Так и я о том же: под компанию всегда больше
Видите, как можно путем нормальной цивилизованной дискуссии прийти к общему мнению?

это они себя сами считают цитаделью. ИМХО, людоеды еще те. В особенности последние 5-6 лет. И недостатка в "недругах" у них тоже не наблюдается. Думаю, пальцев на обеих руках не хватит, чтоб пересчитать.

А у журналистов такая работа везде нос сувать.Особенно у Росссийских с прозападным отклоном.Не даром Райс с коллегами и сыном встретились(прости меня господи грешного).Таких журналистов в Ираке по вене мистера Буша гибнет десятками, и не только журналистов(дипломатов тоже). Но Европа почему то не хочет спросить у коллег из Штатов.Как дальше быть?Вот и нам по барабану!
Жопу никто не кому не лижит, но жизнь в России серавно стабильней стала. Назло всем нашим врагам!

Забазаром на форуме следи, и на личности не переходи.Вроде мужик взрослый на фотке, а такую не уместную 00000 пишешь.Ты парень наверное из правозащитной организации какой-нибудь?

Грузия просилась.. Просто на коленях валялась. Лишь бы взяли. А теперь музей окупации.
Кстати шпроты в России запретили :-) И как не заметил. Эт ж еще один признак задушения демократии. А то все про 200 грузинов - нелегалов.
Был такой известный политик - У. Черчиль , так еще он лет 50 назад очень точно определил нынешнюю ситуацию: ЗА ВСЕМИ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯМИ О СВОБОДЕ ИЩИТЕ БУТЕРБРОД (за точность перевода ручаюсь).
Истошённый визг о том, что Россия пребывает в тисках кровавого диктатора - детоубийцы и кровавой гебни, стоит банальное желание не платить по счетам. В связи с этим хочется ответит этим, блин, светочам демократии - хрен вам, а не золотая рыбка!

http://www.mn.ru/print.php?2006-36-29/
пожалуйста история вхождения Картли-Кахетии, не просто просились а многократно упрашивали! об их отделениии и музее окупации спорить не будете?
http://www.abc-people.com/data/hmelnickiy-b/bio2.htm/
пожалуйста история как Малоросия тоже ни один раз просилась! об отделении и разговорах как "москали сало пожрали" тоже спорить не будете?

Отвечу Вам обоим (Вам и Роману) в одном постинге, т.к. Вы пытаетесь привести похожие примеры.

спорить не буду. Ваши ссылки не работают. Прочитать ничего не удалось. Наверое все было так, как Вы говорите.
Для проверки, алгоритм такой:
1. некое самостоятельное государство официально просит Росийскую Федерацию о принятии его в качества субъекта Федерации (автономии).
2. получает на это согласие
3. какое-то время спустя заявляет о выходе из Федерации
4. получает на это согласие
5. выйдя из Федерации, "утверждает о рабстве в составе России"
Окажите любезность, подтвердите пожалуйста, что в названном Вами случае с Картли.Кахетией все было именно так (начиная с пункта 1 и заканчивая пунктом 5).
Касаемо Малороссии. Мне, кажется, Вы имеете в виду государство Украина, не правда ли? Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет. Украина отделилась от СССР при первой же возможности.
И что Вы утверждаете, что после отделения от СССР Украина просилась в Российскую Федерацию как автономия?!
P.S. Разговоры про "сало и москалей" давайте оставим люмпенам на кухнях. ОК?
2Роман: насчет шпрот.... я уж не знаю, что шпроты сделали Вашему правительству. как по мне, нормальные консервы. Если они, идеологически не совпадают с линией Кремля, мне их обоих (т.е. правительство тоже) очень жаль . Кстати, интересно, в Кремле, наверное из идеологических соображений тоже не пьют гр. вин, не едят шпрот и т.д?....

Я шпроты не покупал и до запрета. Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!

Такое гавно ( фекальные масс (с) ), как гр.вино только бомжи на вокзале пьют...

Уверены в том, что пишете? Может быть украину и россию насильно развели в беловежской пуще? Потом долго бабки считали, кому чего от развода причитается. О детях не думали (ни об украинском народе, ни о россиянах). А потом дети выросли и сами хотят определиться с кем из родителей жить, да родители уже против.. опять считаться, делиться, да и женились уже с другими?

Типичный бред либерала. В КНДР проживает не менее 5 национальностей. Не так давно посольство России требовало принять меры против дискриминации русского меньшинства в Корее.

Картли-Кахетия!
"Связи России и Грузии уходят в глубь веков. Русские цари всегда проявляли заботу о единоверцах. Еще в 1491 г. грузинское посольство присягало Ивану III. Неоднократно разрозненные грузинские царства подвергались нападениям Персии и Турции. После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Спасение видели в православной и близкой по духу и вере России. Дважды кахетинские цари - в 1587 г. и в 1658 г. - просились под покровительство России.
Уже в царствование Петра I имеретинский правитель Арчил I поселился в Москве, а его сын Александр возглавил Пушкарский приказ, став одним из ближайших сподвижников русского царя. На территории нынешнего московского района Пресни некогда существовала деревня, подаренная в 1729 г. другому грузинскому царю Вахтангу VI. Именно в этом месте зародилась известная Грузинская слобода, память о которой сохранилась в грузинских наименованиях московских улиц.
Позднее Грузия и Россия совместно приняли участие в Русско-турецкой войне 1768-1774 гг. В столицу восточно-грузинского царства прибыли русские войска во главе с генералом Тотлебеном. Их задача состояла в предотвращении турецкого нападения на эти земли.
Еще в ходе войны Ираклий II предложил заключить договор о переходе его царства Картли-Кахетия под покровительство России. Но тогда договор подписан не был. Спустя несколько лет проект договора все же составили. Именно он лег в основу заключенного в 1783 г. Георгиевского трактата, названного так по месту его подписания (крепость Георгиевск на Северном Кавказе).
"Все вообще жители и самые престарелые беспрестанно при биении в бубны плескали руками, и кажется, что народ день ото дня представляет себе в новых видах свое благоденствие", - так описывал российский посланник в Тифлисе полковник Бурнашев восторженное принятие населением города известия о подписании трактата. Во дворце Ираклия II был дан 101 залп за здравие царствовавшей российской императрицы Екатерины II.
Сразу же по Кавказу русским военным командованием был разослан "универсул", предписывающий "всем граничащим с царствами светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и окрест лежащим народам... чтобы оные, признавая его светлость на вечные времена союзным и покровительствуемым Россиею, удалялись от всех вредных противу него предприятий".
Воинственные соседи мало считались с нормами международного права того времени. Несмотря на покровительство России, Тифлис подвергся новому нападению персидского правителя Ага-Мохаммедхана в 1795 г. Персидское войско полностью сожгло и разграбило город, убивая всех на своем пути. Восточно-грузинский царь Георгий XII счел за благо более не искушать судьбу и вверил свои владения России. Кстати, к заключенному ранее Георгиевскому трактату царь отношения как раз и не имел. Однако его духовное завещание порой ошибочно отождествляют с трактатом. Причина тому, видимо, в имени грузинского правителя.
Сообщение немало озадачило Петербург, но после почти годичных раздумий решено было принять на себя окончательную заботу о защите и спасении грузинского народа. Царство Картли-Кахетия 12 сентября 1801 г. манифестом императора Александра I объявлялось добровольно присоединенным.
Роль грузин в совместной истории хорошо известна. 11 генералов и 60 офицеров-грузин воевали против Наполеона в 1812 г., и это не считая "нижних" чинов. Один из них - герой Бородино генерал Петр Багратион - получил тяжелые ранения в этой исторической битве. Скончался же он при известии о падении Москвы, глубоко переживая за судьбу общего Отечества.
Присоединение к России других земель, ныне составляющих территорию независимой Грузии, происходило позднее и в основном в результате войн империи с довольно сильными по тем временам Турцией и Персией. В состав России Имеретия вошла в 1810 г.; Гурия - в 1828 г.; Сванетия - в 1854 г.; Менгрелия - в 1857 году. Осетинские территории, напротив, включены в состав российских земель ранее, в 1774 г. на основе Кучук-Кайнарджийского мирного договора, заключенного с Турцией. Основанный в 1784 г. Владикавказ - первая российская крепость в регионе. Абхазские земли же стали Сухумским округом в составе России в 1864 г.
В царской России были образованы две губернии - Тифлисская и Кутаисская, лишь частично включавшие в себя земли в границах нынешнего независимого государства, которым Грузия целиком обязана периоду своего существования в составе СССР.
Примечательно, что Договор об образовании СССР был подписан в 1922 г. Закавказской СФСР, в которую входили Грузия, Армения и Азербайджан, а не собственно Грузией. В составе СССР Грузия стала союзной республикой только в декабре 1936 года. Абхазия и Грузия были объединены в феврале 1922-го. Статус Абхазии приравнивался к грузинскому, поскольку объединение произошло на договорных федеративных началах. В 1931 году, когда во главе грузинской Компартии находился Лаврентий Берия, Абхазия стала автономной республикой в составе Грузии. Эта трансформация сопровождалась многочисленными репрессиями против абхазского руководства.
В годы советской власти Грузия ежегодно получала дотации из союзного бюджета. Уровень потребления на душу населения в республике был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР показатель потребления составлял только 75% от уровня производства.
В честь 200-летия подписания Георгиевского трактата на Тишинской площади в Москве как раз в районе бывшей Грузинской слободы установлен монумент Зураба Церетели. В работе над архитектурным проектом принимал участие известный поэт и талантливый архитектор Андрей Вознесенский. Памятник пребывает в запустении. Мраморные плиты - в выбоинах, у подножия время от времени обосновываются неряшливые и не очень трезвые бомжи. 16 трехметровых картушей (металлических плит) с возвышенными стихами и цитатами из произведений Ш. Руставели, И. Чавчавадзе, А. Церетели, Н. Николадзе, А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, С.А. Есенина, Б.Л. Пастернака, К.С. Симонова и, кстати, отца первого постсоветского и печально известного грузинского президента Звиада Гамсахурдиа не менее известного в свое время литератора Константина Гамсахурдиа, других грузинских и русских поэтов и писателей, посвященных "нерушимой" дружбе, иногда со следами краски, а один из них просто сдвинут в строну. Напротив монумента зачем-то установлен "живописный" мусорный контейнер, источающий ароматы отнюдь не от "Диора". В столице же бывшего царства Картли-Кахетии в нынешнем Тбилиси располагается президент Михаил Саакашвили. Таковы реалии...
Досье МН
ДОКУМЕНТ
Из манифеста Александра I 12 сентября 1801 года
"Не для приращения сил, не для корысти, не для распространения пределов и так уже обширной Империи нашей приемлем мы на себя управление Грузией; единое достоинство, единая честь и человечество налагают на нас долг, вняв молению страждущих, в отвращении их скорбей учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, безопасность и дать каждому защиту закона"."
прошу прощения за простынь, но ссылки что то не работают

Малороссия-Украина
"Еще 19 февраля 1651 г. земский собор в Москве обсуждал вопрос о том, какой ответ дать Х., который тогда уже просил царя принять его под свою власть; но собор, по-видимому, не пришел к определенному решению. До нас дошло только мнение духовенства, которое предоставляло окончательное решение воле царя. Царь послал в Польшу боярина Репнина-Оболенского, обещая забыть некоторые нарушения со стороны поляков мирного договора, если Польша помирится с Богданом Х. на началах Зборовского договора. Посольство это не имело успеха. Весной 1653 г. польский отряд под начальством Чарнецкого стал опустошать Подолию. Х. в союзе с татарами двинулся против него и встретился с ним под местечком Жванцем (ныне Каменского уезда), на берегу реки Днестра. Положение поляков, вследствие холодов и недостатка продовольствия, было тяжелое; они принуждены были заключить довольно унизительный мир с крымским ханом, чтобы только разорвать союз его с Х. После этого татары с королевского позволения стали опустошать Украину. При таких обстоятельствах Х. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 1 октября 1653 г. был созван земский собор, на котором вопрос о принятии Богдана Х. с войском запорожским в московское подданство был решен в утвердительном смысле. 8 января 1654 г. в городе Переяславле (ныне Полтавской губернии) была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т. е. желаем) под царя московского"! Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведен к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии. Неохотно присягнули также митрополит и духовенство. В Москву были посланы послы от войска запорожского Зарудный и Тетеря , которые после долгих совещаний с боярами добились утверждения договорных пунктов, на которых Малороссия соединилась с Россией (см. Россия, XXVIII, 498). Вслед за присоединением Малороссии началась война России с Польшей."
как мы видим и в этом случае были неоднократные просьбы, первоначальные отказы, дружеская помощь несмотря на отказы и дальнейшие упрашивания.........
или вы оспоряете только наличие антироссийских настроений на Украине, музея "окупации" в Тбилиси и прочих разговоров о порабощении и годах рабства?

в принципе, это можно было бы не комментировать, но не удержусь, чтобы не съязвить . Предлагается такой антифашистский лозунг:
Товарищи! Все на борьбу с фашизмом посредством бойкотирования маленьких маринованных безголовых рыбок в масле!!


Мне Вас немножко жалко, Рома...

там ЗАГС?
Простите, немножко сложно Вам отвечать
Кто такие дети? если "украинский народ и россияне", то кто их родители? какие бабки кто считал? С какими родителями должны жить народы? Сделайте любезность, структурируйте Вашу мысль, пожалуйста. Мы вроде тут не на коммунальной кухне и не развод Пети и Оксаны обсуждаем. Или?

я Вам уже давал понять однажды, что предпосылка того, что я подумаю о ведении с Вами дискуссии и не буду игнорировать Ваши постинги --- это нормальное вежливое ведение Вами дискуссии.
На Ваш уровень дискуссии, не обессудьте, я опускаться не намерен.

если Вы отвечали на эту мою мысль:
Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет.
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", etc...

В с ног на голову поставил. Ну да ничего. Обьясняю специально для вас ! Пока прибалты будут проводить у себя марши ветеранов СС, пока есть "неграждане", пока будут осквернять памятники, я не только шпрот, но вообще ничего у них покупать не буду. И ноги моей там тоже не будет. И поверте мне на слово, я такой не один.
PS. В вашей жалости не нуждаюсь.

про новейшую историю это вы ввернули посреди разговора, ни к селу ни к городу, если вам лень самому прочитать свои предыдущие посты (с вашими же вопросами) и мои ответы на них- напомню ваш жа пост:

так что не уводите разговор в дебри демагогии пытаясь вывернуть всё на изнанку! две страны я вам в пример привёл!

ну а утверждать о желании или нежелании государств Грузии и Украины "стать автономией в составе Российской Федерации" совершенно невозможно так как таких государств тогда не было! была Россия (Московское государство, Российская империя) и были Картли-Кахетия (царство) и Малороссия в составе Речи Посполитой (Польско-Литовского государства)

Освещаю. Вот один пример из нескольких. Югославия.
http://www.wsws.org/ru/1999/apr1999/koso-a15.shtml
Оирывочек: ╚Причиной Конфликта в Косово является не личность Милошевича, а распад Югославии, который является сложным продуктом краха сталинистского правления и вмешательства ведущих капиталистических держав, в особенности Германии и Соединенных Штатов. Именно немецкая поддержка отделения Словении и в еще большей степени содействие Германии в вопросе о независимости Хорватии в 1991 году послужили началом серии националистических взрывов, в том числе боснийской гражданской войны, изгнания хорватскими войсками сербов из Крайны и сербских репрессий в Косово. Державы НАТО в течение последнего десятилетия вмешивались в дела на Балканах для того, чтобы разжигать и эксплуатировать национальную и этническую напряженность в своих собственных целях.╩
Читайте всю статью! А я добавлю, что одна моя знакомая албанка, беженка, рассказала мне, что специальная группа албанцев была обучена в Германии и отправлена назад для дестабилизации обстановки. Только ездиет она в гости домой, говорит v полная разруха, никто не собирается восстанавливать, люди в нищете.
25 Juni 2002 была интернациональная конференция. Тема: "Slobodan Milosevic als Symbol des Anti-Globalismus". Вот строчка оттуда: Zunächst wurden albanische Terroristenorganisationen, die vom Westen geschaffen wurden, im Kosovo gegen Jugoslawien eingesetzt.
http://www.aref.de/kalenderblatt/mehr/kosovo-krieg_luege.htm
Вот строчки отсюда: ╚24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Bundeskanzler Schröder erklärt im Fernsehen: "Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen eine friedliche Lösung im Kosovo auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen." Der finanzielle Schaden durch die Luftangriffe wird auf 190 Mrd. DM geschätzt.

Война в Югославии унесла более 300 тыс. жителей (часть - на совести Германии). Зато из-за одной Политковской ну столько шума! 

Германия раскошелилась на содержание 320 тыс. беженцев (в основном мусульман) с 1991 по 1998 гг. около 16 млрд. марок. А посмотрите сколько долгов у самой Германии http://www.staatsverschuldung.de/ Долг на сегодняшний день: ca. 1520 Milliarden EURO. Дойная корова Америки! Только у Америки аппетит большой, ей нужно больше и больше коров.

Второй пример: читайте (на немецком): http://www.wsws.org/de/2001/nov2001/plan-n22.shtml
Заголовок: Der Krieg in Afghanistan wurde lange vor dem 11. September geplant (Война в Афганистане была запланированна задолго до 11 сентября.)