русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)

2799  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
wittness знакомое лицо20.10.06 18:23
wittness
20.10.06 18:23 
in Antwort Fransisko 20.10.06 17:31

В ответ на:
Я имею ввиду "немецкое чудо" 30х гг

"Бюджетная политика Гитлера, как показывает Али, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы (поэтому с 1935 г. он запретил обнародование госбюджета). Перевооружение Германии, позволившее ликвидировать безработицу и повысить покупательную способность масс, осуществлялось за счет гигантских кредитов, приведших к быстрому росту внутреннего государственного долга. Бюджеты сводились с огромным дефицитом, и к концу 1937 г. Германия стояла на пороге банкротства. Выход был найден во внешней экспансии (аншлюс Австрии, захват Судетской области, а затем и остальной Чехословакии) и экспроприации евреев (путем наложенного на них после ╚Хрустальной ночи╩ ╚штрафа╩ в размере 1 млрд. рейхсмарок, а затем ╚аризации╩ еврейской собственности). "
Подобные чудеса, в духе "война все спишет" и "отнять и поделить"стары как мир. А за ссылку спасибо, надо будет поцйитать,
похоже что Али серьезный историк.
  Fransisko местный житель20.10.06 18:33
20.10.06 18:33 
in Antwort wittness 20.10.06 18:23
В ответ на:
похоже что Али серьезный историк.

Примерно такой же как и вы.
wittness знакомое лицо20.10.06 18:48
wittness
20.10.06 18:48 
in Antwort Fransisko 20.10.06 18:33
Ну до ваших ученых степеней и списка научных публикаций ему, видимо, далеко.
А для нас простых смертных - вполне.
  Schloss коренной житель20.10.06 18:49
20.10.06 18:49 
in Antwort wittness 20.10.06 18:23, Zuletzt geändert 20.10.06 19:14 (Schloss)
Судя по всему, Вы путаете причину и следствие: до 37-го в Германии наблюдался колоссальный экономический бум... А в 37-м случилось то, что должно было случиться - Адик переориентировал экономику на милитаризацию... Вот с этого момента Германия и начала залазить в долги... Но заметьте - под хорошие гарантии ...
То есть, не падение экономики стало причиной внешней агрессии, а подготовка к агрессии стала причиной падения экономики... Совершенно противоположный аспект проблемы, не так ли?...
  Fransisko местный житель20.10.06 18:51
20.10.06 18:51 
in Antwort Schloss 20.10.06 18:49
В ответ на:
Судя по всему, Вы путаете причину и следствие: до 37-го в Германии наблюдался колоссальный экономический бум... А в 37-м случилось то, что должно было случиться - Адик переориентировал экономику на мелитаризацию...

Прицел на милитаризацию у Гитлера был с первого его дня у власти.
  Fransisko местный житель20.10.06 18:53
20.10.06 18:53 
in Antwort wittness 20.10.06 18:48
Дело в том что действительно научных публикаций у этого "уч╦ного" не было,типичный мукулатурщик.
wittness знакомое лицо20.10.06 19:10
wittness
20.10.06 19:10 
in Antwort Fransisko 20.10.06 18:53
В ответ на:
Дело в том, что действительно научных публикаций у этого "уч╦ного" не было

Неужели?
А кто Вам это сказал? Или Вы сами их все рецензировали?
Что до его последней книги, о которой так много сейчас говорят, то не берусь судить не прочитав.
Но постановка вопроса мне кажется лыбопытной.
  Fransisko местный житель20.10.06 19:18
20.10.06 19:18 
in Antwort wittness 20.10.06 19:10
Публикации,или работы написанные не на научной основе научными просто быть не могут,не смотря на то кто и какие рецензии выда╦т.
wittness знакомое лицо20.10.06 19:32
wittness
20.10.06 19:32 
in Antwort Fransisko 20.10.06 19:18
В ответ на:
Публикации,или работы написанные не на научной основе

А это что за зверь такой "научная основа"? Я дуамл он в основном на бумаге писал. Рецензия экспертов, если Вы не знали, и есть единственный обшепринятый критерий в оценке публикации.
Полагаю он докторский титтул и гастпрофессуру не за красивые глаза получил. Впрочем, пока ничего из его текстов не читал и с оценочными суждениями подожду.
  Fransisko местный житель20.10.06 19:37
20.10.06 19:37 
in Antwort wittness 20.10.06 19:32
В ответ на:
Рецензия экспертов, если Вы не знали, и есть единственный обшепринятый критерий в оценке публикации.

Вовсе нет,вы наверное ещ╦ оччень молод и не жили в СССР,так там был тьакой генсек Леонид Брежнев (поищите в гугле-обязательно найд╦те) за него кто-то написал книжонку "малая земля",не будем говорить о достоинствах этого "произведения" но рецензии все были просто восторженные,он за это столько медалей и премий получил.
  Fransisko местный житель20.10.06 19:40
20.10.06 19:40 
in Antwort wittness 20.10.06 19:32
Что-то tuv пропал,он ведь так интересуется историей,интересно было бы знать его мнение.
wittness знакомое лицо20.10.06 19:58
wittness
20.10.06 19:58 
in Antwort Fransisko 20.10.06 19:37
В ответ на:
Вовсе нет..

Правда? Каков же нынче критерий качества научного текста?
Проработав много лет в науке и опубликовав всякого разного знал только про отзывы и рецензиии экспертов.
А что до сравнения с Леонидом Ильичом, то ведь Али своим рецензентам, наверно, зарплату не платит и разрешение на загранпоездки не выписывает.
Так что Ваше априорное утверждение о ненучности и "макулатурности" кажется несколько странным .
  Fransisko местный житель20.10.06 20:10
20.10.06 20:10 
in Antwort wittness 20.10.06 19:58
В ответ на:
Так что Ваше априорное утверждение о ненучности и "макулатурности" кажется несколько странным .

Вовсе оно не странное,хоть историческая наука и считается не вполне полноценной наукой но какая есть,другой не имеем,и какая бы не была в ней есть свои законы и правила.
Вот эти то законы и правила и обходит наш автор,и так принято что прежде чем что нибудь утверждать нужно иметь основательную доказательную базу (по этому вопросу проконсультируйтесь пожалуйста у Роммеля) этой базы у нашего "историка" нет,да,он приводит массу всевозможных документов,но если эти документы повнимательнее рассмотреть то они никак не могут ни подтвердить,ни опровергнуть утверждения нашего героя,и в тоже время главным подтверждением его мнения служат предположения и догадки что и является не научным подходом в исторической науке.
Стёпа старожил20.10.06 20:36
20.10.06 20:36 
in Antwort Fransisko 20.10.06 20:10
Мне один товарищ порекомендовал книгу Бешанова "Танковый разгром 1941". Сказал что автор серь╦зный и книга правильная. Я вчера наш╦л е╦, начал читать и сразу расхотелось, потому что в самом начале написано - потери вооруж╦нных сил СССР в 1941 8 млн. человек, из них пленные 3,9 млн. Эти числа у меня вызвали очень большое сомнение. Я подумал - если это туфта то стоит ли читать дальше, если я постоянно буду сомневаться в остальном.
Вообще есть ли над╦жные ссылки о потерях разных стран в WW2 ?
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Fransisko местный житель20.10.06 20:44
20.10.06 20:44 
in Antwort Стёпа 20.10.06 20:36
Над╦жного ничего здесь нет,но зато у каждого есть своя голова.
  Schloss коренной житель20.10.06 20:55
20.10.06 20:55 
in Antwort Стёпа 20.10.06 20:36
У немцев, про своих наверняка есть... У русаков про своих - вряд ли...
Но погибло много, Ст╦па... очень много...
Стёпа старожил20.10.06 21:15
20.10.06 21:15 
in Antwort Schloss 20.10.06 20:55
В ответ на:
Но погибло много, Ст╦па... очень много...

Я понимаю что много, но 8 млн. за первые полгода ИМХО черезчур. Война ведь ещ╦ 3,5 года года длилась. Потом ведь тоже потери были. Мне помнится в конце войны все вооруж╦нные силы СССР были около 9 млн.
Нет, что-то мне не верится в 8 млн. за 1941, включая 3,9 млн. пленных. По моему автор переборщил.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Schloss коренной житель20.10.06 21:33
20.10.06 21:33 
in Antwort Стёпа 20.10.06 21:15
Вас же не смущает старая официальная цифра в 20 млн?... Не вижу проблемы... Цифры сопоставимы...
Стёпа старожил20.10.06 21:39
20.10.06 21:39 
in Antwort Schloss 20.10.06 21:33
В ответ на:
Вас же не смущает старая официальная цифра в 20 млн?

20 млн. это вместе с гражданскими, а Бешанов пишет про 8 млн. в 1941 только военных.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Schloss коренной житель20.10.06 21:43
20.10.06 21:43 
in Antwort Стёпа 20.10.06 21:39
Ну, гражданских погибло всяко меньше... много меньше,... чем на фронте...
А ведь звучала уже цифра 40 млн....
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle