Вход на сайт
Россия: друзья и недруги.
17.10.06 16:33
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь. Я, понимаешь ли, человек свободный. И вправе выбирать, где мне налоги платить. Вот выбрал Германию. У тебя есть какието претензии к моему выбору?
И ура-патриотизьмом я не болел никогда. Ни еще в СССР, ни в Украине, ни здесь.
И о своем гражданстве за 10 лет вспомнил вот счас второй раз: первый раз недавно при получении нового паспорта, и второй раз вот сейчас. До этого времени обходился водительскими правами как удостоверением.
Отношусь с большим уважением к патриотам. Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом. Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев (скажем так, человек 100-150 --- мое постоянное окружение в течении последних лет).
в ответ Kujbishev 17.10.06 16:12
В ответ на:
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь. Я, понимаешь ли, человек свободный. И вправе выбирать, где мне налоги платить. Вот выбрал Германию. У тебя есть какието претензии к моему выбору?
И ура-патриотизьмом я не болел никогда. Ни еще в СССР, ни в Украине, ни здесь.
И о своем гражданстве за 10 лет вспомнил вот счас второй раз: первый раз недавно при получении нового паспорта, и второй раз вот сейчас. До этого времени обходился водительскими правами как удостоверением.
Отношусь с большим уважением к патриотам. Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом. Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев (скажем так, человек 100-150 --- мое постоянное окружение в течении последних лет).
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 16:42
в ответ шадов 17.10.06 14:46
Аха!
Вот и ЕС свой демократический голос подала.Резолюцию какую-то принемает по отношению России к Грузии.
А когда Грузия геноцид в Абхазии и ЮО вела, то никто и ничто не замечал.А тут ведь опять Россия большая и несправедливая встала напути, а Грузия тааааааааааааакая маленькя и униженая.
России по барабану мнение ЕС, так как здесь уже не президент со свим мнением, а народ россиийский!
У России и у россиян есть своя гордость.
Пусть сейчас Саакашвили свой затылок чешит!Лают, лают в сторону Россиии, а толку ....
Вот и ЕС свой демократический голос подала.Резолюцию какую-то принемает по отношению России к Грузии.
А когда Грузия геноцид в Абхазии и ЮО вела, то никто и ничто не замечал.А тут ведь опять Россия большая и несправедливая встала напути, а Грузия тааааааааааааакая маленькя и униженая.

России по барабану мнение ЕС, так как здесь уже не президент со свим мнением, а народ россиийский!

У России и у россиян есть своя гордость.

Пусть сейчас Саакашвили свой затылок чешит!Лают, лают в сторону Россиии, а толку ....
17.10.06 16:54
ну как же. А за права "невинно" обиженных нелегалов?
помнитса ещ╦ пару лет назад, немцев, вздумавших вывесить у себя возле дома немецкий флаг, обвиняли чуть ли не в фашизме. Вот они, те границы о которых ты говориш.
им с окончания второй мировой вбивают в голову, что патриотизм - это плохо. Вбивают в голову чуство национальной вины перед другими. Что и говорить, патриотизма немцем не хватает, даже если он и есть, то точно не будет показыватса тебе. Причина описана выше.
в ответ alt-F4 17.10.06 16:33
В ответ на:
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь.
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь.
ну как же. А за права "невинно" обиженных нелегалов?
В ответ на:
Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом.
Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом.
помнитса ещ╦ пару лет назад, немцев, вздумавших вывесить у себя возле дома немецкий флаг, обвиняли чуть ли не в фашизме. Вот они, те границы о которых ты говориш.
В ответ на:
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
им с окончания второй мировой вбивают в голову, что патриотизм - это плохо. Вбивают в голову чуство национальной вины перед другими. Что и говорить, патриотизма немцем не хватает, даже если он и есть, то точно не будет показыватса тебе. Причина описана выше.
17.10.06 17:12
Уважаемый RVW. Я давно уже привык к тому, что выбираю сам, куда и когда мне ездить. ОК? Захочу -- поеду на Родину "вякать", захочу --- в Мюнхен пиво пить, захочу -- на корриду в Барселоне.
Не хотите терпеть криминала от иностранцев -- не терпИте. (Кстати, под этими лозунгами, ну там криминал от иностранцев и т.д. здесь по Германии парни ходють иногда со свастиками на знам╦нах. Только для них иностранцы -- турки, а для Вас, пока что, грузины.)
Если после выдворения же ВСЕХ грузин в России будет побежден криминал, я буду очень удивлен.
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
в ответ RVW 17.10.06 16:45
В ответ на:
Езжайте на свои Родины, и там вякайте
Езжайте на свои Родины, и там вякайте
Уважаемый RVW. Я давно уже привык к тому, что выбираю сам, куда и когда мне ездить. ОК? Захочу -- поеду на Родину "вякать", захочу --- в Мюнхен пиво пить, захочу -- на корриду в Барселоне.
Не хотите терпеть криминала от иностранцев -- не терпИте. (Кстати, под этими лозунгами, ну там криминал от иностранцев и т.д. здесь по Германии парни ходють иногда со свастиками на знам╦нах. Только для них иностранцы -- турки, а для Вас, пока что, грузины.)
Если после выдворения же ВСЕХ грузин в России будет побежден криминал, я буду очень удивлен.
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:18
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
Это очень хорошо! Я неимоверно за тебя рад! И очень классно что ты любезен и своему президенту и своему земляку! Молодцы вы все!
...и что ты собсно хотел этим мне сказать? про земляка-президента? Ну... в-общем... классно, конечно... Хотя мне было бы все равно...
в ответ RVW 17.10.06 16:59
В ответ на:
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
В ответ на:
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
Это очень хорошо! Я неимоверно за тебя рад! И очень классно что ты любезен и своему президенту и своему земляку! Молодцы вы все!
...и что ты собсно хотел этим мне сказать? про земляка-президента? Ну... в-общем... классно, конечно... Хотя мне было бы все равно...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:24
в ответ alt-F4 17.10.06 16:33
я тоже не болею ура-патриотизмом, так же как и коммунизмом и либерализмом и демократизмом, и всеми прочими "измами" мне многое что не нравится в России, но обсуждать я это буду с теми кто настроен конструктивно это обсудить, а не посплетничать на кухне или всё дерьмом обмазать только потому что это российское! моя мама украинка была по паспорту, а жена из Донецка родом, я никогда не скрывал этого живя в России и никто меня этим не попрекнул что типа "вот хохлы понаехали", за поведение части украинцев в отношении России (замечу только части) сейчас стыдно, за это и не люблю бандерлогов и тех кто повёлся на их идеологию про "москали всё сало пожрали"! многие с Украины живущие в России постоянно или наездами
тоже стыдятся и отношение к украинцам изменилось кардинально в отличии от 90-ых когда волна ура-патриотизма захлеснула Украину помню даже до маразмов доходило- мне продавщица доказывала что Севастополь город не русской славы так как там и другие воевали за него- например её предки (прикол в том что это доказывала гражданка Украины армянка с турецкими корнями- так и подмывало спросить а на какой стороне воевали твои предки)........... вся эта истерия против России проплачена баксами только сливки сгребают правительства маленьких но гордых, а страдают народы! 

Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 17:33
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена? опять как в том случае с азербаджанцами начинается
в ответ alt-F4 17.10.06 17:18
В ответ на:
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
\
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
\
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена? опять как в том случае с азербаджанцами начинается

Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 17:42
я не стал бы обобщать.
пойми, в конце концов, не мне а тебе жить в этой стране. Я уже много раз писал: не хотите терпеть -- не терпите. Говорят вам -- чеченцы виноваты -- верьте. Говорят -- чеченцы и грузины -- верьте. Скажут завтра -- чеченцы и грузины и еще кто нибудь --- верьте... Так и жизнь прокйдет в поисках виноватого.
Главное, чтобы тебя лично или твой этнос ни в чем не обвинили. Если ты этнический русский, можешь спокойно верить во всемирно-всероссийско чечено-грузино-армяно-еврейский заговор. Насколько твоя жизнь становится от этого лучше... Время покажет...
В ответ на:
по барабану всем от президента до народа
по барабану всем от президента до народа
я не стал бы обобщать.
В ответ на:
Никтто в России не потерпит такого унижения
Никтто в России не потерпит такого унижения
пойми, в конце концов, не мне а тебе жить в этой стране. Я уже много раз писал: не хотите терпеть -- не терпите. Говорят вам -- чеченцы виноваты -- верьте. Говорят -- чеченцы и грузины -- верьте. Скажут завтра -- чеченцы и грузины и еще кто нибудь --- верьте... Так и жизнь прокйдет в поисках виноватого.
Главное, чтобы тебя лично или твой этнос ни в чем не обвинили. Если ты этнический русский, можешь спокойно верить во всемирно-всероссийско чечено-грузино-армяно-еврейский заговор. Насколько твоя жизнь становится от этого лучше... Время покажет...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:47
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных е╦ граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Ст╦па"!
ты о чем?
в ответ шадов 17.10.06 17:33
В ответ на:
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена?
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена?
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных е╦ граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Ст╦па"!
В ответ на:
опять как в том случае с азербаджанцами начинается
опять как в том случае с азербаджанцами начинается
ты о чем?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 18:01
дураков везде хватает! но вообщето я про ваше чтобы вам как гражданину Украины не мешали самому разбираться что и как она для вас, и в то же время отказываете в этом праве россиянам! короче обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм! удобная позиция как и в случае со знакомыми азербаджанцами который я выше описал (для вас повторю) Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
в ответ alt-F4 17.10.06 17:47
В ответ на:
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных её граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Стёпа"! \
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных её граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Стёпа"! \
дураков везде хватает! но вообщето я про ваше чтобы вам как гражданину Украины не мешали самому разбираться что и как она для вас, и в то же время отказываете в этом праве россиянам! короче обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм! удобная позиция как и в случае со знакомыми азербаджанцами который я выше описал (для вас повторю) Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 18:28
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей -проверить, выгнать, отозвать, запретить, подкрепляемые высказываниями российского МИД а-ля 70е
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?
в ответ шадов 17.10.06 18:01
В ответ на:
обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм!
обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм!
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей -проверить, выгнать, отозвать, запретить, подкрепляемые высказываниями российского МИД а-ля 70е

В ответ на:
Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?

17.10.06 18:57
ага, особенно власти России внимательно читают данный форум думая в каком болезненом припатке изойтись
здоровая пародия никому ещё не мешала! но опять не переворачивайте, разговор не об этом, а о том что все норовят Россию пообсуждать, а стоит россиянам кого нибудь так это сразу и шовинизм и национализм и даже фашизм и всё в одном флаконе! когда в Грузии резко уменьшилось рускоязычное население то это не в результате этнической политики, а когда в России затронули малюсенькую часть резко увеличившегося грузиноязычного населения это не меньше чем фашизм! поддержка интересов коренного населения в России национализм, а угнетение некоренного в Латвии демократия! инвестиции западных компаний в российскую (в основном в добывающую часть) экономику инвестиции свободного рынка, а инвестиции российских в европейские- это экспансия! везде логика двойных стандартов
ДОЛОЙ!!! 
в ответ elal0 17.10.06 18:28
В ответ на:
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей......\
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей......\
ага, особенно власти России внимательно читают данный форум думая в каком болезненом припатке изойтись

В ответ на:
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?\
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?\
здоровая пародия никому ещё не мешала! но опять не переворачивайте, разговор не об этом, а о том что все норовят Россию пообсуждать, а стоит россиянам кого нибудь так это сразу и шовинизм и национализм и даже фашизм и всё в одном флаконе! когда в Грузии резко уменьшилось рускоязычное население то это не в результате этнической политики, а когда в России затронули малюсенькую часть резко увеличившегося грузиноязычного населения это не меньше чем фашизм! поддержка интересов коренного населения в России национализм, а угнетение некоренного в Латвии демократия! инвестиции западных компаний в российскую (в основном в добывающую часть) экономику инвестиции свободного рынка, а инвестиции российских в европейские- это экспансия! везде логика двойных стандартов


Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 19:02
в ответ Onaya 16.10.06 21:22
Вы знаете, столько горя и страданий принесла война и чеченцам, и русским, и людям другой национальности, которые живут в Чечне. Не будь дикого бесчеловечного сопротивления бандитских командиров, начиная с захвата больницы в Буденовске, взрывы домов в Москве, захват заложников в Московском мюзикхоле и т д....... до Беслана, может мирное население Чечни и поддерживало своих "патриотов" Но за кем идти??? И к чему приведет эта власть, которая заставляет убивать детей ?
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Уважаемая. Не надо смешивать все в кучу. Захват заложников в Буденовске, и например взрывы домо в России.И не надо пытаться играть на чувствах.
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Что вы мне еще хотите рассказать ? Что еще поведать ?
О старданиях ? Политика Ельцина и его правительства привели к старданию народа в Чечне и далее с приходом Путина к власти к страданию народа по всему северному кавказу, о чем говорит тот факт, что война идет по всему Кавказу.
Что еще мне можете рассказать ?
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Уважаемая. Не надо смешивать все в кучу. Захват заложников в Буденовске, и например взрывы домо в России.И не надо пытаться играть на чувствах.
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Что вы мне еще хотите рассказать ? Что еще поведать ?
О старданиях ? Политика Ельцина и его правительства привели к старданию народа в Чечне и далее с приходом Путина к власти к страданию народа по всему северному кавказу, о чем говорит тот факт, что война идет по всему Кавказу.
Что еще мне можете рассказать ?
17.10.06 19:06
в ответ Onaya 17.10.06 10:59
Ну а выборы, о которых вы с таким пафосом здесь рассказываете-это обыкновенная лажа.!!!
Фальсификация выборов
Используя целую серию манипуляций, Кремль выключил из предвыборной борьбы главных конкурентов Кадырова, сделав его, по сути, безальтернативным претендентом на победу. Несмотря на это, проходившие 5 октября выборы были отмечены массовыми нарушениями закона о выборах со стороны избирательных комиссий, вовсю старавшихся обеспечить убедительную победу главному претенденту. В итоге, после подсчета голосов, Ахмат Кадыров далеко опередил всех своих шестерых соперников, набрав 81% голосов. Ближайший из кандидатов, Абдула Бугаев, получил только 6,2% голосов. Остальные претенденты расположились в следующем порядке: Шамиль Бураев ≈ 3,3%, Хусейн Бийбулатов ≈ 1,7%, Кудус Садуев ≈ 1,4%. Авхад Хачукаев и Николай Пайзулаев набрали менее 1% голосов избирателей.
На выборах был зафиксирован высокий процент проголосовавших ≈ 87%, из которых около 2% проголосовали против всех. О методах, которыми достигался "нужный" для действующих властей результат, рассказал кандидат в президенты Шамиль Бураев. Он сообщил корреспонденту Независимой газеты, что его "наблюдателей не пустили на избирательные участки в Курчалоевском районе". Он также заявил, что "одним из распространенных нарушений является голосование, при котором один избиратель получает на руки сразу несколько бюллетеней. Одни приносят сразу по 10 паспортов, а другим отдают бюллетени просто так, по их просьбе" (Независимая газета, 7 октября 2003 г.)
Последний факт в особенности ставит под сомнение высокую активность чеченских избирателей, о которой широкому общественному мнению предлагается судить лишь по проценту опущенных в избирательные урны бюллетеней. Раиса Абдулаева, завуч грозненской школы ╧7, призналась: "Вот прошли выборы. Утром объявили результаты. Дети смеются. "Раиса Абдулкагировна, это правда?". Я знаю, что это не правда. Многие вообще не ходили голосовать". (Известия, 17 октября 2003 г.)
http://www.wsws.org/ru/2003/okt2003/chec-o30.shtml
Фальсификация выборов
Используя целую серию манипуляций, Кремль выключил из предвыборной борьбы главных конкурентов Кадырова, сделав его, по сути, безальтернативным претендентом на победу. Несмотря на это, проходившие 5 октября выборы были отмечены массовыми нарушениями закона о выборах со стороны избирательных комиссий, вовсю старавшихся обеспечить убедительную победу главному претенденту. В итоге, после подсчета голосов, Ахмат Кадыров далеко опередил всех своих шестерых соперников, набрав 81% голосов. Ближайший из кандидатов, Абдула Бугаев, получил только 6,2% голосов. Остальные претенденты расположились в следующем порядке: Шамиль Бураев ≈ 3,3%, Хусейн Бийбулатов ≈ 1,7%, Кудус Садуев ≈ 1,4%. Авхад Хачукаев и Николай Пайзулаев набрали менее 1% голосов избирателей.
На выборах был зафиксирован высокий процент проголосовавших ≈ 87%, из которых около 2% проголосовали против всех. О методах, которыми достигался "нужный" для действующих властей результат, рассказал кандидат в президенты Шамиль Бураев. Он сообщил корреспонденту Независимой газеты, что его "наблюдателей не пустили на избирательные участки в Курчалоевском районе". Он также заявил, что "одним из распространенных нарушений является голосование, при котором один избиратель получает на руки сразу несколько бюллетеней. Одни приносят сразу по 10 паспортов, а другим отдают бюллетени просто так, по их просьбе" (Независимая газета, 7 октября 2003 г.)
Последний факт в особенности ставит под сомнение высокую активность чеченских избирателей, о которой широкому общественному мнению предлагается судить лишь по проценту опущенных в избирательные урны бюллетеней. Раиса Абдулаева, завуч грозненской школы ╧7, призналась: "Вот прошли выборы. Утром объявили результаты. Дети смеются. "Раиса Абдулкагировна, это правда?". Я знаю, что это не правда. Многие вообще не ходили голосовать". (Известия, 17 октября 2003 г.)
http://www.wsws.org/ru/2003/okt2003/chec-o30.shtml