Login
Россия: друзья и недруги.
15.10.06 19:30
Thread geschlossen 30.10.06 12:19 (golma1)
Почему так случилось, что после распада СССР с одними странами ближнего зарубежья Россия сохранила хорошие отношения (Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии), а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
Часто говорят о имперских амбициях России, но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
Может быть, виноваты происки руководителей самих этих государств? Я склоняюсь к такому ответу, но не могу понять, что же тогда движет ими?
Понимаю, что тема избита, но ведь хочется "ребята, давайте жить дружно!"
Часто говорят о имперских амбициях России, но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
Может быть, виноваты происки руководителей самих этих государств? Я склоняюсь к такому ответу, но не могу понять, что же тогда движет ими?
Понимаю, что тема избита, но ведь хочется "ребята, давайте жить дружно!"
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 19:40
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30, Zuletzt geändert 15.10.06 20:15 (*Igor P.)
Причина скорее всего в том, что исторически для Прибалтики, Молдавии, Западной Украины с Буковиной, Россия как правоприемница СССР - оккупанты и завоеватели.
Leopolis semper fidelis!
15.10.06 19:40
===============
всеми движет страсть к наживе, желательно - легкой. И самолюбие, плавно или скачками сползающее в тщеславие.
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
В ответ на:
но не могу понять, что же тогда движет ими?
но не могу понять, что же тогда движет ими?
===============
всеми движет страсть к наживе, желательно - легкой. И самолюбие, плавно или скачками сползающее в тщеславие.
15.10.06 19:46
Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
Я бы не обольщался сильно по поводу этих стран тоже. Русские от туда почему-то бугут очень сильно, другое дело, что Россия на это не обращает внимания.
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
В ответ на:
а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
В ответ на:
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии),
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии),
Я бы не обольщался сильно по поводу этих стран тоже. Русские от туда почему-то бугут очень сильно, другое дело, что Россия на это не обращает внимания.
15.10.06 19:47
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Непосредственная вина глав этих государств. Постоянно обостряемые отношения с соседом, не что иное, как попытка отвлеч граждан от собственной некомпетентности.
15.10.06 19:52
============
Вот что значит - не следить остро за событиями начала конца 80-х - начала 90-х...
Ну, удачи и далее поговорить с такими настроениями.
Хотя интересно, почему бы вам не напридумывать, какие-то "спорные" территории с Белоруссией, например,
или с Азербайджаном,
откуда "бегут" русские,
хотя там сплошной расцвет и коренное население сидит по домам, а выходит, чтобы деньгой входные двери обклеивать в банках?
Смешите дальше, толерантный вы наш.
in Antwort Tolstyj 15.10.06 19:46
В ответ на:
Украина - Крым
Украина - Крым
============
Вот что значит - не следить остро за событиями начала конца 80-х - начала 90-х...Ну, удачи и далее поговорить с такими настроениями.
Хотя интересно, почему бы вам не напридумывать, какие-то "спорные" территории с Белоруссией, например,
или с Азербайджаном,
откуда "бегут" русские,
хотя там сплошной расцвет и коренное население сидит по домам, а выходит, чтобы деньгой входные двери обклеивать в банках?
Смешите дальше, толерантный вы наш.
15.10.06 19:57
============
Это точно. Литва - первое место по числу самоубийств, обогнали Данию.
А Эстония недели две назад нанесла России непоправимый удар: заявила, что водоносные слои,
которые залегают на территории обоих государств,
надо повернуть, потому что вода почему-то течет больше в сторону России, и в этом они усматривают некую деверсию.
Ах уж эти ФСБ российские... у них такие мощные диггеры, УЖОС.
Стоит Украине задуматься - а вдруг?!
in Antwort Tolstyj 15.10.06 19:46, Zuletzt geändert 15.10.06 19:57 (@Tatiana@)
В ответ на:
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
============
Это точно. Литва - первое место по числу самоубийств, обогнали Данию.
А Эстония недели две назад нанесла России непоправимый удар: заявила, что водоносные слои,
которые залегают на территории обоих государств,
надо повернуть
, потому что вода почему-то течет больше в сторону России, и в этом они усматривают некую деверсию.Ах уж эти ФСБ российские... у них такие мощные диггеры, УЖОС.
Стоит Украине задуматься - а вдруг?!
15.10.06 20:00
in Antwort Tolstyj 15.10.06 19:46
Кстати, кажется, я не в курсе - кто под землей ползает? Наверное, это не диггеры, а кроты!
Кроты на службе ФСБ!
А что, неплохая идея.
Какие уж тут "друзья", если такая недоброжелательность, доходящая до абсурда
Кроты на службе ФСБ!
А что, неплохая идея.
Какие уж тут "друзья", если такая недоброжелательность, доходящая до абсурда
15.10.06 20:11
in Antwort @Tatiana@ 15.10.06 20:00
Татьяна, не о том Вы думаете... Тут щас по ящику ваш будущий президент обещался отвалить по 250 косых каждой мужественной женщине, если.... ну Вы в курсе...
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
15.10.06 20:22
in Antwort Schloss 15.10.06 20:11
Я не слышала это выступление, о чем речь-то? О выплате по рождению ребенка?
Аха.
А я вот только что на первом канале услышала о ужасном состоянии нашей медицины - мол, никогда
Россия не будет цивилизованной и крепкой страной с таким уровнем медицины, в частности даже первой помощи.
Кстати, тут недавно читала поразительно прикольные постинги некоторых "любителей" о том,
что в России нет "свободы слова" - все проплачено.
Интересно, кто платит за всю ту критику, которую я лично слышу по ТВ и читаю в прессе?
Не иначе сам Путин
Или, наоборот, ему, бедному, всего бюджета России не хватает, чтобы "перекупить" выплату российской прессе его врагоффф.
Аха.
А я вот только что на первом канале услышала о ужасном состоянии нашей медицины - мол, никогда
Россия не будет цивилизованной и крепкой страной с таким уровнем медицины, в частности даже первой помощи.
Кстати, тут недавно читала поразительно прикольные постинги некоторых "любителей" о том,
что в России нет "свободы слова" - все проплачено.
Интересно, кто платит за всю ту критику, которую я лично слышу по ТВ и читаю в прессе?
Не иначе сам Путин
Или, наоборот, ему, бедному, всего бюджета России не хватает, чтобы "перекупить" выплату российской прессе его врагоффф.
15.10.06 20:32
in Antwort Schloss 15.10.06 20:11, Zuletzt geändert 15.10.06 20:33 (@Tatiana@)
ЗЫ: я уже "кухонные дела" переделала, пока-пока!
((У меня Германиру вместо телевидения Раньше я , когда возилась на кухне и по дому, смотрела сериалы,
что можно серьезного смотреть при таких занятиях? Но давно они мне надоели...
Так что - заглянешь, почитаешь, напишешь - и дальше в "домашний мир")))
==========
так о чем речь-то? И вообще, с государством я ни в какие игры не играю,
только в случае острой необходимости
((У меня Германиру вместо телевидения
Раньше я , когда возилась на кухне и по дому, смотрела сериалы,что можно серьезного смотреть при таких занятиях? Но давно они мне надоели...
Так что - заглянешь, почитаешь, напишешь - и дальше в "домашний мир")))
В ответ на:
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
==========
так о чем речь-то? И вообще, с государством я ни в какие игры не играю,
только в случае острой необходимости
15.10.06 20:37
in Antwort @Tatiana@ 15.10.06 20:32
15.10.06 20:41
да пусть рожают, все равно ведь хочется
А пока -
убегаююю... в реальный мир...
in Antwort Schloss 15.10.06 20:37
В ответ на:
Ну да... рожать за деньги...
Ну да... рожать за деньги...
да пусть рожают, все равно ведь хочется
А пока -
убегаююю... в реальный мир...
15.10.06 21:27
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Запишите меня во второй список, Bitte! Я, конечно, не страна, но ведь и в первом списке не вс╦ страны(Приднестровье).
15.10.06 21:43
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
На самом деле это очень сложный вопрос. Совокупность объективных и субъективных факторов определяет государственное направление политики, бескорыстной дружбы - "ребята давайте жить дружно" здесь не бывает.
Конечно, многое зависит от власти, которая управляет государством ( например, Грузия) и как правило, эта власть ручается поддержкой тех, кем управляет( Прибалтика, Зап Украина)
Прибалты с ностальгией вспоминают те времена, когда они жили самостоятельно, сохраняя свою самобытность, язык, культуру, без вмешательства руководящей руки старшего брата. Экономический уровень этих странах всегда был выше, чем у восточных соседей. Фактически, продвигаясь самостоятельным путем, эти страны давно бы достигли экономического уровня скандинавских стран.Те, кто имел свои земли и какую-то недвижимость, при советской власти ее потеряли, отсюда и предвзятость к восточному соседу, как оккупанту.
Западная Украина начиная с 1917 года и до сегодняшнего дня всегда мечтала о самостийности, игнорируя дружбу с незванным братом. Слишком амбициозна и гипертрофированна национальная харизма львовских бендеровцев, да еще при моральной поддержки и обещании льготного финансового кредита заокеанских доброжелателей. На Украине есть все условия: богата полезными ископаемыми, имеет хорошее географическое положение, морские ресурсы несут ей также богатства и при правильной внутренней и внешней политики Украина смогла бы достигнуть должного уровня. Но для этого ей в первую очередь нужны предельные и непредельные углеводороды, отсюда шаткость и колебания украинских политиков относительно дружбы с Россией.
Грузия же обманула сама себя, теперь сама и страдает. Ее может быть спасут новые выборы, но до этого еще далеко - Грузия, в лице своего президента еще не поняла, что с великой державой нужно дружить и соблюдать законы политкорректности и межгосударственной договоренности.
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии в лице своих руководителей хорошо ориентируются в постсоветском пространстве и времени. В одиночку этим странам не справиться, как с внешним врагом, так и с внутренними проблемами. Они хорошо понимают, что только сотрудничество с соседней Россией даст толчок для их развития.
Кроме того, Киргизия уже обожглась государственным переворотом. Поэтому Узбекистан, на опыте этой страны, сопротивляясь внутренне, но все-таки протягивая руку тому, кто платит за эксплуатацию ее территорий\аэродромов, все повышает и повышает за это квоту. Чем закончится? Каримов уже заручился дружбой с Россией, так, по-видимому, ему лучше спится.
И еще во многом играет роль национальный состав населения страны, отсюда и доброжелательность.Так что все взаимообусловлено и вполне объяснимо.
Конечно, многое зависит от власти, которая управляет государством ( например, Грузия) и как правило, эта власть ручается поддержкой тех, кем управляет( Прибалтика, Зап Украина)
Прибалты с ностальгией вспоминают те времена, когда они жили самостоятельно, сохраняя свою самобытность, язык, культуру, без вмешательства руководящей руки старшего брата. Экономический уровень этих странах всегда был выше, чем у восточных соседей. Фактически, продвигаясь самостоятельным путем, эти страны давно бы достигли экономического уровня скандинавских стран.Те, кто имел свои земли и какую-то недвижимость, при советской власти ее потеряли, отсюда и предвзятость к восточному соседу, как оккупанту.
Западная Украина начиная с 1917 года и до сегодняшнего дня всегда мечтала о самостийности, игнорируя дружбу с незванным братом. Слишком амбициозна и гипертрофированна национальная харизма львовских бендеровцев, да еще при моральной поддержки и обещании льготного финансового кредита заокеанских доброжелателей. На Украине есть все условия: богата полезными ископаемыми, имеет хорошее географическое положение, морские ресурсы несут ей также богатства и при правильной внутренней и внешней политики Украина смогла бы достигнуть должного уровня. Но для этого ей в первую очередь нужны предельные и непредельные углеводороды, отсюда шаткость и колебания украинских политиков относительно дружбы с Россией.
Грузия же обманула сама себя, теперь сама и страдает. Ее может быть спасут новые выборы, но до этого еще далеко - Грузия, в лице своего президента еще не поняла, что с великой державой нужно дружить и соблюдать законы политкорректности и межгосударственной договоренности.
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии в лице своих руководителей хорошо ориентируются в постсоветском пространстве и времени. В одиночку этим странам не справиться, как с внешним врагом, так и с внутренними проблемами. Они хорошо понимают, что только сотрудничество с соседней Россией даст толчок для их развития.
Кроме того, Киргизия уже обожглась государственным переворотом. Поэтому Узбекистан, на опыте этой страны, сопротивляясь внутренне, но все-таки протягивая руку тому, кто платит за эксплуатацию ее территорий\аэродромов, все повышает и повышает за это квоту. Чем закончится? Каримов уже заручился дружбой с Россией, так, по-видимому, ему лучше спится.
И еще во многом играет роль национальный состав населения страны, отсюда и доброжелательность.Так что все взаимообусловлено и вполне объяснимо.
15.10.06 22:01
Нередко это ещ╦ и желание выслужиться перед теми государствами, на которые рассчитывают облокотиться (а то и просто сесть им на шею). По принципу "если я тявкаю на твоего противника, ты должен автоматически записать меня в друзья и взять под крылышко со всеми вытекающими сытно-полезными (для меня) последствиями".
in Antwort Kujbishev 15.10.06 19:47
В ответ на:
Постоянно обостряемые отношения с соседом, не что иное, как попытка отвлеч граждан от собственной некомпетентности.
Постоянно обостряемые отношения с соседом, не что иное, как попытка отвлеч граждан от собственной некомпетентности.
Нередко это ещ╦ и желание выслужиться перед теми государствами, на которые рассчитывают облокотиться (а то и просто сесть им на шею). По принципу "если я тявкаю на твоего противника, ты должен автоматически записать меня в друзья и взять под крылышко со всеми вытекающими сытно-полезными (для меня) последствиями".
15.10.06 22:10
in Antwort iz-khar 15.10.06 21:27
15.10.06 22:15
in Antwort iz-khar 15.10.06 21:27
15.10.06 22:15
Да, буйная у вас фантазия, девушка.
Это где ж в моем посте можно было найти про кротов и ФСБ?
in Antwort @Tatiana@ 15.10.06 20:00
В ответ на:
Кстати, кажется, я не в курсе - кто под землей ползает? Наверное, это не диггеры, а кроты!
Кроты на службе ФСБ!
А что, неплохая идея.
Кстати, кажется, я не в курсе - кто под землей ползает? Наверное, это не диггеры, а кроты!
Кроты на службе ФСБ!
А что, неплохая идея.
Да, буйная у вас фантазия, девушка.
Это где ж в моем посте можно было найти про кротов и ФСБ?
15.10.06 22:21
А что в НАТО и ЕС принимают только тех, кто не дружит с Россией?
in Antwort Phoenix 15.10.06 22:15
В ответ на:
Надеетесь персонально вступить в ЕС или НАТО?
Надеетесь персонально вступить в ЕС или НАТО?
А что в НАТО и ЕС принимают только тех, кто не дружит с Россией?
15.10.06 22:25
Некоторым так кажется. Я об этом писал выше.
in Antwort Tolstyj 15.10.06 22:21
В ответ на:
А что в НАТО и ЕС принимают только тех, кто не дружит с Россией?
А что в НАТО и ЕС принимают только тех, кто не дружит с Россией?
Некоторым так кажется. Я об этом писал выше.
15.10.06 22:28
Все эти страны имеют мощные пророссийские пятые колоны. Все они стоят перед возможностью их распада "в пользу" России. Их общества тоже расколоты по принципу - с Россией или без нее. И - в них удаются оранжевые революции. То есть здесь имеются вполне объективные предпосылки для недружественного поведения в пользу России.
С другой стороны именно наличие этих пятых колон заставляет Россию считать эти страны сферой ее интересов.
in Antwort Tolstyj 15.10.06 19:46
В ответ на:
Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Заслуживает того, чтобы на этом остановиться подробно. Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Все эти страны имеют мощные пророссийские пятые колоны. Все они стоят перед возможностью их распада "в пользу" России. Их общества тоже расколоты по принципу - с Россией или без нее. И - в них удаются оранжевые революции. То есть здесь имеются вполне объективные предпосылки для недружественного поведения в пользу России.
С другой стороны именно наличие этих пятых колон заставляет Россию считать эти страны сферой ее интересов.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 22:36
in Antwort *Igor P. 15.10.06 19:40
В ответ на:
Причина скорее всего в том, что исторически для Прибалтики, Молдавии, Западной Украины с Буковиной, Россия как правоприемница СССР - оккупанты и завоеватели.
И для Грузии тоже. Модный политический оборот. Причина скорее всего в том, что исторически для Прибалтики, Молдавии, Западной Украины с Буковиной, Россия как правоприемница СССР - оккупанты и завоеватели.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 22:45
Вот поэтому любое действие России в отношении этих стран и воспринимается в штыки. Тем более, что в большинстве случаев эти действия направленны на раскол.
Это похоже на семью, если муж с женой ругаются, это их проблемы, но когда начинает вмешиваться теща (Россия) и ставать на защиту жены (аналог пятой колоны) и закатывать истерики по поводу и без, не важно в чем суть спора между мужем и женой, то дело начинает пахнуть разводом, и тут уж трудно обвинить зятя в нелюбви к теще.
А вот если теща (и прочие родственники) не вмешиваются, то все проблемы решаются мирно, а к родственникам ездят в гости и все довольны.
in Antwort Wladimir- 15.10.06 22:28
В ответ на:
Все эти страны имеют мощные пророссийские пятые колоны. Все они стоят перед возможностью их распада "в пользу" России.
Все эти страны имеют мощные пророссийские пятые колоны. Все они стоят перед возможностью их распада "в пользу" России.
Вот поэтому любое действие России в отношении этих стран и воспринимается в штыки. Тем более, что в большинстве случаев эти действия направленны на раскол.
Это похоже на семью, если муж с женой ругаются, это их проблемы, но когда начинает вмешиваться теща (Россия) и ставать на защиту жены (аналог пятой колоны) и закатывать истерики по поводу и без, не важно в чем суть спора между мужем и женой, то дело начинает пахнуть разводом, и тут уж трудно обвинить зятя в нелюбви к теще.
А вот если теща (и прочие родственники) не вмешиваются, то все проблемы решаются мирно, а к родственникам ездят в гости и все довольны.
15.10.06 22:54
in Antwort Wladimir- 15.10.06 22:36
Я лично практически не сомневаюсь в том, что выдворенные из Грузии российские офицеры шпионили в пользу ФСБ.
А советские оккупанты - вовсе не модный политический оборот, но актуальная реальность, начиная с 1939 года.
"Старший брат" всех уже достал!..
А советские оккупанты - вовсе не модный политический оборот, но актуальная реальность, начиная с 1939 года.
"Старший брат" всех уже достал!..
Leopolis semper fidelis!
15.10.06 22:57
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
in Antwort Tolstyj 15.10.06 22:45
В ответ на:
Это похоже на семью, если муж с женой ругаются, это их проблемы, но когда начинает вмешиваться теща (Россия) и ставать на защиту жены (аналог пятой колоны) и закатывать истерики по поводу и без, не важно в чем суть спора между мужем и женой, то дело начинает пахнуть разводом, и тут уж трудно обвинить зятя в нелюбви к теще.
А, тогда будьте последовательны. Какова цена брака, который может разрушить теща? Это похоже на семью, если муж с женой ругаются, это их проблемы, но когда начинает вмешиваться теща (Россия) и ставать на защиту жены (аналог пятой колоны) и закатывать истерики по поводу и без, не важно в чем суть спора между мужем и женой, то дело начинает пахнуть разводом, и тут уж трудно обвинить зятя в нелюбви к теще.
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 23:03
in Antwort *Igor P. 15.10.06 22:54
В ответ на:
Я лично практически не сомневаюсь в том, что выдворенные из Грузии российские офицеры шпионили в пользу ФСБ.
А советские оккупанты - вовсе не модный политический оборот, но актуальная реальность, начиная с 1939 года.
"Старший брат" всех уже достал!..
Наверное, организовывали новый государственный переворот. Предыдущий не удался. Я лично практически не сомневаюсь в том, что выдворенные из Грузии российские офицеры шпионили в пользу ФСБ.
А советские оккупанты - вовсе не модный политический оборот, но актуальная реальность, начиная с 1939 года.
"Старший брат" всех уже достал!..
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 23:18
in Antwort *Igor P. 15.10.06 22:54
"Старший брат всех достал"
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Но дело в том, что руководство Украины, Молдовы и Грузии не хочет принимать желания людей за факт, обостряя отношения с ней, или разворачивая свое "лицо" в сторону НАТО, или поддерживая политику холодного нейтралитета.
Да, на родственниках пример выразительный. А если это целые города и села?
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Но дело в том, что руководство Украины, Молдовы и Грузии не хочет принимать желания людей за факт, обостряя отношения с ней, или разворачивая свое "лицо" в сторону НАТО, или поддерживая политику холодного нейтралитета.
Да, на родственниках пример выразительный. А если это целые города и села?
15.10.06 23:34
in Antwort Onaya 15.10.06 23:18, Zuletzt geändert 15.10.06 23:35 (elal0)
Все дело в том, что это не желание людей, а в большинстве своем политические интриги, организуемые как ни странно все той же имперской Россией. Как разобиделся Владимир Владимирович, когда в Украине не прошел преемник Кучмы...
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..
15.10.06 23:35
in Antwort Onaya 15.10.06 23:18
А Вы не допускаете такой мысли, что население, скажем Калининграда (К╦нигсберга) на референдуме проголосует, скажем, за выход из состава России и присоединении, например, к Германии? В этом случае, по-Вашему, Германия должна была бы вмешиваться во внутренние дела России?
Не учи отца. I. Bastler
15.10.06 23:48
in Antwort elal0 15.10.06 23:34
Не забывайте - в Чечне прошел референдум.
А насчет того, что разгневался не слышала, скорее насторожился. Поскольку Америка наложила свою руку на результат выборов,
А в Украине сало любят.
А насчет того, что разгневался не слышала, скорее насторожился. Поскольку Америка наложила свою руку на результат выборов,
А в Украине сало любят.
15.10.06 23:53
in Antwort Onaya 15.10.06 23:48
Вы о каком референдуме? Когда Чечню обьявили независимой и обозвали Ичкерией?
Ага, штампы российского МИДа в лице товарищей Лаврова и Камынина напоминают брежневский мид в лице т.Громыко...
В ответ на:
Поскольку Америка наложила свою руку на результат выборов
Поскольку Америка наложила свою руку на результат выборов
Ага, штампы российского МИДа в лице товарищей Лаврова и Камынина напоминают брежневский мид в лице т.Громыко...
15.10.06 23:55
in Antwort Onaya 15.10.06 23:51
Естесственно, потому что и референдуна никто не разрешит устраивать. Я говорю об эфемерной возможности, так сказать, в сослагательном наклонении... Так как?
Не учи отца. I. Bastler
16.10.06 00:03
А Вы о какой Ичкерии, которой управляла кучка бандитов и самозванцев,под руководством которой грабилось российское добро и и сотни миллионов награбленных денег отмывались за границей, грабились также российские склады с оружием, чтобы защитить такую Ичкерию?
in Antwort elal0 15.10.06 23:53, Zuletzt geändert 16.10.06 00:04 (Onaya)
В ответ на:
Вы о каком референдуме? Когда Чечню обьявили независимой и обозвали Ичкерией?
Вы о каком референдуме? Когда Чечню обьявили независимой и обозвали Ичкерией?
А Вы о какой Ичкерии, которой управляла кучка бандитов и самозванцев,под руководством которой грабилось российское добро и и сотни миллионов награбленных денег отмывались за границей, грабились также российские склады с оружием, чтобы защитить такую Ичкерию?
16.10.06 00:08
in Antwort Bastler 15.10.06 23:55
Тогда давайте поговорим о такой эфемероной возможности, ок?
Если жители Никарагуа проголосуют за....
Ну, хорошо, на эфемерный вариант, найдется и эфемерный ответ:
Да! Германия должна вмешаться и взять под защиту своих потомственных родственников.
Как?
Если жители Никарагуа проголосуют за....
Ну, хорошо, на эфемерный вариант, найдется и эфемерный ответ:
Да! Германия должна вмешаться и взять под защиту своих потомственных родственников.
Как?
16.10.06 00:12
in Antwort Onaya 16.10.06 00:03
Ну да....
и чего Боря Ельцин с Дудаевым и Масхадовым целовался? Али не углядел сразу самозванцев и бандитов?
Зато в Приднестровье и Абхазии у власти честные люди, отдающие жизнь на борьбу с кровавым режимом Апартеида
и чего Боря Ельцин с Дудаевым и Масхадовым целовался? Али не углядел сразу самозванцев и бандитов?
Зато в Приднестровье и Абхазии у власти честные люди, отдающие жизнь на борьбу с кровавым режимом Апартеида
16.10.06 00:21
in Antwort Onaya 16.10.06 00:08
Так уже было почти 5 лет назад, но "Если речь идет о разрыве с Россией, то такой вопрос не только не решается референдумом, но вообще не предусмотрен Конституцией. У нас не договорная, как было во времена СССР, а конституционная федерация, и субъекты не имеют права по своему желанию выходить из ее состава" - сказал Михаил МИТЮКОВ, представитель президента в Конституционном суде. http://www.rol.ru/news/misc/news/02/05/30_070.htm
Так вот, уважаемая
Onaya, ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?
Так вот, уважаемая
Onaya, ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?Не учи отца. I. Bastler
16.10.06 00:24
in Antwort elal0 16.10.06 00:12
А с кем Боря не целовался? Вы еще Хрущева и Брежнева вспомните...так те, вообще, в засос , ну стену ГДР/ФРГ припоминаете?
Боря всегда спал, а когда просыпался поздно было. Политику Ельцина крайне осуждаю, нужно было дать независимость той бандитской Чечне, вывести всех желающих покинуть ее, обеспечить их жильем, при этом полностью изолировать Чечню от России.
Боря всегда спал, а когда просыпался поздно было. Политику Ельцина крайне осуждаю, нужно было дать независимость той бандитской Чечне, вывести всех желающих покинуть ее, обеспечить их жильем, при этом полностью изолировать Чечню от России.
16.10.06 00:37
in Antwort Bastler 16.10.06 00:21, Zuletzt geändert 16.10.06 00:39 (Onaya)
Правильно, зачем разваливать страну. Какая такая страна позволит себе такое делать.Вот и противостояния.
А людям то что делать, за что страдать? Нужно законы под людей строить.
Россия пока ни Осетию, ни Крым, ни Приднестровье в свои руки не пригребла и попыток не делала.
То, что осетинцы хотят войти в состав России, это их желание.Такие вопросы должны решаться на уровне трех государств цивилизованно, а не военными методами.
Поэтому говорить тут не о чем, уважаемый Bastler
А людям то что делать, за что страдать? Нужно законы под людей строить.
В ответ на:
ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?
ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?
Россия пока ни Осетию, ни Крым, ни Приднестровье в свои руки не пригребла и попыток не делала.
То, что осетинцы хотят войти в состав России, это их желание.Такие вопросы должны решаться на уровне трех государств цивилизованно, а не военными методами.
Поэтому говорить тут не о чем, уважаемый Bastler
16.10.06 00:37
Нет, не должна. В таком случае Россия должна дать этим гражданам въедные визы, жильё, работу и соц. обеспечение, но территориальные имперские амбиции пора бы уже выбросить из головы. По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически всё немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Или все страны, где живут русские, должны входить в состав России?
in Antwort Onaya 15.10.06 23:18, Zuletzt geändert 16.10.06 00:45 (*Igor P.)
В ответ на:
... если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме, Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
... если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме, Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Нет, не должна. В таком случае Россия должна дать этим гражданам въедные визы, жильё, работу и соц. обеспечение, но территориальные имперские амбиции пора бы уже выбросить из головы. По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически всё немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Или все страны, где живут русские, должны входить в состав России?
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 00:45
in Antwort *Igor P. 16.10.06 00:37
Территориальные имперские амбиции приписываете пока России Вы.
Перечислите пожалуйста автономии, области, города, селения, которые России себе отвоевала от стран бывшего Советского Союза.
Насколько я знаю , действительно имперская Россия только раздаривала свои земли, как некто Аляску, Крым, северные части Казахстана и др. Может Вы еще вспомните?
Перечислите пожалуйста автономии, области, города, селения, которые России себе отвоевала от стран бывшего Советского Союза.
Насколько я знаю , действительно имперская Россия только раздаривала свои земли, как некто Аляску, Крым, северные части Казахстана и др. Может Вы еще вспомните?
16.10.06 00:56
Ну, во-первых, тут можно и расстеряться, к чему предъявлять претензии, немецкое население жило и в Повольжье, и в Казахстане, и в Киргизии, и в Узбекистане, и в Калининградской облати, и в Сибири, и на Алтае.
Не принципиально, получается.
А потом немцы добровольно поехали по приглашению Екатерины (и раньше еще ) осваиваить новые российские земли. Внесли лепту, стало плохо, захотели обратно, ну и скатертью дорожка, как говорится.
Какие территориальные претензии? Вы о чем?
in Antwort *Igor P. 16.10.06 00:37
В ответ на:
По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически вс╦ немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически вс╦ немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Ну, во-первых, тут можно и расстеряться, к чему предъявлять претензии, немецкое население жило и в Повольжье, и в Казахстане, и в Киргизии, и в Узбекистане, и в Калининградской облати, и в Сибири, и на Алтае.
Не принципиально, получается.
А потом немцы добровольно поехали по приглашению Екатерины (и раньше еще ) осваиваить новые российские земли. Внесли лепту, стало плохо, захотели обратно, ну и скатертью дорожка, как говорится.
Какие территориальные претензии? Вы о чем?
16.10.06 00:57
Да хрен бы с ним... Пусть и дальше целуется с кем хочет...
Он развалил устои государства.
И раньше партбратва воровала по крупному ради идей...
Но шоб так набивать семье машну никому и не снилось...
in Antwort Onaya 16.10.06 00:24
В ответ на:
А с кем Боря не целовался?
А с кем Боря не целовался?
Да хрен бы с ним... Пусть и дальше целуется с кем хочет...
Он развалил устои государства.
И раньше партбратва воровала по крупному ради идей...
Но шоб так набивать семье машну никому и не снилось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.10.06 00:59
in Antwort Onaya 16.10.06 00:45, Zuletzt geändert 16.10.06 01:11 (*Igor P.)
Да, я вижу в современной внешней политике России явные великоросские замашки с большими претензиями и патерналистским диктатом по отношению практически ко всем бывшим республикам бывшего СССР. А Вы - нет?
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 01:11
in Antwort anabis2000 16.10.06 00:57
Вот-вот. Ельцин был пережитком прошлого, ему бы года хватило править и все. Старое и больное в нем взяло верх и сколько беды и горя принесло совейским людям. Вот и Германка с ее вздохами и непониманием, с ее неудовлетворенностью и болью кричит с утра до вечера: кто враги, а кто друзья? Кто прав, а кто виноват?
DIXI!(лат)
DIXI!(лат)
16.10.06 01:27
Шарахания конечно наблюдаются...
Интересы денежные всякие... Даже политические наблюдались...
Однако.
Либо Либо. (Да простят и поймут мене кореши 
)....
Закон должен быть для всех один...
Вор должен сидеть в тюрьме....
in Antwort Onaya 16.10.06 01:11
В ответ на:
Вот и Германка с ее вздохами
Вот и Германка с ее вздохами
Шарахания конечно наблюдаются...
Интересы денежные всякие... Даже политические наблюдались...
Однако.
Либо Либо.
(Да простят и поймут мене кореши )....Закон должен быть для всех один...
Вор должен сидеть в тюрьме....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.10.06 03:33
Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
in Antwort Wladimir- 15.10.06 22:57
В ответ на:
А, тогда будьте последовательны. Какова цена брака, который может разрушить теща?
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
А, тогда будьте последовательны. Какова цена брака, который может разрушить теща?
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
16.10.06 06:52
Вы мягко скажем не владеете информацией. Их обвинили, что они сотрудники другой организации ГРУ.. В Грузии ведь как не шпион, так все происки ГРУ.
in Antwort *Igor P. 15.10.06 22:54
В ответ на:
Грузии российские офицеры шпионили в пользу ФСБ.
Грузии российские офицеры шпионили в пользу ФСБ.
Вы мягко скажем не владеете информацией. Их обвинили, что они сотрудники другой организации ГРУ.. В Грузии ведь как не шпион, так все происки ГРУ.
16.10.06 08:16
in Antwort *Igor P. 16.10.06 00:59
А поконкретнее можно? Т.е. с примерами.
Если Вы о ситуации в Грузии, то там просто сорвали попытку начать войну с той же Абхазией.
Если Вы о ситуации в Грузии, то там просто сорвали попытку начать войну с той же Абхазией.
В ответ на:
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
16.10.06 09:43
В пользу России, но не в пользу россиян.
in Antwort нейромантик 16.10.06 08:16
В ответ на:
Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.
Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.
В пользу России, но не в пользу россиян.
16.10.06 09:54
Да нет уж, нервно-романтичный Вы наш! Позвольте тут с вами не согласиться.
Величие страны определяется не её размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне. В путинской России отсутствует стабильное гражданское общество, как противовес власти, и практически не работает Закон. Регулярный криминально-беспредельный отстрел жирналистов, банкиров и всякого прочего народу стал будничной нормой жизни. И в этом смысле Россия - абсолютно дикое нецивилизованное государство.
Ещё В.Высоцкий в своё время очень точно заметил, что, несмотря на то, что "... мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей", гордиться вобщем-то нечем. А Трофим называет современную Россию не иначе, как "миллионы голодранцев с ядерною палицей". Я имею ввиду не Москву и даже не Петербург, я говорю о поголовно пьяной нищей России с её хроническим бездорожьем и сплошными дураками (это по Н.В.Гоголю).
in Antwort нейромантик 16.10.06 08:16, Zuletzt geändert 16.10.06 10:10 (*Igor P.)
В ответ на:
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы.
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы.
Да нет уж, нервно-романтичный Вы наш! Позвольте тут с вами не согласиться.
Величие страны определяется не её размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне. В путинской России отсутствует стабильное гражданское общество, как противовес власти, и практически не работает Закон. Регулярный криминально-беспредельный отстрел жирналистов, банкиров и всякого прочего народу стал будничной нормой жизни. И в этом смысле Россия - абсолютно дикое нецивилизованное государство.
Ещё В.Высоцкий в своё время очень точно заметил, что, несмотря на то, что "... мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей", гордиться вобщем-то нечем. А Трофим называет современную Россию не иначе, как "миллионы голодранцев с ядерною палицей". Я имею ввиду не Москву и даже не Петербург, я говорю о поголовно пьяной нищей России с её хроническим бездорожьем и сплошными дураками (это по Н.В.Гоголю).
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 10:02
in Antwort -Archimed- 16.10.06 09:43
разрешите продолжу:
в пользу Америки, а не в пользу американцев,
в пользу Китая, а не в пользу китайцев
в пользу Японии, а не японцев и т д
Кто же добивается звания сверхдержавы, сильной развитой страны?
Что Вы хотели сказать этими словами, неужели инопланетяне прилетают и творят чудеса техники и т д
Разве вмешательство России в переговорный процесс : Израиль-Ливан, не сыграло положительную роль в прекращении этой войны?
в пользу Америки, а не в пользу американцев,
в пользу Китая, а не в пользу китайцев
в пользу Японии, а не японцев и т д
Кто же добивается звания сверхдержавы, сильной развитой страны?
Что Вы хотели сказать этими словами, неужели инопланетяне прилетают и творят чудеса техники и т д
Разве вмешательство России в переговорный процесс : Израиль-Ливан, не сыграло положительную роль в прекращении этой войны?
16.10.06 10:09
in Antwort *Igor P. 16.10.06 09:54
Дорогой вы наш....время видно для вас остановилось в тот момент, когда вы покинули свою бывшую родину,
может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
Россия просыпается, неужели не видно?
может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
Россия просыпается, неужели не видно?
16.10.06 10:23
И через двадцать, и через сорок... Н.Гоголь и В Высоцкий потому и великие классики, что со временем актуальности своей не теряют!
Нет, не видно. Вам видно, мне - нет!
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
in Antwort Onaya 16.10.06 10:09
В ответ на:
... может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
... может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
И через двадцать, и через сорок... Н.Гоголь и В Высоцкий потому и великие классики, что со временем актуальности своей не теряют!
В ответ на:
Россия просыпается, неужели не видно?
Россия просыпается, неужели не видно?
Нет, не видно. Вам видно, мне - нет!
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 10:43
Факты, факты милейший !
Не вносите смуту и шатания в ряды германоруссов.
Да, несметно много в России простора, много бездорожья и пьяниц, но это пережитки, которыми нужно переболеть, а запущенная болезнь лечится , как известно, длительно.
Я и такую песню знаю:
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива...
Ну, а к нам -- тра-ля-ля -ля...
И вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
in Antwort *Igor P. 16.10.06 10:23
В ответ на:
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Факты, факты милейший !
Не вносите смуту и шатания в ряды германоруссов.
Да, несметно много в России простора, много бездорожья и пьяниц, но это пережитки, которыми нужно переболеть, а запущенная болезнь лечится , как известно, длительно.
Я и такую песню знаю:
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива...
Ну, а к нам -- тра-ля-ля -ля...
И вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
16.10.06 10:45
а может тогда провести такие референдумы и в некоторых частях России - ну за независимость. В чечне навпример. И вы же не удивитесь если Россия проигнорирует их решение.. Реферндум проводится по всей стране, а не в каком-то участке.. Одна дереня захочет стать другим Монако и че- проводят референдум и отделяются?
in Antwort Onaya 16.10.06 00:45
В ответ на:
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
а может тогда провести такие референдумы и в некоторых частях России - ну за независимость. В чечне навпример. И вы же не удивитесь если Россия проигнорирует их решение.. Реферндум проводится по всей стране, а не в каком-то участке.. Одна дереня захочет стать другим Монако и че- проводят референдум и отделяются?
16.10.06 10:58
in Antwort bastq2 16.10.06 10:45
Перечитайте ветку. Там о законах все хорошо написал уважаемый Bastler.
Я не говорю, что Крым, Приднестровье и т д нужно присоединять к России, я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать.Варианты здесь предлагались.Чечня самостоятельный субъект Российской Федерации и имеет право на свое самоопределение, если пожелает.Но видно им и так неплохо, Россия полностью восстанавливает промышленность Чечни и дает возможность мирно жить и работать тому, кто этого хочет.
Я не говорю, что Крым, Приднестровье и т д нужно присоединять к России, я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать.Варианты здесь предлагались.Чечня самостоятельный субъект Российской Федерации и имеет право на свое самоопределение, если пожелает.Но видно им и так неплохо, Россия полностью восстанавливает промышленность Чечни и дает возможность мирно жить и работать тому, кто этого хочет.
16.10.06 11:03
забыли добавить Сталина и коммунизм............ у Англии есть Ирландия, тем не менее это не мешает ей заботится о правах человеков и народов и в Ираке и в Чечне и в Косово...........
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика! в отличии от той же Аюхазии присоединённой к Грузии той же советской властью! кстати и промышленное Приднестровье было подарено Молдове окупантами! про Крым вообще молчу, а такого государства как Западная Украина (для которых москали клятые окупанты я на карте не нашёл) нашёл вот Украину на которой Западная маленькая часть и по территории и по населению и по промышленности! во вторых в отличии от Чечни где была власть криминала, вахабитские исламисты и прочие прелести мало приятные и угрожающие России вы же не будете утверждать подобное про Крым и Западную Украину! в третьих вторая чеченская началась с вторжения Басаева в Дагестан! может приведёте пример вторжения Приднестровья в Молдову? или расскажете как население Абхазии хочет отсоединившись пользоваться всеми преимуществами граждан Грузии на криминальные заработки в Тбилиси ездить? или назовёте Севастополь городом славы западно украинских моряков? это ведь бендеры завоевали Крым!
мне по фигу на эти республики, но любое действие вызывает противодействие и если кому нравится получать баксы задирая Россию то пусть не плачутся получая сдачу (чем сильнее на Украине бендеровщина антироссийская, тем сильнее в России поддержка русского населения Крыма) .......... сумбурно получилось, но голова сейчас другими делами занята, постарался объяснить отношение большинства россиян к происходящему! кстати странно никто из писавших на эту тему не заметил странной взаимосвязи чем больше правящий режим в личном благосостоянии зависит от дяди Сэма, тем сильнее антироссийские настроения! вон маленькой но гордой Грузии военные базы НАТо необходимы для защиты от северного соседа, а рядом немаленькая и негордая Армения которой эти базы ни к чему! чем самостоятельнее правительства соседних стран в выборе своей политики, тем спокойнее у этих стран отношения с Россией!
подытоживая предлагаю 2 варианта последовательности на выбор!
1). Россия агрессивно давит соседей (но не всех а выборочно, при чём выбор непредсказуем!) потому что такая гадина! давлённые защищаются как могут! после этого появляется добрый дядя с Запада и оплачивает эту защиту своими кровными зелёными (ведь у него душа разрывается гляда на страдания обиженных) но на всех зелени не хватает поэтому платит он только правящей верхушке!
2). дядя с Запада выбирает и оплачивает приход к власти людей поддерживающих ЕГО интересы, проплаченные политики начинают антироссийскую истерию, Россия защищается отстаивая свои интересы доступными способами!
ВЫБИРАЙТЕ!!!
in Antwort elal0 15.10.06 23:34
В ответ на:
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..\
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..\
забыли добавить Сталина и коммунизм............ у Англии есть Ирландия, тем не менее это не мешает ей заботится о правах человеков и народов и в Ираке и в Чечне и в Косово...........
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика! в отличии от той же Аюхазии присоединённой к Грузии той же советской властью! кстати и промышленное Приднестровье было подарено Молдове окупантами! про Крым вообще молчу, а такого государства как Западная Украина (для которых москали клятые окупанты я на карте не нашёл) нашёл вот Украину на которой Западная маленькая часть и по территории и по населению и по промышленности! во вторых в отличии от Чечни где была власть криминала, вахабитские исламисты и прочие прелести мало приятные и угрожающие России вы же не будете утверждать подобное про Крым и Западную Украину! в третьих вторая чеченская началась с вторжения Басаева в Дагестан! может приведёте пример вторжения Приднестровья в Молдову? или расскажете как население Абхазии хочет отсоединившись пользоваться всеми преимуществами граждан Грузии на криминальные заработки в Тбилиси ездить? или назовёте Севастополь городом славы западно украинских моряков? это ведь бендеры завоевали Крым!
мне по фигу на эти республики, но любое действие вызывает противодействие и если кому нравится получать баксы задирая Россию то пусть не плачутся получая сдачу (чем сильнее на Украине бендеровщина антироссийская, тем сильнее в России поддержка русского населения Крыма) .......... сумбурно получилось, но голова сейчас другими делами занята, постарался объяснить отношение большинства россиян к происходящему! кстати странно никто из писавших на эту тему не заметил странной взаимосвязи чем больше правящий режим в личном благосостоянии зависит от дяди Сэма, тем сильнее антироссийские настроения! вон маленькой но гордой Грузии военные базы НАТо необходимы для защиты от северного соседа, а рядом немаленькая и негордая Армения которой эти базы ни к чему! чем самостоятельнее правительства соседних стран в выборе своей политики, тем спокойнее у этих стран отношения с Россией!
подытоживая предлагаю 2 варианта последовательности на выбор!
1). Россия агрессивно давит соседей (но не всех а выборочно, при чём выбор непредсказуем!) потому что такая гадина! давлённые защищаются как могут! после этого появляется добрый дядя с Запада и оплачивает эту защиту своими кровными зелёными (ведь у него душа разрывается гляда на страдания обиженных) но на всех зелени не хватает поэтому платит он только правящей верхушке!
2). дядя с Запада выбирает и оплачивает приход к власти людей поддерживающих ЕГО интересы, проплаченные политики начинают антироссийскую истерию, Россия защищается отстаивая свои интересы доступными способами!
ВЫБИРАЙТЕ!!!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
16.10.06 11:17
можно. так как они не единогластно все за что-то там.. принимая их мнение игнорируется мнение других ,там проживающих... им что -выселятся предложим, али насильно переселим?
всё остальное, решаемое где-то в маленьких раёнах страны и попытки отделения - называются сепаратизм и всегда строго пресекались и везде. были же уроды, которые расписались например за часть жителей правобережной Украины и хотели создать ПИСУАР во время оранжевой революции.
in Antwort Onaya 16.10.06 10:58, Zuletzt geändert 16.10.06 11:24 (bastq2)
В ответ на:
я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать
я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать
можно. так как они не единогластно все за что-то там.. принимая их мнение игнорируется мнение других ,там проживающих... им что -выселятся предложим, али насильно переселим?
всё остальное, решаемое где-то в маленьких раёнах страны и попытки отделения - называются сепаратизм и всегда строго пресекались и везде. были же уроды, которые расписались например за часть жителей правобережной Украины и хотели создать ПИСУАР во время оранжевой революции.
16.10.06 11:18
чечено-ингушетии небыло, а народ был и где-то он то жил? причем здесь советская власть? с чеченцами воевали намного раньше - лермонтов что описывал?
in Antwort шадов 16.10.06 11:03, Zuletzt geändert 16.10.06 11:20 (bastq2)
В ответ на:
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика!
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика!
чечено-ингушетии небыло, а народ был и где-то он то жил? причем здесь советская власть? с чеченцами воевали намного раньше - лермонтов что описывал?
16.10.06 11:23
in Antwort bastq2 16.10.06 11:18
прочтите историю создания Чечено-Ингушетии столицей которой сделали казацкий город...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
16.10.06 11:24
in Antwort шадов 16.10.06 11:23, Zuletzt geändert 16.10.06 11:27 (bastq2)
а зачем мне создание чечено ингушетии? прочтите историю чеченского народа до создания чечено-ингушетии.
http://www.chechenpress.info/ichkeria/history/big/glava_4.shtml
http://www.chechenpress.info/ichkeria/history/big/glava_4.shtml
16.10.06 11:29
in Antwort bastq2 16.10.06 11:24
там случайно не о чеченской письмености рассказывают?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
16.10.06 11:31
in Antwort шадов 16.10.06 11:29
ну почитай, а также задай себе вопрос - что делали казаки в чечне? шашлыки ели или пришли помогать овец им пасти?
16.10.06 11:57
in Antwort bastq2 16.10.06 11:31
наверное то же что делали американцы в Америке, да и все развитые народы с землями диких соседей! не пришла бы Россия на Кавказ, он был бы турецким или иранским, только от турков Грузия вместе с курдами до сих пор бы самостоятельности добивалась ну а чеченцев давно бы ассимилировали и как зовут не спросили! кстати на землях вашего народа Россия помогла хоть каким то государственным образованием народ объединить (при этом ещё и расширив границы) а вот тех же американцев индейцы в окупации не обвиняют (сами догадаетесь почему?)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
16.10.06 12:17
Да, как это не прескорбно, но именно это я хочу сказать. Все влиятельные, значительные и заметные СМИ России подконтрольны Кремлю.
Если бы Вы вникли и поняли, что конкретно сказал у вас в Дрездене глвный царствующий гебешник страны об убийстве А.Политковской, возможно розовая пелена спала бы с Ваших глаз и настроение Ваше протрезвелось бы в более объективную сторону.
in Antwort Onaya 16.10.06 10:43
В ответ на:
вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
Да, как это не прескорбно, но именно это я хочу сказать. Все влиятельные, значительные и заметные СМИ России подконтрольны Кремлю.
Если бы Вы вникли и поняли, что конкретно сказал у вас в Дрездене глвный царствующий гебешник страны об убийстве А.Политковской, возможно розовая пелена спала бы с Ваших глаз и настроение Ваше протрезвелось бы в более объективную сторону.
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 12:17
К стати, возможность жахнуть ракетой для "острастки" "местных" активно обижающих "своих граждан" - тоже "величие страны". Правда у нас почему-то не принято особо размахивать дубиной из ВМФ и ВВС для улучшения условий существования русских во всяких Нигериях и прочих Грузиях и Албаниях. А жаль - глядишь желание захватывать и казнить дипломатов поубавилось бы.
in Antwort *Igor P. 16.10.06 09:54
В ответ на:
Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне.
Виртуальное определение. Весьма. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне.
К стати, возможность жахнуть ракетой для "острастки" "местных" активно обижающих "своих граждан" - тоже "величие страны". Правда у нас почему-то не принято особо размахивать дубиной из ВМФ и ВВС для улучшения условий существования русских во всяких Нигериях и прочих Грузиях и Албаниях. А жаль - глядишь желание захватывать и казнить дипломатов поубавилось бы.
16.10.06 14:35
Ух ты как заговорил наш либерал, антикоммунист и антифашист Игорь Пэ!
Меня аж в дрож бросает...
in Antwort *Igor P. 16.10.06 09:54
В ответ на:
я говорю о поголовно пьяной нищей России с е╦ хроническим бездорожьем и сплошными дураками
я говорю о поголовно пьяной нищей России с е╦ хроническим бездорожьем и сплошными дураками
Ух ты как заговорил наш либерал, антикоммунист и антифашист Игорь Пэ!
Меня аж в дрож бросает...
16.10.06 14:46
in Antwort Kujbishev 16.10.06 14:35
16.10.06 14:52
in Antwort *Igor P. 16.10.06 12:17
Вопрос как "знатоку" и "специалисту" по российскому алкоголизму, нищите и бездорожъю.
Когда вы последний раз в России были?
Когда вы последний раз в России были?
16.10.06 15:31
Хотелось бы конечно, что бы величие держав так и определялось, но увы это утопия. Попробуйте задать себе вопрос, почему это не Швеция, Германия или Финляндия не постоянный член ООН и не обладает правом вето на любое решение ООН? Теперь задумайтесь существовала бы Россия (СССР) если бы не тратила деньги не на вооружение и космос, а на улучшения жизненного уровня населения?
Задумайтесь что станет с богатой Европой если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь. Можно сказать Запад кое что тоже перекроет, но Вы же понимаете Россия обойдется и без этого, там же "дураки" живут, для них "главное" водка была бы!
Я думаю все подобные вашим рассуждением, большая глупость.
in Antwort *Igor P. 16.10.06 09:54
В ответ на:
Величие страны определяется не е╦ размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищ╦нности и в их уверенности в завтрашнем дне
Величие страны определяется не е╦ размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищ╦нности и в их уверенности в завтрашнем дне
Хотелось бы конечно, что бы величие держав так и определялось, но увы это утопия. Попробуйте задать себе вопрос, почему это не Швеция, Германия или Финляндия не постоянный член ООН и не обладает правом вето на любое решение ООН? Теперь задумайтесь существовала бы Россия (СССР) если бы не тратила деньги не на вооружение и космос, а на улучшения жизненного уровня населения?
Задумайтесь что станет с богатой Европой если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь. Можно сказать Запад кое что тоже перекроет, но Вы же понимаете Россия обойдется и без этого, там же "дураки" живут, для них "главное" водка была бы!
Я думаю все подобные вашим рассуждением, большая глупость.
16.10.06 15:48
так именно поэтому СССР и развалился. Были без штанов, но зато с ракетами.
хе-хе. не закроет. жить то тогда на что они будут? своего то почти ничего не производится, что можно было бы еще продавать. Газ европе, Леса - китаю разбазаривают.. По той же причине и Иран свою нефть не перестает врагам ислама продавать и Ирак продавал Штатам, типа своим злейшим врагам. И Сауды туда-же.. а перекрутят с газом, то германия вернется к ядерной и термоядерной энергетике опятьи больше туда денег бухать будет.
in Antwort wam 16.10.06 15:31, Zuletzt geändert 16.10.06 15:53 (bastq2)
В ответ на:
(СССР) если бы не тратила деньги не на вооружение и космос, а на улучшения жизненного уровня населения?
(СССР) если бы не тратила деньги не на вооружение и космос, а на улучшения жизненного уровня населения?
так именно поэтому СССР и развалился. Были без штанов, но зато с ракетами.
В ответ на:
Задумайтесь что станет с богатой Европой если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь
Задумайтесь что станет с богатой Европой если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь
хе-хе. не закроет. жить то тогда на что они будут? своего то почти ничего не производится, что можно было бы еще продавать. Газ европе, Леса - китаю разбазаривают.. По той же причине и Иран свою нефть не перестает врагам ислама продавать и Ирак продавал Штатам, типа своим злейшим врагам. И Сауды туда-же.. а перекрутят с газом, то германия вернется к ядерной и термоядерной энергетике опятьи больше туда денег бухать будет.
16.10.06 16:04
Ну да очередное умное высказывание, просто не задумываясь. можно подумать, что Россия только благодаря Западу и живет. газ и нефть только Европе нужны.
А союз к Вашему сведению и развалился, потому что некоторые мужи захотели по уровню жизни, а главное по уравняю свободы, запад догнать и обогнать. Результат знаете каков, средний уровень жизни упал в десятки раз, а свобода получилась на уровне анархии.
in Antwort bastq2 16.10.06 15:48
В ответ на:
хе-хе. не закроет. жить то тогда на что они будут? своего то почти ничего не производится, что можно было бы еще продавать.
хе-хе. не закроет. жить то тогда на что они будут? своего то почти ничего не производится, что можно было бы еще продавать.
Ну да очередное умное высказывание, просто не задумываясь. можно подумать, что Россия только благодаря Западу и живет. газ и нефть только Европе нужны.
А союз к Вашему сведению и развалился, потому что некоторые мужи захотели по уровню жизни, а главное по уравняю свободы, запад догнать и обогнать. Результат знаете каков, средний уровень жизни упал в десятки раз, а свобода получилась на уровне анархии.
16.10.06 18:31
Ну Вы, блин, даёте! Разве право вето в ООН есть признак величия страны? По Вашей логике Сев.Корея в таком случае с прошлой недели стала великой державой!
Каждая из перечисленных Вами европейских стран у меня лично вызывают намного больше уважения, чем Китай и Россия вместе взятые.
Повторяю: Россия - большая, богатая полезными ископаемыми, вооружённая до зубов, но совсем не великая страна с трагическим прошлым, где человеческая жизнь практически ничего не стоит. Если же для вас общечеловеческие ценности и гуманистические идеалы - виртуальные понятия, как изволил выразиться некто Нейромантик, то тогда мы с Вами действительно друг друга не поймём. Я в вершину угла ставлю ценность человеческой жизни, а Вас в голове - "киндрушко про войнушку":
Детский лепет! С таким подходом только с дубиной по жизни и ходить...
in Antwort wam 16.10.06 15:31, Zuletzt geändert 16.10.06 18:55 (*Igor P.)
В ответ на:
... почему это не Швеция, Германия или Финляндия не постоянный член ООН и не обладает правом вето на любое решение ООН?
... почему это не Швеция, Германия или Финляндия не постоянный член ООН и не обладает правом вето на любое решение ООН?
Ну Вы, блин, даёте! Разве право вето в ООН есть признак величия страны? По Вашей логике Сев.Корея в таком случае с прошлой недели стала великой державой!
Каждая из перечисленных Вами европейских стран у меня лично вызывают намного больше уважения, чем Китай и Россия вместе взятые.
Повторяю: Россия - большая, богатая полезными ископаемыми, вооружённая до зубов, но совсем не великая страна с трагическим прошлым, где человеческая жизнь практически ничего не стоит. Если же для вас общечеловеческие ценности и гуманистические идеалы - виртуальные понятия, как изволил выразиться некто Нейромантик, то тогда мы с Вами действительно друг друга не поймём. Я в вершину угла ставлю ценность человеческой жизни, а Вас в голове - "киндрушко про войнушку":
В ответ на:
... если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь. Можно сказать Запад кое-что тоже перекроет, но Вы же понимаете Россия обойдется и без этого
... если клятый Вами путин закроет краны, ведь с дубиной на него не пойдешь. Можно сказать Запад кое-что тоже перекроет, но Вы же понимаете Россия обойдется и без этого
Детский лепет! С таким подходом только с дубиной по жизни и ходить...
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 20:38
in Antwort bastq2 16.10.06 11:17, Zuletzt geändert 16.10.06 20:40 (Onaya)
По вашему мнению можно игнорировать чаяния людей? Референдум как раз-то подводит черту и раскладывает карты: КТО за ЧТО. А потом принимается разумное решение, которое должно оборачиваться для людей той или иной стороны малой кровью.
Нет, конфликтов, которые невозможно решить, нужно только думать и принимать решение.
Про писсуар не поняла. Поясните: кто чего делал?
Нет, конфликтов, которые невозможно решить, нужно только думать и принимать решение.
Про писсуар не поняла. Поясните: кто чего делал?
16.10.06 20:49
in Antwort Onaya 16.10.06 20:38
Не забывайте - в Чечне прошел референдум.
А вы сами то верите резултатам этого референдума ? Кто там наблюдал ? Головорезы Кадырова ?
Ой, не смешите. В стране или республике, где идут боевые дейсвитя, референдумы и выборы не проводятся. Давно пора бо этом уже знать.
Так что мы об этом не забываем.
А вы сами то верите резултатам этого референдума ? Кто там наблюдал ? Головорезы Кадырова ?
Ой, не смешите. В стране или республике, где идут боевые дейсвитя, референдумы и выборы не проводятся. Давно пора бо этом уже знать.
Так что мы об этом не забываем.
16.10.06 20:55
in Antwort *Igor P. 16.10.06 12:17
Прискорбности нет никакой, потому что в России уже много лет существует многопартийность и СМИ пестрят газетные киоски.
Прошу Вас перечислить здесь все самые влиятельные и ЗАМЕТНЫЕ СМИ России, которые подконтрольны властям.
В интернете сейчас можно прочитать все и до всего дойти. Нет уж, прорвали занавес,- теперь голову не спрячешь.
Об убийстве Анны Политковской "главный гебешник", как видимо Вы называете "очень любимого вами" ВВП, сказал:
"Убийство А.Политковской , расцениваю, как действие направленное против самой России"
А у вас какие сведения?
Прошу Вас перечислить здесь все самые влиятельные и ЗАМЕТНЫЕ СМИ России, которые подконтрольны властям.
В интернете сейчас можно прочитать все и до всего дойти. Нет уж, прорвали занавес,- теперь голову не спрячешь.
Об убийстве Анны Политковской "главный гебешник", как видимо Вы называете "очень любимого вами" ВВП, сказал:
"Убийство А.Политковской , расцениваю, как действие направленное против самой России"
А у вас какие сведения?
16.10.06 21:21
in Antwort Tolstyj 16.10.06 03:33
В ответ на:
Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
Чего я меньше всего хотел, так это того, чтобы эта ветка превратилась в большую семейную разборку с ее скандалами и битьем посуды. Вы первый сделали этот скользкий шаг, переведя все разряд субъективных понятий - семья, брак, теща... Я предпочел бы остаться на сугубо объективных позициях. Есть очень большие территориально единые области во всех вышеперечисленных странах с населением, считающим себя пренадлежащим русскому этносу. И это,
заметьте, объективная реальность. Вопрос в том, как обходятся правители этих стран с этой реальностью. Поведение России совершенно закономерно - она проводит патерналистскую политику по отношению к этим русским. Может быть, она проводит ее недостаточно сильно и последовательно - с этим я могу согласиться - но она ее проводит. А вот что делают Ющенко и Саакашвили?Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.06 21:22
in Antwort Alex_rakhimov 16.10.06 20:49, Zuletzt geändert 16.10.06 21:52 (Onaya)
Вы знаете, столько горя и страданий принесла война и чеченцам, и русским, и людям другой национальности, которые живут в Чечне. Не будь дикого бесчеловечного сопротивления бандитских командиров, начиная с захвата больницы в Буденовске, взрывы домов в Москве, захват заложников в Московском мюзикхоле и т д....... до Беслана, может мирное население Чечни и поддерживало своих "патриотов" Но за кем идти??? И к чему приведет эта власть, которая заставляет убивать детей ?
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Почитайте сами, пишут Би-Би-СИ : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2877000/2877605.stm
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Почитайте сами, пишут Би-Би-СИ : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2877000/2877605.stm
16.10.06 22:10
Вы всерьез верите в 95%? В 2003 году в Чечне?
Мы же с Вами практически ровесники. Я лично еще помню, сколько процентов набирали на выборах коммунисты: 99,9 %. Всегда себя спрашивал, куда подевались блин эти недостающие 0,01%
Ну да ладно. Т.е. Вы, стало быть, верите что 2003 году в воюющей стране (где солдаты чуть не в каждом доме ищут боевиков) 95% -- за новую Конституцию?
Чтото не пляшет: или не в каждом доме боевики или не 95%. Как говорится: надо или шиться выше или мыться ниже
in Antwort Onaya 16.10.06 21:22
В ответ на:
95 % населения Республики
95 % населения Республики
Вы всерьез верите в 95%?
В 2003 году в Чечне? Мы же с Вами практически ровесники. Я лично еще помню, сколько процентов набирали на выборах коммунисты: 99,9 %. Всегда себя спрашивал, куда подевались блин эти недостающие 0,01%
Ну да ладно. Т.е. Вы, стало быть, верите что 2003 году в воюющей стране (где солдаты чуть не в каждом доме ищут боевиков) 95% -- за новую Конституцию?
Чтото не пляшет: или не в каждом доме боевики или не 95%. Как говорится: надо или шиться выше или мыться ниже
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
16.10.06 22:21
in Antwort Onaya 16.10.06 20:55, Zuletzt geändert 16.10.06 22:50 (*Igor P.)
После переговоров с канцлером А.Меркель в своём пренебрежительном комментарии по поводу убийства А.Политковской президент В.Путин на весь мир, не стесняясь, заявил о том, что " ... это убийство нанесло России больший урон, чем публикации Политковской".
Вы хоть понимаете, что ляпнул комитетчик и что вообще он имел ввиду?
По мнению президента РФ публикации боровшейся с коррупцией и взяточничеством правозащитницы А.Политковской не шли на пользу российскому обществу, а наносили ему урон! Вместо того, чтобы быть ей благодарным, президент Путин считает А.Политковскую вредным для общества элементом. Это неслыхано! Ваш ВВП - конченый болван, не понимающий что такое свободная пресса в свободной стране, и в чём вообще задача СМИ в демократическом обществе.
Нет сомнения в том, что своими публикациями А.Политковская могла наносить урон российской власти во главе с гарантом её вертикали, который, сидя за Кремлёвской стеной, уже с трудом различает интересы власти и интересы народа. Т.е. для него - народ и партия всё ещё остаются едины!
Не правда.
В России практически однопартийный парламент, и нет реальной оппозиции власти - она удушена на корню вся, кроме откровенных клоунов и безнадёжных апологетов коммунизма. Вся власть сосредоточена в руках одного человека и его ближайшего окружения - гебистских дружков и собратьев по оружию.
RTVi - единственный телеканал, который не проходит цензуру Кремля, да и то только потому, что не вещает из России. Я реально часто сталкиваюсь "по долгу службы" с российскими тележурналистами с РТР и с нового НТВ. Звонок из Кремля - и Л.Парфёнов уволен за непослушание. Савика Шустера - следом туда же.
Это не моё, а их мнение. Начался этот процесс с разгона Гусинского НТВ и "успешно" завершился где-то год - полтора назад.
Подумайте об этом на досуге. Глядишь, и протрезвеете!..
Вы хоть понимаете, что ляпнул комитетчик и что вообще он имел ввиду?
По мнению президента РФ публикации боровшейся с коррупцией и взяточничеством правозащитницы А.Политковской не шли на пользу российскому обществу, а наносили ему урон! Вместо того, чтобы быть ей благодарным, президент Путин считает А.Политковскую вредным для общества элементом. Это неслыхано! Ваш ВВП - конченый болван, не понимающий что такое свободная пресса в свободной стране, и в чём вообще задача СМИ в демократическом обществе.
Нет сомнения в том, что своими публикациями А.Политковская могла наносить урон российской власти во главе с гарантом её вертикали, который, сидя за Кремлёвской стеной, уже с трудом различает интересы власти и интересы народа. Т.е. для него - народ и партия всё ещё остаются едины!
В ответ на:
... в России уже много лет существует многопартийность
... в России уже много лет существует многопартийность
Не правда.
В России практически однопартийный парламент, и нет реальной оппозиции власти - она удушена на корню вся, кроме откровенных клоунов и безнадёжных апологетов коммунизма. Вся власть сосредоточена в руках одного человека и его ближайшего окружения - гебистских дружков и собратьев по оружию.
RTVi - единственный телеканал, который не проходит цензуру Кремля, да и то только потому, что не вещает из России. Я реально часто сталкиваюсь "по долгу службы" с российскими тележурналистами с РТР и с нового НТВ. Звонок из Кремля - и Л.Парфёнов уволен за непослушание. Савика Шустера - следом туда же.
Это не моё, а их мнение. Начался этот процесс с разгона Гусинского НТВ и "успешно" завершился где-то год - полтора назад.
Подумайте об этом на досуге. Глядишь, и протрезвеете!..
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 22:34
in Antwort *Igor P. 16.10.06 22:21
При том, что с общим содержанием вашего постинга я согласен, вот это: Ваш ВВП - конченый болван лишнее.
16.10.06 22:41
in Antwort *Igor P. 16.10.06 22:35
Потому, что можно и нужно критиковать действия того или иного политика, а не награждать его персональными оскорблениями.
Далее по теме...
Далее по теме...
16.10.06 22:48
in Antwort alt-F4 16.10.06 22:10
Я лично на все 100 в это не верю,( я всегда оставляю домыслие при себе) это вещают СМИ. Я еще отниму проценты, которые приходятся на 30 тыс военных, и тех, кто голосовал закрывая глаза, потому что вопросы крови играют не последнюю роль в подобной ситуации .Одно очевидно, людям надоела война и они хотели жить так, как жили до этой позорной войны, начатой Ельциным. И итог голосования можно предположить.
А боевики по домам не прятались, они либо в горах, либо в подвалах.
Да я помню, в 2003 году война была закончена, оставались исподтишка отдельные варварские вахабитские вылазки типа :"Аллах акбар"
А боевики по домам не прятались, они либо в горах, либо в подвалах.
Да я помню, в 2003 году война была закончена, оставались исподтишка отдельные варварские вахабитские вылазки типа :"Аллах акбар"
16.10.06 23:25
не могли бы Вы в таком случае объяснить, к чему вы приводите эти цифры в доказательство демократических выборов в Чечене, если сами в них не верите. Как мы должны это понимать?
смею предположить, его предположили еще до выборов
т.е. там сейчас уже наверное вс╦ спокойно и процветающе?
(почемуто пришла в голову аналогия: когда Д. Буш объявли о победоносном окончании войны в Ираке?)
in Antwort Onaya 16.10.06 22:48
В ответ на:
Я лично на все 100 в это не верю
Я лично на все 100 в это не верю
не могли бы Вы в таком случае объяснить, к чему вы приводите эти цифры в доказательство демократических выборов в Чечене, если сами в них не верите. Как мы должны это понимать?
В ответ на:
И итог голосования можно предположить
И итог голосования можно предположить
смею предположить, его предположили еще до выборов
В ответ на:
в 2003 году война была закончена
в 2003 году война была закончена
т.е. там сейчас уже наверное вс╦ спокойно и процветающе?
(почемуто пришла в голову аналогия: когда Д. Буш объявли о победоносном окончании войны в Ираке?)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
16.10.06 23:46
in Antwort *Igor P. 16.10.06 22:21
ВВП сказал это на русском или на немецком? Тут ведь если заинтересованное лицо переведет одно слово не так и все -- покрыт оскорблениями тот, кто привык говорить и взвешивать каждое слово. Это своего рода политика.Очернить можно легко.
Я сомневаюсь, что слово "урон" было переведено правильно, скорее всего президент сказал что-то в роде "больший резонанс", " "бум", чем ее публикации.
Я слышала своими ушами, какПутин воспринял убийство Политковской. Он сказал "Убийство А Политковской - преступление направленное против России и ее народа"
Ну уж "болван", вылетевшее из ваших уст, звучит так, как поспешное удовлетворенное умозаключение, сыгранное на публику, но думающая публика тут же поспешила уличить вас в Не политкорректности.
Зря Вы так, это посеяло недоверие к вам.
Да, этим людям президент доверяет.Это проверенные временем и делом люди.
Чем Вам лично не нравится Сергей и Виктор Ивановы, Игорь Сечин? Дмитрий Медведев? Владислав Сурков?
Что двое из них бывшие силовики?
А почему всем должен нравится Савик Шустов.Он довольно скользкий тип.
Вот Леонид Парфенов мне лично нравился, все давно хотела написать на сайт НТВ и спросить куда он исчез. Хотя непослушание непослушанию рознь. Вывод сделает время.
Гусинский развел грязную бойню на ТВ, купив ведущих журналистов, ради своих же корыстных целей. Давно нужны были чистки там. Вам приятно было наблюдать, как в "коммунальной квартире" ( бывший НТВ) обсирали тех, кто стремился бороться с коррупцией и взятничеством на государственном уровне, разоблачать тех же гусинцев, которые отмывали свой черный нал за границей России.
Куда уже трезвее?
В ответ на:
это убийство нанесло России больший урон, чем публикации Политковской".
это убийство нанесло России больший урон, чем публикации Политковской".
Я сомневаюсь, что слово "урон" было переведено правильно, скорее всего президент сказал что-то в роде "больший резонанс", " "бум", чем ее публикации.
Я слышала своими ушами, какПутин воспринял убийство Политковской. Он сказал "Убийство А Политковской - преступление направленное против России и ее народа"
Ну уж "болван", вылетевшее из ваших уст, звучит так, как поспешное удовлетворенное умозаключение, сыгранное на публику, но думающая публика тут же поспешила уличить вас в Не политкорректности.
Зря Вы так, это посеяло недоверие к вам.
В ответ на:
Вся власть сосредоточена в руках одного человека и его ближайшего окружения - гебистских дружков и собратьев по оружию.
Вся власть сосредоточена в руках одного человека и его ближайшего окружения - гебистских дружков и собратьев по оружию.
Да, этим людям президент доверяет.Это проверенные временем и делом люди.
Чем Вам лично не нравится Сергей и Виктор Ивановы, Игорь Сечин? Дмитрий Медведев? Владислав Сурков?
Что двое из них бывшие силовики?
В ответ на:
Звонок из Кремля - и Л.Парф╦нов уволен за непослушание. Савика Шустера - следом туда же.
Звонок из Кремля - и Л.Парф╦нов уволен за непослушание. Савика Шустера - следом туда же.
А почему всем должен нравится Савик Шустов.Он довольно скользкий тип.
Вот Леонид Парфенов мне лично нравился, все давно хотела написать на сайт НТВ и спросить куда он исчез. Хотя непослушание непослушанию рознь. Вывод сделает время.
Гусинский развел грязную бойню на ТВ, купив ведущих журналистов, ради своих же корыстных целей. Давно нужны были чистки там. Вам приятно было наблюдать, как в "коммунальной квартире" ( бывший НТВ) обсирали тех, кто стремился бороться с коррупцией и взятничеством на государственном уровне, разоблачать тех же гусинцев, которые отмывали свой черный нал за границей России.
В ответ на:
Подумайте об этом на досуге. Глядишь, и протрезвеете!..
Подумайте об этом на досуге. Глядишь, и протрезвеете!..
Куда уже трезвее?
17.10.06 00:02
in Antwort alt-F4 16.10.06 23:25, Zuletzt geändert 17.10.06 00:27 (Onaya)
Я привожу то, что публиковали независимые BBS.
Все что читается в газетах и говорится по ТВ проходит переработку в мозгу и делает свои выводы.
Каждый делает выводы на основании своей аналитики, опыта, знаний, интуиции и т д
Мы говорим, как оппоненты, мы читаем противоположные мнения и в итоге приходим к единому знаменателю, каждый своему.
Не задавайте мне больше таких вопросов...это похоже на придирку, делайте отступления и размышляйте
Все предполагают до выборов.
Война, когда взрываются бомбы и стреляют -да закончилась, хотя она не закрнчилась в умах людей.
Она продолжается уже 100 лет( с начала Кавказкой войны), но там уже третий год спокойно, идет строительство промышленности, объектов социальной значимости и жилого фонда.
( Родственник там живет, звонит каждый день
)
Все что читается в газетах и говорится по ТВ проходит переработку в мозгу и делает свои выводы.
Каждый делает выводы на основании своей аналитики, опыта, знаний, интуиции и т д
Мы говорим, как оппоненты, мы читаем противоположные мнения и в итоге приходим к единому знаменателю, каждый своему.
Не задавайте мне больше таких вопросов...это похоже на придирку, делайте отступления и размышляйте
В ответ на:
смею предположить, его предположили еще до выборов
смею предположить, его предположили еще до выборов
Все предполагают до выборов.
В ответ на:
там сейчас уже наверное всё спокойно и процветающе
там сейчас уже наверное всё спокойно и процветающе
Война, когда взрываются бомбы и стреляют -да закончилась, хотя она не закрнчилась в умах людей.
Она продолжается уже 100 лет( с начала Кавказкой войны), но там уже третий год спокойно, идет строительство промышленности, объектов социальной значимости и жилого фонда.
( Родственник там живет, звонит каждый день
)
17.10.06 01:47
in Antwort Onaya 16.10.06 23:46, Zuletzt geändert 17.10.06 09:45 (*Igor P.)
Послушайте-ка, уважаемая!
1). Вован говорил по-русски, и я привёл Вам цитату из прямого эфира его выступления перед журналистами. Ничего не перепутано и не изменено. Явное упущение: советнички из окружения президента недоглядели ( слишком усердно смазывали парадный пистолет Ф.Дзержинского ).
2). Я не Папа римский и даже не режиссёр Берлинской оперы, и политкорректность для меня совсем не обязательна к соблюдению. Другими словами, я могу себе позволить называть вещи своими именами, особо не опасаясь, что кому-то это может не понравиться.
3). Вы интересовались, чем мне не нравятся друганы-министры, которым президент доверяет? Ну что ж, скажу откровенно. Мне не нравится, как на министре обороны сидят все его казённые пиджаки. Я терпеть не могу его манеру говорить и с легчайшей ухмылочкой держаться перед камерой. И вообще, мне не нравится его солдафонское лицо, не отягощённое интеллектом.
4). В мои планы не входит Вас переубедить, научить или раскрыть Вам глаза на современную Россию и её низкорослого царька. Вы свято верите в светлое будущее России, и все здравые аргументы и явные неоспоримые факты мешают Вам в этой святой уверенности. Ну что ж, вперёд и с песней:
Товарищ, верь! Взойдёт она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут ваши имена!
Искренне и кроме шуток желаю всей России и Вам лично успехов в этом безнадёжном деле.
С уважением,
1). Вован говорил по-русски, и я привёл Вам цитату из прямого эфира его выступления перед журналистами. Ничего не перепутано и не изменено. Явное упущение: советнички из окружения президента недоглядели ( слишком усердно смазывали парадный пистолет Ф.Дзержинского
).2). Я не Папа римский и даже не режиссёр Берлинской оперы, и политкорректность для меня совсем не обязательна к соблюдению. Другими словами, я могу себе позволить называть вещи своими именами, особо не опасаясь, что кому-то это может не понравиться.
3). Вы интересовались, чем мне не нравятся друганы-министры, которым президент доверяет? Ну что ж, скажу откровенно. Мне не нравится, как на министре обороны сидят все его казённые пиджаки. Я терпеть не могу его манеру говорить и с легчайшей ухмылочкой держаться перед камерой. И вообще, мне не нравится его солдафонское лицо, не отягощённое интеллектом.
4). В мои планы не входит Вас переубедить, научить или раскрыть Вам глаза на современную Россию и её низкорослого царька. Вы свято верите в светлое будущее России, и все здравые аргументы и явные неоспоримые факты мешают Вам в этой святой уверенности. Ну что ж, вперёд и с песней:
Товарищ, верь! Взойдёт она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут ваши имена!
Искренне и кроме шуток желаю всей России и Вам лично успехов в этом безнадёжном деле.
С уважением,
Leopolis semper fidelis!
17.10.06 02:22
Вот вы сами и ответ на ваш вопрос. Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
in Antwort Wladimir- 16.10.06 21:21
В ответ на:
. Поведение России совершенно закономерно - она проводит патерналистскую политику по отношению к этим русским. Может быть, она проводит ее недостаточно сильно и последовательно - с этим я могу согласиться - но она ее проводит.
. Поведение России совершенно закономерно - она проводит патерналистскую политику по отношению к этим русским. Может быть, она проводит ее недостаточно сильно и последовательно - с этим я могу согласиться - но она ее проводит.
Вот вы сами и ответ на ваш вопрос. Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
17.10.06 04:34
in Antwort Tolstyj 17.10.06 02:22
Внимательно вс╦ прочитал. Теперь обращаюсь к:
1. Лицам - не лояльным к России и е╦ гражданам.
До середины 20 века трудно найти такую страну в мире в истории которой нет позорного или кровавого пятна. Да, Россия или СССР имеют такие пятна в истории, но Вам ли кидать в не╦ камни? Посмотрите на свои личные национальные пиджачки и увидите такие же кровавае разводы. Даже если и государственностью у Вас раньше и не пахло. Во вс╦м москали виноваты? Да полно те! Или забыли как поляки вырезали украинское население Западной Украины? Это факт. Или как "несчастные угнет╦нные чеченские, узбекские, киргизские и пр. народы" славя свою независимость грабили, убивали, насиловали, издевались над своим русскоязычным соседом. Это тоже факт! Кровавые разводы у многих из Вас ещ╦ свежие.
Конечно, не Вы лично это совершали. О ч╦м речь! Но не стоит улюлюкать в след своему "старшему брату" Кстати, не Вы ли (или представители Вашего "угнет╦нного народа"так его и обозвали? Он то, бедный пьяница, и не понял своего счастья от такого приобретения "братьев своих меньших".
Говорите - "репрессии, голодомор, изгнание народов" и т.д. и т.п. - вс╦ москаль проклятый? Нашли кого пнуть! Поищите ка лучше среди своих: тех кто писал доносы в свои же, укомплектованные своими нац.кадрами, органы. Своих, которые издевались над семьми и детьми репрессированных. И заметьте: репрессированных всех национальностей. И, конечно, москаль виноват когда грузин Сталин, Берия (тоже - "русский" человек) приказывал выселять Ваши "свободолюбивые" народы.
Вспомните историю нынешних демократических Штатов: едва только запахло войной с Японией, все жители, представители японский нации, куда были мгновенно сосланы? Вот- вот. В резервацию. А они ещ╦ не стреляли, как представители некоторых Ваших наций, в спину многонациональной Красной армии.
Россия не идеал, конечно. Но никому не дано право судить и кидать камни в Россию и русский народ! А Вам , дорогие соседушки, там более.
В следующем письме мо╦ обращение будет к "товарищам и господам" лояльным ( это я так Вас называю) к России и е╦ правителям. Подождите.
1. Лицам - не лояльным к России и е╦ гражданам.
До середины 20 века трудно найти такую страну в мире в истории которой нет позорного или кровавого пятна. Да, Россия или СССР имеют такие пятна в истории, но Вам ли кидать в не╦ камни? Посмотрите на свои личные национальные пиджачки и увидите такие же кровавае разводы. Даже если и государственностью у Вас раньше и не пахло. Во вс╦м москали виноваты? Да полно те! Или забыли как поляки вырезали украинское население Западной Украины? Это факт. Или как "несчастные угнет╦нные чеченские, узбекские, киргизские и пр. народы" славя свою независимость грабили, убивали, насиловали, издевались над своим русскоязычным соседом. Это тоже факт! Кровавые разводы у многих из Вас ещ╦ свежие.
Конечно, не Вы лично это совершали. О ч╦м речь! Но не стоит улюлюкать в след своему "старшему брату" Кстати, не Вы ли (или представители Вашего "угнет╦нного народа"так его и обозвали? Он то, бедный пьяница, и не понял своего счастья от такого приобретения "братьев своих меньших".
Говорите - "репрессии, голодомор, изгнание народов" и т.д. и т.п. - вс╦ москаль проклятый? Нашли кого пнуть! Поищите ка лучше среди своих: тех кто писал доносы в свои же, укомплектованные своими нац.кадрами, органы. Своих, которые издевались над семьми и детьми репрессированных. И заметьте: репрессированных всех национальностей. И, конечно, москаль виноват когда грузин Сталин, Берия (тоже - "русский" человек) приказывал выселять Ваши "свободолюбивые" народы.
Вспомните историю нынешних демократических Штатов: едва только запахло войной с Японией, все жители, представители японский нации, куда были мгновенно сосланы? Вот- вот. В резервацию. А они ещ╦ не стреляли, как представители некоторых Ваших наций, в спину многонациональной Красной армии.
Россия не идеал, конечно. Но никому не дано право судить и кидать камни в Россию и русский народ! А Вам , дорогие соседушки, там более.
В следующем письме мо╦ обращение будет к "товарищам и господам" лояльным ( это я так Вас называю) к России и е╦ правителям. Подождите.
17.10.06 07:54
in Antwort kunstkammer 17.10.06 04:34
Ваши иронию и сарказм нельзя не заметить. И всё же рекомендую Вам прочесть правила форума. Там Вы, например, сумеете увидеть список слов, запрещенных к употреблению в ДК. Среди них и много раз у Вас встречающееся "москаль". Примите к сведению.
17.10.06 08:43
in Antwort Tolstyj 17.10.06 02:22
В ответ на:
Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
Вс╦ верно кроме слова "больше". Надо заменить на "меньше". Стоило России взять грузин за горло и сдавить как следует, как гордый Мишико сразу начал лизать бьющую его руку. А кормящую руку они всегда кусают.Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
17.10.06 10:03
in Antwort *Igor P. 17.10.06 01:47
За уважаемую спасибо, но разрешите мне вам не поверить
Читаю и все больше убеждаюсь, что много у вас предвзятости и ненависти, а где начинается ненависть теряются, как правило, принципы.Режет слух ваше обращение к президету. Он что вам кореш?
Мне так кажется, что политкорректность на ДК обязательна, поскольку разговор идет околополитический. Но перевоспитывать вас уже также бесполезно, как и меня, давно сформировались.
Без комментария. ( хотя в противовес костюмчику могу представить и такие факты ://www.rambler.ru/news/events/0/8906828.html
Вот это уже разговор. Ваше убеждение, о том, что все так в России безнадежно я поняла.
Но у каждого своя вера и свои убеждения.
Но мы кажется отошли от темы, перейдя на Вашу больную волну, где у Вас всегда один конец - безнадежность.
Это тупикоый путь. Нет на свете только белого и черного, есть, к сожалению, такие люди.
Читаю и все больше убеждаюсь, что много у вас предвзятости и ненависти, а где начинается ненависть теряются, как правило, принципы.Режет слух ваше обращение к президету. Он что вам кореш?
Мне так кажется, что политкорректность на ДК обязательна, поскольку разговор идет околополитический. Но перевоспитывать вас уже также бесполезно, как и меня, давно сформировались.
В ответ на:
3). Вы интересовались, чем мне не нравятся друганы-министры, которым президент доверяет? Ну что ж, скажу откровенно. Мне не нравится, как на министре обороны сидят все его каз╦нные пиджаки, и я терпеть не могу его манеру говорить и с легчайшей ухмылочкой держаться перед камерой. И вообще, мне не нравится его солдафонское лицо, не отягощ╦нное интеллектом.
3). Вы интересовались, чем мне не нравятся друганы-министры, которым президент доверяет? Ну что ж, скажу откровенно. Мне не нравится, как на министре обороны сидят все его каз╦нные пиджаки, и я терпеть не могу его манеру говорить и с легчайшей ухмылочкой держаться перед камерой. И вообще, мне не нравится его солдафонское лицо, не отягощ╦нное интеллектом.
Без комментария. ( хотя в противовес костюмчику могу представить и такие факты ://www.rambler.ru/news/events/0/8906828.html
В ответ на:
Искренне и кроме шуток желаю всей России и Вам лично успехов в этом безнад╦жном деле.
Искренне и кроме шуток желаю всей России и Вам лично успехов в этом безнад╦жном деле.
Вот это уже разговор. Ваше убеждение, о том, что все так в России безнадежно я поняла.
Но у каждого своя вера и свои убеждения.
Но мы кажется отошли от темы, перейдя на Вашу больную волну, где у Вас всегда один конец - безнадежность.
Это тупикоый путь. Нет на свете только белого и черного, есть, к сожалению, такие люди.
17.10.06 10:12
in Antwort Tolstyj 17.10.06 02:22, Zuletzt geändert 17.10.06 10:17 (Onaya)
Почему-то Россию сразу и не любят?
Вот если японские браконьеры нарушают границу и японское правительство возмущается, это воспринимается нормально.
Если Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д) в Осетии, то Россию больше и больше не любят.
За что?
Или возмущает то, что вечно подавленная и забитая Россия поднимает голову и в ней просыпается самосознание?
Вот если японские браконьеры нарушают границу и японское правительство возмущается, это воспринимается нормально.
Если Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д) в Осетии, то Россию больше и больше не любят.
За что?
Или возмущает то, что вечно подавленная и забитая Россия поднимает голову и в ней просыпается самосознание?
17.10.06 10:20
A Вы в курсе каким макаром они сделались "соотечественниками"?
in Antwort Onaya 17.10.06 10:12
В ответ на:
Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д) в Осетии
Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д) в Осетии
A Вы в курсе каким макаром они сделались "соотечественниками"?
17.10.06 10:24
in Antwort kurban04 17.10.06 10:20
17.10.06 10:26
я рыдаю, когда вижу подбные пассажи
in Antwort Onaya 17.10.06 10:12
В ответ на:
поднимает голову и в ней просыпается самосознание
поднимает голову и в ней просыпается самосознание
я рыдаю, когда вижу подбные пассажи
17.10.06 10:27
in Antwort Onaya 17.10.06 10:24
17.10.06 10:27
Я так и думал, что во всем виноваты андроиды и огромные человекообразные роботы.
in Antwort Onaya 17.10.06 10:24, Zuletzt geändert 17.10.06 10:43 (ALAMO)
В ответ на:
Все делается каким-то макаром, только люди -то причем тут?
Все делается каким-то макаром, только люди -то причем тут?
Я так и думал, что во всем виноваты андроиды и огромные человекообразные роботы.
17.10.06 10:41
in Antwort Onaya 17.10.06 10:34
http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-7-6/#an2239
http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-5-10/#an2091
http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-5-10/#an2091
коллекционирую троллей.
dixi
dixi
17.10.06 10:59
in Antwort ALAMO 17.10.06 10:41
Подсадная утка. Все ответы - подделка
Нужно быть глупцом, чтобы воспринимать все это за чистую монету.
Некоторые ответа на эти вопросы я лично слышала с экрана телевизора , поверьте мне они звучали абсолютно в другой интерпритации.
Здесь действительно президент представлен клоуном, на серьезные вопросы читаешь несерьезные шутливые ответы.
Чистой воды прокламация!
Владимир Владимирович?! Проходу нет от шпаны бритоголовой. Когда в России престанут бить за смуглую кожу и южные глаза? ( и это пишет "смугла кожа и южные глаза"" ?
Ах эти южные глаза! Вы полагаете, Жасмин... тоже за них? Вообще в России, насколько мне известно, бьют в основном за то, что не хватило. Но ваша обеспокоенность мне понятна. Мы сейчас готовим законопроект о запрещении стрижки налысо. Таким образом мы хотим раз и навсегда покончить со скинхедами в нашей стране.
Это явно из театра КУКОЛ, под руководством Михаила Шендеровского
Нужно быть глупцом, чтобы воспринимать все это за чистую монету.
Некоторые ответа на эти вопросы я лично слышала с экрана телевизора , поверьте мне они звучали абсолютно в другой интерпритации.
Здесь действительно президент представлен клоуном, на серьезные вопросы читаешь несерьезные шутливые ответы.
Чистой воды прокламация!
Владимир Владимирович?! Проходу нет от шпаны бритоголовой. Когда в России престанут бить за смуглую кожу и южные глаза? ( и это пишет "смугла кожа и южные глаза"" ?
Ах эти южные глаза! Вы полагаете, Жасмин... тоже за них? Вообще в России, насколько мне известно, бьют в основном за то, что не хватило. Но ваша обеспокоенность мне понятна. Мы сейчас готовим законопроект о запрещении стрижки налысо. Таким образом мы хотим раз и навсегда покончить со скинхедами в нашей стране.
Это явно из театра КУКОЛ, под руководством Михаила Шендеровского
17.10.06 11:07
in Antwort Onaya 17.10.06 10:59
17.10.06 11:09
in Antwort Onaya 17.10.06 10:59
ALAMO должен встревожить этот законопроект - он ведь тоже скинхед. Посмотрите на его фото - он куртуазным только прикидывается. А на самом деле...
...как Мао Дзе Дун - снаружи красный, а внутри - "Уайт Вайлд Прайд" и "Уайт Пауэр".
...как Мао Дзе Дун - снаружи красный, а внутри - "Уайт Вайлд Прайд" и "Уайт Пауэр".
17.10.06 11:16
Не любят, но странной нелюбовью.
Хорошую характеристику состояния дел в России дает тот факт, что многие, особенно творческие, личности , уехав из России, вернулись обратно и из США и из Израиля. А ведь евреев дураками, в отличие от русских, как здесь кто то говорил, никто не считает. Другие, имеющие возможность в любой момент эмигрировать, к примеру, в тот же в Израиль, этого не делают. Продолжают держаться около "пьяниц и дураков". Миллионы граждан из так ненавидящих Россию стран стремятся в Россию на заработки и для длительного проживания. Наверное, им тоже нравится жить около "дураков и пьяниц" и подвергаться обработке "лживых" СМИ. Вот когда начнется бегство всех этих представителей малых народов из России, тогда можно будет утверждать, что что -то там с правами человека не в порядке. А пока - все наоборот.
И, кстати , о Политковской. Хоть она и однобоко и за деньги освещала события, однако в смелости и настойчивости ей е откажешь. И такую же смелую женщину показывали по ТВ в Израиле. Она борется за права палестинцев , несмотря на угрозы и битье стекол в машине кирпичами со стороны ортодоксальных евреев, и при том совершенно бесплатно. Смелы женщины в наше время.
in Antwort Tolstyj 17.10.06 02:22, Zuletzt geändert 17.10.06 11:20 (Live345)
В ответ на:
Вот вы сами и ответ на ваш вопрос. Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
Вот вы сами и ответ на ваш вопрос. Чем больше Россия вмешивается во внутренние дела соседей, тем больше ее не любят.
Не любят, но странной нелюбовью.
Хорошую характеристику состояния дел в России дает тот факт, что многие, особенно творческие, личности , уехав из России, вернулись обратно и из США и из Израиля. А ведь евреев дураками, в отличие от русских, как здесь кто то говорил, никто не считает. Другие, имеющие возможность в любой момент эмигрировать, к примеру, в тот же в Израиль, этого не делают. Продолжают держаться около "пьяниц и дураков". Миллионы граждан из так ненавидящих Россию стран стремятся в Россию на заработки и для длительного проживания. Наверное, им тоже нравится жить около "дураков и пьяниц" и подвергаться обработке "лживых" СМИ. Вот когда начнется бегство всех этих представителей малых народов из России, тогда можно будет утверждать, что что -то там с правами человека не в порядке. А пока - все наоборот.
И, кстати , о Политковской. Хоть она и однобоко и за деньги освещала события, однако в смелости и настойчивости ей е откажешь. И такую же смелую женщину показывали по ТВ в Израиле. Она борется за права палестинцев , несмотря на угрозы и битье стекол в машине кирпичами со стороны ортодоксальных евреев, и при том совершенно бесплатно. Смелы женщины в наше время.
17.10.06 11:57
ржу не могу.. это знаменитые приколы про Владимира Владимировича, а тётя это как какие-то факты воспринимает. Пипец. Ето кем-же надо быть, шоб ймор такой не понимать...фигаю медленно и качаю головой в недоумении..
in Antwort Onaya 17.10.06 10:59, Zuletzt geändert 17.10.06 11:58 (bastq2)
В ответ на:
Подсадная утка. Все ответы - подделка
Нужно быть глупцом, чтобы воспринимать все это за чистую монету.
Подсадная утка. Все ответы - подделка
Нужно быть глупцом, чтобы воспринимать все это за чистую монету.
ржу не могу.. это знаменитые приколы про Владимира Владимировича, а тётя это как какие-то факты воспринимает. Пипец. Ето кем-же надо быть, шоб ймор такой не понимать...фигаю медленно и качаю головой в недоумении..
17.10.06 12:00
а кого германия тут постоянно принимает?
in Antwort Live345 17.10.06 11:16
В ответ на:
Вот когда начнется бегство всех этих представителей малых народов из России
Вот когда начнется бегство всех этих представителей малых народов из России
а кого германия тут постоянно принимает?
17.10.06 12:09
и кого же? мои недавноприбывшие знакомые 8! месяцев ждали, пока собрались 10 человек, чтобы организовалась группа шпрахкурса. Да и то за 27 км.
in Antwort bastq2 17.10.06 12:00
В ответ на:
а кого германия тут постоянно принимает?
а кого германия тут постоянно принимает?
и кого же? мои недавноприбывшие знакомые 8! месяцев ждали, пока собрались 10 человек, чтобы организовалась группа шпрахкурса. Да и то за 27 км.
17.10.06 12:32
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Россия: друзья и недруги.
А тут все продолжают жевать ..... что за удовольствие
Беларуссия-держиться на одном батько и Российской халяве.
Азербайджан-впервые слышу чтоб Баку с Кремлем закадычные друганы
Армения-так ведь Армению Россия купила оптом да и плюс к этому сделала роскошный подарок помогая Армении в войне с Азербайджаном
Приднестровье-так ведь эта область Молдовы в очереди череды аннексий части иностранных государств Россией.
Казахстан -а куда им деваться она и пукнуть не сможет без Кремля, по сути Казахстан это Российская территория удивительно как она в обход России заключила договора с Украиной...может у них тоже есть шанс
все не так гладко как хочеться видеть с Москвы, иначе бы они все не позаключили бы договора с поставками газа на Украину не обращая внимания на фырканья Кремля..вы ведь в курсе дела, что Украина прекращает покупать энергоносители в России
страны Прибалтики-окупация их Советами то бишь Россией.
Украина-не фиг ее извне разрушать и сувать свой длинный нос туда, у них своя жизнь и они не хотят жить по российски да и косые Кремлевские заглядоны на территорию Украины вызывает озабоченность поэтому Украина будет и дальше отдаляться от России
Грузия-Россия по сути выступает агрессором в Грузии, так что же , ей России в попу целовать? И обижаться в том, что она не делает
Молдавия-ситуация один в один с Грузией--Россия выступает агрессором
Из песни слов не выбросишь
Амбиции у России-другие хотят просто жить достойно и свободно идти своей дорогой без оглядки на страну плохих дорог и ...сами понимаете как писал русский класик.
А тут все продолжают жевать ..... что за удовольствие
В ответ на:
Россия сохранила хорошие отношения....
Россия сохранила хорошие отношения....
Беларуссия-держиться на одном батько и Российской халяве.
Азербайджан-впервые слышу чтоб Баку с Кремлем закадычные друганы
Армения-так ведь Армению Россия купила оптом да и плюс к этому сделала роскошный подарок помогая Армении в войне с Азербайджаном
Приднестровье-так ведь эта область Молдовы в очереди череды аннексий части иностранных государств Россией.
Казахстан -а куда им деваться она и пукнуть не сможет без Кремля, по сути Казахстан это Российская территория удивительно как она в обход России заключила договора с Украиной...может у них тоже есть шанс
В ответ на:
другие страны Средней Азии
другие страны Средней Азии
все не так гладко как хочеться видеть с Москвы, иначе бы они все не позаключили бы договора с поставками газа на Украину не обращая внимания на фырканья Кремля..вы ведь в курсе дела, что Украина прекращает покупать энергоносители в России
В ответ на:
а с другими не очень
а с другими не очень
страны Прибалтики-окупация их Советами то бишь Россией.
Украина-не фиг ее извне разрушать и сувать свой длинный нос туда, у них своя жизнь и они не хотят жить по российски да и косые Кремлевские заглядоны на территорию Украины вызывает озабоченность поэтому Украина будет и дальше отдаляться от России
Грузия-Россия по сути выступает агрессором в Грузии, так что же , ей России в попу целовать? И обижаться в том, что она не делает
Молдавия-ситуация один в один с Грузией--Россия выступает агрессором
В ответ на:
Часто говорят о имперских амбициях России
Часто говорят о имперских амбициях России
Из песни слов не выбросишь
В ответ на:
но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
Амбиции у России-другие хотят просто жить достойно и свободно идти своей дорогой без оглядки на страну плохих дорог и ...сами понимаете как писал русский класик.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
17.10.06 13:23
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Wladimir, имхо, многие десятки лет наряду с Церковью отдел╦нной (официально) от Государства, отдел╦н и весь Народ (неофициально). Выборы √ фикция (игра для взрослых). Легче с ╚нап╦рсточниками╩ сыграть удачно, чем с Государством.
Поэтому часто путают понятия Россия (т.е. власть) и русские (т.е. народ). Все решения принимаются наверху, тщательно обрабатываются и спускаются для ╚переж╦вывания╩ вниз. Обычно при хорошей обработке имеется ╚народная╩ поддержка.
Tatiana, свободы слова не много, а очень много. Говорить можно что угодно на всех уровнях. Слова и дела мало пересекаются.
И зачем, кстати, запрещать какой-то десяток слов? Будет негативная реакция Мирового сообщества.
Легче к ним добавить несколько сотен или тысяч слов-мнений (зачастую полярных). Народ устанет переж╦вывать такой объ╦м. И первоначальный источник утонет в потоке информации.
Вс╦ продумано и действует безотказно!
Поэтому часто путают понятия Россия (т.е. власть) и русские (т.е. народ). Все решения принимаются наверху, тщательно обрабатываются и спускаются для ╚переж╦вывания╩ вниз. Обычно при хорошей обработке имеется ╚народная╩ поддержка.
Tatiana, свободы слова не много, а очень много. Говорить можно что угодно на всех уровнях. Слова и дела мало пересекаются.
И зачем, кстати, запрещать какой-то десяток слов? Будет негативная реакция Мирового сообщества.
Легче к ним добавить несколько сотен или тысяч слов-мнений (зачастую полярных). Народ устанет переж╦вывать такой объ╦м. И первоначальный источник утонет в потоке информации.
Вс╦ продумано и действует безотказно!
ИМХО
17.10.06 13:32
ну давайте будем реалистами. Независимые публикуют то, что предоставлено официальными.
мои выводы, как ни странно совпали с Вашими: 95%, на которые Вы ссылаетесь -- это ложь.
Вопрос был вполне обоснованный: Вы привели в качестве аргумента данные, в которые не верите сами. Посему вопрос был абсолютно правомерен: каким образом я, как Ваш оппонент,должен понимать Ваши аргументы, в которые Вы сами не верите. И никаких придирок.
я имел в виду "госзаказ".
Дай Бог ему здоровья, Вашему родственнику. Однако не думаю, что ситуация с личной безопасностью там нормализовалась. (Извините за подробность: он, Ваш родственник, наверное не чеченец? Там ведь это тоже имеет некое значение, или?)
in Antwort Onaya 17.10.06 00:02, Zuletzt geändert 17.10.06 13:50 (alt-F4)
В ответ на:
Я привожу то, что публиковали независимые
Я привожу то, что публиковали независимые
ну давайте будем реалистами. Независимые публикуют то, что предоставлено официальными.
В ответ на:
Каждый делает выводы
Каждый делает выводы
мои выводы, как ни странно совпали с Вашими: 95%, на которые Вы ссылаетесь -- это ложь.
В ответ на:
Не задавайте мне больше таких вопросов...это похоже на придирку
Не задавайте мне больше таких вопросов...это похоже на придирку
Вопрос был вполне обоснованный: Вы привели в качестве аргумента данные, в которые не верите сами. Посему вопрос был абсолютно правомерен: каким образом я, как Ваш оппонент,должен понимать Ваши аргументы, в которые Вы сами не верите. И никаких придирок.
В ответ на:
Все предполагают до выборов
Все предполагают до выборов
я имел в виду "госзаказ".
В ответ на:
но там уже третий год спокойно
но там уже третий год спокойно
В ответ на:
Родственник там живет
Родственник там живет
Дай Бог ему здоровья, Вашему родственнику. Однако не думаю, что ситуация с личной безопасностью там нормализовалась. (Извините за подробность: он, Ваш родственник, наверное не чеченец? Там ведь это тоже имеет некое значение, или?)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 13:41
Браво! Я полагаю, что Вы не так уж и далеки от истины. Чистки будут. По тому судя, как развивается ситуация, чистки не за горами. За чистками имеют обыкновения следовать зачистки... И, если Вы полагаете, что чистки/зачистки -- это Вас не коснется, я могу Вам пожелать, чтобы Вы оказались правы. Как говорил старик Хэм: "не спрашивай, по кому звонит колокол..."
in Antwort Onaya 16.10.06 23:46
В ответ на:
Давно нужны были чистки там
Давно нужны были чистки там
Браво! Я полагаю, что Вы не так уж и далеки от истины. Чистки будут. По тому судя, как развивается ситуация, чистки не за горами. За чистками имеют обыкновения следовать зачистки... И, если Вы полагаете, что чистки/зачистки -- это Вас не коснется, я могу Вам пожелать, чтобы Вы оказались правы. Как говорил старик Хэм: "не спрашивай, по кому звонит колокол..."
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 13:45
в свете последних событий в России упоминание об обеспокоенности судьбой грузин выглядит просто издевательски. Не находите?
in Antwort Onaya 17.10.06 10:12, Zuletzt geändert 17.10.06 13:57 (alt-F4)
В ответ на:
Если Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д)
Если Россия обеспокоена судьбой тысячей своих соотечественников ( русских, осетин, грузин и т д)
в свете последних событий в России упоминание об обеспокоенности судьбой грузин выглядит просто издевательски. Не находите?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 14:41
in Antwort alt-F4 17.10.06 13:45
Любезнейший, синяк на ноге - вещь ужасная, но отрубленная нога - гораздо хуже.
Вы не находите?
200 нелегалов наконец-то вышвырнутых на "историческую родину" и полномасштабная война (её предшественница привела к гибели около 10 тыс. человек) немножко разные вещи, не так ли?
Остаться без работы и остаться без головы - немножко не одно и то же.
Или Вы в своём либерализме докатились до того, что считаете выдворение нелегала и массовое убийство одним и тем же?
Вы не находите?
200 нелегалов наконец-то вышвырнутых на "историческую родину" и полномасштабная война (её предшественница привела к гибели около 10 тыс. человек) немножко разные вещи, не так ли?
Остаться без работы и остаться без головы - немножко не одно и то же.
Или Вы в своём либерализме докатились до того, что считаете выдворение нелегала и массовое убийство одним и тем же?
17.10.06 14:42
Купить газ Украина может. Вопроса 2. За какую цену она его купит ( точнее какую за него попросят ) и как его (газ) потом на Украину доставить (доставка то тож не бесплатная ). Все ж помнят как все было.
Руководство Украины выразило готовность с нового года перейти на рыночные условия, но к новому году контракт заключен не был. Предыдущий договор ист╦к - газ кончился. В руководстве Украины видимо думали, что газ в трубе - это такое явление природы, он там сам по себе теч╦т. А вышло - как с сотовым телефоном, платишь - работает, не платишь - не работает.
Извне ее не надо разрушать. Сами отлично справлються.
Весла в руки, барабан на шею, вперед к другому континенту.. :-)
Украине, очень спешит в НАТО и в европу, но вот за газ рассчитываться не хочет или хочет платить по ценам, как для российских регионов. А когда Россия почему то не соглашаемся ( странно не правда ли ), то в Киеве очень обижаются. Какие у России имперские амбици, деньги за газ хочет. Ну чистая диктатура!
in Antwort ROSAMAXA 17.10.06 12:32
В ответ на:
все не так гладко как хочеться видеть с Москвы, иначе бы они все не позаключили бы договора с поставками газа на Украину не обращая внимания на фырканья Кремля..вы ведь в курсе дела, что Украина прекращает покупать энергоносители в России
все не так гладко как хочеться видеть с Москвы, иначе бы они все не позаключили бы договора с поставками газа на Украину не обращая внимания на фырканья Кремля..вы ведь в курсе дела, что Украина прекращает покупать энергоносители в России
Купить газ Украина может. Вопроса 2. За какую цену она его купит ( точнее какую за него попросят ) и как его (газ) потом на Украину доставить (доставка то тож не бесплатная ). Все ж помнят как все было.
Руководство Украины выразило готовность с нового года перейти на рыночные условия, но к новому году контракт заключен не был. Предыдущий договор ист╦к - газ кончился. В руководстве Украины видимо думали, что газ в трубе - это такое явление природы, он там сам по себе теч╦т. А вышло - как с сотовым телефоном, платишь - работает, не платишь - не работает.
В ответ на:
Украина-не фиг ее извне разрушать и сувать свой длинный нос туда, у них своя жизнь и они не хотят жить по российски да и косые Кремлевские заглядоны на территорию Украины вызывает озабоченность
Украина-не фиг ее извне разрушать и сувать свой длинный нос туда, у них своя жизнь и они не хотят жить по российски да и косые Кремлевские заглядоны на территорию Украины вызывает озабоченность
Извне ее не надо разрушать. Сами отлично справлються.
В ответ на:
поэтому Украина будет и дальше отдаляться от России
поэтому Украина будет и дальше отдаляться от России
Весла в руки, барабан на шею, вперед к другому континенту.. :-)
Украине, очень спешит в НАТО и в европу, но вот за газ рассчитываться не хочет или хочет платить по ценам, как для российских регионов. А когда Россия почему то не соглашаемся ( странно не правда ли ), то в Киеве очень обижаются. Какие у России имперские амбици, деньги за газ хочет. Ну чистая диктатура!
17.10.06 14:46
простите, а на двух стульях сидеть всегда неудобно для задницы! если они россияне, то россияне! если грузины, то грузины! а то показывали по ТВ какого то грузинского деятеля с московской пропиской и он заявляет " а чего это вы (!) россияне лезете в наши (!) личные разборки с абхазами" (примерный смысл его заявления) так я думаю многие подумали кто он? россиянин или нет! а то когда выгодно визжат что россияне, а когда нет грузины у меня помню однокласник был грузином, так он не выпячивал что он грузин при каждом удобном случае и национализма ничем не проявлял, так вот
он для меня россиянин грузинской национальности (несмотря на его любовь к Грузии) и все события последнего времени ну ни как с ним не ассоциируются, как и со многими знакомыми грузинами.............. а то опять получается как в своё время разговор с азербаджанцами: Ельцин плёхой, Россия плёхой, руский плёхой, раньше лючьше билё! а всё из за Ельцин! а ваш Алиев хороший? ээээээ, Алиев наша президента ти какой имеешь права его абсюжьдать? так что пусть уж определяются живущие в России кто они- пусть грузины, украинцы, таджики, но россияне или просто залётные пассажиры подкормиться приехавшие и Россию ненавидящие (вторых и россиянам любить не за что!)
in Antwort alt-F4 17.10.06 13:45
В ответ на:
в свете последних событий в России упоминание об обеспокоенности судьбой грузин выглядит просто издевательски. Не находите?\
в свете последних событий в России упоминание об обеспокоенности судьбой грузин выглядит просто издевательски. Не находите?\
простите, а на двух стульях сидеть всегда неудобно для задницы! если они россияне, то россияне! если грузины, то грузины! а то показывали по ТВ какого то грузинского деятеля с московской пропиской и он заявляет " а чего это вы (!) россияне лезете в наши (!) личные разборки с абхазами" (примерный смысл его заявления) так я думаю многие подумали кто он? россиянин или нет! а то когда выгодно визжат что россияне, а когда нет грузины
у меня помню однокласник был грузином, так он не выпячивал что он грузин при каждом удобном случае и национализма ничем не проявлял, так вот
он для меня россиянин грузинской национальности (несмотря на его любовь к Грузии) и все события последнего времени ну ни как с ним не ассоциируются, как и со многими знакомыми грузинами.............. а то опять получается как в своё время разговор с азербаджанцами: Ельцин плёхой, Россия плёхой, руский плёхой, раньше лючьше билё! а всё из за Ельцин! а ваш Алиев хороший? ээээээ, Алиев наша президента ти какой имеешь права его абсюжьдать? так что пусть уж определяются живущие в России кто они- пусть грузины, украинцы, таджики, но россияне или просто залётные пассажиры подкормиться приехавшие и Россию ненавидящие (вторых и россиянам любить не за что!)Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 15:01
я в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
вы, наверное, всерьез верите, что эти 200 нелегалов -- как раз те, кто несет ответственность за войну с 10 тыс. погибшими и за разгул преступности в России? Скажите честно -- верите?
in Antwort нейромантик 17.10.06 14:41
В ответ на:
Или Вы в сво╦м либерализме докатились до того, что считаете выдворение нелегала и массовое убийство одним и тем же?
Или Вы в сво╦м либерализме докатились до того, что считаете выдворение нелегала и массовое убийство одним и тем же?
я в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
В ответ на:
200 нелегалов наконец-то вышвырнутых на "историческую родину"
200 нелегалов наконец-то вышвырнутых на "историческую родину"
вы, наверное, всерьез верите, что эти 200 нелегалов -- как раз те, кто несет ответственность за войну с 10 тыс. погибшими и за разгул преступности в России? Скажите честно -- верите?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 15:11
in Antwort шадов 17.10.06 14:46
немножко больше последовательности Вам бы не помешало. Т.е. иными словами Вас можно понять так:
пока молчишь в тряпочку -- мы тебя терпим, даже если ты грузин (украинец, беларус, азербаййджанец, русский, еврей... нужное подчеркнуть). А вякнул что -- мы тебя достанем, хоть паспортной проверкой, хоть по отпрыску твоему, хоть налоговой задушим..
Я правильно интерпретирую Ваш пассаж?
пока молчишь в тряпочку -- мы тебя терпим, даже если ты грузин (украинец, беларус, азербаййджанец, русский, еврей... нужное подчеркнуть). А вякнул что -- мы тебя достанем, хоть паспортной проверкой, хоть по отпрыску твоему, хоть налоговой задушим..
Я правильно интерпретирую Ваш пассаж?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 15:18
Не переживай. Это не система, а частный случай.. Быстро дали кое кому по рукам за такие дела. Обьясняю. Нет ничего хуже когда, приказы, инструкции дорабатываються или изменються на местах. Бывает, что от этого теряеться смысл приказа или инструкции. Старая болезнь. В какой нить отдел пришла инструкция проверять грузин. Но попался ленивый или наоборот слишком ревностный мент. И решил таким образом наловить побольше. Не надо только думать, что это по всей России так. Просто газеты раздули этот случай. Кстати, В Латвии 400 тысяч жителей - неграждане! Такого больше в мире нет! А в Латвии люди всю жизнь живут, а им говорят: вы никто, никаких политических прав не имеете. У вас есть только одно право - налоги платить. Все! Вы как это ? Фашизмом не считаете ? Про марши ссовцев я вообще молчу. Ах да забыл, Латвия ж в ЕС. Там ж демократия по определнию.
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:01
В ответ на:
в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
Не переживай. Это не система, а частный случай.. Быстро дали кое кому по рукам за такие дела. Обьясняю. Нет ничего хуже когда, приказы, инструкции дорабатываються или изменються на местах. Бывает, что от этого теряеться смысл приказа или инструкции. Старая болезнь. В какой нить отдел пришла инструкция проверять грузин. Но попался ленивый или наоборот слишком ревностный мент. И решил таким образом наловить побольше. Не надо только думать, что это по всей России так. Просто газеты раздули этот случай. Кстати, В Латвии 400 тысяч жителей - неграждане! Такого больше в мире нет! А в Латвии люди всю жизнь живут, а им говорят: вы никто, никаких политических прав не имеете. У вас есть только одно право - налоги платить. Все! Вы как это ? Фашизмом не считаете ? Про марши ссовцев я вообще молчу. Ах да забыл, Латвия ж в ЕС. Там ж демократия по определнию.
17.10.06 15:24
Или будете заливать про "слезинку ребёнка"? Типа "стоит ли жизнь нескольких тысяч детей и их родителей завтра, слезинки одного грузина сегодня"?
К стати, а почему закрытием казино не возмущаетесь? Ведь это потери не пары-тройки тысяч долларов, а миллиардов. ИМХО - некоторые люди проснулись на следующий день без штанов в прямом смысле этого слова.
Насчёт пожелания - спасибо, но не актуально, т.к. я (в отличии от Вас, любезный) знаю, что это обычная практика "органов" (любой страны, независимо от её "демократичности") при ловле "объекта". И если узнаю что меня собираются арестовать, то с детьми встречаться не стану.
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:01
В ответ на:
я в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
Напомню - в Абхазии проводились этнические чистки, и планировалось грузинским руководством поголовное уничтожение мужчин. Т.е. в школу пришли бы носастые волосатые дяди-кацо, и во дворе школы расстреляли бы и детей, и их родителей за неправильные фамилии. Потом, спустя некоторое время регион был бы отвоёван, и носастые но в глупых тюбитейках сделали бы тоже самое.я в своем либерализме докатился до того, что считаю, что рассылать по московским школам из РОВД факсы с требованиями предоставить сведения о детях с грузинскими фамилиями, а потом посылать к школам ментов для вылавливания родителей "на наживку" детей --- сродни фашизму. Если Вы так не считаете, то хочу Вам пожелать, чтобы Ваших детей по Вашей фамилии никакие органы не вычисляли.
Или будете заливать про "слезинку ребёнка"? Типа "стоит ли жизнь нескольких тысяч детей и их родителей завтра, слезинки одного грузина сегодня"?
К стати, а почему закрытием казино не возмущаетесь? Ведь это потери не пары-тройки тысяч долларов, а миллиардов. ИМХО - некоторые люди проснулись на следующий день без штанов в прямом смысле этого слова.
Насчёт пожелания - спасибо, но не актуально, т.к. я (в отличии от Вас, любезный) знаю, что это обычная практика "органов" (любой страны, независимо от её "демократичности") при ловле "объекта". И если узнаю что меня собираются арестовать, то с детьми встречаться не стану.
17.10.06 15:33
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:11
последовательность проста! из той же Грузии выживалось русскоязычное население в начале 90-х без проблем (причём ничем своей нелояльности к Грузии (вякая) не проявивших- только по этническому признаку), в то же время в Россию съехались все кому не лень и сидя в России её и обгавкивают! Рюссия пляхой? дуй в хорошую родину! когда решишь что Рюссия хороший- приезжай в гости геняцвале, россияне народ гостеприимный и толерантный (но всё хорошо в меру!)! а на будущее наука- где кушают там не какают (даже если это национальная черта)!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 15:37
in Antwort шадов 17.10.06 15:33
17.10.06 15:42
русская грамматика предусматривает множественное число для чего бы то ни было, происходящее/происшедшее неоднократно
Факты? Ссылки на документы? Цитаты из решений судов и/или ведомственнх распоряжений? Фамилии тех, кому дали по рукам? Ответственные за беспредел?
Кто такие "кое кому"? И что обозначает безличная форма глагола "дали"?
again: множественное число от слова "случай" есть "случаи". Случаи, происходящие скоординированно и одномоментно похожи на систему.
на знаю как в Латвии. Я там уже лет 20 не был. 10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги. Из "политических прав" не имею только права участия в выборах в Бундестаг. И пока, чесс гря по этому поводу не особо напрягаюсь.
Право высказать свое мнение по поводу политики ФРГ использую и использовал. Даже если это мнение не совпадает с официальным.
Каких прав, по Вашему мнению, мне не хватает? Я готов обратиться в Ведомство по Защите Конституции и узнать, почему.
in Antwort Cj_Roman 17.10.06 15:18
В ответ на:
Это не система, а частный случай.
Это не система, а частный случай.
русская грамматика предусматривает множественное число для чего бы то ни было, происходящее/происшедшее неоднократно
В ответ на:
Быстро дали кое кому по рукам за такие дела. Обьясняю.
Быстро дали кое кому по рукам за такие дела. Обьясняю.
Факты? Ссылки на документы? Цитаты из решений судов и/или ведомственнх распоряжений? Фамилии тех, кому дали по рукам? Ответственные за беспредел?
Кто такие "кое кому"? И что обозначает безличная форма глагола "дали"?
В ответ на:
Просто газеты раздули этот случай
Просто газеты раздули этот случай
again: множественное число от слова "случай" есть "случаи". Случаи, происходящие скоординированно и одномоментно похожи на систему.
В ответ на:
только одно право - налоги платить. Все! Вы как это ? Фашизмом не считаете ?
только одно право - налоги платить. Все! Вы как это ? Фашизмом не считаете ?
на знаю как в Латвии. Я там уже лет 20 не был. 10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги. Из "политических прав" не имею только права участия в выборах в Бундестаг. И пока, чесс гря по этому поводу не особо напрягаюсь.
Право высказать свое мнение по поводу политики ФРГ использую и использовал. Даже если это мнение не совпадает с официальным.
Каких прав, по Вашему мнению, мне не хватает? Я готов обратиться в Ведомство по Защите Конституции и узнать, почему.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 15:43
in Antwort bastq2 17.10.06 15:37
да всегда был таким, пока не достают начиная это качество в хвост и в гриву всякие залётные джигиты эксплуатируя, после этого толерантность заканчивается и начинаются вопли как маленьких но гордых обижают! так что ваш вопрос некоректен, правильнее спросить не "с каких пор" а до каких (наглеть можно чтобы сдачи не получить)!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 15:47
да? а че там с парадом гомиков было? В Берлине вон Бюргермайстер гомик. А как с этим в СССР?? Толерантные говорите?
in Antwort шадов 17.10.06 15:43
В ответ на:
да всегда был таким
да всегда был таким
да? а че там с парадом гомиков было? В Берлине вон Бюргермайстер гомик. А как с этим в СССР?? Толерантные говорите?
17.10.06 15:56
Мне пофиг где ты живешь и уж тем более где налоги платишь. Я тебя разве об этом спрашивал ? Вообще причем тут ты лично и твои права ? Да и Бундестаг в придачу. ( Похвалиться чтоли решил ? ). Если тебе все равно, что твориться в Латвии (ЕС) ( считай под носом ), то какое тебе дело до Грузии ?
PS. Что касаеться Грузии. Если действия Грузии изначально были абсурдны, то соответствующим должен быть и ответ. Не воевать же с Грузией ! А просто так оставить нельзя.. В конце концов есть и практическая польза - игорный бизнес весь без разбора будет сослан в Сибирь, со всеми рулетками, однорукими бандитами и грузинскими авторитетами.
"Вы поймали шпионов? Мы запретим лобио. "Постойте, - кричат из Грузии, - какое лобио? Мы нанесли вам оскорбление международного масштаба!" "Да-да, мы поняли, и лобио больше не будет, кстати, ваши казино закроем", - отвечают в Москве. "Но мы требуем военного вторжения и удушения нашей демократии на глазах у всего свободного мира!" - возмущается Тбилиси. "Демократию можете оставить себе, а вот игорный бизнес придется отдать, недвижимость в центре Москвы нынче дорого стоит, претендентов на освободившиеся площади больше, чем все население Грузии"." (с)
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:42, Zuletzt geändert 17.10.06 16:03 (Cj_Roman)
В ответ на:
на знаю как в Латвии. Я там уже лет 20 не был. 10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги. Из "политических прав" не имею только права участия в выборах в Бундестаг. И пока, чесс гря по этому поводу не особо напрягаюсь.
Право высказать свое мнение по поводу политики ФРГ использую и использовал. Даже если это мнение не совпадает с официальным.
Каких прав, по Вашему мнению, мне не хватает? Я готов обратиться в Ведомство по Защите Конституции и узнать, почему
на знаю как в Латвии. Я там уже лет 20 не был. 10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги. Из "политических прав" не имею только права участия в выборах в Бундестаг. И пока, чесс гря по этому поводу не особо напрягаюсь.
Право высказать свое мнение по поводу политики ФРГ использую и использовал. Даже если это мнение не совпадает с официальным.
Каких прав, по Вашему мнению, мне не хватает? Я готов обратиться в Ведомство по Защите Конституции и узнать, почему
Мне пофиг где ты живешь и уж тем более где налоги платишь. Я тебя разве об этом спрашивал ? Вообще причем тут ты лично и твои права ? Да и Бундестаг в придачу. ( Похвалиться чтоли решил ? ). Если тебе все равно, что твориться в Латвии (ЕС) ( считай под носом ), то какое тебе дело до Грузии ?
PS. Что касаеться Грузии. Если действия Грузии изначально были абсурдны, то соответствующим должен быть и ответ. Не воевать же с Грузией ! А просто так оставить нельзя.. В конце концов есть и практическая польза - игорный бизнес весь без разбора будет сослан в Сибирь, со всеми рулетками, однорукими бандитами и грузинскими авторитетами.
"Вы поймали шпионов? Мы запретим лобио. "Постойте, - кричат из Грузии, - какое лобио? Мы нанесли вам оскорбление международного масштаба!" "Да-да, мы поняли, и лобио больше не будет, кстати, ваши казино закроем", - отвечают в Москве. "Но мы требуем военного вторжения и удушения нашей демократии на глазах у всего свободного мира!" - возмущается Тбилиси. "Демократию можете оставить себе, а вот игорный бизнес придется отдать, недвижимость в центре Москвы нынче дорого стоит, претендентов на освободившиеся площади больше, чем все население Грузии"." (с)
17.10.06 15:57
давайте обойдемся без "бы". ОК?. Не нужно нагнетать. Про этнические чистки мне из новейшей истории известно. Увы -- по большей части отличались представители великого русского народа. До расстрелов, однако, к счастью не доходило.
ну ну...
правильно! Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
in Antwort нейромантик 17.10.06 15:24
В ответ на:
Т.е. в школу пришли бы носастые волосатые дяди-кацо, и во дворе школы расстреляли бы и детей, и их родителей за неправильные фамилии
Т.е. в школу пришли бы носастые волосатые дяди-кацо, и во дворе школы расстреляли бы и детей, и их родителей за неправильные фамилии
давайте обойдемся без "бы". ОК?. Не нужно нагнетать. Про этнические чистки мне из новейшей истории известно. Увы -- по большей части отличались представители великого русского народа. До расстрелов, однако, к счастью не доходило.
В ответ на:
И если узнаю что меня собираются арестовать, то с детьми встречаться не стану
И если узнаю что меня собираются арестовать, то с детьми встречаться не стану
ну ну...
правильно! Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 16:02
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:57
Кароче, харош трындеть, поборник демократии и прав нац. мешинств. Есть какие либо конкретные предложения ( на твой взгляд ), что должна была предпринять Россия в ответ на действия Грузии ? Нет ? Тогда не балаболь битте. Золотое правило. Критикуешь - предлагай ! А мы обсудим..
17.10.06 16:02
in Antwort *Igor P. 15.10.06 19:40
Вот и Ющенко открыто поддержал УПА.Типа надо прировнять льготы как к участникам ВОВ.
Мир сосвсем перевернулся.Политики открыто поддерживают фашизм.
И раньше Украина(западная), Прибалтика, Молдавия не скрывала своих настроений против России.Сами не могут и другим не дадим.Могут только провакации к соседям делать.Зависть!И ещё раз зависть!Кусают Россию, а что толку.
Вот и в Грузии режим дружественный сменился на недружественный.
Такое ощущение, что к власти незаконным путём пришли политики недальневидные с манией величия.
Мир сосвсем перевернулся.Политики открыто поддерживают фашизм.
И раньше Украина(западная), Прибалтика, Молдавия не скрывала своих настроений против России.Сами не могут и другим не дадим.Могут только провакации к соседям делать.Зависть!И ещё раз зависть!Кусают Россию, а что толку.
Вот и в Грузии режим дружественный сменился на недружественный.
Такое ощущение, что к власти незаконным путём пришли политики недальневидные с манией величия.
17.10.06 16:11
in Antwort bastq2 17.10.06 15:47
я вам про отношение к другим народам, а вы про нетрадиционных сексуалов! ну в СССРе не знаю как (не нашёл на карте такое), а в России и Боря Моисеев и прочие деятели культуры и искуства (и журналистики) в наличии имеются..........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 16:12
Почему в Германии? Почему не на Родине, не боримса за прова украинского народа и свободу оного от гн╦та "проклятых москалей"?
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:42
В ответ на:
10 лет живу в Германии. Гражданин Украины.
10 лет живу в Германии. Гражданин Украины.
Почему в Германии? Почему не на Родине, не боримса за прова украинского народа и свободу оного от гн╦та "проклятых москалей"?
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
17.10.06 16:13
in Antwort Schloss 15.10.06 20:37
Да не боись!
Получать будут на детей.Вот только я гляжу всех что-то так так это задеёт.Не зависть-ли?
А чё так Ющенко с Саакашвили сделать не моогут, а? Слабо?
Да потому что вся экономика нахрен развалилась!
Один УПА подерживает, другой ещё раз геноцит в Абхазии и ЮО хочет сделать.
Получать будут на детей.Вот только я гляжу всех что-то так так это задеёт.Не зависть-ли?
А чё так Ющенко с Саакашвили сделать не моогут, а? Слабо?
Да потому что вся экономика нахрен развалилась!
Один УПА подерживает, другой ещё раз геноцит в Абхазии и ЮО хочет сделать.
17.10.06 16:14
эх, мой юный горячий оппонент... Тебе надо бы поучиться культуре дискуссии. Поменьше стресса, побольше свежего воздуха...
Ты почемуто так взвился, как если бы я оскорбил тебя чем-то лично. Ну, разумеется, тебе пофиг. Дык это я и раньше знал. Кричать-то чего на всю сетку?
A в Латвии все нормально. Не переживай. Главное, чтобы в Латвию танки не отправили "для защиты прав некоренного населения", как это уже не один раз было и в Латвии и в других странах.
Ты то сам в Латвии был давно?
а тебе?
ч╦йто ты меня цитатами завалил
Так речь просто шла об освобождении площадей для кого-то? Ну, тогда все потихоньку становится на свои места. Площади вместе с оборудованием будут отданы в руки ариев, не запятнавших себя ни коррупцией ни связями с бандитами.. Таких вон пруд пруди на улице в очереди стоит на освободившиеся площади: и с гражданством в порядке все и носы не горбатые и, самое главное, готовы хоть сейчас вложить честно заработанные миллионы в прибыльный игорный бизнес.
Браво!
in Antwort Cj_Roman 17.10.06 15:56
В ответ на:
Мне пофиг где ты живешь и уж тем более где налоги платишь.
Мне пофиг где ты живешь и уж тем более где налоги платишь.
эх, мой юный горячий оппонент... Тебе надо бы поучиться культуре дискуссии. Поменьше стресса, побольше свежего воздуха...
Ты почемуто так взвился, как если бы я оскорбил тебя чем-то лично. Ну, разумеется, тебе пофиг. Дык это я и раньше знал. Кричать-то чего на всю сетку?
A в Латвии все нормально. Не переживай. Главное, чтобы в Латвию танки не отправили "для защиты прав некоренного населения", как это уже не один раз было и в Латвии и в других странах.
Ты то сам в Латвии был давно?
В ответ на:
то какое тебе дело до Грузии ?
то какое тебе дело до Грузии ?
а тебе?
В ответ на:
претендентов на освободившиеся площади больше, чем все население Грузии"." (с)
претендентов на освободившиеся площади больше, чем все население Грузии"." (с)
ч╦йто ты меня цитатами завалил
Так речь просто шла об освобождении площадей для кого-то? Ну, тогда все потихоньку становится на свои места. Площади вместе с оборудованием будут отданы в руки ариев, не запятнавших себя ни коррупцией ни связями с бандитами.. Таких вон пруд пруди на улице в очереди стоит на освободившиеся площади: и с гражданством в порядке все и носы не горбатые и, самое главное, готовы хоть сейчас вложить честно
заработанные миллионы в прибыльный игорный бизнес. Браво!
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 16:18
а ты не хочешь перейти на мат? Похоже, ты разгорячился не на шутку.
мы, это кто?
P.S. Хочешь чтото обсуждать, вернись в берега цивилизованного обсуждения. На базарном жаргоне, извини, я с тобой обсуждать ничего не намерен. Будет настроение что нибудь обсудить, потрудись быть вежливым.
Удачи в обсуждении.
in Antwort Cj_Roman 17.10.06 16:02
В ответ на:
Кароче, харош трындеть, поборник демократии и прав нац. мешинств
Кароче, харош трындеть, поборник демократии и прав нац. мешинств
а ты не хочешь перейти на мат? Похоже, ты разгорячился не на шутку.
В ответ на:
А мы обсудим..
А мы обсудим..
мы, это кто?
P.S. Хочешь чтото обсуждать, вернись в берега цивилизованного обсуждения. На базарном жаргоне, извини, я с тобой обсуждать ничего не намерен. Будет настроение что нибудь обсудить, потрудись быть вежливым.
Удачи в обсуждении.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 16:19
in Antwort Cj_Roman 17.10.06 16:02
17.10.06 16:24
in Antwort Onaya 15.10.06 23:18
Надо вообще все разворованные территории назад вернуть!!!То с жиру уже бесятся.Поотсоеденялись, и территории чужие прихватили.
17.10.06 16:28
in Antwort Bastler 15.10.06 23:35
Руссаки ни когда на такое не подпишутся!
В Германии жить, под законом ходить.Шаг влево оштрафуют, шаг вправо ещё раз оштрафуют.Всё под страхом демократичным.
А руссаки народ свободный.
В Германии жить, под законом ходить.
Шаг влево оштрафуют, шаг вправо ещё раз оштрафуют.Всё под страхом демократичным.А руссаки народ свободный.
17.10.06 16:33
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь. Я, понимаешь ли, человек свободный. И вправе выбирать, где мне налоги платить. Вот выбрал Германию. У тебя есть какието претензии к моему выбору?
И ура-патриотизьмом я не болел никогда. Ни еще в СССР, ни в Украине, ни здесь.
И о своем гражданстве за 10 лет вспомнил вот счас второй раз: первый раз недавно при получении нового паспорта, и второй раз вот сейчас. До этого времени обходился водительскими правами как удостоверением.
Отношусь с большим уважением к патриотам. Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом. Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев (скажем так, человек 100-150 --- мое постоянное окружение в течении последних лет).
in Antwort Kujbishev 17.10.06 16:12
В ответ на:
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
Или из Германии бороться сытнее и теплей?
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь. Я, понимаешь ли, человек свободный. И вправе выбирать, где мне налоги платить. Вот выбрал Германию. У тебя есть какието претензии к моему выбору?
И ура-патриотизьмом я не болел никогда. Ни еще в СССР, ни в Украине, ни здесь.
И о своем гражданстве за 10 лет вспомнил вот счас второй раз: первый раз недавно при получении нового паспорта, и второй раз вот сейчас. До этого времени обходился водительскими правами как удостоверением.
Отношусь с большим уважением к патриотам. Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом. Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев (скажем так, человек 100-150 --- мое постоянное окружение в течении последних лет).
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 16:42
in Antwort шадов 17.10.06 14:46
Аха!
Вот и ЕС свой демократический голос подала.Резолюцию какую-то принемает по отношению России к Грузии.
А когда Грузия геноцид в Абхазии и ЮО вела, то никто и ничто не замечал.А тут ведь опять Россия большая и несправедливая встала напути, а Грузия тааааааааааааакая маленькя и униженая.
России по барабану мнение ЕС, так как здесь уже не президент со свим мнением, а народ россиийский!
У России и у россиян есть своя гордость.
Пусть сейчас Саакашвили свой затылок чешит!Лают, лают в сторону Россиии, а толку ....
Вот и ЕС свой демократический голос подала.Резолюцию какую-то принемает по отношению России к Грузии.
А когда Грузия геноцид в Абхазии и ЮО вела, то никто и ничто не замечал.А тут ведь опять Россия большая и несправедливая встала напути, а Грузия тааааааааааааакая маленькя и униженая.
России по барабану мнение ЕС, так как здесь уже не президент со свим мнением, а народ россиийский!
У России и у россиян есть своя гордость.
Пусть сейчас Саакашвили свой затылок чешит!Лают, лают в сторону Россиии, а толку ....
17.10.06 16:45
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:11
Нет проблем!
Езжайте на свои Родины, и там вякайте.Никто никого силой не удерживает, и терпеть криминал и беспредел от иностранцев.
Езжайте на свои Родины, и там вякайте.Никто никого силой не удерживает, и терпеть криминал и беспредел от иностранцев.
17.10.06 16:54
ну как же. А за права "невинно" обиженных нелегалов?
помнитса ещ╦ пару лет назад, немцев, вздумавших вывесить у себя возле дома немецкий флаг, обвиняли чуть ли не в фашизме. Вот они, те границы о которых ты говориш.
им с окончания второй мировой вбивают в голову, что патриотизм - это плохо. Вбивают в голову чуство национальной вины перед другими. Что и говорить, патриотизма немцем не хватает, даже если он и есть, то точно не будет показыватса тебе. Причина описана выше.
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:33
В ответ на:
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь.
а я, вишь ли, и из Германии не борюсь.
ну как же. А за права "невинно" обиженных нелегалов?
В ответ на:
Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом.
Но вот только очень незаметной бывает граница между патриотизмом и шовинизмом.
помнитса ещ╦ пару лет назад, немцев, вздумавших вывесить у себя возле дома немецкий флаг, обвиняли чуть ли не в фашизме. Вот они, те границы о которых ты говориш.
В ответ на:
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
им с окончания второй мировой вбивают в голову, что патриотизм - это плохо. Вбивают в голову чуство национальной вины перед другими. Что и говорить, патриотизма немцем не хватает, даже если он и есть, то точно не будет показыватса тебе. Причина описана выше.
17.10.06 16:55
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:57
Поверь!
Сейчас в России по барабану всем от президента до народа, что газеты пишут, мол етнические чистки, что в Европе кричат это не демократично.
Никтто в России не потерпит такого унижения, которое сделал велыкий Михаиль Саакашвили с его МО.
Сейчас в России по барабану всем от президента до народа, что газеты пишут, мол етнические чистки, что в Европе кричат это не демократично.
Никтто в России не потерпит такого унижения, которое сделал велыкий Михаиль Саакашвили с его МО.
17.10.06 16:57
in Antwort RVW 17.10.06 16:45
17.10.06 16:59
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:33
Правильно зачем быть патриотом!
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала и делят власть кулаками в морду.
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала и делят власть кулаками в морду.
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
17.10.06 17:12
Уважаемый RVW. Я давно уже привык к тому, что выбираю сам, куда и когда мне ездить. ОК? Захочу -- поеду на Родину "вякать", захочу --- в Мюнхен пиво пить, захочу -- на корриду в Барселоне.
Не хотите терпеть криминала от иностранцев -- не терпИте. (Кстати, под этими лозунгами, ну там криминал от иностранцев и т.д. здесь по Германии парни ходють иногда со свастиками на знам╦нах. Только для них иностранцы -- турки, а для Вас, пока что, грузины.)
Если после выдворения же ВСЕХ грузин в России будет побежден криминал, я буду очень удивлен.
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
in Antwort RVW 17.10.06 16:45
В ответ на:
Езжайте на свои Родины, и там вякайте
Езжайте на свои Родины, и там вякайте
Уважаемый RVW. Я давно уже привык к тому, что выбираю сам, куда и когда мне ездить. ОК? Захочу -- поеду на Родину "вякать", захочу --- в Мюнхен пиво пить, захочу -- на корриду в Барселоне.
Не хотите терпеть криминала от иностранцев -- не терпИте. (Кстати, под этими лозунгами, ну там криминал от иностранцев и т.д. здесь по Германии парни ходють иногда со свастиками на знам╦нах. Только для них иностранцы -- турки, а для Вас, пока что, грузины.)
Если после выдворения же ВСЕХ грузин в России будет побежден криминал, я буду очень удивлен.
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:18
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
Это очень хорошо! Я неимоверно за тебя рад! И очень классно что ты любезен и своему президенту и своему земляку! Молодцы вы все!
...и что ты собсно хотел этим мне сказать? про земляка-президента? Ну... в-общем... классно, конечно... Хотя мне было бы все равно...
in Antwort RVW 17.10.06 16:59
В ответ на:
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала
Когда Украина для своего гражданина нихрена не сделала
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
В ответ на:
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
Россия хоть двойное гражданство нам оставило.Где я так любезен своему президенту и земляку.
Это очень хорошо! Я неимоверно за тебя рад! И очень классно что ты любезен и своему президенту и своему земляку! Молодцы вы все!
...и что ты собсно хотел этим мне сказать? про земляка-президента? Ну... в-общем... классно, конечно... Хотя мне было бы все равно...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:24
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:33
я тоже не болею ура-патриотизмом, так же как и коммунизмом и либерализмом и демократизмом, и всеми прочими "измами" мне многое что не нравится в России, но обсуждать я это буду с теми кто настроен конструктивно это обсудить, а не посплетничать на кухне или всё дерьмом обмазать только потому что это российское! моя мама украинка была по паспорту, а жена из Донецка родом, я никогда не скрывал этого живя в России и никто меня этим не попрекнул что типа "вот хохлы понаехали", за поведение части украинцев в отношении России (замечу только части) сейчас стыдно, за это и не люблю бандерлогов и тех кто повёлся на их идеологию про "москали всё сало пожрали"! многие с Украины живущие в России постоянно или наездами
тоже стыдятся и отношение к украинцам изменилось кардинально в отличии от 90-ых когда волна ура-патриотизма захлеснула Украину помню даже до маразмов доходило- мне продавщица доказывала что Севастополь город не русской славы так как там и другие воевали за него- например её предки (прикол в том что это доказывала гражданка Украины армянка с турецкими корнями- так и подмывало спросить а на какой стороне воевали твои предки)........... вся эта истерия против России проплачена баксами только сливки сгребают правительства маленьких но гордых, а страдают народы!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 17:33
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена? опять как в том случае с азербаджанцами начинается
in Antwort alt-F4 17.10.06 17:18
В ответ на:
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
\
позволь мне, как гражданину Украины, самому разобраться хренА или нихрена она для гражданина сделала. ОК? Разберусь -- обязательно тебе расскажу.
\
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена? опять как в том случае с азербаджанцами начинается
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 17:42
я не стал бы обобщать.
пойми, в конце концов, не мне а тебе жить в этой стране. Я уже много раз писал: не хотите терпеть -- не терпите. Говорят вам -- чеченцы виноваты -- верьте. Говорят -- чеченцы и грузины -- верьте. Скажут завтра -- чеченцы и грузины и еще кто нибудь --- верьте... Так и жизнь прокйдет в поисках виноватого.
Главное, чтобы тебя лично или твой этнос ни в чем не обвинили. Если ты этнический русский, можешь спокойно верить во всемирно-всероссийско чечено-грузино-армяно-еврейский заговор. Насколько твоя жизнь становится от этого лучше... Время покажет...
in Antwort RVW 17.10.06 16:55, Zuletzt geändert 17.10.06 17:51 (alt-F4)
В ответ на:
по барабану всем от президента до народа
по барабану всем от президента до народа
я не стал бы обобщать.
В ответ на:
Никтто в России не потерпит такого унижения
Никтто в России не потерпит такого унижения
пойми, в конце концов, не мне а тебе жить в этой стране. Я уже много раз писал: не хотите терпеть -- не терпите. Говорят вам -- чеченцы виноваты -- верьте. Говорят -- чеченцы и грузины -- верьте. Скажут завтра -- чеченцы и грузины и еще кто нибудь --- верьте... Так и жизнь прокйдет в поисках виноватого.
Главное, чтобы тебя лично или твой этнос ни в чем не обвинили. Если ты этнический русский, можешь спокойно верить во всемирно-всероссийско чечено-грузино-армяно-еврейский заговор. Насколько твоя жизнь становится от этого лучше... Время покажет...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 17:47
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных е╦ граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Ст╦па"!
ты о чем?
in Antwort шадов 17.10.06 17:33
В ответ на:
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена?
а не логично в ответ позволить гражданам России самим разбираться где хрен, а где не хрена?
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных е╦ граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Ст╦па"!
В ответ на:
опять как в том случае с азербаджанцами начинается
опять как в том случае с азербаджанцами начинается
ты о чем?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 18:01
дураков везде хватает! но вообщето я про ваше чтобы вам как гражданину Украины не мешали самому разбираться что и как она для вас, и в то же время отказываете в этом праве россиянам! короче обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм! удобная позиция как и в случае со знакомыми азербаджанцами который я выше описал (для вас повторю) Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
in Antwort alt-F4 17.10.06 17:47
В ответ на:
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных её граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Стёпа"! \
ты про ментов, которые школьников под школами выпасают? В-общем, да, менты, конечно же граждане России. Одни, я бы сказал из самых достойных её граждан, ибо блюдут и охраняют. А также не беспредельничают, не бухают, взяток не берут... и вообще, просто Сергей Михалков "Дядя Стёпа"! \
дураков везде хватает! но вообщето я про ваше чтобы вам как гражданину Украины не мешали самому разбираться что и как она для вас, и в то же время отказываете в этом праве россиянам! короче обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм! удобная позиция как и в случае со знакомыми азербаджанцами который я выше описал (для вас повторю) Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 18:28
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей -проверить, выгнать, отозвать, запретить, подкрепляемые высказываниями российского МИД а-ля 70е
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?
in Antwort шадов 17.10.06 18:01
В ответ на:
обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм!
обсуждение российских недостатков людьми разной национальности это либерализм, а обсуждение россиянами недостатков Израиля, Украины, Грузии, Латвии и прочих это шовинизм!
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей -проверить, выгнать, отозвать, запретить, подкрепляемые высказываниями российского МИД а-ля 70е
В ответ на:
Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Рюссия пляхая, рюский пляхой, Ельцин савсэм пляхой! раньше так харашио жить било, а тепериа пльохо! а Алиев плохой? эээээээ, Алиев наша президента, какое ти имееши прява его абисюжидать?
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?
17.10.06 18:57
ага, особенно власти России внимательно читают данный форум думая в каком болезненом припатке изойтись
здоровая пародия никому ещё не мешала! но опять не переворачивайте, разговор не об этом, а о том что все норовят Россию пообсуждать, а стоит россиянам кого нибудь так это сразу и шовинизм и национализм и даже фашизм и всё в одном флаконе! когда в Грузии резко уменьшилось рускоязычное население то это не в результате этнической политики, а когда в России затронули малюсенькую часть резко увеличившегося грузиноязычного населения это не меньше чем фашизм! поддержка интересов коренного населения в России национализм, а угнетение некоренного в Латвии демократия! инвестиции западных компаний в российскую (в основном в добывающую часть) экономику инвестиции свободного рынка, а инвестиции российских в европейские- это экспансия! везде логика двойных стандартов ДОЛОЙ!!!
in Antwort elal0 17.10.06 18:28
В ответ на:
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей......\
Все дело в том, что обсуждение Россией заканчивается обсуждением, а вот обсуждение России заканчивается какими-то болезненными припадками властей......\
ага, особенно власти России внимательно читают данный форум думая в каком болезненом припатке изойтись
В ответ на:
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?\
Это Вы может последнее выступление Рогозина в Госдуме рФ пересказать хотели?\
здоровая пародия никому ещё не мешала! но опять не переворачивайте, разговор не об этом, а о том что все норовят Россию пообсуждать, а стоит россиянам кого нибудь так это сразу и шовинизм и национализм и даже фашизм и всё в одном флаконе! когда в Грузии резко уменьшилось рускоязычное население то это не в результате этнической политики, а когда в России затронули малюсенькую часть резко увеличившегося грузиноязычного населения это не меньше чем фашизм! поддержка интересов коренного населения в России национализм, а угнетение некоренного в Латвии демократия! инвестиции западных компаний в российскую (в основном в добывающую часть) экономику инвестиции свободного рынка, а инвестиции российских в европейские- это экспансия! везде логика двойных стандартов
ДОЛОЙ!!! Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 19:02
in Antwort Onaya 16.10.06 21:22
Вы знаете, столько горя и страданий принесла война и чеченцам, и русским, и людям другой национальности, которые живут в Чечне. Не будь дикого бесчеловечного сопротивления бандитских командиров, начиная с захвата больницы в Буденовске, взрывы домов в Москве, захват заложников в Московском мюзикхоле и т д....... до Беслана, может мирное население Чечни и поддерживало своих "патриотов" Но за кем идти??? И к чему приведет эта власть, которая заставляет убивать детей ?
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Уважаемая. Не надо смешивать все в кучу. Захват заложников в Буденовске, и например взрывы домо в России.И не надо пытаться играть на чувствах.
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Что вы мне еще хотите рассказать ? Что еще поведать ?
О старданиях ? Политика Ельцина и его правительства привели к старданию народа в Чечне и далее с приходом Путина к власти к страданию народа по всему северному кавказу, о чем говорит тот факт, что война идет по всему Кавказу.
Что еще мне можете рассказать ?
Да, в Чечне действительно в марте 2003 года прошел референдум, на удивление зарубежных наблюдателей за новую конституцию проголосавало 95 % населения Республики
Уважаемая. Не надо смешивать все в кучу. Захват заложников в Буденовске, и например взрывы домо в России.И не надо пытаться играть на чувствах.
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Что вы мне еще хотите рассказать ? Что еще поведать ?
О старданиях ? Политика Ельцина и его правительства привели к старданию народа в Чечне и далее с приходом Путина к власти к страданию народа по всему северному кавказу, о чем говорит тот факт, что война идет по всему Кавказу.
Что еще мне можете рассказать ?
17.10.06 19:06
in Antwort Onaya 17.10.06 10:59
Ну а выборы, о которых вы с таким пафосом здесь рассказываете-это обыкновенная лажа.!!!
Фальсификация выборов
Используя целую серию манипуляций, Кремль выключил из предвыборной борьбы главных конкурентов Кадырова, сделав его, по сути, безальтернативным претендентом на победу. Несмотря на это, проходившие 5 октября выборы были отмечены массовыми нарушениями закона о выборах со стороны избирательных комиссий, вовсю старавшихся обеспечить убедительную победу главному претенденту. В итоге, после подсчета голосов, Ахмат Кадыров далеко опередил всех своих шестерых соперников, набрав 81% голосов. Ближайший из кандидатов, Абдула Бугаев, получил только 6,2% голосов. Остальные претенденты расположились в следующем порядке: Шамиль Бураев ≈ 3,3%, Хусейн Бийбулатов ≈ 1,7%, Кудус Садуев ≈ 1,4%. Авхад Хачукаев и Николай Пайзулаев набрали менее 1% голосов избирателей.
На выборах был зафиксирован высокий процент проголосовавших ≈ 87%, из которых около 2% проголосовали против всех. О методах, которыми достигался "нужный" для действующих властей результат, рассказал кандидат в президенты Шамиль Бураев. Он сообщил корреспонденту Независимой газеты, что его "наблюдателей не пустили на избирательные участки в Курчалоевском районе". Он также заявил, что "одним из распространенных нарушений является голосование, при котором один избиратель получает на руки сразу несколько бюллетеней. Одни приносят сразу по 10 паспортов, а другим отдают бюллетени просто так, по их просьбе" (Независимая газета, 7 октября 2003 г.)
Последний факт в особенности ставит под сомнение высокую активность чеченских избирателей, о которой широкому общественному мнению предлагается судить лишь по проценту опущенных в избирательные урны бюллетеней. Раиса Абдулаева, завуч грозненской школы ╧7, призналась: "Вот прошли выборы. Утром объявили результаты. Дети смеются. "Раиса Абдулкагировна, это правда?". Я знаю, что это не правда. Многие вообще не ходили голосовать". (Известия, 17 октября 2003 г.)
http://www.wsws.org/ru/2003/okt2003/chec-o30.shtml
Фальсификация выборов
Используя целую серию манипуляций, Кремль выключил из предвыборной борьбы главных конкурентов Кадырова, сделав его, по сути, безальтернативным претендентом на победу. Несмотря на это, проходившие 5 октября выборы были отмечены массовыми нарушениями закона о выборах со стороны избирательных комиссий, вовсю старавшихся обеспечить убедительную победу главному претенденту. В итоге, после подсчета голосов, Ахмат Кадыров далеко опередил всех своих шестерых соперников, набрав 81% голосов. Ближайший из кандидатов, Абдула Бугаев, получил только 6,2% голосов. Остальные претенденты расположились в следующем порядке: Шамиль Бураев ≈ 3,3%, Хусейн Бийбулатов ≈ 1,7%, Кудус Садуев ≈ 1,4%. Авхад Хачукаев и Николай Пайзулаев набрали менее 1% голосов избирателей.
На выборах был зафиксирован высокий процент проголосовавших ≈ 87%, из которых около 2% проголосовали против всех. О методах, которыми достигался "нужный" для действующих властей результат, рассказал кандидат в президенты Шамиль Бураев. Он сообщил корреспонденту Независимой газеты, что его "наблюдателей не пустили на избирательные участки в Курчалоевском районе". Он также заявил, что "одним из распространенных нарушений является голосование, при котором один избиратель получает на руки сразу несколько бюллетеней. Одни приносят сразу по 10 паспортов, а другим отдают бюллетени просто так, по их просьбе" (Независимая газета, 7 октября 2003 г.)
Последний факт в особенности ставит под сомнение высокую активность чеченских избирателей, о которой широкому общественному мнению предлагается судить лишь по проценту опущенных в избирательные урны бюллетеней. Раиса Абдулаева, завуч грозненской школы ╧7, призналась: "Вот прошли выборы. Утром объявили результаты. Дети смеются. "Раиса Абдулкагировна, это правда?". Я знаю, что это не правда. Многие вообще не ходили голосовать". (Известия, 17 октября 2003 г.)
http://www.wsws.org/ru/2003/okt2003/chec-o30.shtml
17.10.06 19:38
Гы... а чего ж русскоязычное население Прибалтики не бежит в Расею? Вы не задумывались?
in Antwort шадов 17.10.06 18:57
В ответ на:
а угнетение некоренного в Латвии демократия!
а угнетение некоренного в Латвии демократия!
Гы...
а чего ж русскоязычное население Прибалтики не бежит в Расею? Вы не задумывались? 
17.10.06 20:04
Лет семь назад играла мюнхенская Бавария в футбол с каким то турецким клубом, на стадионе в Мюнхене подавляющее большинство болельщиков были турки с немецким паспортом, которые естественно болели за турков, после матча капитан баварии Лотар Матеус сказал, против турецких футбольных команд в Германии больше нет домашних матчей
in Antwort шадов 17.10.06 14:46
В ответ на:
а на двух стульях сидеть всегда неудобно для задницы! если они россияне, то россияне! если грузины, то грузины! а то показывали по ТВ какого то грузинского деятеля с московской пропиской и он заявляет " а чего это вы (!) россияне лезете в наши (!) личные разборки с абхазами" (примерный смысл его заявления) так я думаю многие подумали кто он? россиянин или нет! а то когда выгодно визжат что россияне, а когда нет грузины
а на двух стульях сидеть всегда неудобно для задницы! если они россияне, то россияне! если грузины, то грузины! а то показывали по ТВ какого то грузинского деятеля с московской пропиской и он заявляет " а чего это вы (!) россияне лезете в наши (!) личные разборки с абхазами" (примерный смысл его заявления) так я думаю многие подумали кто он? россиянин или нет! а то когда выгодно визжат что россияне, а когда нет грузины
Лет семь назад играла мюнхенская Бавария в футбол с каким то турецким клубом, на стадионе в Мюнхене подавляющее большинство болельщиков были турки с немецким паспортом, которые естественно болели за турков, после матча капитан баварии Лотар Матеус сказал, против турецких футбольных команд в Германии больше нет домашних матчей
17.10.06 20:09
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:01
вы считаете нормальным что в москве 3 млн кавказцев?
17.10.06 20:11
Вы так ненавидете Украину что не платите ей налоги?
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:42
В ответ на:
10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги.
10 лет живу в Германии. Гражданин Украины. Исправно плачу налоги.
Вы так ненавидете Украину что не платите ей налоги?
17.10.06 20:30
Так их за это быстренько с работы выгонят и в тюрьму посадят!
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:33
В ответ на:
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
Кстати, ни разу не слышал никаких ура-патриотических высказываний от окружающих меня немцев
Так их за это быстренько с работы выгонят и в тюрьму посадят!
17.10.06 20:30
in Antwort ALAMO 17.10.06 11:07
Кстати, прочла пару ответов, больше не вникала в эту галиматью.
Каким нужно быть, чтобы в серьезной ветке бросать про пассажи и вставлять подобные юморестки.
Взрослейте, юноша, тогда поговорим.
Каким нужно быть, чтобы в серьезной ветке бросать про пассажи и вставлять подобные юморестки.
Взрослейте, юноша, тогда поговорим.
17.10.06 20:36
Мне он показался бесцветным, но у каждого свое восприятие мира
in Antwort нейромантик 17.10.06 11:09
В ответ на:
А на самом деле...
...как Мао Дзе Дун - снаружи красный, а внутри - "Уайт Вайлд Прайд" и "Уайт Пауэр".
А на самом деле...
...как Мао Дзе Дун - снаружи красный, а внутри - "Уайт Вайлд Прайд" и "Уайт Пауэр".
Мне он показался бесцветным, но у каждого свое восприятие мира
17.10.06 20:42
Что Вы вообще делаете на Германке, кроме того, что фигаете и качаете ?
in Antwort bastq2 17.10.06 11:57
В ответ на:
[/цитата]фигаю медленно и качаю головой [/цитата]Что Вы вообще делаете на Германке, кроме того, что фигаете и качаете ?
17.10.06 20:49
in Antwort elal0 17.10.06 19:38
а нет в россии рускоязычной диаспоры латвийцев и поэтому ни в криминальный бизнес не пристроиться с ходу, ни перетусоваться где то с семьёй, вот и терпят до последнего не уезжая в отличии от южно-кавказских республик где беспокойство за жизнь семьи заставляло бросать всё нажитое за жизнь! но если вы считаете это высшими достижениями демократии то до России Латвии как до Китая одной позой! из России не только не уезжают а и всё едут и едут в неё неродимую, взять бы да обозвать всех нероссиян некоренным населением как в Латвии, но нельзя! это в Латвии демократично, а в России фашизм! а так давайте отбросим либерализм (если уж сами сравнивать начали) и взвесим долю некоренного населения в Риге и Вильнюсе с Москвой
и Питером?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 20:55
Вы о каких разворованных территориях говорите?
Вопрос границ и территорий один из самых больных и трудно разрешаемых вопросов, на почве которых происходят войны и всякие конфликты. Нужен очень взвешенный и серьезный подход, решаемый всеми заинтересованными сторонами.
in Antwort RVW 17.10.06 16:24
В ответ на:
Надо вообще все разворованные территории назад вернуть!!!То с жиру уже бесятся.Поотсоеденялись, и территории чужие прихватили.
Надо вообще все разворованные территории назад вернуть!!!То с жиру уже бесятся.Поотсоеденялись, и территории чужие прихватили.
Вы о каких разворованных территориях говорите?
Вопрос границ и территорий один из самых больных и трудно разрешаемых вопросов, на почве которых происходят войны и всякие конфликты. Нужен очень взвешенный и серьезный подход, решаемый всеми заинтересованными сторонами.
17.10.06 21:05
Вы из анекдота- чукча не читатель, чукча-писатель?
Вас спрашивают, чаво РУССКИЕ не едуть обратно в РАСЕЮ ,которых так притесняють в Латвии, Эстонии,Литве... какая диаспора? Они всеми силами борються, чтобы получить паспорт гражданина ЕС
in Antwort шадов 17.10.06 20:49
В ответ на:
а нет в россии рускоязычной диаспоры латвийцев
а нет в россии рускоязычной диаспоры латвийцев
Вы из анекдота- чукча не читатель, чукча-писатель?
Вас спрашивают, чаво РУССКИЕ не едуть обратно в РАСЕЮ ,которых так притесняють в Латвии, Эстонии,Литве... какая диаспора? Они всеми силами борються, чтобы получить паспорт гражданина ЕС
17.10.06 21:05
А можно подробнее на доказательствах остановитьса?
Ато версии подобние я слышал, только ничем не подкрепл╦нные. Так на уровне брехни "правозащитников". Но если вы говорите что обладаете полным пакетом доказательств, то я бы с удовольствем выслушал вас.
in Antwort Alex_rakhimov 17.10.06 19:02
В ответ на:
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Взрывы домов в России-это работа ФСБ России. Я не буду это вам сейчас доказывать, уже доказано и рассказано сто раз.
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
А можно подробнее на доказательствах остановитьса?
Ато версии подобние я слышал, только ничем не подкрепл╦нные. Так на уровне брехни "правозащитников". Но если вы говорите что обладаете полным пакетом доказательств, то я бы с удовольствем выслушал вас.
17.10.06 21:06
in Antwort Kujbishev 17.10.06 16:54
да нет ув. тов. Куйбышев, мо╦ участие в этом разговоре не есть борьба. Скорее попытка понять откуда столько агрессии и агрессивности у борцов за чистоту нации. Как думаешь, тов. Куйбышев, до лозунга над Кремлем: "Россия для русских" сколько осталось: год, два, пять?..
Ну я еще могу понять агрессивность оппонентов из средней полосы России, но вот ты, тов. Куйбышев, живешь в сытой т╦плой Баварии. Славный должно быть городок Аугсбург. Не лишен с одной стороны средств массовой информации, с другой -- не обрабатываешься вот так вплотную, как в России. Ты что тоже всерьез веришь, что выслали 200 матерых бандитов и теперь Москва станет, освободившись от этой заразы, самым безопасным городом мира? Или по крайней мере уж точно безопаснее Аугсбурга?
Ну я еще могу понять агрессивность оппонентов из средней полосы России, но вот ты, тов. Куйбышев, живешь в сытой т╦плой Баварии. Славный должно быть городок Аугсбург. Не лишен с одной стороны средств массовой информации, с другой -- не обрабатываешься вот так вплотную, как в России. Ты что тоже всерьез веришь, что выслали 200 матерых бандитов и теперь Москва станет, освободившись от этой заразы, самым безопасным городом мира? Или по крайней мере уж точно безопаснее Аугсбурга?
"Вагонные
споры -- последнее дело..." (с)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:07
in Antwort Alex_rakhimov 17.10.06 19:02
После того, что вы здесь написали, мне с вами говорить не о чем.
17.10.06 21:10
хорошо. Скажи, что тебе не нравится. Может быть получится конструктивный разговор. Если возможно воздержаться от того что не нравятся чеченцы, грузины, евреи ит.д -- то вероятность конструктивности разговора увеличивается многократно.
in Antwort шадов 17.10.06 17:24
В ответ на:
что не нравится в России, но обсуждать я это буду с теми кто настроен конструктивно это обсудить,
что не нравится в России, но обсуждать я это буду с теми кто настроен конструктивно это обсудить,
хорошо. Скажи, что тебе не нравится. Может быть получится конструктивный разговор. Если возможно воздержаться от того что не нравятся чеченцы, грузины, евреи ит.д -- то вероятность конструктивности разговора увеличивается многократно.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:20
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Ах господа. Опять зафлудили ветку. А так хотелось об объективных причинах. Ведь если поймем, то сможем и устранить.
Я ведь и сам могу, например, такое. Все страны, недовольные Россией, недовольны по сути дела доставшимся куском при разделе Союза. Ведь больше всех досталось, что ни говори, России. Что может предложить Россия Западу такого, чего в нем нет?Энергоносители, алмазы, редкоземельные элементы, просто энергию, лес, переработку ядерных отходов, свою территорию как транспортный путь с Запада на Восток. А что могут предложить Украина, Грузия, Прибалтика? .... Сами понимаете. Отсуда и раздражимость. Ожидали, что обломиться больше, а не вышло. Да и выйти не могло. А настроения такие "Ах наш чернозем, да он же на вес золота, с руками оторвут.." были. Сам тому свидетель. Но не хочу я развивать эту тему. А другая, объективная, но сухая, не проходит. Жаль.
Я ведь и сам могу, например, такое. Все страны, недовольные Россией, недовольны по сути дела доставшимся куском при разделе Союза. Ведь больше всех досталось, что ни говори, России. Что может предложить Россия Западу такого, чего в нем нет?Энергоносители, алмазы, редкоземельные элементы, просто энергию, лес, переработку ядерных отходов, свою территорию как транспортный путь с Запада на Восток. А что могут предложить Украина, Грузия, Прибалтика? .... Сами понимаете. Отсуда и раздражимость. Ожидали, что обломиться больше, а не вышло. Да и выйти не могло. А настроения такие "Ах наш чернозем, да он же на вес золота, с руками оторвут.." были. Сам тому свидетель. Но не хочу я развивать эту тему. А другая, объективная, но сухая, не проходит. Жаль.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.10.06 21:24
да нет, скорее так люблю Германию, что плачу ей
Я думал Вам известно, что налоги взимаются там, где получается прибыль/зарплата/дивиденды/итд..
Вот например, приму гражданство Германии и поеду работать в Канаду. Налоги буду платить уже Канаде.
Налоги, уважаемый, мои здесь идут на полицию, дороги, по которым Вы ездите в Вашем просторном автО, на школы, где дети учатся и т.п. Это нормально.
Я вас не очень удивил таким налоговым раскладом?
in Antwort turgai 17.10.06 20:11
В ответ на:
Вы так ненавидете Украину что не платите ей налоги?
Вы так ненавидете Украину что не платите ей налоги?
да нет, скорее так люблю Германию, что плачу ей
Я думал Вам известно, что налоги взимаются там, где получается прибыль/зарплата/дивиденды/итд..
Вот например, приму гражданство Германии и поеду работать в Канаду. Налоги буду платить уже Канаде.
Налоги, уважаемый, мои здесь идут на полицию, дороги, по которым Вы ездите в Вашем просторном автО, на школы, где дети учатся и т.п. Это нормально.
Я вас не очень удивил таким налоговым раскладом?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:27
давайте, вы постараетесь не сбивать с толку участников форума, не знакомых с правовой ситуацией в Германии.
К таким участникам: сентенция turgai , мягко говоря сильно преувеличена.
in Antwort turgai 17.10.06 20:30
В ответ на:
Так их за это быстренько с работы выгонят и в тюрьму посадят
Так их за это быстренько с работы выгонят и в тюрьму посадят
давайте, вы постараетесь не сбивать с толку участников форума, не знакомых с правовой ситуацией в Германии.
К таким участникам: сентенция turgai , мягко говоря сильно преувеличена.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:28
назовите число кавказцев, которое Вы посчитали бы нормальным в Москве. Хотя бы с точностью в 10 тыс. чел.
in Antwort turgai 17.10.06 20:09
В ответ на:
вы считаете нормальным что в москве 3 млн кавказцев?
вы считаете нормальным что в москве 3 млн кавказцев?
назовите число кавказцев, которое Вы посчитали бы нормальным в Москве. Хотя бы с точностью в 10 тыс. чел.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:29
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:06
Спокойней не станет. Что бы стало спокойней, высылкой отлько 200 нелегалов не отделаешся.
Поверте мне, если человек приехал нормально и оффициально, вед╦т себя как подобает нармальному человеку, тоесть не бегает по улицам города и не тыкает в лицо, коренному населению страны, баджиком с надьписью "я грузин" (вместо грузин подставить по желанию) и не требует особого к себе отношения, то и выдворять его никто не будет. Нармальных людей везде принимают хорошо. А если вы уж и человек хороший, то и думать о вас в первую очередь будут как о человеке. Никто даже и не вспомнит, что вы грузин или чукча.
Я ежедневно наблюдаю и выслушиваю турков, которые проживая в Германии не один десяток лет, постоянно хаят немцев. Мол немцы плохие, немцы тупые и страшные. Мол мы турки послевоенную Германию поднимали. О вообше в Германии плохо а в Туркае пардиз. Но уезжать туда нехотят. По сути, имея возможность получить гражданство, они е╦ не используют. Для них удобней и выгодней положение гостей. В первую очередь тем, что если натворил чего, то можно спокойно свалить в Турцию. Ленивые немцы просто передадут вс╦ это турецким властям. Во вторую очередь, намного проще жить в стране, пользоватса всеми благами цивилизованного мира, но при этом абсалютно в ус не дуть что с этой страной произойд╦т дальше. Так можно и налоги где-то зажать, можно на социале посидеть. На мой взгляд, право и даже обязанность каждого государства показывать таким "гостям" на дверь.
Поверте мне, если человек приехал нормально и оффициально, вед╦т себя как подобает нармальному человеку, тоесть не бегает по улицам города и не тыкает в лицо, коренному населению страны, баджиком с надьписью "я грузин" (вместо грузин подставить по желанию) и не требует особого к себе отношения, то и выдворять его никто не будет. Нармальных людей везде принимают хорошо. А если вы уж и человек хороший, то и думать о вас в первую очередь будут как о человеке. Никто даже и не вспомнит, что вы грузин или чукча.
Я ежедневно наблюдаю и выслушиваю турков, которые проживая в Германии не один десяток лет, постоянно хаят немцев. Мол немцы плохие, немцы тупые и страшные. Мол мы турки послевоенную Германию поднимали. О вообше в Германии плохо а в Туркае пардиз. Но уезжать туда нехотят. По сути, имея возможность получить гражданство, они е╦ не используют. Для них удобней и выгодней положение гостей. В первую очередь тем, что если натворил чего, то можно спокойно свалить в Турцию. Ленивые немцы просто передадут вс╦ это турецким властям. Во вторую очередь, намного проще жить в стране, пользоватса всеми благами цивилизованного мира, но при этом абсалютно в ус не дуть что с этой страной произойд╦т дальше. Так можно и налоги где-то зажать, можно на социале посидеть. На мой взгляд, право и даже обязанность каждого государства показывать таким "гостям" на дверь.
17.10.06 21:34
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:10
1). может мы про заодно Украину для конструктивности поговорим и вы расскажете что вам в ней не нравится?
2). кто вам сказал что мне не нравятся чеченцы, грузины, евреи, украинцы или прибалты? (а так же бразильцы индонезийцы, нигерийцы и американцы с китайцами?)
я считаю что пора расчистить эти авгниевы конюшни пока от запаха не начали задыхаться (в Европе в том числе)! долой чеченский криминал живущий по диким законам тейпов, долой грузинскую привычку к халяве от России, долой еврейское желание всё "приватизировать", долой неудовлетворённые амбиции о самостоятельности бандерлогов, долой откровенный фашизм прибалтов! заодно долой тех кто это провоцирует и долой тех кто за это платит!
ПС. кстати русских нацистов тоже долой!
2). кто вам сказал что мне не нравятся чеченцы, грузины, евреи, украинцы или прибалты? (а так же бразильцы индонезийцы, нигерийцы и американцы с китайцами?)
я считаю что пора расчистить эти авгниевы конюшни пока от запаха не начали задыхаться (в Европе в том числе)! долой чеченский криминал живущий по диким законам тейпов, долой грузинскую привычку к халяве от России, долой еврейское желание всё "приватизировать", долой неудовлетворённые амбиции о самостоятельности бандерлогов, долой откровенный фашизм прибалтов! заодно долой тех кто это провоцирует и долой тех кто за это платит!
ПС. кстати русских нацистов тоже долой!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 21:40
in Antwort Kujbishev 17.10.06 21:29
[/цитата]Во вторую очередь, намного проще жить в стране, пользоватса всеми благами цивилизованного мира, но при этом абсалютно в ус не дуть что с этой страной произойдёт дальше. Так можно и налоги где-то зажать, можно на социале посидеть. На мой взгляд, право и даже обязанность каждого государства показывать таким "гостям" на дверь.\ [цитата]
так ведь либерализьм ни позволяет!
так ведь либерализьм ни позволяет!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 21:43
раз уж мы "грузинскую" тему разрабытываем.. А то вот хозяин ветки замечания уже делает, дескать флудим :-(
Итак. Два вопроса к вам, тов. Куйбышев:
1. отлов бегающих с баджиком "я грузин" с помощю ментов, дежурящих под школой. По моему -- это абсурд! Они же, блин, сами бегают и в лицо коренному населению тыкают баджиком! Вы видите здесь логику? Может быть, просто тех отлавливать, кто бегает и тыкает ?
2. Вы живете в Баварии. Стало быть вам особо в лицо никто ничего не тыкал. Можете рассказать поподробнее про "бегающих и тыкающих"?
(про турков не нужно. Я и сам давненько в Германии и знаю, что это не только турецкая черта, и не только черта наших с вами соотечественников бывших. Скорее -- это черта неудачников. А уж мусульманин он иудей или православный --- это неважно. Или вы будете утверждать что только от турков слышали, какая Германия нетакая?...)
in Antwort Kujbishev 17.10.06 21:29
В ответ на:
тоесть не бегает по улицам города и не тыкает в лицо, коренному населению страны, баджиком с надьписью "я грузин"
тоесть не бегает по улицам города и не тыкает в лицо, коренному населению страны, баджиком с надьписью "я грузин"
раз уж мы "грузинскую" тему разрабытываем.. А то вот хозяин ветки замечания уже делает, дескать флудим :-(
Итак. Два вопроса к вам, тов. Куйбышев:
1. отлов бегающих с баджиком "я грузин" с помощю ментов, дежурящих под школой. По моему -- это абсурд! Они же, блин, сами бегают и в лицо коренному населению тыкают баджиком!
Вы видите здесь логику? Может быть, просто тех отлавливать, кто бегает и тыкает ? 2. Вы живете в Баварии. Стало быть вам особо в лицо никто ничего не тыкал. Можете рассказать поподробнее про "бегающих и тыкающих"?
(про турков не нужно. Я и сам давненько в Германии и знаю, что это не только турецкая черта, и не только черта наших с вами соотечественников бывших. Скорее -- это черта неудачников. А уж мусульманин он иудей или православный --- это неважно. Или вы будете утверждать что только от турков слышали, какая Германия нетакая?...)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:53
нет проблем. Согласуйте с хозяином ветки. Можно название ветки поменять, тому как для постороннего -- речь про Россию идет. И поехали! Чем смогу -- помогу. Я уж почти десять лет там не был. Если что -- проконсультируюсь: друзья там остались. Порасспрошу и сюда. ОК?
дык я ж токма за!
Только вот с национальностями я был бы поосторожнее. Т.е. если все пречисленные вами "грехи" не раскладывать по национальным "полочкам" -- ППКС!
Ибо желание халявы -- не национально грузинское, желание все "приватизировать" -- не национально еврейское и нацики --- не все русские.
Если я Вам скажу, что знаю воришку монгола и халявщика финна? Куда их блин болезных в вашу схему? А также немецких, французских, американских и всяких других нациков?
in Antwort шадов 17.10.06 21:34
В ответ на:
может мы про заодно Украину для конструктивности поговорим и вы расскажете что вам в ней не нравится?
может мы про заодно Украину для конструктивности поговорим и вы расскажете что вам в ней не нравится?
нет проблем. Согласуйте с хозяином ветки. Можно название ветки поменять, тому как для постороннего -- речь про Россию идет. И поехали! Чем смогу -- помогу. Я уж почти десять лет там не был. Если что -- проконсультируюсь: друзья там остались. Порасспрошу и сюда. ОК?
В ответ на:
я считаю что пора расчистить эти авгниевы конюшни
я считаю что пора расчистить эти авгниевы конюшни
дык я ж токма за!
Только вот с национальностями я был бы поосторожнее. Т.е. если все пречисленные вами "грехи" не раскладывать по национальным "полочкам" -- ППКС!
Ибо желание халявы -- не национально грузинское, желание все "приватизировать" -- не национально еврейское и нацики --- не все русские.
Если я Вам скажу, что знаю воришку монгола и халявщика финна? Куда их блин болезных в вашу схему? А также немецких, французских, американских и всяких других нациков?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 21:55
Нет я думаю что налогов плачу побольше вашего, а машина это служебная
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:24
В ответ на:
Я вас не очень удивил таким налоговым раскладом?
Я вас не очень удивил таким налоговым раскладом?
Нет я думаю что налогов плачу побольше вашего, а машина это служебная
17.10.06 22:09
Я собсно, не спрашивал Вас про Ваши налоги. Просто отвечал Вам, почему свои плачу в казну Германии, а не Украины. Если Вы хотите здесь порисоваться уровнем Ваших доходов, милости просим (хоть к теме ветки и не имеет отношения). Я охотно буду восхищаться Вашими доходами в хоре таких же как я, восхищенных.
in Antwort turgai 17.10.06 21:55
В ответ на:
Нет я думаю что налогов плачу побольше вашего
Нет я думаю что налогов плачу побольше вашего
Я собсно, не спрашивал Вас про Ваши налоги. Просто отвечал Вам, почему свои плачу в казну Германии, а не Украины. Если Вы хотите здесь порисоваться уровнем Ваших доходов, милости просим (хоть к теме ветки и не имеет отношения). Я охотно буду восхищаться Вашими доходами в хоре таких же как я, восхищенных.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 22:14
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:53
В ответ на:
нет проблем. Согласуйте с хозяином ветки. Можно название ветки поменять, тому как для постороннего -- речь про Россию идет.
Я здесь уже не хозяин. Как началась кухонная свара, так сразу им быть перестал. Теперь слово за вами, товарищ ма.... модератор. (имелась в виду только классика - чтобы чего не подумали).нет проблем. Согласуйте с хозяином ветки. Можно название ветки поменять, тому как для постороннего -- речь про Россию идет.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.10.06 22:14
Тыканье баджиком в лицо - скорее метафора.
Касание отлова у школ. Никто ведь детй в заложники не бер╦т. При этом отлов ид╦т нелегалов. Я повторяюсь НЕЛЕГАЛОВ. Тоесть лиц находящихся в стране без падобающего согласия и разрещения этой сраны. Да и как вы ещ╦ можете найти кого-либо у кого нет ни прописки, ни какого-либо места регистрации. Неужели вы будете отрицать что отлов и высылка нелегалов не нормальны?
Да признаюсь что слышал это не только от турков. От наших (в не зависимости от национальности) тоже слышал достаточно. Насч╦т удела неудачников, позволю себе не согласитса. Бывают люди, которые более менее хорошо устроили себе жизнь в Германии, но тем не менее продолжают поносить коренных немцев.
Касаемо тыканья, в данном случае под тыканьем подразумеваетса нарошное выпячивание собственной национальности. К примеру быть ещ╦ больше турком чем был проживая в Турции, или ещ╦ более "руссаком" чем находясь в СССР. Подобные выпячивание провакативны, они заставляют коренных жителей чуствовать себя неуютно и накаляют межнациональные отношения.
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:43
В ответ на:
1. отлов бегающих с баджиком "я грузин" с помощю ментов, дежурящих под школой. По моему -- это абсурд! Они же, блин, сами бегают и в лицо коренному населению тыкают баджиком! Вы видите здесь логику? Может быть, просто тех отлавливать, кто бегает и тыкает ?
1. отлов бегающих с баджиком "я грузин" с помощю ментов, дежурящих под школой. По моему -- это абсурд! Они же, блин, сами бегают и в лицо коренному населению тыкают баджиком! Вы видите здесь логику? Может быть, просто тех отлавливать, кто бегает и тыкает ?
Тыканье баджиком в лицо - скорее метафора.
Касание отлова у школ. Никто ведь детй в заложники не бер╦т. При этом отлов ид╦т нелегалов. Я повторяюсь НЕЛЕГАЛОВ. Тоесть лиц находящихся в стране без падобающего согласия и разрещения этой сраны. Да и как вы ещ╦ можете найти кого-либо у кого нет ни прописки, ни какого-либо места регистрации. Неужели вы будете отрицать что отлов и высылка нелегалов не нормальны?
В ответ на:
2. Вы живете в Баварии. Стало быть вам особо в лицо никто ничего не тыкал. Можете рассказать поподробнее про "бегающих и тыкающих"?
(про турков не нужно. Я и сам давненько в Германии и знаю, что это не только турецкая черта, и не только черта наших с вами соотечественников бывших. Скорее -- это черта неудачников. А уж мусульманин он иудей или православный --- это неважно. Или вы будете утверждать что только от турков слышали, какая Германия нетакая?...)
2. Вы живете в Баварии. Стало быть вам особо в лицо никто ничего не тыкал. Можете рассказать поподробнее про "бегающих и тыкающих"?
(про турков не нужно. Я и сам давненько в Германии и знаю, что это не только турецкая черта, и не только черта наших с вами соотечественников бывших. Скорее -- это черта неудачников. А уж мусульманин он иудей или православный --- это неважно. Или вы будете утверждать что только от турков слышали, какая Германия нетакая?...)
Да признаюсь что слышал это не только от турков. От наших (в не зависимости от национальности) тоже слышал достаточно. Насч╦т удела неудачников, позволю себе не согласитса. Бывают люди, которые более менее хорошо устроили себе жизнь в Германии, но тем не менее продолжают поносить коренных немцев.
Касаемо тыканья, в данном случае под тыканьем подразумеваетса нарошное выпячивание собственной национальности. К примеру быть ещ╦ больше турком чем был проживая в Турции, или ещ╦ более "руссаком" чем находясь в СССР. Подобные выпячивание провакативны, они заставляют коренных жителей чуствовать себя неуютно и накаляют межнациональные отношения.
17.10.06 22:15
in Antwort alt-F4 17.10.06 22:09, Zuletzt geändert 17.10.06 22:19 (oguar)
Это Вы просто не в курсе.
Тут таких виртуальных плательщиков налогов как какашек. Куда ни плюнь - одни владельцы компьютерных фирм, которые в перерывах между раздачей руководящих указаний в ДК заходят умом блеснуть.
Тургаевщина называется сей феномен.
Тут таких виртуальных плательщиков налогов как какашек. Куда ни плюнь - одни владельцы компьютерных фирм, которые в перерывах между раздачей руководящих указаний в ДК заходят умом блеснуть.
Тургаевщина называется сей феномен.
17.10.06 22:24
как и в Германии, так, к Вашему сведению, и в России -- это противоречит Конституции. Дальше мысль развивать, полагаю, нет смысла. Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения, либо наказывать тех, кто ее, Конституцию, нарушает. Где я нелогичен?
безусловно! Другая сторона медали: тыканье в лицо "понаехавшимтут" своим арийским происхождением. Будь то в Германии, Франции или России. Про разрядку межнациональных отношений в этом случае тоже речи быть особой не может.
in Antwort Kujbishev 17.10.06 22:14
В ответ на:
Никто ведь детй в заложники не бер╦т. При этом отлов ид╦т нелегалов.
Никто ведь детй в заложники не бер╦т. При этом отлов ид╦т нелегалов.
как и в Германии, так, к Вашему сведению, и в России -- это противоречит Конституции. Дальше мысль развивать, полагаю, нет смысла. Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения, либо наказывать тех, кто ее, Конституцию, нарушает. Где я нелогичен?
В ответ на:
Подобные выпячивание провакативны, они заставляют коренных жителей чуствовать себя неуютно и накаляют межнациональные отношения
Подобные выпячивание провакативны, они заставляют коренных жителей чуствовать себя неуютно и накаляют межнациональные отношения
безусловно! Другая сторона медали: тыканье в лицо "понаехавшимтут" своим арийским происхождением. Будь то в Германии, Франции или России. Про разрядку межнациональных отношений в этом случае тоже речи быть особой не может.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 22:28
дык я ж ничего не имею против, если ктото платит больше налогов чем я. И если человек пишет в профиле в графе "Занятость" -- "arbeiten" и платит налогов больше чем я на инженерской должности, значит его труд оплачивается лучше чем мой. У меня есть повод подумать о смене профессии.
in Antwort oguar 17.10.06 22:15
В ответ на:
Тут таких виртуальных плательщиков налогов
Тут таких виртуальных плательщиков налогов
дык я ж ничего не имею против, если ктото платит больше налогов чем я. И если человек пишет в профиле в графе "Занятость" -- "arbeiten" и платит налогов больше чем я на инженерской должности, значит его труд оплачивается лучше чем мой. У меня есть повод подумать о смене профессии.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 22:29
in Antwort alt-F4 17.10.06 21:53
под авгниевыми конюшнями я подразумеваю во первых приучение данных временных пассажиров к тому что Россия всё стерпит! (пора отучать)! во вторых хочешь чтобы к тебе нормально и сам нормально себя веди (это касаемо и Европы)! в третьих слышал от эмигрантов что в последние годы к ним лучше стали относится (неоднократно слышал) это что? Европа резко либерилезовалась в отношении России или в отличии от 90-ых на всякий случай по другому к России относится стали? в четвёртых и в пятых продолжать?
вот ведь ветка называется "Россия" или "Россия: друзья и недруги."? антироссийские настроения на Украине к теме не относятся? Алиев наша президента и ви его нэ ымеете права абисужидать?
про национальное грузинское! армяне прочувствовали на своей шкуре что такое геноцид, а за грузин (из Карликии) рано вступились вот они и не поняли от чего их "окупанты" спасли а потом ещё годы правления "русского" Джугашвили в течении которых и независимую Абхазию к Карликии присоединили и дотировали все годы убыточную республику (да так дотировали что самый высокий уровень жизни стал) полная свобода на российском рынке........... короче поставить их в одинаковые во всём условия с россиянами и тут же вопли о нарушении прав человеков!!!
криминал надо весь разрушать, НО больший вред наносит национальный криминал диаспор, начали с грузин прекрасно, главное чтобы на пол пути не остановились! додавить их потом и за следущий браться надо!
вот ведь ветка называется "Россия" или "Россия: друзья и недруги."? антироссийские настроения на Украине к теме не относятся? Алиев наша президента и ви его нэ ымеете права абисужидать?
про национальное грузинское! армяне прочувствовали на своей шкуре что такое геноцид, а за грузин (из Карликии) рано вступились вот они и не поняли от чего их "окупанты" спасли
а потом ещё годы правления "русского" Джугашвили в течении которых и независимую Абхазию к Карликии присоединили и дотировали все годы убыточную республику (да так дотировали что самый высокий уровень жизни стал) полная свобода на российском рынке........... короче поставить их в одинаковые во всём условия с россиянами и тут же вопли о нарушении прав человеков!!!криминал надо весь разрушать, НО больший вред наносит национальный криминал диаспор, начали с грузин прекрасно, главное чтобы на пол пути не остановились! додавить их потом и за следущий браться надо!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 22:32
in Antwort alt-F4 17.10.06 22:28
А что, трудно написать, что Вы ещ╦ больше платите и у Вас две машины служебных с шоф╦рами?
Тут это любимая игра: крутой, ещ╦ крутее.
Тут это любимая игра: крутой, ещ╦ крутее.
17.10.06 22:33
сорри. Свары собсно не было. Тема ветки такая, что избежать отклонений от темы -- практически невозможно.
in Antwort Wladimir- 17.10.06 22:14
В ответ на:
Я здесь уже не хозяин. Как началась кухонная свара
Я здесь уже не хозяин. Как началась кухонная свара
сорри. Свары собсно не было. Тема ветки такая, что избежать отклонений от темы -- практически невозможно.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 22:36
я не могу похвастаться отличным знанием конституции. Поэтому попросил бы вас указать или процетировать конкретно запрет выдворения нелегалов.
ето можно рассматривать как другую сторону медали, а можно и как ответную реакцию. Я думаю вы наврятли часто встречаете подобно тыкающих немцев, французы я думаю и подавно. Правда сейчас ситуация немного меняетса, но сами понимаете это вина не немцев с французами. Довели их до этого. Отсюда и рост сторонников всякого рода нацистких организаций и движений.
Касаемо россиян. У меня есть друзья в Россиии, я не могу сказать что они будут кому-то чем-то тыкать. Канешно если их до этого не довести. Я сам раньше довольно часто бывал в Москве. Скажу честно "лица кавказкой национальности", неважно грузины это или чеченцы, паспорт я у них не спрашивал, особой культурой поведения не блистали. Или скажем по другому, из встретившихся мне хамов - эта категория лиц была самой запоминающейся.
in Antwort alt-F4 17.10.06 22:24
В ответ на:
как и в Германии, так, к Вашему сведению, и в России -- это противоречит Конституции. Дальше мысль развивать, полагаю, нет смысла. Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения, либо наказывать тех, кто ее, Конституцию, нарушает. Где я нелогичен?
как и в Германии, так, к Вашему сведению, и в России -- это противоречит Конституции. Дальше мысль развивать, полагаю, нет смысла. Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения, либо наказывать тех, кто ее, Конституцию, нарушает. Где я нелогичен?
я не могу похвастаться отличным знанием конституции. Поэтому попросил бы вас указать или процетировать конкретно запрет выдворения нелегалов.
В ответ на:
безусловно! Другая сторона медали: тыканье в лицо "понаехавшимтут" своим арийским происхождением. Будь то в Германии, Франции или России. Про разрядку межнациональных отношений в этом случае тоже речи быть особой не может.
безусловно! Другая сторона медали: тыканье в лицо "понаехавшимтут" своим арийским происхождением. Будь то в Германии, Франции или России. Про разрядку межнациональных отношений в этом случае тоже речи быть особой не может.
ето можно рассматривать как другую сторону медали, а можно и как ответную реакцию. Я думаю вы наврятли часто встречаете подобно тыкающих немцев, французы я думаю и подавно. Правда сейчас ситуация немного меняетса, но сами понимаете это вина не немцев с французами. Довели их до этого. Отсюда и рост сторонников всякого рода нацистких организаций и движений.
Касаемо россиян. У меня есть друзья в Россиии, я не могу сказать что они будут кому-то чем-то тыкать. Канешно если их до этого не довести. Я сам раньше довольно часто бывал в Москве. Скажу честно "лица кавказкой национальности", неважно грузины это или чеченцы, паспорт я у них не спрашивал, особой культурой поведения не блистали. Или скажем по другому, из встретившихся мне хамов - эта категория лиц была самой запоминающейся.
17.10.06 22:37
in Antwort балта 17.10.06 22:34
вам тоже Россия спокойно спать не даёт? может быть ваш криминалитет заодно обсудим (из какой вы там страны то?)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 22:45
in Antwort шадов 17.10.06 22:29
В ответ на:
под авг ниевыми конюшнями я подразумеваю ...
Госсподиии, да под этим - все, что угодно. под авг ниевыми конюшнями я подразумеваю ...
В ответ на:
хочешь чтобы к тебе нормально и сам нормально себя веди (это касаемо и Европы)!
Ессно, не России! хочешь чтобы к тебе нормально и сам нормально себя веди (это касаемо и Европы)!
В ответ на:
дотировали все годы убыточную республику (да так дотировали что самый высокий уровень жизни стал)
А когда с прибалтами горшки побили, то говорили, шо там самый-самый.... Ой, где правда-то? Или самые воры тока те, кто вот сейчас не слушается? дотировали все годы убыточную республику (да так дотировали что самый высокий уровень жизни стал)
В ответ на:
криминал надо весь разрушать, НО больший вред наносит национальный криминал диаспор
Новое слово в юриспруденции и статистике! Да Вы ученый! криминал надо весь разрушать, НО больший вред наносит национальный криминал диаспор
В ответ на:
начали с грузин прекрасно
А то!
начали с грузин прекрасно
В ответ на:
главное чтобы на пол пути не остановились!
Во-во! А то шо ж получается! Начнем с чего-то вот сейчас надоевшего, а потом и останавливаемся.. Даже не на полпути, а как-то сразу, ну т.е. вроде уже все и в порядке. Взять хотя бы ту же борьбу с олигархами.. не, с олигархом, ну, вобщем, я сама уже запуталась.. Да, так я о том, шо после грузин у нас хто там слудующий, не подскажете? главное чтобы на пол пути не остановились!
В ответ на:
додавить их потом и за следущий браться надо!
Во-во! Так хто?додавить их потом и за следущий браться надо!
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
17.10.06 22:47
in Antwort шадов 17.10.06 22:37
Ой, не дает. Как ТV не включишь, все про русскую мафию. А про мой криминалитет, ежели хотите-валяйте. Из Германии я, из такой вот страны-то..
17.10.06 22:51
антироссийские настроения на Украине в той или иной степени были всегда. Где больше, где меньше. Это, думается, не новость, что на Востоке Украины -- меньше, на Западе -- больше. Тому есть много исторических причин. Украина не единственная республика, где очень многое воспринималось как имперские замашки. И многое из всего этого было имперскими замашками. Нежелание России видеть бывшие соц. республики самостоятельными и суверенными субъектами приводило к эскалации. Рано или поздно. И не только, кстати говоря сов. республики. Бывшие страны соц. лагеря тоже не горят особой любовью к Москве. Будь то Польша или Чехия. В ГДР, смею предположить, тоже особой любви не было.
И чем позже та или иная страна/республика попадала в "зону влияния" Москвы, тем резче было это неприятие. Я уже гдето писал: я с 84го по 86й проходил срочную в Литве. Будучи в городе в увольнении -- переходил, разговаривая с местными на украинский, т.к. иначе они вообще со мной говорить не хотели: солдат->говорит по русски->оккупант. По украински они меня понимали хуже чем по русски, зато старались и были очень доброжелательны.
Дыма без огня не бывает. Не я был виноват, что меня, тогда 19летнего мальчишку, считали оккупантом.
in Antwort шадов 17.10.06 22:29
В ответ на:
антироссийские настроения на Украине к теме не относятся?
антироссийские настроения на Украине к теме не относятся?
антироссийские настроения на Украине в той или иной степени были всегда. Где больше, где меньше. Это, думается, не новость, что на Востоке Украины -- меньше, на Западе -- больше. Тому есть много исторических причин. Украина не единственная республика, где очень многое воспринималось как имперские замашки. И многое из всего этого было имперскими замашками. Нежелание России видеть бывшие соц. республики самостоятельными и суверенными субъектами приводило к эскалации. Рано или поздно. И не только, кстати говоря сов. республики. Бывшие страны соц. лагеря тоже не горят особой любовью к Москве. Будь то Польша или Чехия. В ГДР, смею предположить, тоже особой любви не было.
И чем позже та или иная страна/республика попадала в "зону влияния" Москвы, тем резче было это неприятие. Я уже гдето писал: я с 84го по 86й проходил срочную в Литве. Будучи в городе в увольнении -- переходил, разговаривая с местными на украинский, т.к. иначе они вообще со мной говорить не хотели: солдат->говорит по русски->оккупант. По украински они меня понимали хуже чем по русски, зато старались и были очень доброжелательны.
Дыма без огня не бывает. Не я был виноват, что меня, тогда 19летнего мальчишку, считали оккупантом.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 22:58
in Antwort alt-F4 17.10.06 22:51
ну например в Крыму я слышал от местных только антиукраинские настроения!!! политику СССР я не одобряю! но сейчас мы говорим не о нём (в состав которого входила и Украина) вводящим танки в Прагу а о России- разницу улавливаете?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 23:00
in Antwort балта 17.10.06 22:47
прям там и родились от матери германки и отца германца?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 23:06
in Antwort пешка 17.10.06 22:45
из всей вашей сумбурщины я понял одно чем в России хреновей тем больше вам бальзам на душу, вывод вы или жена Абрамовича с Березовским или посудомойка (домохозяйка) в Европе (Америке) считающая что имено Россия вас поставила в такую позу!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 23:07
Ой, Шадов, осторожнее!
Симферопольский я! (до Германии). И уж из Крыма-то вся гниль ГБешной политики ой как видна. Да, плебос легко назюзькать на Украину и на татар. Это белыми нитками шито было. Все средства хороши для этого. Вплоть до лобызания с уголовниками (почитайте про Мельникова, или как там его). Но люди с головой как правило на проукраинских позициях. В моём круге знакомых соотношение около 20/80.
in Antwort шадов 17.10.06 22:58
В ответ на:
например в Крыму я слышал от местных только антиукраинские настроения
например в Крыму я слышал от местных только антиукраинские настроения
Ой, Шадов, осторожнее!
Симферопольский я! (до Германии). И уж из Крыма-то вся гниль ГБешной политики ой как видна. Да, плебос легко назюзькать на Украину и на татар. Это белыми нитками шито было. Все средства хороши для этого. Вплоть до лобызания с уголовниками (почитайте про Мельникова, или как там его). Но люди с головой как правило на проукраинских позициях. В моём круге знакомых соотношение около 20/80.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
17.10.06 23:08
если нам удастся не передергивать, и говорить не о запрете выдворения нелегалов, а о практике вычисления нелегалов по их детям, это придаст дискуссии эдакий оттенок конструктивности. ОК?
Насчет Конституции нужно искать. Найду -- обязательно приведу цитату. А пока что -- другой действующий законодательный акт:
выдержка из ╚Закона о развитии образования в городе Москве╩:
Статья 4. Государственные гарантии права жителей Москвы на получение образования
1. Жителям Москвы гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
блин, мало ли кто не блещет культурой поведения! Выдворять чтоли всех? Матерящихся подростков российского происхождения из Германии выдворять? За мат в общественном транспорте! Турецких подростков за шум на улице -- выдворять? Бродяг на вокзале (потомственных немцев) -- выдворять? Фанатов футбольных, когда играет Бремен против Ганновера в Ганновере? Когда весь город засран и бременские фанаты скндируют на вокзале: "Hannover -- Scheisse!" --- выдворять? А их то, блин, куда? Хамьё -- никто не спорит. Так их даже в Бремен никто не выдворяет.
Или Вы готовы терпеть хамство от "легалов" и не готовы от нелегалов???
и причем здесь преступность? И причем здесь массовая истерия после ареста какихто военных?
P.S. Кстати, насчет выдворения: не выдворить ли просто всех хамов. Без проверки паспортов и прописок?
in Antwort Kujbishev 17.10.06 22:36, Zuletzt geändert 17.10.06 23:21 (alt-F4)
В ответ на:
Поэтому попросил бы вас указать или процетировать конкретно запрет выдворения нелегалов.
Поэтому попросил бы вас указать или процетировать конкретно запрет выдворения нелегалов.
если нам удастся не передергивать, и говорить не о запрете выдворения нелегалов, а о практике вычисления нелегалов по их детям, это придаст дискуссии эдакий оттенок конструктивности. ОК?
Насчет Конституции нужно искать. Найду -- обязательно приведу цитату. А пока что -- другой действующий законодательный акт:
выдержка из ╚Закона о развитии образования в городе Москве╩:
Статья 4. Государственные гарантии права жителей Москвы на получение образования
1. Жителям Москвы гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
В ответ на:
культурой поведения не блистали. Или скажем по другому, из встретившихся мне хамов - эта категория лиц была самой запоминающейся.
культурой поведения не блистали. Или скажем по другому, из встретившихся мне хамов - эта категория лиц была самой запоминающейся.
блин, мало ли кто не блещет культурой поведения! Выдворять чтоли всех? Матерящихся подростков российского происхождения из Германии выдворять? За мат в общественном транспорте! Турецких подростков за шум на улице -- выдворять? Бродяг на вокзале (потомственных немцев) -- выдворять? Фанатов футбольных, когда играет Бремен против Ганновера в Ганновере? Когда весь город засран и бременские фанаты скндируют на вокзале: "Hannover -- Scheisse!" --- выдворять? А их то, блин, куда?
Хамьё -- никто не спорит. Так их даже в Бремен никто не выдворяет. Или Вы готовы терпеть хамство от "легалов" и не готовы от нелегалов???
и причем здесь преступность? И причем здесь массовая истерия после ареста какихто военных?
P.S. Кстати, насчет выдворения: не выдворить ли просто всех хамов. Без проверки паспортов и прописок?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 23:27
in Antwort Osti 17.10.06 23:07
периодически раз- два в год заезжая отдохнуть то в Николаевку, то в Алушту там лагерь "Алые паруса" от МАИ, то в Коктебель, то в саму Ялту (мне там в своё время дом купить предлагали почти в центре) я слышал только то что слышал! может лицемерят все сплошь?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 23:33
in Antwort шадов 17.10.06 23:27
Про Ялту верю. Предельно криминализированный регион со славным прошлым пенсионного отстойника коммунистической номенклатуры. А остальное:
Может Вы слышали только то, что хотели услышать?
Может Вы слышали только то, что хотели услышать?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
17.10.06 23:38
улавливаю. Так вот государство Россия, имхо, ведет себя по отношению к бывшим республикам СССР порой так же как вел себя СССР по отношению к Чехословакии и Венгрии, например. До танков в Риге дело слава Богу не доходит, но относиться к Латвии так же как например к Дании --- пока не получается.
Да и прибалтам, кстати, тем же уже вобщемто как то так -- они в ЕС. А вот остальным можно ручки то покрутить. И самое что смешное -- выкручивание рук экономическое -- это как бы так сказать.. ну неумно это..
Ну вот ввела Россия эмбарго на грузинские вина. Нашли грузины другие рынки сбыта. А россияне где теперь берут Киндзмараули или Хванчкару?
И что, кто наказан? Россиянин, который любил раньше с друзьями выпить хорошего грузинского вина. Вот Вы в Москве. Есть там у Вас где-нибудь Киндзмараули?
in Antwort шадов 17.10.06 22:58
В ответ на:
а о России- разницу улавливаете?
а о России- разницу улавливаете?
улавливаю. Так вот государство Россия, имхо, ведет себя по отношению к бывшим республикам СССР порой так же как вел себя СССР по отношению к Чехословакии и Венгрии, например. До танков в Риге дело слава Богу не доходит, но относиться к Латвии так же как например к Дании --- пока не получается.
Да и прибалтам, кстати, тем же уже вобщемто как то так -- они в ЕС. А вот остальным можно ручки то покрутить. И самое что смешное -- выкручивание рук экономическое -- это как бы так сказать.. ну неумно это..
Ну вот ввела Россия эмбарго на грузинские вина. Нашли грузины другие рынки сбыта. А россияне где теперь берут Киндзмараули или Хванчкару?
И что, кто наказан? Россиянин, который любил раньше с друзьями выпить хорошего грузинского вина. Вот Вы в Москве. Есть там у Вас где-нибудь Киндзмараули?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
17.10.06 23:42
in Antwort Osti 17.10.06 23:33
-в Николаевке пляжным бизнесом занимались ребята из Симферополя (рыбаки с сейнеров) тоже пообщался от души что думают и на рынке местном! в Алуште жил в том числе и в центре города и тоже наслушался
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.10.06 23:45
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
А вс╦ очень просто .Представьте медведя ,который когда то был здоровый и сильный (СССР). А потом его завалили и просто потрепали хорошо
А теперь он весь побитый сидит влуже (Россия) и каждый каму не лень с удовольствием подходит и пинает его. Когда пинает его другой медведь (Европа Америка) это вполне нормально. Но есть такие моськи (Грузия,Украина,Прибалтика),которые не хотят отставать в пинании от др. медведей и тоже принемают в этом участии и не потму что это необходимо,а чтобы быть похожим.
Вотличии от этих мосек др.государства занимаются политикой( и не бессмысленным пинанием) ,которая приносит пользу этим государствам.
Например Белорусия до сих пор получает газ по халявным ценам. Казахстан полностью открыл границы для торговли с Россией.
Россия это такой увалень медведь с которого можно брать и очень много брать,не скандаля. А некоторы моськи не только хотят брать ,а ещ╦ и пнуть и получить удовольствие.
А теперь проследите все конфликты и везде начинала конфликт не российская сторона.
А теперь он весь побитый сидит влуже (Россия) и каждый каму не лень с удовольствием подходит и пинает его. Когда пинает его другой медведь (Европа Америка) это вполне нормально. Но есть такие моськи (Грузия,Украина,Прибалтика),которые не хотят отставать в пинании от др. медведей и тоже принемают в этом участии и не потму что это необходимо,а чтобы быть похожим.
Вотличии от этих мосек др.государства занимаются политикой( и не бессмысленным пинанием) ,которая приносит пользу этим государствам.
Например Белорусия до сих пор получает газ по халявным ценам. Казахстан полностью открыл границы для торговли с Россией.
Россия это такой увалень медведь с которого можно брать и очень много брать,не скандаля. А некоторы моськи не только хотят брать ,а ещ╦ и пнуть и получить удовольствие.
А теперь проследите все конфликты и везде начинала конфликт не российская сторона.
17.10.06 23:46
in Antwort шадов 17.10.06 23:42
Да, мы общались с разными людьми. "Мои" в массе - это работники и выпускники Университета и мединститута. Плюс бывшие соседи. Среди них большинство геофизики и железнодорожники.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
17.10.06 23:57
Вас все мучает ностальгия по дудаевским временам, когда свободы было через край. Когда вооруженные группировки контролировали свои зоны, могли каждого ограбить, убить, изгнать и при этом воевали друг с другом.
Когда не работали школы, предприятия, больницы, не платились пенсии и т.д.
Два раза в Чечне была подобная свобода, но и при этом боевикам там не сиделось и они рвались наружу.
Хотите возврата такой свободы?
Что до перестройки в целом - так исторический процесс не остановишь, так же , как это было в свое время и в США, и в других странах. И довольны перестройкой только те, кто крупно хапнул, оказался "в струе" и имеет гарантию не быть подстреленным. А что Вы реально можете предложить?
in Antwort Alex_rakhimov 17.10.06 19:02
В ответ на:
Что еще мне можете рассказать ?
Что еще мне можете рассказать ?
Вас все мучает ностальгия по дудаевским временам, когда свободы было через край. Когда вооруженные группировки контролировали свои зоны, могли каждого ограбить, убить, изгнать и при этом воевали друг с другом.
Когда не работали школы, предприятия, больницы, не платились пенсии и т.д.
Два раза в Чечне была подобная свобода, но и при этом боевикам там не сиделось и они рвались наружу.
Хотите возврата такой свободы?
Что до перестройки в целом - так исторический процесс не остановишь, так же , как это было в свое время и в США, и в других странах. И довольны перестройкой только те, кто крупно хапнул, оказался "в струе" и имеет гарантию не быть подстреленным. А что Вы реально можете предложить?
18.10.06 00:00
in Antwort Osti 17.10.06 23:46
ясно, остальные недочеловеки не имеющие право на собственное мнение
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 00:03
Видел в газете "Аргументы и Ф." такие цифры, что в России число рос. воров в законе примерно такое же, как и грузинских. Бывает же, что одни более способны к шахматам, а другие - к чему либо другому.
Но пресекать надо всех, может, это основной тормоз перестройки.
in Antwort alt-F4 17.10.06 17:12
В ответ на:
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
Вы что и вправду считаете что преступность в России грузинского происхождения?
Видел в газете "Аргументы и Ф." такие цифры, что в России число рос. воров в законе примерно такое же, как и грузинских. Бывает же, что одни более способны к шахматам, а другие - к чему либо другому.
Но пресекать надо всех, может, это основной тормоз перестройки.
18.10.06 00:04
Вопрос в том, что и во времена СССР я, например, грузинские вина пробовал только лишь в Грузии. И ничего не обнаружил, чем они лучше донских. Может, конечно, и не повезло мне, что на Дону и Северном Кавказе своих хороших вин было достаточно.
Но вот три года назад приезжал в гости старый друг - ещё до эмбарго на грузинские вина - привёз в подарок бутылку грузинского вина. И вылил его в унитаз
in Antwort alt-F4 17.10.06 23:38
В ответ на:
Россиянин, который любил раньше с друзьями выпить хорошего грузинского вина.
Россиянин, который любил раньше с друзьями выпить хорошего грузинского вина.
Вопрос в том, что и во времена СССР я, например, грузинские вина пробовал только лишь в Грузии. И ничего не обнаружил, чем они лучше донских. Может, конечно, и не повезло мне, что на Дону и Северном Кавказе своих хороших вин было достаточно.
Но вот три года назад приезжал в гости старый друг - ещё до эмбарго на грузинские вина - привёз в подарок бутылку грузинского вина. И вылил его в унитаз
18.10.06 00:09
как видел в предаче по ТВ, из Германии в год высылается около 20 тыс. иностранцев
in Antwort alt-F4 17.10.06 22:24
В ответ на:
как и в Германии,.....Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения,
как и в Германии,.....Т.е. надо либо вводить особое положение и отменять действующую Конституцию, либо отменять ее без ввода особого положения,
как видел в предаче по ТВ, из Германии в год высылается около 20 тыс. иностранцев
18.10.06 00:10
Прибалтика хотим мы того или не хотим, выполнила какието требования ЕС и помахала СНГ ручкой.
Хорошо это для нас здесь или нет, в ЕС -- это другой вопрос. Главное, что по оценкам какихто ЕСовских политиков/экономистов -- прибалты соответствуют европейским понятиям об экономике/политике/итд.
Кому и что будет предлагать теперь Прибалтика -- решит теперь Прибалтика сама с помощью Брюсселя.
Возьми вон старинных членов ЕС типа Греции или Португалии. Чего им то предлагать? И ничего, живут как то. Не тужат, что не с Москвой а с Брюсселем дело имеют...
Да и вообще, колхоз, оно как грится, дело добровольное: Беларусь хочет в СНГ --- нет проблем! Украина не хочет -- по идее ведь тоже не должно быть. Или?
Прибалты в ЕС вступили. И хорошо! Или плохо все таки??
in Antwort Wladimir- 17.10.06 21:20
В ответ на:
А что могут предложить Украина, Грузия, Прибалтика?
А что могут предложить Украина, Грузия, Прибалтика?
Прибалтика хотим мы того или не хотим, выполнила какието требования ЕС и помахала СНГ ручкой.
Хорошо это для нас здесь или нет, в ЕС -- это другой вопрос. Главное, что по оценкам какихто ЕСовских политиков/экономистов -- прибалты соответствуют европейским понятиям об экономике/политике/итд.
Кому и что будет предлагать теперь Прибалтика -- решит теперь Прибалтика сама с помощью Брюсселя.
Возьми вон старинных членов ЕС типа Греции или Португалии. Чего им то предлагать? И ничего, живут как то. Не тужат, что не с Москвой а с Брюсселем дело имеют...
Да и вообще, колхоз, оно как грится, дело добровольное: Беларусь хочет в СНГ --- нет проблем! Украина не хочет -- по идее ведь тоже не должно быть. Или?
Прибалты в ЕС вступили. И хорошо! Или плохо все таки??
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 00:11
Эк из Вас стремление объярлычить прёт! Не делайте выводы за меня. Я говорил о круге моих знакомых, но не отрицал существование других мнений. Имею основания считать мнение моих знакомых обоснованым: образовательный ценз, доступ к информации, активная работа и просто IQ.
А зомбированую толпу я конечно тоже наблюдал. Она и Мешкова избирала. Она и флаг с парламентом одобряла. Палатки под Володей Первым разбивала. Много чего она делала.
in Antwort шадов 18.10.06 00:00, Zuletzt geändert 18.10.06 00:12 (Osti)
В ответ на:
ясно, остальные недочеловеки не имеющие право на собственное мнение
ясно, остальные недочеловеки не имеющие право на собственное мнение
Эк из Вас стремление объярлычить прёт! Не делайте выводы за меня. Я говорил о круге моих знакомых, но не отрицал существование других мнений. Имею основания считать мнение моих знакомых обоснованым: образовательный ценз, доступ к информации, активная работа и просто IQ.
А зомбированую толпу я конечно тоже наблюдал. Она и Мешкова избирала. Она и флаг с парламентом одобряла. Палатки под Володей Первым разбивала. Много чего она делала.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.10.06 00:15
дело вкуса.... Я так понял -- это не он сам вылил? Наверное опечатка у тебя?
(друг не обиделся? все таки в подарок из Грузии, от души небось?..)
А мне вот нравится Киндзмараули и Хванчкара. Ну что тут поделать? Если б Германия вдруг ввела эмбарго на грузинские вина, я бы очень расстроился...
in Antwort gau 18.10.06 00:04
В ответ на:
Но вот три года назад приезжал в гости старый друг - ещ╦ до эмбарго на грузинские вина - прив╦з в подарок бутылку грузинского вина. И вылил его в унитаз
Но вот три года назад приезжал в гости старый друг - ещ╦ до эмбарго на грузинские вина - прив╦з в подарок бутылку грузинского вина. И вылил его в унитаз
дело вкуса.... Я так понял -- это не он сам вылил? Наверное опечатка у тебя?
(друг не обиделся? все таки в подарок из Грузии, от души небось?..)
А мне вот нравится Киндзмараули и Хванчкара. Ну что тут поделать? Если б Германия вдруг ввела эмбарго на грузинские вина, я бы очень расстроился...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 00:16
in Antwort Osti 18.10.06 00:11
так и я про то же! мнени ваших знакомых обоснованное, а остальные это зомбированная толпа
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 00:21
умилительные статистики! Так и представляешь себе регистрирующихся в АиФ воров в законе. Да еще и по национальному признаку. А как выглядит согласно Аиф ситуация поколичеству воров в законе вьетнамского происхождения? Или корейского? А вот есть ли воры в законе чукчи?
Или АиФ посвятил это социологическое исследование только соотношению русские/грузины?
А как с мокрушниками или медвежатниками?
in Antwort Live345 18.10.06 00:03
В ответ на:
"Аргументы и Ф." такие цифры, что в России число рос. воров в законе примерно такое же, как и грузинских.
"Аргументы и Ф." такие цифры, что в России число рос. воров в законе примерно такое же, как и грузинских.
умилительные статистики!
Так и представляешь себе регистрирующихся в АиФ воров в законе. Да еще и по национальному признаку. А как выглядит согласно Аиф ситуация поколичеству воров в законе вьетнамского происхождения? Или корейского? А вот есть ли воры в законе чукчи? Или АиФ посвятил это социологическое исследование только соотношению русские/грузины?
А как с мокрушниками или медвежатниками?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 00:23
Не, не все остальные! Переборчик! Но наличествуют! А Вы про Мешкова не помните? А где он?
Это я опять к роли России. А Феодосийский маразм кто организовал? Чьи там хари светились из-за толпы оголтелых старушков?
Сейчас поулеглось. Сейчас главный на Грузию "Ату" скомандовал. От любви это всё идёт и от желания жить в мире и дружбе с соседями.
in Antwort шадов 18.10.06 00:16
В ответ на:
так и я про то же! мнени ваших знакомых обоснованное, а остальные это зомбированная толпа
так и я про то же! мнени ваших знакомых обоснованное, а остальные это зомбированная толпа
Не, не все остальные! Переборчик! Но наличествуют! А Вы про Мешкова не помните? А где он?
Это я опять к роли России. А Феодосийский маразм кто организовал? Чьи там хари светились из-за толпы оголтелых старушков?
Сейчас поулеглось. Сейчас главный на Грузию "Ату" скомандовал. От любви это всё идёт и от желания жить в мире и дружбе с соседями.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
18.10.06 00:24
а сколько раз ты видел на улице как проверяют документы? А сколько раз проверяли документы у тебя (я не говорю о водительском удостоверении)?
Как же их блин ловят эти 20 тыс. без массовых облав на улицах и без того чтобы полицейские под школами дежурили?
P.S. Ах да! эти 20 тыс. конечно же граждане одной и той же страны, с которой именно сейчас у Германии какой-то военно-политический кризис. Или?
in Antwort Live345 18.10.06 00:09, Zuletzt geändert 18.10.06 00:27 (alt-F4)
В ответ на:
из Германии в год высылается около 20 тыс. иностранцев
из Германии в год высылается около 20 тыс. иностранцев
а сколько раз ты видел на улице как проверяют документы? А сколько раз проверяли документы у тебя (я не говорю о водительском удостоверении)?
Как же их блин ловят эти 20 тыс. без массовых облав на улицах и без того чтобы полицейские под школами дежурили?
P.S. Ах да! эти 20 тыс. конечно же граждане одной и той же страны, с которой именно сейчас у Германии какой-то военно-политический кризис. Или?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 00:31
in Antwort alt-F4 18.10.06 00:15
Как раз таки вылил он его сам. Потому что "подарок из Грузии" с вином ничего общего не имел.
18.10.06 00:41
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем. А я видел по ТВ, как приезжают на дом и в течении пары десятков минут забирают из дома на отправку, так что даже горячая яичница остается на плите. А как вычислять в России - вопрос суверенного гос-ва, находящегося в Совете безопасности ООН и пр. Или Вам так по душе криминальные авторитеты? Что Вы о них так печетесь?
in Antwort alt-F4 18.10.06 00:24
В ответ на:
Как же их блин ловят эти 20 тыс. без массовых облав на улицах и без того чтобы полицейские под школами дежурили?
Как же их блин ловят эти 20 тыс. без массовых облав на улицах и без того чтобы полицейские под школами дежурили?
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем. А я видел по ТВ, как приезжают на дом и в течении пары десятков минут забирают из дома на отправку, так что даже горячая яичница остается на плите. А как вычислять в России - вопрос суверенного гос-ва, находящегося в Совете безопасности ООН и пр. Или Вам так по душе криминальные авторитеты? Что Вы о них так печетесь?
18.10.06 00:44
Раскладка была и по другим национальностям. Но мне бросилось в глаза именно это соотношение, т.к., согласитесь, кол-во русских и грузин в России ну уж никак не одинаково, притом, что воров в Законе поровну.
in Antwort alt-F4 18.10.06 00:21
В ответ на:
Или АиФ посвятил это социологическое исследование только соотношению русские/грузины?
Или АиФ посвятил это социологическое исследование только соотношению русские/грузины?
Раскладка была и по другим национальностям. Но мне бросилось в глаза именно это соотношение, т.к., согласитесь, кол-во русских и грузин в России ну уж никак не одинаково, притом, что воров в Законе поровну.
18.10.06 01:03
чем, простите я занимаюсь?
Если Вы о переходе на "ты", то приношу свои глубочайшие извинения! Старая ФИДОшная привычка. Там переход на Вы считался, скорее вызовом.
Выкаю я, кстати, живя в Германии, очень немногим. А уж в немецких форумах --- так вообще никому.
Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно.
Если ответ "да" -- почему их депортируют, а не берут под стражу, дабы их, криминальных авторитетов наказать?
Если ответ "нет" --- к чему в всвязи с выдворением этих грузин разговоры про "криминальных авторитетов"?
Окажите любезность, ответьте односложно и без попыток увести заданные вопросы в сторону.
Заранее благодарен.
in Antwort Live345 18.10.06 00:41, Zuletzt geändert 18.10.06 01:04 (alt-F4)
В ответ на:
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем
чем, простите я занимаюсь?
Если Вы о переходе на "ты", то приношу свои глубочайшие извинения! Старая ФИДОшная привычка. Там переход на Вы считался, скорее вызовом.
Выкаю я, кстати, живя в Германии, очень немногим. А уж в немецких форумах --- так вообще никому.
В ответ на:
Или Вам так по душе криминальные авторитеты? Что Вы о них так печетесь?
Или Вам так по душе криминальные авторитеты? Что Вы о них так печетесь?
Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно.
Если ответ "да" -- почему их депортируют, а не берут под стражу, дабы их, криминальных авторитетов наказать?
Если ответ "нет" --- к чему в всвязи с выдворением этих грузин разговоры про "криминальных авторитетов"?
Окажите любезность, ответьте односложно и без попыток увести заданные вопросы в сторону.
Заранее благодарен.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 01:10
и если мы с протокольными вопросами, я надеюсь, разобрались, я все же попрошу Вас вернуться к моим вопросам из тогои постинга, гда я был столь к Вам непочтителен.
Вы ответите, надеюсь? Про облавы на улицах? Про то, как у Вас документы проверяли?
У меня, например, за 10 лет в Германии на улице (на вокзале) проверили документы лишь однажды. Я ни разу не был свидетелем того, что немецкие полицейские останавливали на улице людей, которых можно было бы всех отнести к одной этнической группе, с целью проверки документов.
Теперь, пожалуйста, Ваш опыт.
in Antwort Live345 18.10.06 00:41
В ответ на:
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем
Неприлично жить в Германии и заниматься тыканьем
и если мы с протокольными вопросами, я надеюсь, разобрались, я все же попрошу Вас вернуться к моим вопросам из тогои постинга, гда я был столь к Вам непочтителен.
Вы ответите, надеюсь? Про облавы на улицах? Про то, как у Вас документы проверяли?
У меня, например, за 10 лет в Германии на улице (на вокзале) проверили документы лишь однажды. Я ни разу не был свидетелем того, что немецкие полицейские останавливали на улице людей, которых можно было бы всех отнести к одной этнической группе, с целью проверки документов.
Теперь, пожалуйста, Ваш опыт.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 01:25
я не имею никакого отношения к российским правоохранительным органам и/или к российской прессе. Однако интуиция мне подсказывает, что эти статистики... эээ... могут быть слегка неточны (если вообще существуют статистики по национальному раскладу в такой довольно редкой профессии, как вор в законе).
Я не удивился бы, если бы речь пошла о соотношении 1X1 с, например азербайджанскими ворами в законе, если бы сейчас был российско-азербайджанский кризис.
Не был ли самый криминальный этнос еще недавно -- чеченцы?
При всем моем глубоком уважении к АиФ, нахожу такую статистику именно сейчас --- госзаказом.
(Вот интересно, если вдруг Эстония арестует каких нибудь россиян? Начнут ли выдворять эстонцев из России? Не окажется ли эстонская преступность самой преступной в Москве? И вообще страшно подумать, что будет, если вдруг, как это иногда бывает, арестуют российских граждан по подозрению в шпионаже, например в Британии)
in Antwort Live345 18.10.06 00:44
В ответ на:
что воров в Законе поровну.
что воров в Законе поровну.
я не имею никакого отношения к российским правоохранительным органам и/или к российской прессе. Однако интуиция мне подсказывает, что эти статистики... эээ... могут быть слегка неточны (если вообще существуют статистики по национальному раскладу в такой довольно редкой профессии, как вор в законе).
Я не удивился бы, если бы речь пошла о соотношении 1X1 с, например азербайджанскими ворами в законе, если бы сейчас был российско-азербайджанский кризис.
Не был ли самый криминальный этнос еще недавно -- чеченцы?
При всем моем глубоком уважении к АиФ, нахожу такую статистику именно сейчас --- госзаказом.
(Вот интересно, если вдруг Эстония арестует каких нибудь россиян? Начнут ли выдворять эстонцев из России? Не окажется ли эстонская преступность самой преступной в Москве? И вообще страшно подумать, что будет, если вдруг, как это иногда бывает, арестуют российских граждан по подозрению в шпионаже, например в Британии
)Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 03:12
Для Вас немецкие фашистамы и УПА - одно и тоже, а все, кто воевал против красноармейцев, - это фашисты.
Беда в том, что Вы считаете Сталинских соколов - хорошими парнями и положительным явлением, а Гитлеровских ястребов - плохими ребятами и отрицательным явлением. На самом деле плохие парни и те, и другие.
Да, красноармейцы воевали с фашистами, и Сталинские соколы одолели Гитлеровских ястребов. Но это совсем не означает, что добро победило зло, и правда на Земле восторжествовала! Для Украины, Молдавии и Прибалтики это значит, что один бандит и оккупант победил другого. УПА воевала за свободу Украины от оккупантов всех мастей безотносительно к тому, с Запада они пришли или с Востока.
Фашистская свастика = Красная звезда! Й.Сталин = А.Гитлер!
Для всего мира, кроме России, эта схема уже давно ясна и понятна. И до тех пор, пока Вы эту простую историческую формулу не уложите себе в голову, Вам будет всё время продолжать казаться, что мир перевернулся, и все политики сошли с ума:
В.Ющенко такой же фашист, как и футболист.
Он просто коммунистов и кегебистов не жалует!
in Antwort RVW 17.10.06 16:02, Zuletzt geändert 18.10.06 03:38 (*Igor P.)
В ответ на:
Вот и Ющенко открыто поддержал УПА. Типа надо прировнять льготы как к участникам ВОВ.
Вот и Ющенко открыто поддержал УПА. Типа надо прировнять льготы как к участникам ВОВ.
Для Вас немецкие фашистамы и УПА - одно и тоже, а все, кто воевал против красноармейцев, - это фашисты.
Беда в том, что Вы считаете Сталинских соколов - хорошими парнями и положительным явлением, а Гитлеровских ястребов - плохими ребятами и отрицательным явлением. На самом деле плохие парни и те, и другие.
Да, красноармейцы воевали с фашистами, и Сталинские соколы одолели Гитлеровских ястребов. Но это совсем не означает, что добро победило зло, и правда на Земле восторжествовала! Для Украины, Молдавии и Прибалтики это значит, что один бандит и оккупант победил другого. УПА воевала за свободу Украины от оккупантов всех мастей безотносительно к тому, с Запада они пришли или с Востока.
Фашистская свастика = Красная звезда! Й.Сталин = А.Гитлер!
Для всего мира, кроме России, эта схема уже давно ясна и понятна. И до тех пор, пока Вы эту простую историческую формулу не уложите себе в голову, Вам будет всё время продолжать казаться, что мир перевернулся, и все политики сошли с ума:
В ответ на:
Мир сосвсем перевернулся. Политики открыто поддерживают фашизм.
Мир сосвсем перевернулся. Политики открыто поддерживают фашизм.
В.Ющенко такой же фашист, как и футболист.
Он просто коммунистов и кегебистов не жалует!
Leopolis semper fidelis!
18.10.06 06:30
Да да.. Мы знаем.. Это все кровавая гебня.. А Политковскую Путин лично из именного нагана шлепнул.. Низачот. Ни разу.
in Antwort Alex_rakhimov 17.10.06 19:02, Zuletzt geändert 18.10.06 07:19 (Cj_Roman)
В ответ на:
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Захват заложников в Норд Осте спланированная акция ФСБ России. Далее. Захват заложников в беслане-спланированная акция ФСБ России !
Да да.. Мы знаем.. Это все кровавая гебня.. А Политковскую Путин лично из именного нагана шлепнул.. Низачот. Ни разу.
18.10.06 06:50
Угу.. Все хорошо прекрасная маркиза..
В Латвию я ни ногой..
Я в отличии от тебя живу в России и налоги тоже в России плачу. Соответсвенно меня это тема касаеться. Ты же живешь в Германии (сам сказал) и тебе все равно ,что твориться в Латвии (сам сказал). Но тебя волнует далекая Грузия ! И потом я от тебя так и не услышал
( кроме словоблудия ) какой ответ должна была дать Россия Грузии ?
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:14
В ответ на:
эх, мой юный горячий оппонент... Тебе надо бы поучиться культуре дискуссии. Поменьше стресса, побольше свежего воздуха...
Ты почемуто так взвился, как если бы я оскорбил тебя чем-то лично. Ну, разумеется, тебе пофиг. Дык это я и раньше знал. Кричать-то чего на всю сетку?
A в Латвии все нормально.
эх, мой юный горячий оппонент... Тебе надо бы поучиться культуре дискуссии. Поменьше стресса, побольше свежего воздуха...
Ты почемуто так взвился, как если бы я оскорбил тебя чем-то лично. Ну, разумеется, тебе пофиг. Дык это я и раньше знал. Кричать-то чего на всю сетку?
A в Латвии все нормально.
Угу.. Все хорошо прекрасная маркиза..
В Латвию я ни ногой..
В ответ на:
а тебе?
а тебе?
Я в отличии от тебя живу в России и налоги тоже в России плачу. Соответсвенно меня это тема касаеться. Ты же живешь в Германии (сам сказал) и тебе все равно ,что твориться в Латвии (сам сказал). Но тебя волнует далекая Грузия ! И потом я от тебя так и не услышал
( кроме словоблудия ) какой ответ должна была дать Россия Грузии ?
18.10.06 06:55
С кем обсуждать ? И что ? Если человек не может ответить на вполне ясный и четко поставленный вопрос, если ударяеться в суждения о том как же в России хреново ( хотя сам то в России был 10 лет назад ), что с ним можно обсуждать ?
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:18
В ответ на:
мы, это кто?
Хочешь чтото обсуждать, вернись в берега цивилизованного обсуждения. На базарном жаргоне, извини, я с тобой обсуждать ничего не намерен. Будет настроение что нибудь обсудить, потрудись быть вежливым.
Удачи в обсуждении.
мы, это кто?
Хочешь чтото обсуждать, вернись в берега цивилизованного обсуждения. На базарном жаргоне, извини, я с тобой обсуждать ничего не намерен. Будет настроение что нибудь обсудить, потрудись быть вежливым.
Удачи в обсуждении.
С кем обсуждать ? И что ? Если человек не может ответить на вполне ясный и четко поставленный вопрос, если ударяеться в суждения о том как же в России хреново ( хотя сам то в России был 10 лет назад ), что с ним можно обсуждать ?
18.10.06 07:43
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 06:55
А то разве в России хорошо? У Вас есть с чем сравнивать?
18.10.06 08:24
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 08:22
И что Вы нашли в Европе хуже, чем в России?
Что надо Европе у России перенять для улучшения своей европейской жизни?
Что надо Европе у России перенять для улучшения своей европейской жизни?
18.10.06 08:33
Этот вопрос маленько не по теме.
Не помню кто сказал, но по моему точно. " Придерживаешься ты глупой точки зрения, что за границей все много
хуже, чем дома, оставайся дома. Думаешь, что на чужбине все лучше, не возвращайся домой. ".
in Antwort oguar 18.10.06 08:24
В ответ на:
И что Вы нашли в Европе хуже, чем в России?
Что надо Европе у России перенять для улучшения своей европейской жизни?
И что Вы нашли в Европе хуже, чем в России?
Что надо Европе у России перенять для улучшения своей европейской жизни?
Этот вопрос маленько не по теме.
Не помню кто сказал, но по моему точно. " Придерживаешься ты глупой точки зрения, что за границей все много
хуже, чем дома, оставайся дома. Думаешь, что на чужбине все лучше, не возвращайся домой. ".
18.10.06 08:39
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 08:33
Ну пусть маленько не по теме ( хотя вроде по теме, да без разницы).
Вот вы ответьте, что в России лучше и что надп перенять европейцам?
В политическом смысле, в экономическом и в социальном.
Разве это трудный вопрос, чтобы вы от него уходили?
Вот вы ответьте, что в России лучше и что надп перенять европейцам?
В политическом смысле, в экономическом и в социальном.
Разве это трудный вопрос, чтобы вы от него уходили?
18.10.06 08:52
Вопрос: Как?
Ответ: Войной. Для этого было проведено перевооружение, закуплены тяжёлые артсистемы способные с Грузино-Абхазской границы дострелить не напрягаясь до России, и т.д.
Вопрос: Что было бы после завоевания на оккупированных территориях?
Ответ: Людей "неудобных национальностей" просто расстреляли бы. Благо примеров "тёплого отношения" грузинской "демократии" к малым народам предостаточно. А на "освободившееся" место производилось бы переселение грузин - беженцев и не очень.
Вопрос: А потом?
Ответ: А потом, абхазы-осетины поддержанные казаками, дагестанцами и русскими добровольцами опять дадут по рогам грузинам. И "счастливые" абхазы и пр. узнав что их родных пытали и убивали, устроят точно такое же побоище грузинам.
И кому станет от этого хорошо? А никому.
in Antwort alt-F4 17.10.06 15:57
В ответ на:
давайте обойдемся без "бы". ОК?. Не нужно нагнетать.
Объясняю. Саакашвили планирует присоединить к Грузии Абхазию и Осетию.давайте обойдемся без "бы". ОК?. Не нужно нагнетать.
Вопрос: Как?
Ответ: Войной. Для этого было проведено перевооружение, закуплены тяжёлые артсистемы способные с Грузино-Абхазской границы дострелить не напрягаясь до России, и т.д.
Вопрос: Что было бы после завоевания на оккупированных территориях?
Ответ: Людей "неудобных национальностей" просто расстреляли бы. Благо примеров "тёплого отношения" грузинской "демократии" к малым народам предостаточно. А на "освободившееся" место производилось бы переселение грузин - беженцев и не очень.
Вопрос: А потом?
Ответ: А потом, абхазы-осетины поддержанные казаками, дагестанцами и русскими добровольцами опять дадут по рогам грузинам. И "счастливые" абхазы и пр. узнав что их родных пытали и убивали, устроят точно такое же побоище грузинам.
И кому станет от этого хорошо? А никому.
В ответ на:
Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
Вы с Луны свалились? Вас когда-нибудь арестовывали?Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
18.10.06 08:54
in Antwort alt-F4 17.10.06 16:18
К стати, а что Вы предлагаете делать в ответ на политику Грузии?
"И каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны".
"И каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны".
18.10.06 08:58
in Antwort нейромантик 18.10.06 08:52
[/цитата] Саакашвили планирует присоединить к Грузии Абхазию и Осетию. [цитата]
Kaк можно присоединить то, что не отсоединено? Вот карта Грузии, посмотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
Kaк можно присоединить то, что не отсоединено?
Вот карта Грузии, посмотрите:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
18.10.06 09:01
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 08:33
Роман.
неужели мой вопрос оказался настолько трудным, что вы не знаете, что ответить?
Но ведь отсутствие ответа - это и есть ответ.
Зачем же тогда писать, что Вы были в Европе и есть с чем сравнивать?
неужели мой вопрос оказался настолько трудным, что вы не знаете, что ответить?
Но ведь отсутствие ответа - это и есть ответ.
Зачем же тогда писать, что Вы были в Европе и есть с чем сравнивать?
18.10.06 09:06
in Antwort oguar 18.10.06 08:39, Zuletzt geändert 18.10.06 09:21 (Cj_Roman)
На этот вопрос я не могу ответить по той причине, что я не жил в Европе достаточно долго, чтобы знать все тамошние реалии..
Мне лично вопрос вообще не понятен. Почему вообще европейцы должны, что то перенимать в России или наоборот. Каждый живет так как хочет. Пусть Европа живет как ей угодно, только не надо меня учить, как мне жить в своей стране.
Или вы имеете в виду, что мне нравиться в Европе, а что в России ? Например в России куда проще найти работу и реализоваться в жизни чем в Европе..
Вот кстати я недавно перехал в новую квартиру. А старую продал. Покупатель был человек который как немец, с семьей, перехал в Германию пару лет назад. Инженер, с двумя высшими образованиями и отличным английским. Когда я спросил почему он вернулся, он ответил, что когда уезжал думал, что навсегда. Но там он никто, никому его образование и знания не нужны. Подметать улицы он не хочет. Тут же, при приезде, его с руками оторвали работодатели. Работу нашел моментально.Щас работает и получает зарплату которую он никогда бы не смог получать в Европе.
Мне лично вопрос вообще не понятен. Почему вообще европейцы должны, что то перенимать в России или наоборот. Каждый живет так как хочет. Пусть Европа живет как ей угодно, только не надо меня учить, как мне жить в своей стране.
Или вы имеете в виду, что мне нравиться в Европе, а что в России ? Например в России куда проще найти работу и реализоваться в жизни чем в Европе..
Вот кстати я недавно перехал в новую квартиру. А старую продал. Покупатель был человек который как немец, с семьей, перехал в Германию пару лет назад. Инженер, с двумя высшими образованиями и отличным английским. Когда я спросил почему он вернулся, он ответил, что когда уезжал думал, что навсегда. Но там он никто, никому его образование и знания не нужны. Подметать улицы он не хочет. Тут же, при приезде, его с руками оторвали работодатели. Работу нашел моментально.Щас работает и получает зарплату которую он никогда бы не смог получать в Европе.
18.10.06 09:17
С чего это Вы вдруг?
Пока предупреждение. Сейчас буду читать дальше.
edit:
Зачем Вы передергиваете и провоцируете?
Надеюсь, что в других темах Вы были более сдержанны.
in Antwort шадов 17.10.06 23:06, Zuletzt geändert 18.10.06 09:26 (golma1)
В ответ на:
вывод вы или жена Абрамовича с Березовским или посудомойка...
вывод вы или жена Абрамовича с Березовским или посудомойка...
С чего это Вы вдруг?
Пока предупреждение. Сейчас буду читать дальше.
edit:
В ответ на:
ясно, остальные недочеловеки не имеющие право на собственное мнение
ясно, остальные недочеловеки не имеющие право на собственное мнение
Зачем Вы передергиваете и провоцируете?
Надеюсь, что в других темах Вы были более сдержанны.
18.10.06 09:19
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 09:06
Вы пишите, что не знаете реалий жизни в Европе и тут же пишите, что в России куда проще найти работу и реализоваться в жизни чем в Европе..
А ведь Балта у Вас спросил: А что разве в России хорошо? У Вас есть с чем сравнивать? А вы ответили: Не переживай, был..
А дошло до конкретных сравнений ничего сказатъ не смогли.
Такие как вы ПАТРИОТЫ служат России плохую службу и создают о ней негативное впечатление.
А ведь Балта у Вас спросил: А что разве в России хорошо? У Вас есть с чем сравнивать? А вы ответили: Не переживай, был..
А дошло до конкретных сравнений ничего сказатъ не смогли.
Такие как вы ПАТРИОТЫ служат России плохую службу и создают о ней негативное впечатление.
18.10.06 09:29
А вы что будете отрицать, что работу в России найти во много раз проще чем в Германии ? Вот вы можете найти работу за 1 день? Я да. Мне достаточно зайти на job.ru что бы гарантированно найти работу по моей специальности. Минимум за 1000$ в месяц. Я даже щас знаю минимум 2 банка только в нашем городе куда меня точно возмут. Хоть завтра оформят. Вы можете сказать тоже самое ? Я когда в универе учился у нас в группе не было ни одного студента который бы не знал где он будет работать после защиты диплома. Все были при деле.
А разве плохо ? Где человеку хорошо , а где плохо это по моему зависит прежде всего от самого человека. Кто то сидит на социале в Германии и ему хорошо, а кому может быть не достаточно просто сидеть дома на всем готовом. Может быть еще есть желание иметь инетерсную работу, и перспективу найти еще лучше. Возможностей реализовать себя в России имхо куда больше.. По крайне мере я живу в своей стране , говорю на родном языке.. Это не так уж и мало.
in Antwort oguar 18.10.06 09:19, Zuletzt geändert 18.10.06 09:38 (Cj_Roman)
В ответ на:
Вы пишите, что не знаете реалий жизни в Европе и тут же пишите, что в России куда проще найти работу и реализоваться в жизни чем в Европе..
Вы пишите, что не знаете реалий жизни в Европе и тут же пишите, что в России куда проще найти работу и реализоваться в жизни чем в Европе..
А вы что будете отрицать, что работу в России найти во много раз проще чем в Германии ? Вот вы можете найти работу за 1 день? Я да. Мне достаточно зайти на job.ru что бы гарантированно найти работу по моей специальности. Минимум за 1000$ в месяц. Я даже щас знаю минимум 2 банка только в нашем городе куда меня точно возмут. Хоть завтра оформят. Вы можете сказать тоже самое ? Я когда в универе учился у нас в группе не было ни одного студента который бы не знал где он будет работать после защиты диплома. Все были при деле.
В ответ на:
А что разве в России хорошо?
А что разве в России хорошо?
А разве плохо ? Где человеку хорошо , а где плохо это по моему зависит прежде всего от самого человека. Кто то сидит на социале в Германии и ему хорошо, а кому может быть не достаточно просто сидеть дома на всем готовом. Может быть еще есть желание иметь инетерсную работу, и перспективу найти еще лучше. Возможностей реализовать себя в России имхо куда больше.. По крайне мере я живу в своей стране , говорю на родном языке.. Это не так уж и мало.
18.10.06 09:36
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 09:06
Уже Евросоюз хочет поставить на повестку вопрос о блокаде России к Грузии, по энергоносителям, и об убийстве журналистки.
Так что прикольно.Хотят В.Путина пригласить на отчёт.
Такое ощущение, что Европа царь и бог.И повелит России как жить дальше.
Так что прикольно.Хотят В.Путина пригласить на отчёт.
Такое ощущение, что Европа царь и бог.И повелит России как жить дальше.
18.10.06 09:36
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 09:29
В Германии невозможно найти работу по специальности за 1000 долларов в месяц, т.к. такой специальности не существует чтобы за не╦ столько платили.
Только как подработка.
Зарплата немецкого инженера начинается от 35 000 Евро в год.
Ну что ещ╦ в России лучше, кроме замечательной зарплаты?
Только как подработка.
Зарплата немецкого инженера начинается от 35 000 Евро в год.
Ну что ещ╦ в России лучше, кроме замечательной зарплаты?
18.10.06 09:46
in Antwort oguar 18.10.06 09:36
Возможность уйти куда глаза глядят, и не видеть оппонентов больше никогда в жизни. В Германиях-Великобританиях уйти просто некуда.
18.10.06 09:51
in Antwort нейромантик 18.10.06 09:46
Путаете, батенька.
Это я могу с немецким паспортом уйти, уехать или улететь куда глаза глядят.
Вы и по своей России передвигаться не можете. А если Вам с родителями не повезло и глаза заужены, нос непрвильный и цвет кожи потемнее то путешествия ваши будут по маршруту наряд милиции - отделение милиции.
Что ещ╦, кроме свободы передвижения лучше, чем в Европе?
Это я могу с немецким паспортом уйти, уехать или улететь куда глаза глядят.
Вы и по своей России передвигаться не можете. А если Вам с родителями не повезло и глаза заужены, нос непрвильный и цвет кожи потемнее то путешествия ваши будут по маршруту наряд милиции - отделение милиции.
Что ещ╦, кроме свободы передвижения лучше, чем в Европе?
18.10.06 09:59
Да вы что ? Не существует. Что то мне не вериться, чтобы я, например вот так запросто нашел работу в Германии хотяб за 1000. Тем более что это так на вскидку сказал. Зарплата стартовая. Сколько вы эту хорошую работу инженера за 35 000 евро в год ( примерно 3000 евро в месяц, не так уж и много, а еще сколько придеться налогов и других поборов заплатить ? ) будете искать. Да и долго вы на ней проработаете, пока вас не уволят по сокращению штатов ? И потом не забывайте что в России жизнь гораздо дешевле.
Я ж уже сказал что лучше на мой взгляд. Перспективы в России гораздо лучше. Все оч. быстро меняеться. И не факт что лет через 10 не придеться ехать обратно в Россию. Просто послушать некоторых личностей , да почитать статьи в газетах, то кажеться, что в России так хреново, что хоть прям щас ползти на кладбище.
Кстати на счет убийства журналистки..
В Ираке с начала года погибло 26 журналистов. В один день с Политковской было убито 2 немецких журналиста. Где-то кто-то об этом кричал?
in Antwort oguar 18.10.06 09:36, Zuletzt geändert 18.10.06 10:08 (Cj_Roman)
В ответ на:
В Германии невозможно найти работу по специальности за 1000 долларов в месяц
В Германии невозможно найти работу по специальности за 1000 долларов в месяц
Да вы что ? Не существует. Что то мне не вериться, чтобы я, например вот так запросто нашел работу в Германии хотяб за 1000. Тем более что это так на вскидку сказал. Зарплата стартовая. Сколько вы эту хорошую работу инженера за 35 000 евро в год ( примерно 3000 евро в месяц, не так уж и много, а еще сколько придеться налогов и других поборов заплатить ? ) будете искать. Да и долго вы на ней проработаете, пока вас не уволят по сокращению штатов ? И потом не забывайте что в России жизнь гораздо дешевле.
В ответ на:
Ну что ещё в России лучше, кроме замечательной зарплаты?
Ну что ещё в России лучше, кроме замечательной зарплаты?
Я ж уже сказал что лучше на мой взгляд. Перспективы в России гораздо лучше. Все оч. быстро меняеться. И не факт что лет через 10 не придеться ехать обратно в Россию. Просто послушать некоторых личностей , да почитать статьи в газетах, то кажеться, что в России так хреново, что хоть прям щас ползти на кладбище.
Кстати на счет убийства журналистки..
В Ираке с начала года погибло 26 журналистов. В один день с Политковской было убито 2 немецких журналиста. Где-то кто-то об этом кричал?
18.10.06 10:11
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 09:59
18.10.06 10:19
in Antwort oguar 18.10.06 10:11, Zuletzt geändert 18.10.06 10:34 (Cj_Roman)
В в этом то вся и суть. Политковская сколько по Чечне каталась ? И сколько раз ее там Рамзан, Путин, военные и т.д мог порешить, заметь без всякого для себя риска. О чем это говорит и какие выводы можно сделать о демократичном Ираке и неспокойной Чечне и правящем там диктаторе Рамзане ?
18.10.06 10:37
пока из Кремля не поступит команда,ИМХО,ничего не будет.С грузинами вот все понятно.Дали понять "ату их" и понеслось.До этого как-будто не было
ни грузинской мафии,ни нелегалов,а тут вдруг терпение лопнуло.
В России всю ее историю искали виноватых и говорили о иностранном засильи.Взять хотя бы немецкие погромы в14-ом году или еврейские времен гражданской войны.
Проблемы впервую очередь нужно искать в себе и своем правительстве,а не заявлять о засилье иностранцев.Кто же тогда в России работать будет,если
всех нелегальных молдован,таджиков да украинцев вышлете?
Говорить о Великой России и в тоже время ничего не делать для улучшения жизни своих граждан,относясь к ним, как к скоту на протяжении всей истории государства-по крайней мере лицемерно.
in Antwort alt-F4 18.10.06 01:25
В ответ на:
(Вот интересно, если вдруг Эстония арестует каких нибудь россиян? Начнут ли выдворять эстонцев из России? Не окажется ли эстонская преступность самой преступной в Москве? И вообще страшно подумать, что будет, если вдруг, как это иногда бывает, арестуют российских граждан по подозрению в шпионаже, например в Британии )
(Вот интересно, если вдруг Эстония арестует каких нибудь россиян? Начнут ли выдворять эстонцев из России? Не окажется ли эстонская преступность самой преступной в Москве? И вообще страшно подумать, что будет, если вдруг, как это иногда бывает, арестуют российских граждан по подозрению в шпионаже, например в Британии )
пока из Кремля не поступит команда,ИМХО,ничего не будет.С грузинами вот все понятно.Дали понять "ату их" и понеслось.До этого как-будто не было
ни грузинской мафии,ни нелегалов,а тут вдруг терпение лопнуло.
В России всю ее историю искали виноватых и говорили о иностранном засильи.Взять хотя бы немецкие погромы в14-ом году или еврейские времен гражданской войны.
Проблемы впервую очередь нужно искать в себе и своем правительстве,а не заявлять о засилье иностранцев.Кто же тогда в России работать будет,если
всех нелегальных молдован,таджиков да украинцев вышлете?
Говорить о Великой России и в тоже время ничего не делать для улучшения жизни своих граждан,относясь к ним, как к скоту на протяжении всей истории государства-по крайней мере лицемерно.
18.10.06 10:45
in Antwort Osti 18.10.06 00:23
я не совсем в курсе крымских вопросов так как лично меня это никогда не интересовало, но вот в ответ на ваше "чьи там хари" могу заметить что по ТВ несколько раз по каким то вопросам видел возмущённые митинги в Крыму состоящие из "харь" тех же львовских студентов, а что система изображения массового народного волнения местного населения хорошо отлажена (интересно как расплачиваются деканаты львовских вузов потом, зачётами или повышенными стипендиями)
ну а о настроениях только позавчера с девчёнкой из Керчи разговаривал, она смеялась, говорит отец звонит и спрашивает, а что у вас правда на каждом перекрёстке патрули проверяют паспорта и как грузин так сразу в каталажку, у нас по украинскому ТВ такие страсти по этому поводу показывают...........
ну а о настроениях только позавчера с девчёнкой из Керчи разговаривал, она смеялась, говорит отец звонит и спрашивает, а что у вас правда на каждом перекрёстке патрули проверяют паспорта и как грузин так сразу в каталажку, у нас по украинскому ТВ такие страсти по этому поводу показывают...........
Аве Модератор! Идущие
на БАН приветствуют Тебя!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 10:59
У нас грузинский ресторан как раньше работал, так и работает. Ничего не поменялось. Никаких проверок не было.
in Antwort шадов 18.10.06 10:45
В ответ на:
ну а о настроениях только позавчера с девч╦нкой из Керчи разговаривал, она смеялась, говорит отец звонит и спрашивает, а что у вас правда на каждом перекр╦стке патрули проверяют паспорта и как грузин так сразу в каталажку, у нас по украинскому ТВ такие страсти по этому поводу показывают...........
ну а о настроениях только позавчера с девч╦нкой из Керчи разговаривал, она смеялась, говорит отец звонит и спрашивает, а что у вас правда на каждом перекр╦стке патрули проверяют паспорта и как грузин так сразу в каталажку, у нас по украинскому ТВ такие страсти по этому поводу показывают...........
У нас грузинский ресторан как раньше работал, так и работает. Ничего не поменялось. Никаких проверок не было.
18.10.06 11:03
хорошо, поверим вам на слово что меньше трёх тысяч в Германии зарплат не платят, но вы не подскажете сколько из этих 35 тысяч за год съедают например комунальные платежи скажем за трёх комнатную квартиру? в Москве в среднем 50 долл в месяц, по России меньше..........
in Antwort oguar 18.10.06 09:36
В ответ на:
Зарплата немецкого инженера начинается от 35 000 Евро в год.
Ну что ещё в России лучше, кроме замечательной зарплаты?\
Зарплата немецкого инженера начинается от 35 000 Евро в год.
Ну что ещё в России лучше, кроме замечательной зарплаты?\
хорошо, поверим вам на слово что меньше трёх тысяч в Германии зарплат не платят, но вы не подскажете сколько из этих 35 тысяч за год съедают например комунальные платежи скажем за трёх комнатную квартиру? в Москве в среднем 50 долл в месяц, по России меньше..........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 11:07 я исправлюсь, просто пост мне почему то показался с наездом я и сорвался..........
а с Ости я не провоцирую, мы просто выясняем мнения друг друга по интересующему нас вопросу........... (никаких провокаций или грубости!)
in Antwort golma1 18.10.06 09:17
я исправлюсь, просто пост мне почему то показался с наездом я и сорвался.......... а с Ости я не провоцирую, мы просто выясняем мнения друг друга по интересующему нас вопросу........... (никаких провокаций или грубости!)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 11:11
а можно поподробнее почему по России не можем?
именно по такому кругу всю жизнь они и передвигаются
in Antwort oguar 18.10.06 09:51
В ответ на:
Вы и по своей России передвигаться не можете. \
Вы и по своей России передвигаться не можете. \
а можно поподробнее почему по России не можем?
В ответ на:
если Вам с родителями не повезло и глаза заужены, нос непрвильный и цвет кожи потемнее то путешествия ваши будут по маршруту наряд милиции - отделение милиции.\
если Вам с родителями не повезло и глаза заужены, нос непрвильный и цвет кожи потемнее то путешествия ваши будут по маршруту наряд милиции - отделение милиции.\
именно по такому кругу всю жизнь они и передвигаются
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 11:18
я тоже люблю ужинать в грузинском ресторане и пока не слышал чтобы у людей там работающих проблемы были, чтобы днём их проверками налоговыми мучали и закрывали, по вечерам с работы через подсобки от миллиции уходили, а детей в школу партизанскими путями водили и каждый день переезжали на разные квартиры чтобы миллиция не вычислила и не депортировала
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 10:59
В ответ на:
У нас грузинский ресторан как раньше работал, так и работает. Ничего не поменялось. Никаких проверок не было.\
У нас грузинский ресторан как раньше работал, так и работает. Ничего не поменялось. Никаких проверок не было.\
я тоже люблю ужинать в грузинском ресторане и пока не слышал чтобы у людей там работающих проблемы были, чтобы днём их проверками налоговыми мучали и закрывали, по вечерам с работы через подсобки от миллиции уходили, а детей в школу партизанскими путями водили и каждый день переезжали на разные квартиры чтобы миллиция не вычислила и не депортировала
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 11:35
ну,.. дело хозяйское. А я съезжу как нибудь обязательно. В Риге был 20 лет назад. Очень красивый и уютный город. С тех пор, наверное, еще больше похорошел.
Знакомые немцы были недавно в Таллине. Приехали в полном восторге.
Латвия сейчас в ЕС. Я полагаю Брюссель как-нибудь про права человеков в одной из стран ЕС побеспокоиться сможет. По крайней мере, отношения Риги с Брюсселем сейчас более формально близкие (ну там политика, экономика...) чем с Москвой.
В ответ на арест российских военнослужащих и обвинение их в шпионаже? Даже если это была провокация, это не повод включать в междусобойные игры спецслужб миграционное ведомство, налоговую, ментов. прессу , парламент и пр.
Сколько существуют спецслужбы, они всегда решали свои вопросы по своим каналам! И арест американского шпиона в Москве никогда не вызывал полицейские облавы в Бруклине.
Или я тебя неправильно понял. Ты про какую реакцию говорил?
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 06:50
В ответ на:
В Латвию я ни ногой..
В Латвию я ни ногой..
ну,.. дело хозяйское. А я съезжу как нибудь обязательно. В Риге был 20 лет назад. Очень красивый и уютный город. С тех пор, наверное, еще больше похорошел.
Знакомые немцы были недавно в Таллине. Приехали в полном восторге.
В ответ на:
Ты же живешь в Германии (сам сказал) и тебе все равно ,что твориться в Латвии (сам сказал)
Ты же живешь в Германии (сам сказал) и тебе все равно ,что твориться в Латвии (сам сказал)
Латвия сейчас в ЕС. Я полагаю Брюссель как-нибудь про права человеков в одной из стран ЕС побеспокоиться сможет. По крайней мере, отношения Риги с Брюсселем сейчас более формально близкие (ну там политика, экономика...) чем с Москвой.
В ответ на:
какой ответ должна была дать Россия Грузии ?
какой ответ должна была дать Россия Грузии ?
В ответ на арест российских военнослужащих и обвинение их в шпионаже? Даже если это была провокация, это не повод включать в междусобойные игры спецслужб миграционное ведомство, налоговую, ментов. прессу , парламент и пр.
Сколько существуют спецслужбы, они всегда решали свои вопросы по своим каналам! И арест американского шпиона в Москве никогда не вызывал полицейские облавы в Бруклине.
Или я тебя неправильно понял. Ты про какую реакцию говорил?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 11:47
Отвечаю:
с Луны не свалился.
арестам не подвергался. (не.., было как-то. Нам лет по 16 было и мы немножко вино пили на берегу Днепра. Приехали менты и забрали нас в участок. Через час отпустили.. С тех пор меня никто не арестовывал. Это плохо?)
А теперь позволю себе повторить свой вопрос. Ваша убедительная манера отвечать вопросом на вопрос умилительна, но врядли сможет сбить меня с толку.
Итак. Гипотетическая ситуация: вы в курсе, что Вас ловят под школой на живца. Вы "не-той" национальности, которая может спокойно забирать своих детей из школы. Вы не прступник, не бандит. Живец в этой ловле -- ваш ребенок-первоклассник. Вам надо его забрать и доставить домой. Ваши действия?
in Antwort нейромантик 18.10.06 08:52
В ответ на:
Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
Вы с Луны свалились? Вас когда-нибудь арестовывали?
Пусть детей-первоклассников выпасают менты под школой, а самому -- в бега.
У Вас дети-то есть, извините за личный вопрос?
Вы с Луны свалились? Вас когда-нибудь арестовывали?
Отвечаю:
с Луны не свалился.
арестам не подвергался. (не.., было как-то. Нам лет по 16 было и мы немножко вино пили на берегу Днепра. Приехали менты и забрали нас в участок. Через час отпустили.. С тех пор меня никто не арестовывал. Это плохо?
)А теперь позволю себе повторить свой вопрос. Ваша убедительная манера отвечать вопросом на вопрос умилительна, но врядли сможет сбить меня с толку.
Итак. Гипотетическая ситуация: вы в курсе, что Вас ловят под школой на живца. Вы "не-той" национальности, которая может спокойно забирать своих детей из школы. Вы не прступник, не бандит. Живец в этой ловле -- ваш ребенок-первоклассник. Вам надо его забрать и доставить домой. Ваши действия?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 12:13
in Antwort alt-F4 18.10.06 11:35
А причём здесь арест разведчиков-шпионов-наймитов и пр.?
Объясняю:
Министр обороны Грузии говорит следующее:
"Российская сторона так или иначе будет обострять эту тему. Мы к этому готовы и другого не ждем. Для нас это означает насильственное территориальное размежевание. Итогом будет война" - это о методах планируемого Грузией решения вопроса с отколовшимися автономиями.
"Мы готовы идти в бой хоть завтра. Нам есть что защищать, и делать это мы умеем" - да, действительно готовы. Да, армия Грузии больше не представляет собой посмешище и паноптикум на вроде цирка Барнума.
"У России серьезные проблемы с обороноспособностью. Армия - дутая величина, техника старая, солдаты небоеспособны. А мы не Чечня, наша обороноспособность как никогда высока. . ." - т.е. Грузия ОТКРЫТО ПЛАНИРУЕТ НАЧАТЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ РОССИИ.
Тоесть, на лицо ОТКРЫТАЯ ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ со стороны страны паразитирующей на тех, на кого она нападать собирается. В подобной ситуации США всех бы незаконных имигрантов в концлагеря согнали в 24 часа не цацкаясь. Или Вам это ещё не ясно?
Объясняю:
Министр обороны Грузии говорит следующее:
"Российская сторона так или иначе будет обострять эту тему. Мы к этому готовы и другого не ждем. Для нас это означает насильственное территориальное размежевание. Итогом будет война" - это о методах планируемого Грузией решения вопроса с отколовшимися автономиями.
"Мы готовы идти в бой хоть завтра. Нам есть что защищать, и делать это мы умеем" - да, действительно готовы. Да, армия Грузии больше не представляет собой посмешище и паноптикум на вроде цирка Барнума.
"У России серьезные проблемы с обороноспособностью. Армия - дутая величина, техника старая, солдаты небоеспособны. А мы не Чечня, наша обороноспособность как никогда высока. . ." - т.е. Грузия ОТКРЫТО ПЛАНИРУЕТ НАЧАТЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ РОССИИ.
Тоесть, на лицо ОТКРЫТАЯ ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ со стороны страны паразитирующей на тех, на кого она нападать собирается. В подобной ситуации США всех бы незаконных имигрантов в концлагеря согнали в 24 часа не цацкаясь. Или Вам это ещё не ясно?
18.10.06 13:01
in Antwort нейромантик 18.10.06 12:13
Я вообще грузизинских политиков не понимаю. Ну допустим они смогут захватить и Ю.Осетию и Абхазию силой. Допускаю. Но не ужели не понятно, что в итоге маленькая Грузия получить 2 ! своих Чечни.
18.10.06 13:06
какая трогательная картинка! не хватает всего нескольких штришков (я с вашего позволения их дорисую) бедный ребёнок выгнан из вестибюля школы на 40 градусный мороз где уже который час стоит дожидаясь родителей! он замёрз, ему холодно и страшно! мимо него проходят все до одного пьяные россияне со зверскими мордами и транспарантами "БЕЙ ГРУЗИНОВ"! через дорогу в чёрной "волге" с мигалкой сидят в засаде гебешьё с руками по локоть в крови от пыток всех у кого нос длиннее положенного колличества сантиметров на одно лицо! за углом стоит автобус битком набитый ОМОНОМ, РУБОПОМ и СОБРОМ с автоматами и в бронежилетах! к бедному ребёнку под видом педофилов постоянно пристают тёмные личности от которых за версту несёт что они шпиёны ГРУ! а в это время отец перегримировавшись в Пельше подземными коллекторами с риском для жизни пытается добраться до школы обходя все засады, а мать переодетая в чукотскую женщину делает вид что чинит свои нарты на перекрёстке и наблюдает за окружающей обстановкой! это длиться уже вторую неделю и неизвестно удасться ли наконец востановив справедливость сегодня забрать бедного ребёнка домой из школы!
(по моему так потрогательней получилось, чуть подредактировать и вполне в духе Политковской для западного обывателя на ура проскочит)
in Antwort alt-F4 18.10.06 11:47
В ответ на:
Итак. Гипотетическая ситуация: вы в курсе, что Вас ловят под школой на живца. Вы "не-той" национальности, которая может спокойно забирать своих детей из школы. Вы не прступник, не бандит. Живец в этой ловле -- ваш ребенок-первоклассник. Вам надо его забрать и доставить домой. Ваши действия?\
Итак. Гипотетическая ситуация: вы в курсе, что Вас ловят под школой на живца. Вы "не-той" национальности, которая может спокойно забирать своих детей из школы. Вы не прступник, не бандит. Живец в этой ловле -- ваш ребенок-первоклассник. Вам надо его забрать и доставить домой. Ваши действия?\
какая трогательная картинка! не хватает всего нескольких штришков (я с вашего позволения их дорисую) бедный ребёнок выгнан из вестибюля школы на 40 градусный мороз где уже который час стоит дожидаясь родителей! он замёрз, ему холодно и страшно! мимо него проходят все до одного пьяные россияне со зверскими мордами и транспарантами "БЕЙ ГРУЗИНОВ"! через дорогу в чёрной "волге" с мигалкой сидят в засаде гебешьё с руками по локоть в крови от пыток всех у кого нос длиннее положенного колличества сантиметров на одно лицо! за углом стоит автобус битком набитый ОМОНОМ, РУБОПОМ и СОБРОМ с автоматами и в бронежилетах! к бедному ребёнку под видом педофилов постоянно пристают тёмные личности от которых за версту несёт что они шпиёны ГРУ! а в это время отец перегримировавшись в Пельше подземными коллекторами с риском для жизни пытается добраться до школы обходя все засады, а мать переодетая в чукотскую женщину делает вид что чинит свои нарты на перекрёстке и наблюдает за окружающей обстановкой! это длиться уже вторую неделю и неизвестно удасться ли наконец востановив справедливость сегодня забрать бедного ребёнка домой из школы!
(по моему так потрогательней получилось, чуть подредактировать и вполне в духе Политковской для западного обывателя на ура проскочит)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 13:09
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 13:01
Ну есть расчёт что Россия утрётся, не обратив внимания на гибель своих миротворцев (что было бы, если бы скажем там стояли "голубые каски" ООН). Опять же вопрос "чечни" решается физическим уничтожением нац. меньшинств.
Ну кто в Европе огорчится гибелью тысяч так 100? От Европы далеко, значит реакция будет медленной. Вот в Африке циферки геноцидов начинаются от 1 млн. - и ничего, ни кто волос на заду не рвёт. А здесь - и фактическое одобрение Европы и США есть, так что всё было бы замечательно!
Ну кто в Европе огорчится гибелью тысяч так 100? От Европы далеко, значит реакция будет медленной. Вот в Африке циферки геноцидов начинаются от 1 млн. - и ничего, ни кто волос на заду не рвёт. А здесь - и фактическое одобрение Европы и США есть, так что всё было бы замечательно!
18.10.06 13:11
:-))) Зачот !
in Antwort шадов 18.10.06 13:06
В ответ на:
какая трогательная картинка! не хватает всего нескольких штришков (я с вашего позволения их дорисую) бедный реб╦нок выгнан из вестибюля школы на 40 градусный мороз где уже который час стоит дожидаясь родителей! он зам╦рз, ему холодно и страшно! мимо него проходят все до одного пьяные россияне со зверскими мордами и транспарантами "БЕЙ ГРУЗИНОВ"! через дорогу в ч╦рной "волге" с мигалкой сидят в засаде гебешь╦ с руками по локоть в крови от пыток всех у кого нос длиннее положенного колличества сантиметров на одно лицо! за углом стоит автобус битком набитый ОМОНОМ, РУБОПОМ и СОБРОМ с автоматами и в бронежилетах! к бедному реб╦нку под видом педофилов постоянно пристают т╦мные личности от которых за версту нес╦т что они шпи╦ны ГРУ! а в это время отец перегримировавшись в Пельше подземными коллекторами с риском для жизни пытается добраться до школы обходя все засады, а мать переодетая в чукотскую женщину делает вид что чинит свои нарты на перекр╦стке и наблюдает за окружающей обстановкой! это длиться уже вторую неделю и неизвестно удасться ли наконец востановив справедливость сегодня забрать бедного реб╦нка домой из школы!
(по моему так потрогательней получилось, чуть подредактировать и вполне в духе Политковской для западного обывателя на ура проскочит)
какая трогательная картинка! не хватает всего нескольких штришков (я с вашего позволения их дорисую) бедный реб╦нок выгнан из вестибюля школы на 40 градусный мороз где уже который час стоит дожидаясь родителей! он зам╦рз, ему холодно и страшно! мимо него проходят все до одного пьяные россияне со зверскими мордами и транспарантами "БЕЙ ГРУЗИНОВ"! через дорогу в ч╦рной "волге" с мигалкой сидят в засаде гебешь╦ с руками по локоть в крови от пыток всех у кого нос длиннее положенного колличества сантиметров на одно лицо! за углом стоит автобус битком набитый ОМОНОМ, РУБОПОМ и СОБРОМ с автоматами и в бронежилетах! к бедному реб╦нку под видом педофилов постоянно пристают т╦мные личности от которых за версту нес╦т что они шпи╦ны ГРУ! а в это время отец перегримировавшись в Пельше подземными коллекторами с риском для жизни пытается добраться до школы обходя все засады, а мать переодетая в чукотскую женщину делает вид что чинит свои нарты на перекр╦стке и наблюдает за окружающей обстановкой! это длиться уже вторую неделю и неизвестно удасться ли наконец востановив справедливость сегодня забрать бедного реб╦нка домой из школы!
(по моему так потрогательней получилось, чуть подредактировать и вполне в духе Политковской для западного обывателя на ура проскочит)
:-))) Зачот !
18.10.06 13:17
in Antwort alt-F4 18.10.06 11:47, Zuletzt geändert 18.10.06 13:20 (Cj_Roman)
да-да-да, это конечно расизм, без сомнения, а то что только в 90-95 гг. из толерантной Грузии пинками выгнали 130 тыс русских! ( сравните с 200 грузинами ) - разве оно кого-то в Европе интересует, их же не из расизма, выгнали, не из-за политики, а от избытка мультикультурных ценностей! Правильно ?
http://humanities.edu.ru/db/msg/21085
http://humanities.edu.ru/db/msg/21085
18.10.06 13:25
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 13:11
не согласен! хочу премию какую нибудь от ЕС и ООН
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 13:29
in Antwort шадов 18.10.06 13:25, Zuletzt geändert 18.10.06 13:31 (Cj_Roman)
А ты в "новую газету" отправь. Если они уж Политковскую печатали.. Глядишь прослывешь защитником грузин и других обижанных.
А может быть ( чудеса бывают ) даже тебя САМ ! Саакашвили пригласит на обед .. :-))
А может быть ( чудеса бывают ) даже тебя САМ ! Саакашвили пригласит на обед .. :-))
18.10.06 13:41
слегка не по теме ветки, но все же:
год назад в нашем выч. центре была делегация студентов на экскурсии. Они по какойто программе были приглашены в Германию, типа посмотреть на IT. Маршрут, кажется: Берлин->Ганновер->Мюнхен. Студенты-отличники 4го курса, кажется Владимирского универа. Факультет информатики. 30 мальчишек и девченок. Очень классные все.
После экскурсии по выч. центру я их немножко по Ганноверу поводил. Девченки разбрелись по шмоточным магазинам, а парни запросились в компутерные. Так я у них спрашивал, как выглядят их перспективы. Они заметно все грустнели.... И по поводу перспектив на работу и по поводу перспектив службы в армии. Один только не грустнел -- он уже был фактически принят в аспирантуру...
Вот такие дела. Ты то небось свой долг патриотический Родине отдал уже? Ты сколько служил после универа? Год или два?
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 09:29, Zuletzt geändert 18.10.06 13:43 (alt-F4)
В ответ на:
Я когда в универе учился у нас в группе не было ни одного студента который бы не знал где он будет работать после защиты диплома. Все были при деле.
Я когда в универе учился у нас в группе не было ни одного студента который бы не знал где он будет работать после защиты диплома. Все были при деле.
слегка не по теме ветки, но все же:
год назад в нашем выч. центре была делегация студентов на экскурсии. Они по какойто программе были приглашены в Германию, типа посмотреть на IT. Маршрут, кажется: Берлин->Ганновер->Мюнхен. Студенты-отличники 4го курса, кажется Владимирского универа. Факультет информатики. 30 мальчишек и девченок. Очень классные все.
После экскурсии по выч. центру я их немножко по Ганноверу поводил. Девченки разбрелись по шмоточным магазинам, а парни запросились в компутерные. Так я у них спрашивал, как выглядят их перспективы. Они заметно все грустнели.... И по поводу перспектив на работу и по поводу перспектив службы в армии. Один только не грустнел -- он уже был фактически принят в аспирантуру...
Вот такие дела. Ты то небось свой долг патриотический Родине отдал уже? Ты сколько служил после универа? Год или два?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 13:52
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 13:29
18.10.06 13:58
У меня военная кафедра. Не так давно ездил на сборы. Постреляли, на технике поездили. Вообще б с удовольствием еще раз сьездил.
Во первых надо занть что за вуз. А то есть такие где лишь деньги плати да учись. Я в СГТУ. Факултет мех - маш. Точнее вначале я поступил на физ. Но потом понял, что не мое. У нас сами работодатели приходили и приглашали. Постоянно обьявы висели в универе, что возьмут выпускников или 4 - 5 курс. И было у нас пару преподов, работали в оч. серьезных програмерских конторах. Они тож себе набирали. Были еще ребята которые первые места заняли в соревновании программеров в США. На них вообще в очередь выстривались.
30 человек, че то больно много, отличников. У нас на первом курсе было около 40. Дипломы получили 12. Остальные либо вылетели (думали что типа только платии можно не учится) , другая часть перевелась на вечернее. Потому что работать начали.
in Antwort alt-F4 18.10.06 13:41
В ответ на:
год назад в нашем выч. центре была делегация студентов на экскурсии. Они по какойто программе были приглашены в Германию, типа посмотреть на IT. Маршрут, кажется: Берлин->Ганновер->Мюнхен. Студенты-отличники 4го курса, кажется Владимирского универа. Факультет информатики. 30 мальчишек и девченок. Очень классные все.
После экскурсии по выч. центру я их немножко по Ганноверу поводил. Девченки разбрелись по шмоточным магазинам, а парни запросились в компутерные. Так я у них спрашивал, как выглядят их перспективы. Они заметно все грустнели.... И по поводу перспектив на работу и по поводу перспектив службы в армии. Один только не грустнел -- он уже был фактически принят в аспирантуру...
Вот такие дела. Ты то небось свой долг патриотический Родине отдал уже? Скольк счас служат после универа? Год или два?
год назад в нашем выч. центре была делегация студентов на экскурсии. Они по какойто программе были приглашены в Германию, типа посмотреть на IT. Маршрут, кажется: Берлин->Ганновер->Мюнхен. Студенты-отличники 4го курса, кажется Владимирского универа. Факультет информатики. 30 мальчишек и девченок. Очень классные все.
После экскурсии по выч. центру я их немножко по Ганноверу поводил. Девченки разбрелись по шмоточным магазинам, а парни запросились в компутерные. Так я у них спрашивал, как выглядят их перспективы. Они заметно все грустнели.... И по поводу перспектив на работу и по поводу перспектив службы в армии. Один только не грустнел -- он уже был фактически принят в аспирантуру...
Вот такие дела. Ты то небось свой долг патриотический Родине отдал уже? Скольк счас служат после универа? Год или два?
У меня военная кафедра. Не так давно ездил на сборы. Постреляли, на технике поездили. Вообще б с удовольствием еще раз сьездил.
Во первых надо занть что за вуз. А то есть такие где лишь деньги плати да учись. Я в СГТУ. Факултет мех - маш. Точнее вначале я поступил на физ. Но потом понял, что не мое. У нас сами работодатели приходили и приглашали. Постоянно обьявы висели в универе, что возьмут выпускников или 4 - 5 курс. И было у нас пару преподов, работали в оч. серьезных програмерских конторах. Они тож себе набирали. Были еще ребята которые первые места заняли в соревновании программеров в США. На них вообще в очередь выстривались.
30 человек, че то больно много, отличников. У нас на первом курсе было около 40. Дипломы получили 12. Остальные либо вылетели (думали что типа только платии можно не учится) , другая часть перевелась на вечернее. Потому что работать начали.
18.10.06 14:13
цитата из статьи по твоей ссылке:
По данным ФМС, за период 1989-1997 гг. около 60% всех мигрантов в Россию из стран СНГ и Балтии составляли этнически русские (см. табл.3). Однако такое соотношение характерно не для всех стран бывшего Советского Союза, что также видно из таблицы. Все государства бывшего СССР можно поделить на три группы в зависимости от числа русских мигрантов общем числе мигрантов в Россию. Так, русские составляют менее 50% всего миграционного потока для таких государств как Грузия, Азербайджан, Армения и Молдова. Это можно объяснить тем, что, во-первых, численность русских в этих государствах по сравнению с другими странами СНГ самая низкая. А во вторых, как было уже сказано, это государства которые не избежали военных конфликтов и гражданской войны после распада СССР. А, как известно, при такого рода конфликтах обжитые места покидают как представители некоренных так и коренных национальностей. В результате процент русских мигрантов из этих стран самый невысокий.
на досуге прочитаю полностью статью и еще чего нибудь процитирую.
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 13:17
В ответ на:
в 90-95 гг. из толерантной Грузии пинками выгнали 130 тыс русских!
в 90-95 гг. из толерантной Грузии пинками выгнали 130 тыс русских!
В ответ на:
http://humanities.edu.ru/db/msg/21085
http://humanities.edu.ru/db/msg/21085
цитата из статьи по твоей ссылке:
По данным ФМС, за период 1989-1997 гг. около 60% всех мигрантов в Россию из стран СНГ и Балтии составляли этнически русские (см. табл.3). Однако такое соотношение характерно не для всех стран бывшего Советского Союза, что также видно из таблицы. Все государства бывшего СССР можно поделить на три группы в зависимости от числа русских мигрантов общем числе мигрантов в Россию. Так, русские составляют менее 50% всего миграционного потока для таких государств как Грузия, Азербайджан, Армения и Молдова. Это можно объяснить тем, что, во-первых, численность русских в этих государствах по сравнению с другими странами СНГ самая низкая. А во вторых, как было уже сказано, это государства которые не избежали военных конфликтов и гражданской войны после распада СССР. А, как известно, при такого рода конфликтах обжитые места покидают как представители некоренных так и коренных национальностей. В результате процент русских мигрантов из этих стран самый невысокий.
на досуге прочитаю полностью статью и еще чего нибудь процитирую.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 14:31
in Antwort alt-F4 18.10.06 14:13
извините что вмешиваюсь в вашу милую беседу, но у меня возник вопрос!
как вы объясните что в республиках с благоприятными условиями (и климатическими и экономическими) так мало русских оказалось? туда не ехали или уезжали ещё до развала? и почему? почему в богатейшей по сравнению с РСФСР Грузии оказывается меньше русских чем грузин в РСФСР? ведь должны были быть причины мешающие людям переселяться в более удобные для жизни края.........
ПС. а насчёт армии её сейчас молодёжь как чёрт ладана боиться, причин две! наказания за уклонение ослабили и СМИ постарались под чей то заказ! так что зайдите на любой студенческий форум и спросите молодых о переспективах службы- всем взгруснётся сказать слишком мягко, начнётся всеобщая паника!
В ответ на:
Это можно объяснить тем, что, во-первых, численность русских в этих государствах по сравнению с другими странами СНГ самая низкая. \
Это можно объяснить тем, что, во-первых, численность русских в этих государствах по сравнению с другими странами СНГ самая низкая. \
как вы объясните что в республиках с благоприятными условиями (и климатическими и экономическими) так мало русских оказалось? туда не ехали или уезжали ещё до развала? и почему? почему в богатейшей по сравнению с РСФСР Грузии оказывается меньше русских чем грузин в РСФСР? ведь должны были быть причины мешающие людям переселяться в более удобные для жизни края.........
ПС. а насчёт армии её сейчас молодёжь как чёрт ладана боиться, причин две! наказания за уклонение ослабили и СМИ постарались под чей то заказ! так что зайдите на любой студенческий форум и спросите молодых о переспективах службы- всем взгруснётся сказать слишком мягко, начнётся всеобщая паника!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 14:31
in Antwort шадов 18.10.06 13:06, Zuletzt geändert 18.10.06 14:33 (Kujbishev)
смеялсо!
Шадов вы забыли добавить завхоза школы, периодически поливающего бедного ребёнка ледяной водой из шланга. На груди ребёнка висит фанерная дощечка, с коряво выведенной углём, надписью "Я - грузин".
На заднем плане, наёмные ГБшные убийцы, переодетые в молдаван дорожных рабочих, забивают сапёрными лопатками группу СННэшных журналистов, попытавщихся осветить происходящие события.
Шадов вы забыли добавить завхоза школы, периодически поливающего бедного ребёнка ледяной водой из шланга. На груди ребёнка висит фанерная дощечка, с коряво выведенной углём, надписью "Я - грузин".
На заднем плане, наёмные ГБшные убийцы, переодетые в молдаван дорожных рабочих, забивают сапёрными лопатками группу СННэшных журналистов, попытавщихся осветить происходящие события.
18.10.06 14:42
ЖИТЕЛЯМ МОСКВЫ. Тоесть тем кто жив╦т в Москве и делает это на легальных основах. Не написано веть, что право на оброзование имеют все НАХОДЯЩИЕСЯ в Москве.
Да прич╦м тут это. Вы вс╦ перед╦ргиваете. И вообще что вам так далось это выдворение 200 нелегалов? Подч╦ркиваю НЕЛЕГАЛОВ. Где вы видете в этом нарушение прав человека?
in Antwort alt-F4 17.10.06 23:08
В ответ на:
1. Жителям Москвы гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
1. Жителям Москвы гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
ЖИТЕЛЯМ МОСКВЫ. Тоесть тем кто жив╦т в Москве и делает это на легальных основах. Не написано веть, что право на оброзование имеют все НАХОДЯЩИЕСЯ в Москве.
В ответ на:
блин, мало ли кто не блещет культурой поведения! Выдворять чтоли всех? Матерящихся подростков российского происхождения из Германии выдворять? За мат в общественном транспорте! Турецких подростков за шум на улице -- выдворять? Бродяг на вокзале (потомственных немцев) -- выдворять? Фанатов футбольных, когда играет Бремен против Ганновера в Ганновере? Когда весь город засран и бременские фанаты скндируют на вокзале: "Hannover -- Scheisse!" --- выдворять? А их то, блин, куда? Хамь╦ -- никто не спорит. Так их даже в Бремен никто не выдворяет.
Или Вы готовы терпеть хамство от "легалов" и не готовы от нелегалов???
блин, мало ли кто не блещет культурой поведения! Выдворять чтоли всех? Матерящихся подростков российского происхождения из Германии выдворять? За мат в общественном транспорте! Турецких подростков за шум на улице -- выдворять? Бродяг на вокзале (потомственных немцев) -- выдворять? Фанатов футбольных, когда играет Бремен против Ганновера в Ганновере? Когда весь город засран и бременские фанаты скндируют на вокзале: "Hannover -- Scheisse!" --- выдворять? А их то, блин, куда? Хамь╦ -- никто не спорит. Так их даже в Бремен никто не выдворяет.
Или Вы готовы терпеть хамство от "легалов" и не готовы от нелегалов???
Да прич╦м тут это. Вы вс╦ перед╦ргиваете. И вообще что вам так далось это выдворение 200 нелегалов? Подч╦ркиваю НЕЛЕГАЛОВ. Где вы видете в этом нарушение прав человека?
18.10.06 14:49
это вопрос не ко мне, а к автору статьи, ссылку на которую в подтверждение своих аргументов прислал Роман.
Также он, сославшись на эту статью привел цифры, которые я пока еще в этой статье не нашел. Нету времени особо сейчас вникать. Вечером посмотрю внимательнее.
Ваш вопрос я, наверное, должен переадресовать Роману. Это был его источник.
in Antwort шадов 18.10.06 14:31
В ответ на:
как вы объясните что в республиках с благоприятными условиями
как вы объясните что в республиках с благоприятными условиями
это вопрос не ко мне, а к автору статьи, ссылку на которую в подтверждение своих аргументов прислал Роман.
Также он, сославшись на эту статью привел цифры, которые я пока еще в этой статье не нашел. Нету времени особо сейчас вникать. Вечером посмотрю внимательнее.
Ваш вопрос я, наверное, должен переадресовать Роману. Это был его источник.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 14:50
in Antwort Kujbishev 18.10.06 14:31
18.10.06 14:58
Вы знаете, мне кажется, я знаю ответ. Наверное по той же причине, по которой, например в Испании все еще больше испанцев чем немцев, несмотря на хорошую погоду и низкие цены. А в Германии все еще больше немцев чем турков, нечмотря на более высокий уровень жизни и т.д.
То же самое можно сказать об Италии, Финляндии, Корее, etc.
(В ЕС вообще границ нету. Но это не значит, что сейчас все немцы срочно ломанулись уже в Испанию.)
in Antwort шадов 18.10.06 14:31, Zuletzt geändert 18.10.06 15:20 (alt-F4)
В ответ на:
так мало русских оказалось?
так мало русских оказалось?
В ответ на:
ведь должны были быть причины мешающие людям переселяться в более удобные для жизни края.........
ведь должны были быть причины мешающие людям переселяться в более удобные для жизни края.........
Вы знаете, мне кажется, я знаю ответ. Наверное по той же причине, по которой, например в Испании все еще больше испанцев чем немцев, несмотря на хорошую погоду и низкие цены. А в Германии все еще больше немцев чем турков, нечмотря на более высокий уровень жизни и т.д.
То же самое можно сказать об Италии, Финляндии, Корее, etc.
(В ЕС вообще границ нету. Но это не значит, что сейчас все немцы срочно ломанулись уже в Испанию.)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 15:09
in Antwort Kujbishev 18.10.06 14:42
мой старший в школу, а средний в детсад начинали ходить ещё когда у нас прописка средней полосы России была, сейчас дети прописаны в подмосковье и старший закончил школу с курсами от МАИ и учится в МАИ, средний готовится к лицейскому классу от Плехановки, а младший ходит в детсад с английским уклоном и всё на общих законных основаниях и без взяток! сейчас спросил у среднего что он знает о российско-грузинском конфликте и как это сказалось на однокласниках грузинской национальности! он сказал что не в курсе! так что не так страшен чёрт как его малютка (показываемая по "независимым и либеральным" СМИ)....... а вот почистить Москву от нелегалов и незаконно получивших гражданство давно не мешало бы
Аве Модератор! Идущие на БАН
приветствуют Тебя!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 15:12
да нет я просто спросил как это стыкуется с толерантностью, дружелюбием и демократичностью Грузии и нетолерантностью, враждебностью и недемократизмом России (или стандарты этого для той и другой тоже зависят от размеров территорий?)
in Antwort alt-F4 18.10.06 14:49
В ответ на:
Ваш вопрос я, наверное, должен переадресовать Роману. Это был его источник.\
Ваш вопрос я, наверное, должен переадресовать Роману. Это был его источник.\
да нет я просто спросил как это стыкуется с толерантностью, дружелюбием и демократичностью Грузии и нетолерантностью, враждебностью и недемократизмом России (или стандарты этого для той и другой тоже зависят от размеров территорий?)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 15:21
ИМХО. Это самый не предвзятый источник который я смог найти. Не чета всякиим статейкам. Вроде тех что писала г. Политковская..
Вот цитата из работы
in Antwort alt-F4 18.10.06 14:49
В ответ на:
Это был его источник.
Это был его источник.
ИМХО. Это самый не предвзятый источник который я смог найти. Не чета всякиим статейкам. Вроде тех что писала г. Политковская..
Вот цитата из работы
В ответ на:
Таким образом, после распада СССР мы получили множество миграционных ситуаций, для которых выталкивающими факторами для русской диаспоры являются происходящие в этих государствах события или проводимая властями политика и ее результаты.
Таким образом, после распада СССР мы получили множество миграционных ситуаций, для которых выталкивающими факторами для русской диаспоры являются происходящие в этих государствах события или проводимая властями политика и ее результаты.
18.10.06 15:28
верно. А также Лос Анжелес, Париж, Берлин, Амстердам и т.д. В любом мегаполисе есть такие проблемы. Не все мегаполисы выбирают методы московской милиции, однако.
а вот здесь можно еще подумать. Лица, получившие гражданство -- граждане. Незаконно или нет -- до доказательства судом по презумпции невиновности --- решается в пользу "законно". Для установления незаконностио получения гражданства (неважно российского или например американского) есть 2 способа: либо тотальная проверка ВСЕХ, кто гражданство получал, а не был гражданином рожден, либо тщательная работа контроллирующих органов, которые должны пресекать незаконную выдачу гражданства. Цивилизованный путь, имхо, наступить на хвост тем чиновникам, которые за взятки или еще как незаконно выдают документы о гражданстве.
Как Вы думаете, по какому пути скорее пойдет США? А Россия?
in Antwort шадов 18.10.06 15:09
В ответ на:
а вот почистить Москву от нелегалов
а вот почистить Москву от нелегалов
верно. А также Лос Анжелес, Париж, Берлин, Амстердам и т.д. В любом мегаполисе есть такие проблемы. Не все мегаполисы выбирают методы московской милиции, однако.
В ответ на:
и незаконно получивших гражданство давно не мешало бы
и незаконно получивших гражданство давно не мешало бы
а вот здесь можно еще подумать. Лица, получившие гражданство -- граждане. Незаконно или нет -- до доказательства судом по презумпции невиновности --- решается в пользу "законно". Для установления незаконностио получения гражданства (неважно российского или например американского) есть 2 способа: либо тотальная проверка ВСЕХ, кто гражданство получал, а не был гражданином рожден, либо тщательная работа контроллирующих органов, которые должны пресекать незаконную выдачу гражданства. Цивилизованный путь, имхо, наступить на хвост тем чиновникам, которые за взятки или еще как незаконно выдают документы о гражданстве.
Как Вы думаете, по какому пути скорее пойдет США? А Россия?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 15:52
так дело не пойдёт! вы всё перевернули с ног на голову (будем надеятся что потому что просто не поняли вопроса) есть много причин миграции из одного места в другое! основные это климатические и экономические! то есть если в эпоху Петра в России было выгоднее жить для немцев чем в Германии для русских, то и русских в Германии было меньше чем немцев в России! в 90-ые получив свободу передвижения получился обратный результат! причины заставившие бы наших бывших соотечественников мигрировать в обратном направлении из Италии, Испании, Баварии и пр. при условии там лучшего климата и более выгодной в экономическом плане жизни могут быть только месный национализм и ксенофобия! вот я и спрашиваю как это так в такой дружелюбной и толерантной Грузии оказалось меньше русских к 90-ым годам, чем грузин в нетолерантной и враждебной России (даже без учёта численности обоих народов)? это случайность или какая то закономерность?
in Antwort alt-F4 18.10.06 14:58
В ответ на:
Вы знаете, мне кажется, я знаю ответ. Наверное по той же причине, по которой, например в Испамии все еще больше немцев чем испанцев, несмотря на хорошую погоду и низкие цены. А в Германии все еще больше немцев чем турков, нечмотря на более высокий уровень жизни и т.д.
То же самое можно сказать об Италии, Финляндии, Корее, etc.
(В ЕС вообще границ нету. Но это не значит, что сейчас все немцы срочно ломанулись уже в Испанию.)\
Вы знаете, мне кажется, я знаю ответ. Наверное по той же причине, по которой, например в Испамии все еще больше немцев чем испанцев, несмотря на хорошую погоду и низкие цены. А в Германии все еще больше немцев чем турков, нечмотря на более высокий уровень жизни и т.д.
То же самое можно сказать об Италии, Финляндии, Корее, etc.
(В ЕС вообще границ нету. Но это не значит, что сейчас все немцы срочно ломанулись уже в Испанию.)\
так дело не пойдёт! вы всё перевернули с ног на голову (будем надеятся что потому что просто не поняли вопроса) есть много причин миграции из одного места в другое! основные это климатические и экономические! то есть если в эпоху Петра в России было выгоднее жить для немцев чем в Германии для русских, то и русских в Германии было меньше чем немцев в России! в 90-ые получив свободу передвижения получился обратный результат! причины заставившие бы наших бывших соотечественников мигрировать в обратном направлении из Италии, Испании, Баварии и пр. при условии там лучшего климата и более выгодной в экономическом плане жизни могут быть только месный национализм и ксенофобия! вот я и спрашиваю как это так в такой дружелюбной и толерантной Грузии оказалось меньше русских к 90-ым годам, чем грузин в нетолерантной и враждебной России (даже без учёта численности обоих народов)? это случайность или какая то закономерность?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 16:02
in Antwort alt-F4 18.10.06 15:28
в Тбилиси нет например, а с методами московской миллиции я во многом не согласен, но альтернативы не вижу!
лично я за тотальную проверку и открытых судах как над чиновниками, так и над преступившими в своё время закон (в США давно не было таких смутных времён как 90-ые в России поэтому сравнение некорректно! думаю окажись они в положении России вся мишура демократии сразу бы слезла и они нашли бы третий метод по сравнению с которым предложенные вами оказались бы игрой в дочки-матери в песочнице!)
лично я за тотальную проверку и открытых судах как над чиновниками, так и над преступившими в своё время закон (в США давно не было таких смутных времён как 90-ые в России поэтому сравнение некорректно! думаю окажись они в положении России вся мишура демократии сразу бы слезла и они нашли бы третий метод по сравнению с которым предложенные вами оказались бы игрой в дочки-матери в песочнице!)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 16:20
разумеется это закономерность. И если вы думаете, что я ратую за нелегалов, Вы меня неверно понимаете. Но я считаю и считал, что методы борьбы с нелегалами должны быть
а) адекватными
б) не должны быть приурочены к политическим/военным/экономическим кризисам
в) должны применяться к нелегалам вне зависимости от их генного кода и цвета кожи
Иначе в ответ на задержание в Москве, например какого-нибудь эстонского подданого, по подозрению в чем нибудь, Таллин может организовать повальные облавы на говорящих по-русски. А что будет происходить в Берлине или Нью Йорке, если Германия или США будет таким образом реагировать, вообще представить себе страшно.
Смею Вас уверить: в Германии очень много нелегалов с российским гражданством. И в США тоже.
Но это не мешает мне спокойно, забирая ребенка из школы, разговаривать с ним по-русски и не шугаться каких-нибудь проверок просто потому что здесь на улицах говорят преимущественно по-немецки.
Я достаточно ч╦тко формулирую свою мысль?
in Antwort шадов 18.10.06 15:52
В ответ на:
это случайность или какая то закономерность?
это случайность или какая то закономерность?
разумеется это закономерность. И если вы думаете, что я ратую за нелегалов, Вы меня неверно понимаете. Но я считаю и считал, что методы борьбы с нелегалами должны быть
а) адекватными
б) не должны быть приурочены к политическим/военным/экономическим кризисам
в) должны применяться к нелегалам вне зависимости от их генного кода и цвета кожи
Иначе в ответ на задержание в Москве, например какого-нибудь эстонского подданого, по подозрению в чем нибудь, Таллин может организовать повальные облавы на говорящих по-русски. А что будет происходить в Берлине или Нью Йорке, если Германия или США будет таким образом реагировать, вообще представить себе страшно.
Смею Вас уверить: в Германии очень много нелегалов с российским гражданством. И в США тоже.
Но это не мешает мне спокойно, забирая ребенка из школы, разговаривать с ним по-русски и не шугаться каких-нибудь проверок просто потому что здесь на улицах говорят преимущественно по-немецки.
Я достаточно ч╦тко формулирую свою мысль?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 16:34
послушай, ответь мне, ты всерьез веришь/боишься нападения Грузии на Россию?
про США и концлагеря сейчас я как раз с уверенностью ничего сказать не могу. Там свои заморочки. Режим в США в-общемто тоже тот еще. Хоть это к теме ветки не относится. Однако, концлагеря для нелегалов на территории США представляю себе с трудом (в Лос Анжелесе -- чуть ли не треть населения -- нелегалы из Мексики, например)
in Antwort нейромантик 18.10.06 12:13
В ответ на:
Тоесть, на лицо ОТКРЫТАЯ ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ со стороны страны паразитирующей на тех, на кого она нападать собирается
Тоесть, на лицо ОТКРЫТАЯ ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ со стороны страны паразитирующей на тех, на кого она нападать собирается
послушай, ответь мне, ты всерьез веришь/боишься нападения Грузии на Россию?
В ответ на:
В подобной ситуации США всех бы незаконных имигрантов в концлагеря согнали в 24 часа не цацкаясь. Или Вам это ещ╦ не ясно?
В подобной ситуации США всех бы незаконных имигрантов в концлагеря согнали в 24 часа не цацкаясь. Или Вам это ещ╦ не ясно?
про США и концлагеря сейчас я как раз с уверенностью ничего сказать не могу. Там свои заморочки. Режим в США в-общемто тоже тот еще. Хоть это к теме ветки не относится. Однако, концлагеря для нелегалов на территории США представляю себе с трудом (в Лос Анжелесе -- чуть ли не треть населения -- нелегалы из Мексики, например)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 16:36
in Antwort alt-F4 18.10.06 16:20
вы может не обратили внимания на то что я уже несколько примеров приводил (и Роман кстати тоже) что живут и работают в России лица грузинской национальности и детей из школ как и раньше спокойно забирают, а о своём ужастном положении знают меньше вас или тех же жителей Керчи (они ведь те телевиденья которые вы или керчане смотрите не смотрят) а 200 высланных нелегалов это не сотни тысяч (практически всё местное рускоязычное) мирно покинувших в 90-ые ту же Грузию.......... разницу уловите! что Россия только продемонстрировала что она в состоянии это сделать, а Грузия УЖЕ делала и дальше делать собирается!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 16:43
а вы представьте что Мексика так же вести себя с Америкой позволила! причины? окупация Америкой Техаса и Калифорнии (и кстати геноцид мексиканского населения на этих землях в сво╦ время), прич╦м это уже произшедшая окупация, а не теоретическая на которую Саакашвили ссылается
in Antwort alt-F4 18.10.06 16:34
В ответ на:
Однако, концлагеря для нелегалов на территории США представляю себе с трудом (в Лос Анжелесе -- чуть ли не треть населения -- нелегалы из Мексики, например)\
Однако, концлагеря для нелегалов на территории США представляю себе с трудом (в Лос Анжелесе -- чуть ли не треть населения -- нелегалы из Мексики, например)\
а вы представьте что Мексика так же вести себя с Америкой позволила! причины? окупация Америкой Техаса и Калифорнии (и кстати геноцид мексиканского населения на этих землях в сво╦ время), прич╦м это уже произшедшая окупация, а не теоретическая на которую Саакашвили ссылается
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
18.10.06 16:46
меня призывали на срочную на пятом году афганской войны. Информации о том что там происходит было мало или очень мало. Немного было инфы и об армейских порядках не в Афгане (дедовщина, самодуры офицеры и т.д). Из нашего школьного выпуска (ок. 40парней) не пытался закосить ни один. Было взападло.
сейчас же информации более чем достаточно о происходящем как вообще в армии так и в горячих точках. Количество этих точек, благодаря "мудрой" политике российского правительства -- только растет. И можно прекрасно понят молодеж, которая во всей этой херне не хочет учавствовать. А Вы хотели бы?
in Antwort шадов 18.10.06 14:31
В ответ на:
рмии е╦ сейчас молод╦жь как ч╦рт ладана боиться, причин две! наказания за уклонение ослабили и СМИ постарались под чей то заказ!
рмии е╦ сейчас молод╦жь как ч╦рт ладана боиться, причин две! наказания за уклонение ослабили и СМИ постарались под чей то заказ!
меня призывали на срочную на пятом году афганской войны. Информации о том что там происходит было мало или очень мало. Немного было инфы и об армейских порядках не в Афгане (дедовщина, самодуры офицеры и т.д). Из нашего школьного выпуска (ок. 40парней) не пытался закосить ни один. Было взападло.
сейчас же информации более чем достаточно о происходящем как вообще в армии так и в горячих точках. Количество этих точек, благодаря "мудрой" политике российского правительства -- только растет. И можно прекрасно понят молодеж, которая во всей этой херне не хочет учавствовать. А Вы хотели бы?
"Вагонные споры --
последнее дело..." (с)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 21:15
Ну ка , ну ка. Просвятите в каких таких горячих точках ? Так говорите будто их десятки.. Мне пока кроме как Чечня на ум не приходит. Да и там "горячая" стадия прошла. Кстати для справки. Срочников в горячие точки щас не посылают. Только контрактников. А на счет косить. Не хотят не потому что армии бояться, а потому что не хочеться 2 года терять. Из моих друзей больше половины отслужили. Я не сказал бы что они в армию рвались, но и не косили тоже. Не надо тут за всех отвечать.
PS. Моего друга, на весенем призыве, отправили домой. Со здоровьем у него порядок. И не косил он. Просто нужно количество призывников набрали, а для него просто места не нашлось. Чест слово не вру.
in Antwort alt-F4 18.10.06 16:46
В ответ на:
Количество этих точек, благодаря "мудрой" политике российского правительства -- только растет. И можно прекрасно понят молодеж, которая во всей этой херне не хочет учавствовать. А Вы хотели бы?
Количество этих точек, благодаря "мудрой" политике российского правительства -- только растет. И можно прекрасно понят молодеж, которая во всей этой херне не хочет учавствовать. А Вы хотели бы?
Ну ка , ну ка. Просвятите в каких таких горячих точках ? Так говорите будто их десятки.. Мне пока кроме как Чечня на ум не приходит. Да и там "горячая" стадия прошла. Кстати для справки. Срочников в горячие точки щас не посылают. Только контрактников. А на счет косить. Не хотят не потому что армии бояться, а потому что не хочеться 2 года терять. Из моих друзей больше половины отслужили. Я не сказал бы что они в армию рвались, но и не косили тоже. Не надо тут за всех отвечать.
PS. Моего друга, на весенем призыве, отправили домой. Со здоровьем у него порядок. И не косил он. Просто нужно количество призывников набрали, а для него просто места не нашлось. Чест слово не вру.
18.10.06 21:36
Только если мы поймем причины холодным разумом, а не эмоциями, то сможем, может быть, их устранить или, хотя бы, смягчить. Да не так устроен русский человек. Ему бой подавай. Хотя бы и виртуальный.
in Antwort Булбульаглы 17.10.06 23:45
В ответ на:
А вс╦ очень просто .Представьте медведя ,который когда то был здоровый и сильный (СССР). А потом его завалили и просто потрепали хорошо
А теперь он весь побитый сидит влуже (Россия) и каждый каму не лень с удовольствием подходит и пинает его. Когда пинает его другой медведь (Европа Америка) это вполне нормально. Но есть такие моськи (Грузия,Украина,Прибалтика),которые не хотят отставать в пинании от др. медведей и тоже принемают в этом участии и не потму что это необходимо,а чтобы быть похожим.
Вотличии от этих мосек др.государства занимаются политикой( и не бессмысленным пинанием) ,которая приносит пользу этим государствам.
Не может наш брат из русского этноса с холодной головой подойти к проблеме. То семейные ассоциации, то из фауны. Да согласен я с
вашим медведем, согласен. По мне так и пинание СССР отвратительно - все равно, что пинать умершего льва. Теперь можно. А вс╦ очень просто .Представьте медведя ,который когда то был здоровый и сильный (СССР). А потом его завалили и просто потрепали хорошо
А теперь он весь побитый сидит влуже (Россия) и каждый каму не лень с удовольствием подходит и пинает его. Когда пинает его другой медведь (Европа Америка) это вполне нормально. Но есть такие моськи (Грузия,Украина,Прибалтика),которые не хотят отставать в пинании от др. медведей и тоже принемают в этом участии и не потму что это необходимо,а чтобы быть похожим.
Вотличии от этих мосек др.государства занимаются политикой( и не бессмысленным пинанием) ,которая приносит пользу этим государствам.
Только если мы поймем причины холодным разумом, а не эмоциями, то сможем, может быть, их устранить или, хотя бы, смягчить. Да не так устроен русский человек. Ему бой подавай. Хотя бы и виртуальный.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.06 21:40
Ну хорошо. Все у вас нормально: цивилизованно, спокойно, комфортно. И даже армия воспринимается почти как благо. я очень за вас всех рад. И горячих точек нету больше и не предвидится и косить от армии уже никто не косит. Стало быть, все что я читаю в инете -- происки непонятно кого. И дедовщину искоренили и техника на достойном уровне. Я вас всех поздравляю и желаю процветания.
Ветка начиналсь с того, что есть страны, которые как бы так сказать.. Россию не очень празднуют. Есть такие. России надо с этим жить. Червонцем для всех не будешь. Доказывать Украине или Литве или Грузии, что Россия самая крутая --- дело неблагодарное. Они, полагаю, сами разберуться.
Живите в комфортной стране, дайте жить другим. И все будет нормально.
in Antwort Cj_Roman 18.10.06 21:15
В ответ на:
Просвятите в каких таких горячих точках ? Так говорите будто их десятки..
Просвятите в каких таких горячих точках ? Так говорите будто их десятки..
В ответ на:
Не хотят не потому что армии бояться
Не хотят не потому что армии бояться
Ну хорошо. Все у вас нормально: цивилизованно, спокойно, комфортно. И даже армия воспринимается почти как благо. я очень за вас всех рад. И горячих точек нету больше и не предвидится и косить от армии уже никто не косит. Стало быть, все что я читаю в инете -- происки непонятно кого. И дедовщину искоренили и техника на достойном уровне. Я вас всех поздравляю и желаю процветания.
Ветка начиналсь с того, что есть страны, которые как бы так сказать.. Россию не очень празднуют. Есть такие. России надо с этим жить. Червонцем для всех не будешь. Доказывать Украине или Литве или Грузии, что Россия самая крутая --- дело неблагодарное. Они, полагаю, сами разберуться.
Живите в комфортной стране, дайте жить другим. И все будет нормально.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
18.10.06 21:47
Но ветка ведь не об этом. Она об объективных причинах недружественности и/или дружественности. И о том, как сделать так, чтобы жить все таки дружно.
in Antwort alt-F4 18.10.06 00:10
В ответ на:
Прибалтика хотим мы того или не хотим, выполнила какието требования ЕС и помахала СНГ ручкой.
Хорошо это для нас здесь или нет, в ЕС -- это другой вопрос. Главное, что по оценкам какихто ЕСовских политиков/экономистов -- прибалты соответствуют европейским понятиям об экономике/политике/итд.
.............................................................................
Да и вообще, колхоз, оно как грится, дело добровольное: Беларусь хочет в СНГ --- нет проблем! Украина не хочет -- по идее ведь тоже не должно быть. Или?
Прибалты в ЕС вступили. И хорошо! Или плохо все таки??
Куда кому вступать есть законное право каждой страны. Точно также как и законное право относиться к такому вступлению как к дружественному или не дружественному поступку. Вступила Прибалтика в НАТО -это ее законное право. Считает Россия такой поступок недружественным -
это тоже ее законное право. Прибалтика хотим мы того или не хотим, выполнила какието требования ЕС и помахала СНГ ручкой.
Хорошо это для нас здесь или нет, в ЕС -- это другой вопрос. Главное, что по оценкам какихто ЕСовских политиков/экономистов -- прибалты соответствуют европейским понятиям об экономике/политике/итд.
.............................................................................
Да и вообще, колхоз, оно как грится, дело добровольное: Беларусь хочет в СНГ --- нет проблем! Украина не хочет -- по идее ведь тоже не должно быть. Или?
Прибалты в ЕС вступили. И хорошо! Или плохо все таки??
В ответ на:
Кому и что будет предлагать теперь Прибалтика -- решит теперь Прибалтика сама с помощью Брюсселя.
Возьми вон старинных членов ЕС типа Греции или Португалии. Чего им то предлагать? И ничего, живут как то. Не тужат, что не с Москвой а с Брюсселем дело имеют...
Вот именно что как то. Особенно это относится к Португалии. Кому и что будет предлагать теперь Прибалтика -- решит теперь Прибалтика сама с помощью Брюсселя.
Возьми вон старинных членов ЕС типа Греции или Португалии. Чего им то предлагать? И ничего, живут как то. Не тужат, что не с Москвой а с Брюсселем дело имеют...
Но ветка ведь не об этом. Она об объективных причинах недружественности и/или дружественности. И о том, как сделать так, чтобы жить все таки дружно.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.06 21:47
in Antwort alt-F4 18.10.06 21:40
а кто мешает Литве жить? а с Украиной моё мнение вы говорите только за Западную её часть и за тех кто на волне пряников для антироссии уехал ещё западнее........... остальные и не хотят чтобы без России то, ну а про Грузию уже столько писалось что и повторять не хочется!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 06:40
in Antwort шадов 18.10.06 21:47
Есть такие, которых не переубедишь. Потому, если уж так хочеться думать что Россиия плохая.. то есть пару советов
С Россией надо держать ухо в остро...
А еще:
Фигу - в кармане.
Душу - в пятках.
Нос - во ветру.
Лыжи - смазанными.
Ну и вазелин - на готове... ( Пригодиться ).
С Россией надо держать ухо в остро...
А еще:
Фигу - в кармане.
Душу - в пятках.
Нос - во ветру.
Лыжи - смазанными.
Ну и вазелин - на готове... ( Пригодиться ).
19.10.06 11:08
Причиной проблем во взаимоотношениях может быть то, что, как говорил уже кто то из политиков, на нац. территориях за время существования Союза сложилось такое представление, что нац. территории существуют только для "националов"(может, это неправильное слово) , а Россия - для всех. И когда от нее не удается получить что либо по дешевке или даром, тогда возникает обида и недовольство. То есть, когда туда не дают спихнуть какой то товар, получить оттуда дармовое сырье или продукцию или кусок территории - начинаются стоны и причитания.
in Antwort Wladimir- 18.10.06 21:47
В ответ на:
Но ветка ведь не об этом. Она об объективных причинах недружественности и/или дружественности.
Но ветка ведь не об этом. Она об объективных причинах недружественности и/или дружественности.
Причиной проблем во взаимоотношениях может быть то, что, как говорил уже кто то из политиков, на нац. территориях за время существования Союза сложилось такое представление, что нац. территории существуют только для "националов"(может, это неправильное слово) , а Россия - для всех. И когда от нее не удается получить что либо по дешевке или даром, тогда возникает обида и недовольство. То есть, когда туда не дают спихнуть какой то товар, получить оттуда дармовое сырье или продукцию или кусок территории - начинаются стоны и причитания.
19.10.06 11:25
Об авторитетах и о высланных речь шла не во взаимной связи.
Данные по авторитетам я видел в газете до этих событий.
По поводу обращения с нелегалами - поинтересуйтесь, как с ними поступают, к примеру, в демокр. Австралии, где капитализм и демократия намного зрелее, чем в Р.
А приводить в пример США - так США приспособились к эксплуатации нелегалов и , как говорила там мексиканка, продукция в макдональдсах, к примеру, стоила бы без них в 3-4 раза дороже. Это личное дело США - как они с ними разбираются. У России своя ситуация, в соответствии с которой она и решает проблемы.
И вспомните, как , к примеру, перекрывал каждый раз Израиль доступ палестинцев на работу на свою территорию при проблемах с ними. А Израиль - тоже признанная штатами и пр. дем. страна и может служить примером для стран с начинающей демократией.
А "да" и "нет" - хороши для детского сада. Хочет Маша каши -да или нет?
in Antwort alt-F4 18.10.06 01:03, Zuletzt geändert 19.10.06 11:27 (Live345)
В ответ на:
Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно
Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно
Об авторитетах и о высланных речь шла не во взаимной связи.
Данные по авторитетам я видел в газете до этих событий.
По поводу обращения с нелегалами - поинтересуйтесь, как с ними поступают, к примеру, в демокр. Австралии, где капитализм и демократия намного зрелее, чем в Р.
А приводить в пример США - так США приспособились к эксплуатации нелегалов и , как говорила там мексиканка, продукция в макдональдсах, к примеру, стоила бы без них в 3-4 раза дороже. Это личное дело США - как они с ними разбираются. У России своя ситуация, в соответствии с которой она и решает проблемы.
И вспомните, как , к примеру, перекрывал каждый раз Израиль доступ палестинцев на работу на свою территорию при проблемах с ними. А Израиль - тоже признанная штатами и пр. дем. страна и может служить примером для стран с начинающей демократией.
А "да" и "нет" - хороши для детского сада. Хочет Маша каши -да или нет?
19.10.06 12:25
in Antwort Live345 19.10.06 11:25
В ответ на:
Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно
Скажем так, они - криминальные шестёрки. Т.е. зафиксируем: высланные из России рейсами МЧС пару сотен лиц грузинского происхождения -- криминальные авторитеты?
Прошу ответить односложно
19.10.06 13:17
обобщение в данном случае деструктивно. Остальные хотят, неостальные не хотят..
Произошел развал довольно странной конструкции: СССР. Образовались новые субъекты международного права. Нравится это всем или не всем -- в данном случае неважно. Эти субъекты международного права признаны международным сообществом (в отличие от, например, Приднестровья, к которому Москва афаик благоволит).
Новообразованные государства управляются правительствами, не назначенными из Москвы или Вашингтона или еще откуда. Правительства принимают решения. Что здесь сложного?
Касаемо же приязни, неприязни, нравится, не нравится... Это все сантименты. Россия хочет нравиться всем и вся. Но после развода (так же как это иногда бывает, если разводятся супруги) не совсеми удалось сохранить дружеские отношения. Лежат ли причины в новой истории или в новейшей -- тоже неважно. Разное отношение к "большому брату" -- объективная реальность. Со стороны России было бы мудрее (если уж считать себя великой страной) -- вести спокойный нормальный диалог, а не срываться на крик по поводу и без. И уважительное отношение со стороны России вызовет уважительное отношение к ней самой.
in Antwort шадов 18.10.06 21:47
В ответ на:
остальные и не хотят чтобы без России то, ну а про Грузию уже столько писалось что и повторять не хочется!
остальные и не хотят чтобы без России то, ну а про Грузию уже столько писалось что и повторять не хочется!
обобщение в данном случае деструктивно. Остальные хотят, неостальные не хотят..
Произошел развал довольно странной конструкции: СССР. Образовались новые субъекты международного права. Нравится это всем или не всем -- в данном случае неважно. Эти субъекты международного права признаны международным сообществом (в отличие от, например, Приднестровья, к которому Москва афаик благоволит).
Новообразованные государства управляются правительствами, не назначенными из Москвы или Вашингтона или еще откуда. Правительства принимают решения. Что здесь сложного?
Касаемо же приязни, неприязни, нравится, не нравится... Это все сантименты. Россия хочет нравиться всем и вся. Но после развода (так же как это иногда бывает, если разводятся супруги) не совсеми удалось сохранить дружеские отношения. Лежат ли причины в новой истории или в новейшей -- тоже неважно. Разное отношение к "большому брату" -- объективная реальность. Со стороны России было бы мудрее (если уж считать себя великой страной) -- вести спокойный нормальный диалог, а не срываться на крик по поводу и без. И уважительное отношение со стороны России вызовет уважительное отношение к ней самой.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 13:35
Итак, еще раз.
Депортированные граждане другого государства не имеют отношения к т.н. криминальным авторитетам. Это вы подтвердили. Постоянное упоминание депортированных в связи с криминал0ьными авторитетами, ворами в законе и т.д. вводит обывателя в заблуждение и проводит подсознательную параллель: грузин->нелегал->криминальный авторитет...
ИМХО это деларется намеренно.
Если депортированные грузины были хоть как-то (доказательно) связаны с организованной преступностью, их надо было не депортировать, а судить. Или передавать правоохранительным органам Грузии.
Если они просто нелегалы, то болтовня про криминальные авторитеты под сурдинку высылок нелегалов -- дешевый пропагандистский ход.
Если можешь аргментированно опровергнуть -- you are welcome.
Пережевывание же в тысячный раз темы "нелегалы=криминальные авторитеты" лично мне уже надоело.
in Antwort Live345 19.10.06 11:25
В ответ на:
Об авторитетах и о высланных речь шла не во взаимной связи.
Об авторитетах и о высланных речь шла не во взаимной связи.
Итак, еще раз.
Депортированные граждане другого государства не имеют отношения к т.н. криминальным авторитетам. Это вы подтвердили. Постоянное упоминание депортированных в связи с криминал0ьными авторитетами, ворами в законе и т.д. вводит обывателя в заблуждение и проводит подсознательную параллель: грузин->нелегал->криминальный авторитет...
ИМХО это деларется намеренно.
Если депортированные грузины были хоть как-то (доказательно) связаны с организованной преступностью, их надо было не депортировать, а судить. Или передавать правоохранительным органам Грузии.
Если они просто нелегалы, то болтовня про криминальные авторитеты под сурдинку высылок нелегалов -- дешевый пропагандистский ход.
Если можешь аргментированно опровергнуть -- you are welcome.
Пережевывание же в тысячный раз темы "нелегалы=криминальные авторитеты" лично мне уже надоело.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 13:52
in Antwort alt-F4 19.10.06 13:17
Довайте проясним ситуацию на счет Грузии и шпионского скандала ..
В конце августа в Грузию на три дня приехал главный покровитель Саакашвили в США - сенатор Джон Маккейн. Он говорит, что готов способствовать ускорению процесса вступления Грузии в НАТО. Но нужно как-то обосновать в Вашингтоне необходимость радикальных шагов.
Не проходит и недели после отьезда сенатора, как Саакашвили уже разоблачил заговор Москвы против грузинской государственности.
По обвинению в подготовке вооруженного переворота на российские деньги были арестованы руководители движения "Антисорос" и партии Игоря Гиоргадзе "Справедливость". Но этого мало. Надо еще что то придумать. А далеко ходить не пришлось. Россия готовит теракты и диверсии на территории Грузии ! 27 сентября арестованы, по обвинению в шпионской деятельности российские военные. Начинаеться настоящее телешоу. А 30 сентября в Сенат США внесен законопроект о поддержке вступления Грузии в члены НАТО. Между НАТО и Грузией начинается этап "интенсивного диалога". Сразу после этого военных выдают России, и все разговоры о "шпионском скандале века" в Грузии стихают. Только видать не выгорело. Ну теперь остаеться только смотреть сериал под название "Путь Грузии в НАТО" дальше.
В конце августа в Грузию на три дня приехал главный покровитель Саакашвили в США - сенатор Джон Маккейн. Он говорит, что готов способствовать ускорению процесса вступления Грузии в НАТО. Но нужно как-то обосновать в Вашингтоне необходимость радикальных шагов.
Не проходит и недели после отьезда сенатора, как Саакашвили уже разоблачил заговор Москвы против грузинской государственности.
По обвинению в подготовке вооруженного переворота на российские деньги были арестованы руководители движения "Антисорос" и партии Игоря Гиоргадзе "Справедливость". Но этого мало. Надо еще что то придумать. А далеко ходить не пришлось. Россия готовит теракты и диверсии на территории Грузии ! 27 сентября арестованы, по обвинению в шпионской деятельности российские военные. Начинаеться настоящее телешоу. А 30 сентября в Сенат США внесен законопроект о поддержке вступления Грузии в члены НАТО. Между НАТО и Грузией начинается этап "интенсивного диалога". Сразу после этого военных выдают России, и все разговоры о "шпионском скандале века" в Грузии стихают. Только видать не выгорело. Ну теперь остаеться только смотреть сериал под название "Путь Грузии в НАТО" дальше.
19.10.06 14:31
то что делает Израиль, если Вас интересует мое мнение, того же порядка что и Россия. В Израиле изгои палестинцы, в России -- кавказцы. Вот и всей разницы.
А оффициальное признание Штатами то что делает Израиль меня не волнует ни разу. У Штатов -- свои проблемы с расизмом (под расизмом я понимаю не только неприязнь белокожих к чернокожим, чтобы не было разночтений). Штаты и Израиль, однако, не являются темой данной дискуссии..
in Antwort Live345 19.10.06 11:25
В ответ на:
перекрывал каждый раз Израиль доступ палестинцев на работу на свою территорию при проблемах с ними.
перекрывал каждый раз Израиль доступ палестинцев на работу на свою территорию при проблемах с ними.
то что делает Израиль, если Вас интересует мое мнение, того же порядка что и Россия. В Израиле изгои палестинцы, в России -- кавказцы. Вот и всей разницы.
А оффициальное признание Штатами то что делает Израиль меня не волнует ни разу. У Штатов -- свои проблемы с расизмом (под расизмом я понимаю не только неприязнь белокожих к чернокожим, чтобы не было разночтений). Штаты и Израиль, однако, не являются темой данной дискуссии..
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 15:27
in Antwort alt-F4 19.10.06 13:17
вы опять выдёргиваете из контекста! "остальные" подразумевалось не субъекты международного права, а подавляющее население той же Украины! не подменяйте понятия и приводя текст ссылайтесь на всё предложение а не на его часть+ часть из следущего!
вот я никому нравиться не собираюсь и мне пофигу что обо мне думают "млачшие братья" как вы думаете кто должен стараться понравиться, я как работодатель "бывшим родственичкам" или они мне, чтобы я считал что стоит их нанимать?
про уважительное отношение со стороны России тоже знаем (проходили) вы нас дальше кормите по льготным тарифам, а мы вас обси...ть будем на каждом перекрёстке!
вот я никому нравиться не собираюсь и мне пофигу что обо мне думают "млачшие братья" как вы думаете кто должен стараться понравиться, я как работодатель "бывшим родственичкам" или они мне, чтобы я считал что стоит их нанимать?
про уважительное отношение со стороны России тоже знаем (проходили) вы нас дальше кормите по льготным тарифам, а мы вас обси...ть будем на каждом перекрёстке!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 15:52
Абсалютно не верно.
Диалог может быть спокойным только в том случае, если обе стороны готовы к нему. Если одна из сторон не собираетса придерживаться спокойного диалога, то и разгаваривать с ними неочем.
Вот в ч╦м скажите вина России в обострениях отношений с Латвией? Я вам скажу как человек, относительно недавно проживающий там. Посягательств со стороны России на демократическую свободу Латвии не было, так же не было и попыток вмешательства в политику Латвии. Даже касаемо вопроса протеснения русскоязычного населения. Скажу более, до прихода "канадской пенсионерки", когда президентом был ещ╦ Ульманис, отношения с Россией, не скажем что были особо братскими, но и плохими их назвать было нельзя. Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала. Более того некоторые местные производители от этого очень потеряли, объ╦м продаж в Россию заметно уменьшился. Правда Вайра им пообещала европейский рынок. Только поверить в это может только полный идиот. Так уж прям вас и ждут на еврорынке.
Зато местная президентша может спать спокойно, своими "наскоками" и глупыми выходками, она достаточно привлекла к себе внимамния и потешила личные амбиции. Благо с постом генсека ООН е╦ хорошо "обломали". Это радует. Может теперь лишившись перспективы на такое т╦плое местечко, наконец думать начн╦т, куда страну завела.
in Antwort alt-F4 19.10.06 13:17
В ответ на:
Со стороны России было бы мудрее (если уж считать себя великой страной) -- вести спокойный нормальный диалог, а не срываться на крик по поводу и без. И уважительное отношение со стороны России вызовет уважительное отношение к ней самой.
Со стороны России было бы мудрее (если уж считать себя великой страной) -- вести спокойный нормальный диалог, а не срываться на крик по поводу и без. И уважительное отношение со стороны России вызовет уважительное отношение к ней самой.
Абсалютно не верно.
Диалог может быть спокойным только в том случае, если обе стороны готовы к нему. Если одна из сторон не собираетса придерживаться спокойного диалога, то и разгаваривать с ними неочем.
Вот в ч╦м скажите вина России в обострениях отношений с Латвией? Я вам скажу как человек, относительно недавно проживающий там. Посягательств со стороны России на демократическую свободу Латвии не было, так же не было и попыток вмешательства в политику Латвии. Даже касаемо вопроса протеснения русскоязычного населения. Скажу более, до прихода "канадской пенсионерки", когда президентом был ещ╦ Ульманис, отношения с Россией, не скажем что были особо братскими, но и плохими их назвать было нельзя. Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала. Более того некоторые местные производители от этого очень потеряли, объ╦м продаж в Россию заметно уменьшился. Правда Вайра им пообещала европейский рынок. Только поверить в это может только полный идиот. Так уж прям вас и ждут на еврорынке.
Зато местная президентша может спать спокойно, своими "наскоками" и глупыми выходками, она достаточно привлекла к себе внимамния и потешила личные амбиции. Благо с постом генсека ООН е╦ хорошо "обломали". Это радует. Может теперь лишившись перспективы на такое т╦плое местечко, наконец думать начн╦т, куда страну завела.
19.10.06 16:07
in Antwort alt-F4 19.10.06 13:35
Извините - а нелегал - не преступник?
И разьве грузинские преступные группы не состоят из таких же граждан без гражданства России?
А как быть с остольными нелегалами, которых тоже вышвыривают из России паралельно с грузинами - неграми всех сортов, китайцами, таджиками и пр.? Тоже не высылать по тому что среди них нет грузинских авторитетов?
К стати, мой драгоценный, сформулируйте понятие "преступного авторитета". Есть у меня сомнение, что почти все грузины-нелегалы попадут под него.
И разьве грузинские преступные группы не состоят из таких же граждан без гражданства России?
В ответ на:
Если они просто нелегалы, то болтовня про криминальные авторитеты под сурдинку высылок нелегалов -- дешевый пропагандистский ход.
Подводим базу под то, что высылать на родину грузин - нехорошо?Если они просто нелегалы, то болтовня про криминальные авторитеты под сурдинку высылок нелегалов -- дешевый пропагандистский ход.
А как быть с остольными нелегалами, которых тоже вышвыривают из России паралельно с грузинами - неграми всех сортов, китайцами, таджиками и пр.? Тоже не высылать по тому что среди них нет грузинских авторитетов?
К стати, мой драгоценный, сформулируйте понятие "преступного авторитета". Есть у меня сомнение, что почти все грузины-нелегалы попадут под него.
19.10.06 16:58
еще раз. спокойно и без крика. Что такое "подавляющее население той же Украины" мне как (пока еще) гражданину Украины непонятно. Кого оно подавлять должно, должно ли вообще и т.д. ---- это вопросы, с реальной политикой не имеющие ничего общего. Если бы большинством избирателей той же Украины был избран, например тото же Янукович, правительства России и Украины слились бы в экстазе и все было бы (с политической точки зрения) корректно.
В результате выборов пришли к власти другие силы. Хорошие/плохие, умные/глупые, честные/вороватые... Это все сейчас тоже несущественно. Это правительство легитимное и его решения легитимные, а не "подавляющего населения" (очевидно Вы имеете в виду восточные области).
Через какоето время будут опять выборы и если избран будет кандидат, устраивающий Москву -- все проблемы отпадут сами по себе. Пока страной руководит международно признанное правительство -- надо считаться с его мнением.
То же самое отностся к Литве, Латвии и т.д.
Все очень просто...
in Antwort шадов 19.10.06 15:27, Zuletzt geändert 19.10.06 19:02 (alt-F4)
В ответ на:
"остальные" подразумевалось не субъекты международного права, а подавляющее население той же Украины!
"остальные" подразумевалось не субъекты международного права, а подавляющее население той же Украины!
еще раз. спокойно и без крика. Что такое "подавляющее население той же Украины" мне как (пока еще) гражданину Украины непонятно. Кого оно подавлять должно, должно ли вообще и т.д. ---- это вопросы, с реальной политикой не имеющие ничего общего. Если бы большинством избирателей той же Украины был избран, например тото же Янукович, правительства России и Украины слились бы в экстазе и все было бы (с политической точки зрения) корректно.
В результате выборов пришли к власти другие силы. Хорошие/плохие, умные/глупые, честные/вороватые... Это все сейчас тоже несущественно. Это правительство легитимное и его решения легитимные, а не "подавляющего населения" (очевидно Вы имеете в виду восточные области).
Через какоето время будут опять выборы и если избран будет кандидат, устраивающий Москву -- все проблемы отпадут сами по себе. Пока страной руководит международно признанное правительство -- надо считаться с его мнением.
То же самое отностся к Литве, Латвии и т.д.
Все очень просто...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 17:08
вот это, как мне кажется, общая ошибка. Считать себя "большим братом" превосходя по большей части только в территории...
Тут ктот недавно из Ваших единомышленников писАл про медведя, который сидит в луже и его всякие шавки пинают... Я все ждал, что ктото из вас вступится за "медведя", дескать не в луже он... Ан нет: сбились снова на шавок. Какие они шавки подлые и т.д...
Странно, эдакая мания величия (великая страна и т.п.) пополам с комплексом неполноценности (медведь в луже и т.п.)
in Antwort шадов 19.10.06 15:27
В ответ на:
вот я никому нравиться не собираюсь и мне пофигу что обо мне думают "млачшие братья"
вот я никому нравиться не собираюсь и мне пофигу что обо мне думают "млачшие братья"
вот это, как мне кажется, общая ошибка. Считать себя "большим братом" превосходя по большей части только в территории...
Тут ктот недавно из Ваших единомышленников писАл про медведя, который сидит в луже и его всякие шавки пинают... Я все ждал, что ктото из вас вступится за "медведя", дескать не в луже он... Ан нет: сбились снова на шавок. Какие они шавки подлые и т.д...
Странно, эдакая мания величия (великая страна и т.п.) пополам с комплексом неполноценности (медведь в луже и т.п.)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 17:11
in Antwort alt-F4 19.10.06 16:58
плевать мне на то кого на Украине выбрали или не выбрали, легитимно или через Крещатик! решать это только тем кто живёт на Украине! так что не переводите разговор, речь шла о том хотит ли население Украины жить с Россией или нет! насчёт "Пока страной руководит международно признанное правительство -- надо считаться с его мнением." вы предлагаете считаться с мнением дешёвого клоуна Саакашвили и его команды отрабатывающим свои зарплаты перед работодателем в адрес России? фигвамус!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 17:17
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Мне кажется что украина и молдова,а также и грузия,можно и румынию сюда включить -они как переферия, ни запад и ни азия, но только размерами пр сравнению с РФ не вышли
паравоз
19.10.06 17:29
Спорить с такими "глубокими" аргументами не собираюсь. Ко всем радетелям обиженной всеми России только один вопрос:
Почему нет оснований для открытия ветки " Германия: друзья и недруги" или "Нидерланды: друзья и недруги"?
in Antwort andreas786 19.10.06 17:17
В ответ на:
Мне кажется что украина и молдова,а также и грузия,можно и румынию сюда включить -они как переферия, ни запад и ни азия, но только размерами пр сравнению с РФ не вышли
Мне кажется что украина и молдова,а также и грузия,можно и румынию сюда включить -они как переферия, ни запад и ни азия, но только размерами пр сравнению с РФ не вышли
Спорить с такими "глубокими" аргументами не собираюсь. Ко всем радетелям обиженной всеми России только один вопрос:
Почему нет оснований для открытия ветки " Германия: друзья и недруги" или "Нидерланды: друзья и недруги"?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
19.10.06 17:30
А Вы ничего не путаете?
Ульманис в Латвии был до 1939 года и вряд ли у Вас могли сохраниться об этом воспоминания...
Да и отношения с какой Россией? Тогда следовало бы говорить об отношениях с СССР врем╦н сталинизма.
А может Вы имели ввиду Годманиса? Но в то время как раз и закладывались сегодняшние отношения.
in Antwort Kujbishev 19.10.06 15:52
В ответ на:
Скажу более, до прихода "канадской пенсионерки", когда президентом был ещ╦ Ульманис, отношения с Россией, не скажем что были особо братскими, но и плохими их назвать было нельзя. Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала.
Скажу более, до прихода "канадской пенсионерки", когда президентом был ещ╦ Ульманис, отношения с Россией, не скажем что были особо братскими, но и плохими их назвать было нельзя. Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала.
А Вы ничего не путаете?
Ульманис в Латвии был до 1939 года и вряд ли у Вас могли сохраниться об этом воспоминания...
Да и отношения с какой Россией? Тогда следовало бы говорить об отношениях с СССР врем╦н сталинизма.
А может Вы имели ввиду Годманиса?
Но в то время как раз и закладывались сегодняшние отношения.
19.10.06 17:41
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
Мое мнение те кто спрятался под крыло америки те и показывают нам клыки...а те кто пытаюсться жить самостоят те к нам оч по дружески относятья потмоу что мы им помогаем...
ты мелкая капля, соринка случайная.ты не вписался в столичный феншуй.видишь на улице окна трамвайные? -там и пиши свое вечное "Х..."!
19.10.06 17:51
ко всем обвинителям в адрес России (простите уж что вопросом на вопрос) хочу тоже обратиться с обратным вопросом: А почему именно вы (обвиняете в чём то Россию)а не другие?
на ваш вопрос отвечу просто, наверное предложенные вами темы не так модны на форумах эмигрировавших на Запад рускоязычных
in Antwort Osti 19.10.06 17:29
В ответ на:
Почему нет оснований для открытия ветки " Германия: друзья и недруги" или "Нидерланды: друзья и недруги"?\
Почему нет оснований для открытия ветки " Германия: друзья и недруги" или "Нидерланды: друзья и недруги"?\
ко всем обвинителям в адрес России (простите уж что вопросом на вопрос) хочу тоже обратиться с обратным вопросом: А почему именно вы (обвиняете в чём то Россию)а не другие?
на ваш вопрос отвечу просто, наверное предложенные вами темы не так модны на форумах эмигрировавших на Запад рускоязычных
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 18:09
Где???
Сайт в зоне РУ. Тут вероятно 50/50. И уклончивые ответы не принимаются.
in Antwort шадов 19.10.06 17:51
В ответ на:
А почему именно вы (обвиняете в чём то Россию)а не другие?
А почему именно вы (обвиняете в чём то Россию)а не другие?
Где???
В ответ на:
на ваш вопрос отвечу просто, наверное предложенные вами темы не так модны на форумах эмигрировавших на Запад рускоязычных
на ваш вопрос отвечу просто, наверное предложенные вами темы не так модны на форумах эмигрировавших на Запад рускоязычных
Сайт в зоне РУ. Тут вероятно 50/50. И уклончивые ответы не принимаются.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
19.10.06 18:24
Никакие баз ни под что не подводим.
Формулирую последний раз. Максимально четко дабы не было никаких больше вопросов.
1. с преступностью не борются миграционные службы. Для этого есть органы расследования.
2. высылать нелегалов надо вне зависимости от их гражданства и взаимоотношений с их государством.
3. говоря о нелегалах из Грузии надо говорить не о этнических грузинах, а о гражданах Грузии, кем бы они по национальности не являлись. Хоть эскимосами.
см. выше.
Жора, я с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Попрошу воздержаться от фамильярностей. ОК?
именно это я и пытаюсь здесь всем доказать: у меня есть тоже очень большие сомнения, что "почти все грузины-нелегалы" попадают под понятие "преступного авторитета". Я считаю это уже просто банальностью: от объявления какой либо этнической группы "преступниками" до фашизма -- меньше полушага.
in Antwort нейромантик 19.10.06 16:07
В ответ на:
Подводим базу под то, что высылать на родину грузин - нехорошо?
Подводим базу под то, что высылать на родину грузин - нехорошо?
Никакие баз ни под что не подводим.
Формулирую последний раз. Максимально четко дабы не было никаких больше вопросов.
1. с преступностью не борются миграционные службы. Для этого есть органы расследования.
2. высылать нелегалов надо вне зависимости от их гражданства и взаимоотношений с их государством.
3. говоря о нелегалах из Грузии надо говорить не о этнических грузинах, а о гражданах Грузии, кем бы они по национальности не являлись. Хоть эскимосами.
В ответ на:
А как быть с остольными нелегалами
А как быть с остольными нелегалами
см. выше.
В ответ на:
К стати, мой драгоценный,
К стати, мой драгоценный,
Жора, я с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Попрошу воздержаться от фамильярностей. ОК?
В ответ на:
сформулируйте понятие "преступного авторитета". Есть у меня сомнение, что почти все грузины-нелегалы попадут под него.
сформулируйте понятие "преступного авторитета". Есть у меня сомнение, что почти все грузины-нелегалы попадут под него.
именно это я и пытаюсь здесь всем доказать: у меня есть тоже очень большие сомнения, что "почти все грузины-нелегалы" попадают под понятие "преступного авторитета". Я считаю это уже просто банальностью: от объявления какой либо этнической группы "преступниками" до фашизма -- меньше полушага.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 18:34
вы можете плеваться сколько Вам будет угодно. Ваши плевки не долетают до украинского правительства. И не Вы, а они решают, как и что делать. И Вы совершенно правы, говоря, что решать это в конечном итоге -- тем, кто живет в Украине. Они решили. Пожалуйста, будьте толерантны к их решению. Мало ли кому не нравится, например, политика Буша (мне например)? Пока американцы его выбирают -- это их президент. И точка.
пока что не придумано другого способа как выборы. Выборы прошли. Власть легитимизирована.
Кто с кем хочет жить --- это из бытовых разговоров о знакомых и из бульварных статей про жизнь знаменитостей.
Про клоуна Саакашвили знаю немного. Придет время -- его переизберут. Свою власть он захватил не оружием и получил не внаследство (как, напр. В.В.). Кто его работодатели -- мне неизвестно: его трудового договора я не видел. Если его видели Вы, пожалуйста копию в студию. Или хотя бы цитаты. Без ссылок на на конкретные документы -- Ваши намеки не более чем сплетни, прошу прощения.
in Antwort шадов 19.10.06 17:11
В ответ на:
плевать мне на то кого на Украине выбрали или не выбрали
плевать мне на то кого на Украине выбрали или не выбрали
вы можете плеваться сколько Вам будет угодно. Ваши плевки не долетают до украинского правительства. И не Вы, а они решают, как и что делать. И Вы совершенно правы, говоря, что решать это в конечном итоге -- тем, кто живет в Украине. Они решили. Пожалуйста, будьте толерантны к их решению. Мало ли кому не нравится, например, политика Буша (мне например)? Пока американцы его выбирают -- это их президент. И точка.
В ответ на:
о том хотит ли население Украины жить с Россией или нет!
о том хотит ли население Украины жить с Россией или нет!
пока что не придумано другого способа как выборы. Выборы прошли. Власть легитимизирована.
Кто с кем хочет жить --- это из бытовых разговоров о знакомых и из бульварных статей про жизнь знаменитостей.
Про клоуна Саакашвили знаю немного. Придет время -- его переизберут. Свою власть он захватил не оружием и получил не внаследство (как, напр. В.В.). Кто его работодатели -- мне неизвестно: его трудового договора я не видел. Если его видели Вы, пожалуйста копию в студию. Или хотя бы цитаты. Без ссылок на на конкретные документы -- Ваши намеки не более чем сплетни, прошу прощения.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 19:04
так а я и считаю себя толерантным! выбрали американцы Буше это их право и им жить с этим! но будьте и вы толерантны к моему мнению! если мне не нравится политика проводимая Бушем, то виноваты в моих глазах кроме него и все те американцы которые выбрали его и одобряют его политику! если грузины одобряют политику Саакашвили- значит они так же как и он враждебно настроены к России! вопрос почему я должен любить и жалеть своих врагов? тем более на территории России?
вы смеётесь или издеваетесь? выборы на Крещатике? вам напомнить каким способом пришли к власти и Саакашвили и Ющенко?
блин сами поройтесь по темам не поленитесь, тут уже неоднократно приводились эти ссылки и факт получения зарплат правительством Саакашвили от проамериканского форума не засекречен (наоборот даже афишировался как борьба с коррупцией) или это тактика такая выматывания противника требованием по 100 раз одних и тех же ссылок?
in Antwort alt-F4 19.10.06 18:34
В ответ на:
Пожалуйста, будьте толерантны к их решению. Мало ли кому не нравится, например, политика Буша (мне например)? Пока американцы его выбирают -- это их президент. И точка.\
Пожалуйста, будьте толерантны к их решению. Мало ли кому не нравится, например, политика Буша (мне например)? Пока американцы его выбирают -- это их президент. И точка.\
так а я и считаю себя толерантным! выбрали американцы Буше это их право и им жить с этим! но будьте и вы толерантны к моему мнению! если мне не нравится политика проводимая Бушем, то виноваты в моих глазах кроме него и все те американцы которые выбрали его и одобряют его политику! если грузины одобряют политику Саакашвили- значит они так же как и он враждебно настроены к России! вопрос почему я должен любить и жалеть своих врагов? тем более на территории России?
В ответ на:
пока что не придумано другого способа как выборы. Выборы прошли.\
пока что не придумано другого способа как выборы. Выборы прошли.\
вы смеётесь или издеваетесь? выборы на Крещатике? вам напомнить каким способом пришли к власти и Саакашвили и Ющенко?
В ответ на:
Кто его работодатели -- мне неизвестно: его трудового договора я не видел. Если его видели Вы, пожалуйста копию в студию.\
Кто его работодатели -- мне неизвестно: его трудового договора я не видел. Если его видели Вы, пожалуйста копию в студию.\
блин сами поройтесь по темам не поленитесь, тут уже неоднократно приводились эти ссылки и факт получения зарплат правительством Саакашвили от проамериканского форума не засекречен (наоборот даже афишировался как борьба с коррупцией) или это тактика такая выматывания противника требованием по 100 раз одних и тех же ссылок?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 19:07
ПиСи. так же как и ваши в адрес российского
in Antwort alt-F4 19.10.06 18:34
В ответ на:
вы можете плеваться сколько Вам будет угодно. Ваши плевки не долетают до украинского правительства.\
вы можете плеваться сколько Вам будет угодно. Ваши плевки не долетают до украинского правительства.\
ПиСи. так же как и ваши в адрес российского
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 20:25
Браво!
Не поленитесь. Посмотрите, кто, всё же был президентом до В.В.Фреберга.
А когда найдёте, то посмеёмся вместе.
in Antwort Schachspiler 19.10.06 17:30, Zuletzt geändert 19.10.06 20:26 (Kujbishev)
В ответ на:
А Вы ничего не путаете?
Ульманис в Латвии был до 1939 года и вряд ли у Вас могли сохраниться об этом воспоминания...
А Вы ничего не путаете?
Ульманис в Латвии был до 1939 года и вряд ли у Вас могли сохраниться об этом воспоминания...
Браво!
Не поленитесь. Посмотрите, кто, всё же был президентом до В.В.Фреберга.
А когда найдёте, то посмеёмся вместе.
19.10.06 20:46
Интересная гипотеза. Что то в ней есть.
in Antwort Live345 19.10.06 11:08
В ответ на:
Причиной проблем во взаимоотношениях может быть то, что, как говорил уже кто то из политиков, на нац. территориях за время существования Союза сложилось такое представление, что нац. территории существуют только для "националов"(может, это неправильное слово) , а Россия - для всех. И когда от нее не удается получить что либо по дешевке или даром, тогда возникает обида и недовольство. То есть, когда туда не дают спихнуть какой то товар, получить оттуда дармовое сырье или продукцию или кусок территории - начинаются стоны и причитания.
То есть, Вы считаете, что дело просто в психологическом восприятии России глазами зарубежных -чуть было не сказал- гостей? В таком случае речь идет попросту о том, что в сознании народов "злых" по отношению
к России республик СССР так и не распался. Только называется этот СССР сейчас Россия. Это именно та Москва, тот центр, у которого можно было выбить административным путем, то бишь кулаком по столу, продукты и товары. Было такое время, если припомните. Причиной проблем во взаимоотношениях может быть то, что, как говорил уже кто то из политиков, на нац. территориях за время существования Союза сложилось такое представление, что нац. территории существуют только для "националов"(может, это неправильное слово) , а Россия - для всех. И когда от нее не удается получить что либо по дешевке или даром, тогда возникает обида и недовольство. То есть, когда туда не дают спихнуть какой то товар, получить оттуда дармовое сырье или продукцию или кусок территории - начинаются стоны и причитания.
Интересная гипотеза. Что то в ней есть.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.06 20:52
in Antwort Wladimir- 19.10.06 20:46
И я кажется понимаю, что в ней есть. И Грузия и Украина и Прибалтика именно те республики, которые во времена СССР как сыр в масле катались, чего не скажешь о том же Казахстане. И катаясь в том масле к нему очень привыкли.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.06 21:01 вы не уточнили что насчёт Украины только её западная часть (кстати именно там и сильнее антироссийские настроения) восточная Украина была такой же заложницей системы и вынуждена была пахать кормя дармоедов! (кстати она и сейчас пашет, а западники митингуют)
in Antwort Wladimir- 19.10.06 20:52
вы не уточнили что насчёт Украины только её западная часть (кстати именно там и сильнее антироссийские настроения) восточная Украина была такой же заложницей системы и вынуждена была пахать кормя дармоедов! (кстати она и сейчас пашет, а западники митингуют)Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 21:38
ну чтож. в таком случае, для Вас альтернативы я не вижу: надо объявлять войну Грузии
и вправду, давайте не будем. Я родился и вырос в Киеве и у меня там осталась родня и друзья. Я следил за событиями не только по лентам новостей, но и по письмам моих друзей и родственников, людей образованных и свободных от украинского национализма.
поленюсь. Если такие документы имеются. Т.е. если лично президент получал деньги от кого либо кроме парламента и/или учавствовал в каких нибудь махинациях и деньги тратил на свои нужды, и если они не сфалцифицированы, стало быть должно быть расследование и т.д. Будет постановление суда -- поговорим. ОК?
P.S. Кстати, каким образом хотели привести к власти Януковича я тоже сейчас не хотел бы обсуждать. Автобусы и поезда с мужиками с открепительными талонами, курсирующие по стране. Новые выборные технологи
in Antwort шадов 19.10.06 19:04, Zuletzt geändert 19.10.06 21:41 (alt-F4)
В ответ на:
значит они так же как и он враждебно настроены к России! вопрос почему я должен любить и жалеть своих врагов? тем более на территории России?
значит они так же как и он враждебно настроены к России! вопрос почему я должен любить и жалеть своих врагов? тем более на территории России?
ну чтож. в таком случае, для Вас альтернативы я не вижу: надо объявлять войну Грузии
В ответ на:
вам напомнить каким способом пришли к власти и Саакашвили и Ющенко?
вам напомнить каким способом пришли к власти и Саакашвили и Ющенко?
и вправду, давайте не будем. Я родился и вырос в Киеве и у меня там осталась родня и друзья. Я следил за событиями не только по лентам новостей, но и по письмам моих друзей и родственников, людей образованных и свободных от украинского национализма.
В ответ на:
блин сами поройтесь по темам не поленитесь
блин сами поройтесь по темам не поленитесь
поленюсь. Если такие документы имеются. Т.е. если лично президент получал деньги от кого либо кроме парламента и/или учавствовал в каких нибудь махинациях и деньги тратил на свои нужды, и если они не сфалцифицированы, стало быть должно быть расследование и т.д. Будет постановление суда -- поговорим. ОК?
P.S. Кстати, каким образом хотели привести к власти Януковича я тоже сейчас не хотел бы обсуждать. Автобусы и поезда с мужиками с открепительными талонами, курсирующие по стране. Новые выборные технологи
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 21:45
потрудитесь привести цитату из моих постингов относительно плевков в сторону российского правительства.
Я считаю, что В.В. именно тот президент, которого на данный момент заслуживает Россия. Остальное покажет время.
in Antwort шадов 19.10.06 19:07
В ответ на:
так же как и ваши в адрес российского
так же как и ваши в адрес российского
потрудитесь привести цитату из моих постингов относительно плевков в сторону российского правительства.
Я считаю, что В.В. именно тот президент, которого на данный момент заслуживает Россия. Остальное покажет время.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 22:17
зачем? проще выслать всех врагов домой и всё!
вы хотите доказать что метод "крещатика" это способ легитимного выбора? или то что так само собой получилось и не было хорошо организованной и заранее проплаченной акцией?
ПС. а вы очерёдность не перепутали? вроде как на выборах выиграл то Янукович, потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с Тимошенкой, потом попытки изобразить то же самое которые с крахом провалились из за отсутствия срепетированости и заранее проплачености........... в отличии от мужиков с открепительными (на которых кстати почти вся экономика Украины держится) которых так и не успели организовать палатки со студентами из Западной выросли прям как по мановению волшебной палочки в нужное время, в нужном месте и в заранее решённом колличестве (как раз к окончанию выборов)
in Antwort alt-F4 19.10.06 21:38
В ответ на:
ну чтож. в таком случае, для Вас альтернативы я не вижу: надо объявлять войну Грузии\
ну чтож. в таком случае, для Вас альтернативы я не вижу: надо объявлять войну Грузии\
зачем? проще выслать всех врагов домой и всё!
В ответ на:
и вправду, давайте не будем. Я родился и вырос в Киеве и у меня там осталась родня и друзья. Я следил за событиями не только по лентам новостей, но и по письмам моих друзей и родственников, людей образованных и свободных от украинского национализма.\
и вправду, давайте не будем. Я родился и вырос в Киеве и у меня там осталась родня и друзья. Я следил за событиями не только по лентам новостей, но и по письмам моих друзей и родственников, людей образованных и свободных от украинского национализма.\
вы хотите доказать что метод "крещатика" это способ легитимного выбора? или то что так само собой получилось и не было хорошо организованной и заранее проплаченной акцией?
ПС. а вы очерёдность не перепутали? вроде как на выборах выиграл то Янукович, потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с Тимошенкой, потом попытки изобразить то же самое которые с крахом провалились из за отсутствия срепетированости и заранее проплачености...........
в отличии от мужиков с открепительными (на которых кстати почти вся экономика Украины держится) которых так и не успели организовать палатки со студентами из Западной выросли прям как по мановению волшебной палочки в нужное время, в нужном месте и в заранее решённом колличестве (как раз к окончанию выборов) Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 22:20
in Antwort alt-F4 19.10.06 21:45
потрудитесь сначала привести цитату что я плевал в сторону Украинского правительства! я написал что мне плевать кого там на Украине выбрали! разницу улавливаете? или вы считаете что в России только сидят и переживают за нужный выбор когда на Украине выборы? Украина заслуживает точно так же СВОИХ правителей!!!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
19.10.06 22:39
да высылайте. Доказывайте, что враги. Судите. И высылайте. Или сажайте.
В немецком языка есть например такое словечко: mutmasslicher. На русский переводится приблизительно как "предполагаемый". Если когонибудь арестовывает полиция. Какое нибудь громкое дело: убийство или еще что, то даже во время (!) суда по TV гворят о предполагаемом преступнике. После решения суда говорят о преступнике, если осужден. Аналогия ясна?
именно "вроде как". На самом деле, даже подтасовки и "карусель" открепительных талонов не помогли.
значит так. Вы можете доверять Вашим СМИ. Я доверяю людям, которых знаю десятки лет, которые стояли на Майдане, потому что им надоело, что их держат за быдло и ни о каких "проплатах" речи не было.
Моя бывшая подруга, коренная киевлянка (мы знакомы 20 лет) работает в рекламной фирме. Фирма находится в получасе езды на троллейбусе от Майдана. Поскольку фирма коммерческая, все на Майдан уходить не могли одновременно. Поэтому ходили туда посменно. Ни о каких проплатах речи не было.
Моя кузина, коренная киевлянка, 23 лет от роду, координировала ивано-франковских приезжих (ну там палатки, еда, и пр. орг. вопросы). Ни о каких проплатах речи не было.
Как Вы думаете, я буду верить Вашей пропаганде или вышеназванным персонам?
Кому Вы лично поверите больше: газетам или вашей сестре?
in Antwort шадов 19.10.06 22:17
В ответ на:
проще выслать всех врагов домой и вс╦!
проще выслать всех врагов домой и вс╦!
да высылайте. Доказывайте, что враги. Судите. И высылайте. Или сажайте.
В немецком языка есть например такое словечко: mutmasslicher. На русский переводится приблизительно как "предполагаемый". Если когонибудь арестовывает полиция. Какое нибудь громкое дело: убийство или еще что, то даже во время (!) суда по TV гворят о предполагаемом преступнике. После решения суда говорят о преступнике, если осужден. Аналогия ясна?
В ответ на:
вроде как на выборах выиграл то Янукович,
вроде как на выборах выиграл то Янукович,
именно "вроде как". На самом деле, даже подтасовки и "карусель" открепительных талонов не помогли.
В ответ на:
потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с Тимошенкой
потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с Тимошенкой
значит так. Вы можете доверять Вашим СМИ. Я доверяю людям, которых знаю десятки лет, которые стояли на Майдане, потому что им надоело, что их держат за быдло и ни о каких "проплатах" речи не было.
Моя бывшая подруга, коренная киевлянка (мы знакомы 20 лет) работает в рекламной фирме. Фирма находится в получасе езды на троллейбусе от Майдана. Поскольку фирма коммерческая, все на Майдан уходить не могли одновременно. Поэтому ходили туда посменно. Ни о каких проплатах речи не было.
Моя кузина, коренная киевлянка, 23 лет от роду, координировала ивано-франковских приезжих (ну там палатки, еда, и пр. орг. вопросы). Ни о каких проплатах речи не было.
Как Вы думаете, я буду верить Вашей пропаганде или вышеназванным персонам?
Кому Вы лично поверите больше: газетам или вашей сестре?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 22:42
ППКС
in Antwort шадов 19.10.06 22:20
В ответ на:
Украина заслуживает точно так же СВОИХ правителей!!!
Украина заслуживает точно так же СВОИХ правителей!!!
ППКС
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
19.10.06 23:11
вот еще пример: мой лучший друг, коренной киевлянин, настроенный, кстати, против "оранжевых" тоже был на Маидане. Поддерживал как раз сторонников Януковича. Если бы он чтото видел/слышал/etc. касаемо "проплат" -- рассказал бы мне непременно.
И его позиция была сформирована не газетой "Правда", а его личным опытом и размышлениями. Это его личные убеждения и я их уважаю.
in Antwort шадов 19.10.06 22:17, Zuletzt geändert 19.10.06 23:13 (alt-F4)
В ответ на:
потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с
потом заранее организованный и хорошо проплаченный Крещатик с
вот еще пример: мой лучший друг, коренной киевлянин, настроенный, кстати, против "оранжевых" тоже был на Маидане. Поддерживал как раз сторонников Януковича. Если бы он чтото видел/слышал/etc. касаемо "проплат" -- рассказал бы мне непременно.
И его позиция была сформирована не газетой "Правда", а его личным опытом и размышлениями. Это его личные убеждения и я их уважаю.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 01:24
Прибалтика повторяет свои ошибки,идя по накатанному послереволюционному пути..После отделения от Российской империи,Прибалтика точно так же стала враждебна по отношению к СССР,как и сейчас по отношению к России,наивно полагая,что как только отделятся,то будут жить очень богато и независимо..Как выяснилось тогда,и как выясняется теперь,прибалтийская продукция никому в Европе не нужна..Все восторгались смелостью прибалтов,хлопали их по плечу,но покупать продукцию не спешили..В итоге прибалты вынуждены были сдавать свою сельхозпродукцию ( единственное что имелось ) по бросовым ценам,еле сводя концы с концами..Потому и были нищими как церковные крысы.А СССР потерянное быстро возместил,создав соответствующие производства..
Тоже самое происходит и сейчас...
in Antwort Kujbishev 19.10.06 15:52
В ответ на:
Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала. Более того некоторые местные производители от этого очень потеряли, объ╦м продаж в Россию заметно уменьшился.
Как мы видим сейчас отношения с Россией никакой, но свободней Латвия не стала. Более того некоторые местные производители от этого очень потеряли, объ╦м продаж в Россию заметно уменьшился.
Прибалтика повторяет свои ошибки,идя по накатанному послереволюционному пути..После отделения от Российской империи,Прибалтика точно так же стала враждебна по отношению к СССР,как и сейчас по отношению к России,наивно полагая,что как только отделятся,то будут жить очень богато и независимо..Как выяснилось тогда,и как выясняется теперь,прибалтийская продукция никому в Европе не нужна..Все восторгались смелостью прибалтов,хлопали их по плечу,но покупать продукцию не спешили..В итоге прибалты вынуждены были сдавать свою сельхозпродукцию ( единственное что имелось ) по бросовым ценам,еле сводя концы с концами..Потому и были нищими как церковные крысы.А СССР потерянное быстро возместил,создав соответствующие производства..
Тоже самое происходит и сейчас...
20.10.06 08:08
в своё время англичане установили что на Гонконге все китайцы подпадают под юрисдикцию Англии и китайским властям не выдаются, а судятся по английским законам! в результате преступность выросла в сотни раз и все южные "триады" перебрались на Гонконг. Аналогия ясна?
Расскажите про mutmasslicher например абхазу у которого половину родни вырезали отпущенные Гамсахурдия из тюрем бандиты и который точно уверен что вырежут оставшуюся часть или придётся бежать с Родины если он пустит грузин в своё село! Любое действие вызывает противодействие и за нетерпимость не судят, а отвечают ответной нетерпимостью! Мне до лампочки кто на Украине президент Ющенко или Янукович или ещё кто! я смотрю на то какую они проводят политику про или анти Российскую, одобряет ли местное население эту политику и в соответствии с этим отношусь к тому самому местному населению когда оно приезжает в Россию!
Вы серьёзно верите что эти палатки, еда и пр. орг. вопросы в нужный момент из воздуха материализовались? Если всё это было заранее закуплено то кем? на какие деньги? с какой целью? откуда дровишки? а вы говорите не проплачено, вы хоть представляете сколько денег стоит заранее организовать такое мероприятие? так что не кормите сказками уважаемый акция была прекрасно заранее(!) организована и неплохо оплачена!
in Antwort alt-F4 19.10.06 22:39
В ответ на:
да высылайте. Доказывайте, что враги. Судите. И высылайте. Или сажайте.
В немецком языка есть например такое словечко: mutmasslicher. На русский переводится приблизительно как "предполагаемый". Если когонибудь арестовывает полиция. Какое нибудь громкое дело: убийство или еще что, то даже во время (!) суда по TV гворят о предполагаемом преступнике. После решения суда говорят о преступнике, если осужден. Аналогия ясна?\
да высылайте. Доказывайте, что враги. Судите. И высылайте. Или сажайте.
В немецком языка есть например такое словечко: mutmasslicher. На русский переводится приблизительно как "предполагаемый". Если когонибудь арестовывает полиция. Какое нибудь громкое дело: убийство или еще что, то даже во время (!) суда по TV гворят о предполагаемом преступнике. После решения суда говорят о преступнике, если осужден. Аналогия ясна?\
в своё время англичане установили что на Гонконге все китайцы подпадают под юрисдикцию Англии и китайским властям не выдаются, а судятся по английским законам! в результате преступность выросла в сотни раз и все южные "триады" перебрались на Гонконг. Аналогия ясна?
Расскажите про mutmasslicher например абхазу у которого половину родни вырезали отпущенные Гамсахурдия из тюрем бандиты и который точно уверен что вырежут оставшуюся часть или придётся бежать с Родины если он пустит грузин в своё село! Любое действие вызывает противодействие и за нетерпимость не судят, а отвечают ответной нетерпимостью! Мне до лампочки кто на Украине президент Ющенко или Янукович или ещё кто! я смотрю на то какую они проводят политику про или анти Российскую, одобряет ли местное население эту политику и в соответствии с этим отношусь к тому самому местному населению когда оно приезжает в Россию!
В ответ на:
Моя кузина, коренная киевлянка, 23 лет от роду, координировала ивано-франковских приезжих (ну там палатки, еда, и пр. орг. вопросы). Ни о каких проплатах речи не было.\
Моя кузина, коренная киевлянка, 23 лет от роду, координировала ивано-франковских приезжих (ну там палатки, еда, и пр. орг. вопросы). Ни о каких проплатах речи не было.\
Вы серьёзно верите что эти палатки, еда и пр. орг. вопросы в нужный момент из воздуха материализовались? Если всё это было заранее закуплено то кем? на какие деньги? с какой целью? откуда дровишки? а вы говорите не проплачено, вы хоть представляете сколько денег стоит заранее организовать такое мероприятие? так что не кормите сказками уважаемый акция была прекрасно заранее(!) организована и неплохо оплачена!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.10.06 10:03
Это - новость дня.
Или даже недели.
1. Нелегалы - уже преступники, т.к. они уже нарушили законодательство приехав на территорию страны НЕЛЕГАЛЬНО, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ.
2. Этническую группу целиком объявить преступниками довольно сложно - я не слышал о таком давольно давно. Последнее это были визги с либерального края о том, что все русские рождаются с тоталитарным мышлением или нечто в этом духе.
3. Определение преступного авторитета я от Вас не услышал.
in Antwort alt-F4 19.10.06 18:24
В ответ на:
1. с преступностью не борются миграционные службы. Для этого есть органы расследования.
- о предотвращении преступлений Вы не слышали? Высылкой профессиональных преступников можно предотвратить очень большое количество преступлений. 1. с преступностью не борются миграционные службы. Для этого есть органы расследования.
В ответ на:
2. высылать нелегалов надо вне зависимости от их гражданства и взаимоотношений с их государством.
- так ведь высылают! Просто из высылки грузин решили устроить шоу - высылают военно-транспортной авиацией, показывают их по ТВ! Таджиков высылают значительно больше, но светопредставления не устраивают вокруг них.2. высылать нелегалов надо вне зависимости от их гражданства и взаимоотношений с их государством.
В ответ на:
3. говоря о нелегалах из Грузии надо говорить не о этнических грузинах, а о гражданах Грузии, кем бы они по национальности не являлись. Хоть эскимосами.
А что, высылают по этническому признаку? Просветите меня, плиз-з-з! Я-то
наивный думал что высылают не просто грузин, а грузин НЕ-граждан России! А оказывается высылают вообще грузин!3. говоря о нелегалах из Грузии надо говорить не о этнических грузинах, а о гражданах Грузии, кем бы они по национальности не являлись. Хоть эскимосами.
Это - новость дня.
Или даже недели.
В ответ на:
Жора, я с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Попрошу воздержаться от фамильярностей. ОК?
Пожалуйста. Могу даже плюнуть в Вашу сторону.Жора, я с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Попрошу воздержаться от фамильярностей. ОК?
В ответ на:
именно это я и пытаюсь здесь всем доказать: у меня есть тоже очень большие сомнения, что "почти все грузины-нелегалы" попадают под понятие "преступного авторитета". Я считаю это уже просто банальностью: от объявления какой либо этнической группы "преступниками" до фашизма -- меньше полушага.
А вот это разберём поподробнее.именно это я и пытаюсь здесь всем доказать: у меня есть тоже очень большие сомнения, что "почти все грузины-нелегалы" попадают под понятие "преступного авторитета". Я считаю это уже просто банальностью: от объявления какой либо этнической группы "преступниками" до фашизма -- меньше полушага.
1. Нелегалы - уже преступники, т.к. они уже нарушили законодательство приехав на территорию страны НЕЛЕГАЛЬНО, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ.
2. Этническую группу целиком объявить преступниками довольно сложно - я не слышал о таком давольно давно. Последнее это были визги с либерального края о том, что все русские рождаются с тоталитарным мышлением или нечто в этом духе.
3. Определение преступного авторитета я от Вас не услышал.
20.10.06 11:54
вот и будете так нетерпимо жить. Если вам так нравится... Чтож -- это Ваши вкусы, Ваши решения.
Странно только, почему Вы удивляетесь, что отношение к российской внешней политике иногда отличается от отношения к 50-долларовой банкноте, которая нравится всем: и узбекам и россиянам и литовцам...
ну, во-первых это опять под одну гребенку. "население, когда оно приезжает в Россию" имхо неоднородно: это и студенты и командировочные и бизнесмены и туристы. И приезжают они тоже из разнах мест. Например из Украины: это может быть бизнесмен из Львова, у которого договор, например, с Вашей фирмой, и которому все эти разборки только мешают работать, а может быть безработный из Донецка, для которого подработка в Москве -- единственная возможность прокормить семью и который души не чает как в В.В. так и в, например, Януковиче...
Я собсно к чему? Дифференцировать необходимо. А все остальное -- разумеется Ваше право.
внесем ясность. Мне неизвестны источники финансирования палаток и т.д. Моя сестра мне рассказывала, что еду в невероятных количествах приносили обычные нормальные киевляне, а также всякие теплые вещи. Касааемо централизованных "кормежек", если поискать, можно найти инфу. Несколько крупных фирм отметились пожертвованиями, полевыми кухнями и т.д.
Но говорил я не об этом.
Сформулирую еще раз. Я говорил о том, что инфа о том, что демонстранты получали за свое "демонстрирование" какие-то деньги --- ложь. Это мне известно из первых рук от людей, которые там мерзли несколько дней, а не из программы "Время".
in Antwort шадов 20.10.06 08:08, Zuletzt geändert 20.10.06 11:56 (alt-F4)
В ответ на:
и за нетерпимость не судят, а отвечают ответной нетерпимостью!
и за нетерпимость не судят, а отвечают ответной нетерпимостью!
вот и будете так нетерпимо жить. Если вам так нравится... Чтож -- это Ваши вкусы, Ваши решения.
Странно только, почему Вы удивляетесь, что отношение к российской внешней политике иногда отличается от отношения к 50-долларовой банкноте, которая нравится всем: и узбекам и россиянам и литовцам...
В ответ на:
одобряет ли местное население эту политику и в соответствии с этим отношусь к тому самому местному населению когда оно приезжает в Россию!
одобряет ли местное население эту политику и в соответствии с этим отношусь к тому самому местному населению когда оно приезжает в Россию!
ну, во-первых это опять под одну гребенку. "население, когда оно приезжает в Россию" имхо неоднородно: это и студенты и командировочные и бизнесмены и туристы. И приезжают они тоже из разнах мест. Например из Украины: это может быть бизнесмен из Львова, у которого договор, например, с Вашей фирмой, и которому все эти разборки только мешают работать, а может быть безработный из Донецка, для которого подработка в Москве -- единственная возможность прокормить семью и который души не чает как в В.В. так и в, например, Януковиче...
Я собсно к чему? Дифференцировать необходимо. А все остальное -- разумеется Ваше право.
В ответ на:
а вы говорите не проплачено
а вы говорите не проплачено
внесем ясность. Мне неизвестны источники финансирования палаток и т.д. Моя сестра мне рассказывала, что еду в невероятных количествах приносили обычные нормальные киевляне, а также всякие теплые вещи. Касааемо централизованных "кормежек", если поискать, можно найти инфу. Несколько крупных фирм отметились пожертвованиями, полевыми кухнями и т.д.
Но говорил я не об этом.
Сформулирую еще раз. Я говорил о том, что инфа о том, что демонстранты получали за свое "демонстрирование" какие-то деньги --- ложь. Это мне известно из первых рук от людей, которые там мерзли несколько дней, а не из программы "Время".
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 12:01
Жора, вы в мою сторону можете издавать любые звуки, плеваться или метать любые Ваши выделения. (Будьдте внимательны и осторожны: не всякая компьютерная техника будет продолжать после таких действий нормально функционировать)
Дискуссию с Вами я продолжу только после того как Вы поймете, что Вы находитесь на форуме, где есть определенные правила этикета.
in Antwort нейромантик 20.10.06 10:03, Zuletzt geändert 20.10.06 13:04 (alt-F4)
В ответ на:
Пожалуйста. Могу даже плюнуть в Вашу сторону.
Пожалуйста. Могу даже плюнуть в Вашу сторону.
Жора, вы в мою сторону можете издавать любые звуки, плеваться или метать любые Ваши выделения. (Будьдте внимательны и осторожны: не всякая компьютерная техника будет продолжать после таких действий нормально функционировать)
Дискуссию с Вами я продолжу только после того как Вы поймете, что Вы находитесь на форуме, где есть определенные правила этикета.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 12:24
in Antwort alt-F4 20.10.06 12:01
Т.е. Вы признаёте, что:
Незаконная имиграция - преступление;
Что:
Незаконные имигранты (они уже нарушили закон без приглашения прийдя к нам), которых высылают самолётами - преступники;
Что:
Незаконные имигранты высылаемые из России - не только грузины, а ещё таджики, узбеки, армяне, азербайджанцы, китайцы и т.д.;
Что:
Грузин - граждан России НЕ высылают на историческую родину;
Что:
Этнических чисток не производится;
Что:
Всё что сделано вполне укладывается в рамки закона;
Вы для защиты своей точки зрения не привели ни одного аргумента кроме эмоций. Впрочем как у любого "борца" с "красно-коричневой угрозой" ранее, и "поднимающим голову рЮсским фОшЫзмом" ныне, аргументация хромает.
Незаконная имиграция - преступление;
Что:
Незаконные имигранты (они уже нарушили закон без приглашения прийдя к нам), которых высылают самолётами - преступники;
Что:
Незаконные имигранты высылаемые из России - не только грузины, а ещё таджики, узбеки, армяне, азербайджанцы, китайцы и т.д.;
Что:
Грузин - граждан России НЕ высылают на историческую родину;
Что:
Этнических чисток не производится;
Что:
Всё что сделано вполне укладывается в рамки закона;
Вы для защиты своей точки зрения не привели ни одного аргумента кроме эмоций. Впрочем как у любого "борца" с "красно-коричневой угрозой" ранее, и "поднимающим голову рЮсским фОшЫзмом" ныне, аргументация хромает.
20.10.06 14:15
in Antwort alt-F4 19.10.06 22:39
alt-F4 Если вы не верите российским новостям, прочтите немецкие, хотя в английских тоже об этом пишут, в Грузии и Украине были созданы оранжевые революции с помощью США и Запада. Попытка была также в Белоруссии, но не удалась. А что касается родственников и знакомых, так ведь люди и ошибаются, потом понимают, но уже поздно. Я хочу попытаться вас переубедить.
вот немецкие линки: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,3949126,00.htm
Отрывочек: ╚Vor allem hat sich inzwischen bestätigt, dass das Ausharren der "revolutionären Masse" in klirrender Kälte durch massive Unterstützung Amerikas und der Europäischen Union finanziert und ermöglicht wurde. Die Agenten der CIA, als Nicht-Regierungs-Organisationen (NGOs) getarnt, haben in Kiew eine systematische Subversion des bestehenden Regimes betrieben. Ähnliches wurde ja auch in der benachbarten Republik Belarus versucht.╩ .....
http://www.wsws.org/de/2003/dez2003/geor-n06.shtml
Die "Rosenrevolution" in Georgien: ein Putsch, made in USA Intrigen um das Ölgeschäft und die Machtpolitik der USA schüren die Spannungen auf dem Kaukasus
╚Georgiens und des übrigen Kaukasus unter die Vorherrschaft der USA ist seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eines der Hauptziele der imperialistischen Politik Amerikas.╩ ╚Die führenden Gruppen und Einzelpersonen, die an Schewardnadses Entmachtung mitwirkten, wurden von halbstaatlichen US-amerikanischen Institutionen finanziert. Wie man "Revolutionen" nach dem Vorbild der Vertreibung des jugoslawischen Präsidenten Slobodan Milosevic inszeniert, lernten sie von diesen und anderen Sponsoren im Westen.╩ ╚Wie das Wall Street Journal am 24. November berichtete: "Hinter den drei Politikern [Saakaschwili, Burdschanadse und Schwanija] stehen zahlreiche Nicht-Regierungsorganisationen (NGOs). Viele dieser NGOs werden von Stiftungen aus Amerika und anderen westlichen Ländern unterstützt.╩ ╚Gleichzeitig droht das aggressive Vorgehen Washingtons explosive ethnische und religiöse Konflikte im gesamten Kaukasus und darüber hinaus auszulösen.╩
Советую прочесть статьи целиком. Вы там найд╦те ответ, зачем это Америке надо. Вообщем, могу ещ╦ сотни статей на эту тему дать, если желаете.
John Laughland in der Internet-Zeitschrift Eurasisches Magazin пишет: ╚Die USA wollen eine Revolution in der Ukraine und haben deshalb den Wahlkampf der orangefarbenen Partei Wiktor Juschtschenkos mit bis zu 300 Millonen Dollar unterstützt.╩ Laughland - участник "British Helsinki Human Rights Group", который является неправительственной организацией и наблюдает выборы в области der OSZE-Mitgliedstaaten.
Ну а сверхзадача США - водрузить знамя победившей ╚оранжевой╩ революции над Кремлем. Территории таких государств как Грузия, Украина, Белоруссия (в Белор. - попытки оранжевой революции ещ╦ предстоят) и другие в недал╦ком будующем рассматриваются США в качестве мест передового базирования при разрешении кризисных ситуаций в самой России. Америка и Запад хотят установить прямой контроль над людьми а также над добычей и транспортировкой на мировой рынок природного сырья в России и всех республик бывшего СССР. Для достижения своих целей и проводятся оранжевые революции.
Америка, сидя на Евросоюзе хочет въехать в Россию, пользуясь тем, что Россия ослабла, а бывшие республики СССР √ это пешки в е╦ игре. Так я за то, чтобы Россия поднялась и встала с колен.
вот немецкие линки: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,3949126,00.htm
Отрывочек: ╚Vor allem hat sich inzwischen bestätigt, dass das Ausharren der "revolutionären Masse" in klirrender Kälte durch massive Unterstützung Amerikas und der Europäischen Union finanziert und ermöglicht wurde. Die Agenten der CIA, als Nicht-Regierungs-Organisationen (NGOs) getarnt, haben in Kiew eine systematische Subversion des bestehenden Regimes betrieben. Ähnliches wurde ja auch in der benachbarten Republik Belarus versucht.╩ .....
http://www.wsws.org/de/2003/dez2003/geor-n06.shtml
Die "Rosenrevolution" in Georgien: ein Putsch, made in USA Intrigen um das Ölgeschäft und die Machtpolitik der USA schüren die Spannungen auf dem Kaukasus
╚Georgiens und des übrigen Kaukasus unter die Vorherrschaft der USA ist seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eines der Hauptziele der imperialistischen Politik Amerikas.╩ ╚Die führenden Gruppen und Einzelpersonen, die an Schewardnadses Entmachtung mitwirkten, wurden von halbstaatlichen US-amerikanischen Institutionen finanziert. Wie man "Revolutionen" nach dem Vorbild der Vertreibung des jugoslawischen Präsidenten Slobodan Milosevic inszeniert, lernten sie von diesen und anderen Sponsoren im Westen.╩ ╚Wie das Wall Street Journal am 24. November berichtete: "Hinter den drei Politikern [Saakaschwili, Burdschanadse und Schwanija] stehen zahlreiche Nicht-Regierungsorganisationen (NGOs). Viele dieser NGOs werden von Stiftungen aus Amerika und anderen westlichen Ländern unterstützt.╩ ╚Gleichzeitig droht das aggressive Vorgehen Washingtons explosive ethnische und religiöse Konflikte im gesamten Kaukasus und darüber hinaus auszulösen.╩
Советую прочесть статьи целиком. Вы там найд╦те ответ, зачем это Америке надо. Вообщем, могу ещ╦ сотни статей на эту тему дать, если желаете.
John Laughland in der Internet-Zeitschrift Eurasisches Magazin пишет: ╚Die USA wollen eine Revolution in der Ukraine und haben deshalb den Wahlkampf der orangefarbenen Partei Wiktor Juschtschenkos mit bis zu 300 Millonen Dollar unterstützt.╩ Laughland - участник "British Helsinki Human Rights Group", который является неправительственной организацией и наблюдает выборы в области der OSZE-Mitgliedstaaten.
Ну а сверхзадача США - водрузить знамя победившей ╚оранжевой╩ революции над Кремлем. Территории таких государств как Грузия, Украина, Белоруссия (в Белор. - попытки оранжевой революции ещ╦ предстоят) и другие в недал╦ком будующем рассматриваются США в качестве мест передового базирования при разрешении кризисных ситуаций в самой России. Америка и Запад хотят установить прямой контроль над людьми а также над добычей и транспортировкой на мировой рынок природного сырья в России и всех республик бывшего СССР. Для достижения своих целей и проводятся оранжевые революции.
Америка, сидя на Евросоюзе хочет въехать в Россию, пользуясь тем, что Россия ослабла, а бывшие республики СССР √ это пешки в е╦ игре. Так я за то, чтобы Россия поднялась и встала с колен.
20.10.06 15:19
я разве где-то говорил, что не верю российским новостям? Информационные источники, где я черпаю информацию, находятся преимущественно все в ru-зоне. От чего я сознательно отказался, так это от приема рос. и пр. телеканалов. Мне достаточно для получения информации немецких. И для делания каких-нибудь выводов мне, например, Леонтьев не нужен.
Я говорил только о том, что сообщения о "гонорарах" "оранжевых" демонстрантов были провокационной ложью и глубоко оскорбляли именно тех людей, которые стояли и мерзли на Майдане. Еще раз: эти сведения именно от таких людей, которых я знаю десятилетия и в честности которых у меня нету никаких оснований сомневаться.
Вы меня, Правда, извините, но патетический тон этой цитаты мне очень напоминает тексты, которые висели в ленинской комнате подразделения, где я имел честь проходить срочную. Там было про НАТО, Варшавский договор, мировой империализм и пр. Вы знаете, у мея гдето приблизительно с 1982 года аллергия на такую риторику... Посему и Вашу цитату я вижу сквозь призму своей аллергии на пропгандистские лозунги..
in Antwort Правда0 20.10.06 14:15
В ответ на:
alt-F4 Если вы не верите российским новостям,
alt-F4 Если вы не верите российским новостям,
я разве где-то говорил, что не верю российским новостям? Информационные источники, где я черпаю информацию, находятся преимущественно все в ru-зоне. От чего я сознательно отказался, так это от приема рос. и пр. телеканалов. Мне достаточно для получения информации немецких. И для делания каких-нибудь выводов мне, например, Леонтьев не нужен.
Я говорил только о том, что сообщения о "гонорарах" "оранжевых" демонстрантов были провокационной ложью и глубоко оскорбляли именно тех людей, которые стояли и мерзли на Майдане. Еще раз: эти сведения именно от таких людей, которых я знаю десятилетия и в честности которых у меня нету никаких оснований сомневаться.
В ответ на:
Америка, сидя на Евросоюзе хочет въехать в Россию, пользуясь тем, что Россия ослабла, а бывшие республики СССР v это пешки в е╦ игре. Так я за то, чтобы Россия поднялась и встала с колен.
Америка, сидя на Евросоюзе хочет въехать в Россию, пользуясь тем, что Россия ослабла, а бывшие республики СССР v это пешки в е╦ игре. Так я за то, чтобы Россия поднялась и встала с колен.
Вы меня, Правда, извините, но патетический тон этой цитаты мне очень напоминает тексты, которые висели в ленинской комнате подразделения, где я имел честь проходить срочную. Там было про НАТО, Варшавский договор, мировой империализм и пр. Вы знаете, у мея гдето приблизительно с 1982 года аллергия на такую риторику... Посему и Вашу цитату я вижу сквозь призму своей аллергии на пропгандистские лозунги..
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 15:24
а зачем жить с этим? по моему если кто то не нравится ему на дверь указывают и в дом больше не пускают!
странно не это! тут то как раз всё понятно! странно что проявляя такую нетерпимость к России и росиянам кто то продолжает надеяться что всё обойдётся и русский Ванька по привычке утрётся и стерпит! но нетерпимость в российском обществе уже дошла до предела, уже больше терпеть народ не собирается и
достаточно малейшей искры и полыхнёт мало не покажется (события в Кондопоге закончились на удивление мирно) вот тогда высылать никого не надо будет сами побегут несмотря на гражданство! я этого не хотел бы увидеть поэтому плевать мне на демократичность я бы по настоящему повысылал чтобы на родине подумали остыв и приезжали дружелюбными (на мой взгляд это меньшая беда чем погромы)
я для себя дифференцирую но похабное поведение в середине 90-ых большинства приезжающих с Украины в течении двух лет привело к ухудшению отношения к украинцам (это происходило в течении примерно 95-97-го года) которое явно показало что лимит хорошего на халяву кончился даже моя жена до этого возившаяся со своими землячками наотрез запретила принимать на работу граждан Украины! лет 5 потом табу было! в последние годы поутихло и сейчас с Украины работают но поблажек как раньше по сравнению с другими уже нет! а про ВВ так он не доллар чтобы всем нравиться (мне например не нравится) это дело личное каждого, а Янукович для меня что есть что нету и отношение к нему кого то в моих глазах ничего не дифференцирует! я вам про отношения между народов (которые складываются веками) вы мне про отношения к политикам (которые сегодня есть завтра их никто и не вспомнит) какое мне дело до временщиков которые сегодня у власти (будь то Путин, Янукович, Саакашвили, Меркель или Буш) которые в лучшем случае если ничего не напортачат пока у власти............
на то что приносили обычные нормальные киевляне так оперативно палаточных городов не разобьёшь! скажите если вам дадут задание к завтра найти сколько то полевых кухонь вы найдёте? а ваша сестра откуда знала кого куда размещать? парад был проведён на ура, а это говорит о том что всё было заранее отрепетировано и просчитано! были кем то закуплены палатки! была договорённость с фирмами кто где и сколько покупает (то есть просчитано и колличество народного недовольства) были намечены даты и время приезда разных групп (естественно случайно оказавшихся в нужное время в Киеве) чтобы их встречали и размещали! посмотрите на качество организации митингов устраиваемых разными партиями и сразу поймёте что ни одной партии организовать такое качество не по зубам! вот и вопрос кто всё это оплачивал и репетировал? демонстранты явно не получали и добровольные помощники на общественных началах тоже! эти были только стадом ведомым пастухами в нужном направлении (не зависимо от своего уровня образованности)
in Antwort alt-F4 20.10.06 11:54
В ответ на:
вот и будете так нетерпимо жить. Если вам так нравится... \
вот и будете так нетерпимо жить. Если вам так нравится... \
а зачем жить с этим?
по моему если кто то не нравится ему на дверь указывают и в дом больше не пускают!В ответ на:
Странно только, почему Вы удивляетесь, что отношение к российской внешней политике иногда отличается от отношения к 50-долларовой банкноте, которая нравится всем: и узбекам и россиянам и литовцам...\
Странно только, почему Вы удивляетесь, что отношение к российской внешней политике иногда отличается от отношения к 50-долларовой банкноте, которая нравится всем: и узбекам и россиянам и литовцам...\
странно не это! тут то как раз всё понятно! странно что проявляя такую нетерпимость к России и росиянам кто то продолжает надеяться что всё обойдётся и русский Ванька по привычке утрётся и стерпит!
но нетерпимость в российском обществе уже дошла до предела, уже больше терпеть народ не собирается и
достаточно малейшей искры и полыхнёт мало не покажется (события в Кондопоге закончились на удивление мирно) вот тогда высылать никого не надо будет сами побегут несмотря на гражданство! я этого не хотел бы увидеть поэтому плевать мне на демократичность я бы по настоящему повысылал чтобы на родине подумали остыв и приезжали дружелюбными (на мой взгляд это меньшая беда чем погромы)В ответ на:
ну, во-первых это опять под одну гребенку. "население, когда оно приезжает в Россию" имхо неоднородно: это и студенты и командировочные и бизнесмены и туристы. И приезжают они тоже из разнах мест. Например из Украины: это может быть бизнесмен из Львова, у которого договор, например, с Вашей фирмой, и которому все эти разборки только мешают работать, а может быть безработный из Донецка, для которого подработка в Москве -- единственная возможность прокормить семью и который души не чает как в В.В. так и в, например, Януковиче...
Я собсно к чему? Дифференцировать необходимо. А все остальное -- разумеется Ваше право.\
ну, во-первых это опять под одну гребенку. "население, когда оно приезжает в Россию" имхо неоднородно: это и студенты и командировочные и бизнесмены и туристы. И приезжают они тоже из разнах мест. Например из Украины: это может быть бизнесмен из Львова, у которого договор, например, с Вашей фирмой, и которому все эти разборки только мешают работать, а может быть безработный из Донецка, для которого подработка в Москве -- единственная возможность прокормить семью и который души не чает как в В.В. так и в, например, Януковиче...
Я собсно к чему? Дифференцировать необходимо. А все остальное -- разумеется Ваше право.\
я для себя дифференцирую но похабное поведение в середине 90-ых большинства приезжающих с Украины в течении двух лет привело к ухудшению отношения к украинцам (это происходило в течении примерно 95-97-го года) которое явно показало что лимит хорошего на халяву кончился даже моя жена до этого возившаяся со своими землячками наотрез запретила принимать на работу граждан Украины! лет 5 потом табу было! в последние годы поутихло и сейчас с Украины работают но поблажек как раньше по сравнению с другими уже нет! а про ВВ так он не доллар чтобы всем нравиться (мне например не нравится) это дело личное каждого, а Янукович для меня что есть что нету и отношение к нему кого то в моих глазах ничего не дифференцирует! я вам про отношения между народов (которые складываются веками) вы мне про отношения к политикам (которые сегодня есть завтра их никто и не вспомнит) какое мне дело до временщиков которые сегодня у власти (будь то Путин, Янукович, Саакашвили, Меркель или Буш) которые в лучшем случае если ничего не напортачат пока у власти............
В ответ на:
внесем ясность. Мне неизвестны источники финансирования палаток и т.д. Моя сестра мне рассказывала, что еду в невероятных количествах приносили обычные нормальные киевляне, а также всякие теплые вещи. Касааемо централизованных "кормежек", если поискать, можно найти инфу. Несколько крупных фирм отметились пожертвованиями, полевыми кухнями и т.д.\
внесем ясность. Мне неизвестны источники финансирования палаток и т.д. Моя сестра мне рассказывала, что еду в невероятных количествах приносили обычные нормальные киевляне, а также всякие теплые вещи. Касааемо централизованных "кормежек", если поискать, можно найти инфу. Несколько крупных фирм отметились пожертвованиями, полевыми кухнями и т.д.\
на то что приносили обычные нормальные киевляне так оперативно палаточных городов не разобьёшь! скажите если вам дадут задание к завтра найти сколько то полевых кухонь вы найдёте? а ваша сестра откуда знала кого куда размещать? парад был проведён на ура, а это говорит о том что всё было заранее отрепетировано и просчитано! были кем то закуплены палатки! была договорённость с фирмами кто где и сколько покупает (то есть просчитано и колличество народного недовольства) были намечены даты и время приезда разных групп (естественно случайно оказавшихся в нужное время в Киеве) чтобы их встречали и размещали! посмотрите на качество организации митингов устраиваемых разными партиями и сразу поймёте что ни одной партии организовать такое качество не по зубам! вот и вопрос кто всё это оплачивал и репетировал?
демонстранты явно не получали и добровольные помощники на общественных началах тоже! эти были только стадом ведомым пастухами в нужном направлении (не зависимо от своего уровня образованности)Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.10.06 15:36
ещё раз повторяю деньги были потрачены на то чтобы организовать толпу и организаторам на хлебушек! а не чтобы заплатить каждому из толпы (эти методы зарекомендовали себя дорогими и неэфективными) можно гораздо дешевле и проще управлять толпой! в 91-ом и 93-ем многие вышедшие на улицы в Москве тоже на полном серьёзе думали что они отстаивают свои интересы (кстати многие до сих пор в этом уверены и во всём что твориться готовы винить что угодно но не свою тогдашнюю тупость) толпа это великая сила великая из за отсутствия интелекта даже у самых интелектуальных в неё попавших
in Antwort alt-F4 20.10.06 15:19
В ответ на:
Я говорил только о том, что сообщения о "гонорарах" "оранжевых" демонстрантов были провокационной ложью и глубоко оскорбляли именно тех людей, которые стояли и мерзли на Майдане.\
Я говорил только о том, что сообщения о "гонорарах" "оранжевых" демонстрантов были провокационной ложью и глубоко оскорбляли именно тех людей, которые стояли и мерзли на Майдане.\
ещё раз повторяю деньги были потрачены на то чтобы организовать толпу и организаторам на хлебушек! а не чтобы заплатить каждому из толпы (эти методы зарекомендовали себя дорогими и неэфективными) можно гораздо дешевле и проще управлять толпой! в 91-ом и 93-ем многие вышедшие на улицы в Москве тоже на полном серьёзе думали что они отстаивают свои интересы (кстати многие до сих пор в этом уверены и во всём что твориться готовы винить что угодно но не свою тогдашнюю тупость) толпа это великая сила великая из за отсутствия интелекта даже у самых интелектуальных в неё попавших
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.10.06 17:12
in Antwort шадов 20.10.06 15:36
20.10.06 17:54
in Antwort балта 20.10.06 17:12
я сказал только что в те годы толпы оболваненых вываливались на улицу "свои права" отстаивать! причём среди болванчиков уровень образования и интелекта не имел значения!!!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.10.06 18:02
ну, Вам виднее. Нравится, не нравится... Категории довольно расплывчатые имхо.
верно. Вот Вы сами и озвучили "погромную ситуацию"... Собственно это я и имел в виду. Наконец-то у нас с Вами начали более или менее сходиться мнения.
По моему мнению, однако, эта самая нетерпимость могла бы быть на порядок меньше, если бы не подогревалась официальной пропагандой. Я не склонен сейчас дискутировать на этот счет, просто высказываю свое мнение о том, что приходится читать порой в российской прессе.
дело не в халяве и не в приезжих с Украины. Это нормальные, увы, проявления нетерпимости к чужакам. "понаехавшийтут" -- это не только московское. В Берлине (среди определенных слоев населения) -- это мнение о турках, в Ростоке (бывшая ГДР) -- о вьетнамцах, в Нью Йорке -- о чернокожих, и т.д. В России, и в особенности в Москве имхо, это довольно давний эффект. Были и чеченцы, которые были "самой криминальной этногруппой" и украинцы, которые "за халявой приехали", теперь вот грузины (снова все преступники), в антисемитизме в Москве тоже особого недостатка не было... и т.д.
ну, а отношения между народами были еще при СССР разные. Испортить их можно, если есть трения. Улучшить -- сложнее и надо этого хотеть. Ведь другие народы тоже видят российский со своей стороны. И отношение прессы и отношение милиции,... да просто видеть скинхедов на улицах, наверное, какому нибудь таджику -- уже неприятно....
стало быть, одну ложь, которой промывали мозги некоторые СМИ, мы все таки "убрали со сцены": демонстранты не получали денег и добровольные помощники тоже. Что там можно было заработать, так это ангину.
немножко больше уважения к сотням тысяч разных людей было бы здесь уместно. это касается, кстати, любых "выходов" людей на улицы. Например --- восточные немцы перед Берлинской стеной.
я поинтересуюсь у нее и отвечу. Не обещаю, что это будет немедленно: она работает и заочно учится. Поэтому со временем у нее не очень...
я не знаю о каком параде Вы говорите. Еще раз повторюсь: из источников, которым я доверяю больше чем программе "Время" я знаю, что люди туда приходили, когда позволяли обстоятельства (семья, работа) и никто с ними (с моими знакомыми) ничего не репетировал. Мы все прошли через первомайские демонстрации, не так ли? Неужели Вы думаете, что сейчас можно кого-нибудь "репетировать", только на этот раз под другими знаменами? Или "репетиции" имелись в виду в фигуральном смысле? Не ходили же колонны демонстрантов ночью, репетируя, чтобы утром пройтись "железным строем" перед трибунами! Это же абсурд!
in Antwort шадов 20.10.06 15:24, Zuletzt geändert 20.10.06 18:05 (alt-F4)
В ответ на:
если кто то не нравится ему на дверь указывают и в дом больше не пускают!
если кто то не нравится ему на дверь указывают и в дом больше не пускают!
ну, Вам виднее. Нравится, не нравится... Категории довольно расплывчатые имхо.
В ответ на:
но нетерпимость в российском обществе уже дошла до предела, уже больше терпеть народ не собирается и достаточно малейшей искры и полыхнёт мало не покажется
но нетерпимость в российском обществе уже дошла до предела, уже больше терпеть народ не собирается и достаточно малейшей искры и полыхнёт мало не покажется
верно. Вот Вы сами и озвучили "погромную ситуацию"... Собственно это я и имел в виду. Наконец-то у нас с Вами начали более или менее сходиться мнения.
По моему мнению, однако, эта самая нетерпимость могла бы быть на порядок меньше, если бы не подогревалась официальной пропагандой. Я не склонен сейчас дискутировать на этот счет, просто высказываю свое мнение о том, что приходится читать порой в российской прессе.
В ответ на:
привело к ухудшению отношения к украинцам (это происходило в течении примерно 95-97-го года)
привело к ухудшению отношения к украинцам (это происходило в течении примерно 95-97-го года)
дело не в халяве и не в приезжих с Украины. Это нормальные, увы, проявления нетерпимости к чужакам. "понаехавшийтут" -- это не только московское. В Берлине (среди определенных слоев населения) -- это мнение о турках, в Ростоке (бывшая ГДР) -- о вьетнамцах, в Нью Йорке -- о чернокожих, и т.д. В России, и в особенности в Москве имхо, это довольно давний эффект. Были и чеченцы, которые были "самой криминальной этногруппой" и украинцы, которые "за халявой приехали", теперь вот грузины (снова все преступники), в антисемитизме в Москве тоже особого недостатка не было... и т.д.
В ответ на:
я вам про отношения между народов (которые складываются веками) вы мне про отношения к политикам
я вам про отношения между народов (которые складываются веками) вы мне про отношения к политикам
ну, а отношения между народами были еще при СССР разные. Испортить их можно, если есть трения. Улучшить -- сложнее и надо этого хотеть. Ведь другие народы тоже видят российский со своей стороны. И отношение прессы и отношение милиции,... да просто видеть скинхедов на улицах, наверное, какому нибудь таджику -- уже неприятно....
В ответ на:
демонстранты явно не получали и добровольные помощники на общественных началах тоже!
демонстранты явно не получали и добровольные помощники на общественных началах тоже!
стало быть, одну ложь, которой промывали мозги некоторые СМИ, мы все таки "убрали со сцены": демонстранты не получали денег и добровольные помощники тоже. Что там можно было заработать, так это ангину.
В ответ на:
эти были только стадом ведомым пастухами
эти были только стадом ведомым пастухами
немножко больше уважения к сотням тысяч разных людей было бы здесь уместно. это касается, кстати, любых "выходов" людей на улицы. Например --- восточные немцы перед Берлинской стеной.
В ответ на:
а ваша сестра откуда знала кого куда размещать?
а ваша сестра откуда знала кого куда размещать?
я поинтересуюсь у нее и отвечу. Не обещаю, что это будет немедленно: она работает и заочно учится. Поэтому со временем у нее не очень...
В ответ на:
парад был проведён на ура, а это говорит о том что всё было заранее отрепетировано и просчитано!
парад был проведён на ура, а это говорит о том что всё было заранее отрепетировано и просчитано!
я не знаю о каком параде Вы говорите. Еще раз повторюсь: из источников, которым я доверяю больше чем программе "Время" я знаю, что люди туда приходили, когда позволяли обстоятельства (семья, работа) и никто с ними (с моими знакомыми) ничего не репетировал. Мы все прошли через первомайские демонстрации, не так ли? Неужели Вы думаете, что сейчас можно кого-нибудь "репетировать", только на этот раз под другими знаменами? Или "репетиции" имелись в виду в фигуральном смысле? Не ходили же колонны демонстрантов ночью, репетируя, чтобы утром пройтись "железным строем" перед трибунами! Это же абсурд!
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 18:31
in Antwort шадов 20.10.06 17:54
А Вы сами-то, на баррикады не ходили? Задним умом все крепки. И потом, ГКЧП все равно было уже нежизнеспособно. Только крови бы пролилось немеряно..
20.10.06 20:24
in Antwort alt-F4 20.10.06 18:02
всё завтра! сдам 2 зачёта, рашу дела и потом отвечу!договорились?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.10.06 20:34
in Antwort alt-F4 20.10.06 15:19
Я честно сказать вас не понимаю. Смотрите шире и глубже, лет этак 10-15 напер╦д. Да дело ведь даже не в оранжевых революциях и кто их проводит, а с какой целью. Цель Америки одна, принять эти сраны в НАТО. Россия не хочет, отсюда и давление, со всеми вытекающими последствиями. Не лезла бы Грузия в НАТО, было бы вс╦ иначе. Военная машина НАТО уже оккупировала огромные пространства. А зачем?
Сегодняшняя политика Америки - господство над всем миром. Об этом пишется в ╚проекте нового американского столетия╩ ╚Project for the New American Centure v PNAC╩. Американцы сейчас ломают системы прежнего мироустройства и международных отношений и закрепляют право более сильного. Там, где политическое вторжение наступательными информационно-политическими методами нельзя осуществить, происходит военное вторжение в интересах США и западного сообщества. Так было с Югославией, так было с Ираком, с Ливаном. За Ливаном последует Сирия, за Сирией - Иран. Ну мне это например радости не доставляет. При вступлении Грузии и Украины в НАТО вс╦ может в будующем оказаться куда более серь╦зней. США разместит на их территории свои военные базы, которые вплотную приблизятся к границам России. ╚Этим летом Военное ведомство США впервые официально обнародовало конкретные планы по созданию новых баз в Восточной Европе - в Румынии и Болгарии. Заодно Пентагон объявил, что обсуждает планы размещения в ряде стран Восточной Европы v Венгрии, Чехии, Польше - элементов противоракетной обороны (ПРО).╩ От кого? Кто угрожает НАТО? Против кого альянс создает систему безопасности в Европе?
Разочаровывает, что вы не видите опасности в такой позиции. Вся Евразия может погрузиться в хаос.
Уходить с Кавказа России нельзя! Можно было бы, если бы Грузия не лезла в НАТО.
Вот, что говорит Наталия Нарочницкая, доктор исторических наук:
╚Грузия была выбрана США в качестве главного инструмента для вытеснения из кавказского региона такого сильного военно-стратегического конкурента, как Россия. Тем более что Грузия находится в регионе, в котором сходятся интересы различных стран, определяемые близостью к Черному морю и соответственно подступами к огромным нефтяным ресурсам. Заинтересованность США в подрыве российских интересов именно в этой точке - объективный факт. Грузия была бы никому не нужна, если бы у нее не было абхазского побережья и ворот на Кавказ - Осетии.╩
А не слишком ли рискованной получается вся эта игра - рискованной не только для самих США и России, но и для всех остальных. Как вот вы думаете? Россия вед╦т себя преступно по отношению к своим гражданам, а Америка к другим странам, в этом их различие. Меня удивляет, почему некоторые люди злорадствуют и желают плохое для России. Я не желаю зла ни народу Америки, ни Европы, но и народу России желаю жить не хуже.
Сегодняшняя политика Америки - господство над всем миром. Об этом пишется в ╚проекте нового американского столетия╩ ╚Project for the New American Centure v PNAC╩. Американцы сейчас ломают системы прежнего мироустройства и международных отношений и закрепляют право более сильного. Там, где политическое вторжение наступательными информационно-политическими методами нельзя осуществить, происходит военное вторжение в интересах США и западного сообщества. Так было с Югославией, так было с Ираком, с Ливаном. За Ливаном последует Сирия, за Сирией - Иран. Ну мне это например радости не доставляет. При вступлении Грузии и Украины в НАТО вс╦ может в будующем оказаться куда более серь╦зней. США разместит на их территории свои военные базы, которые вплотную приблизятся к границам России. ╚Этим летом Военное ведомство США впервые официально обнародовало конкретные планы по созданию новых баз в Восточной Европе - в Румынии и Болгарии. Заодно Пентагон объявил, что обсуждает планы размещения в ряде стран Восточной Европы v Венгрии, Чехии, Польше - элементов противоракетной обороны (ПРО).╩ От кого? Кто угрожает НАТО? Против кого альянс создает систему безопасности в Европе?
Разочаровывает, что вы не видите опасности в такой позиции. Вся Евразия может погрузиться в хаос.
Уходить с Кавказа России нельзя! Можно было бы, если бы Грузия не лезла в НАТО.
Вот, что говорит Наталия Нарочницкая, доктор исторических наук:
╚Грузия была выбрана США в качестве главного инструмента для вытеснения из кавказского региона такого сильного военно-стратегического конкурента, как Россия. Тем более что Грузия находится в регионе, в котором сходятся интересы различных стран, определяемые близостью к Черному морю и соответственно подступами к огромным нефтяным ресурсам. Заинтересованность США в подрыве российских интересов именно в этой точке - объективный факт. Грузия была бы никому не нужна, если бы у нее не было абхазского побережья и ворот на Кавказ - Осетии.╩
А не слишком ли рискованной получается вся эта игра - рискованной не только для самих США и России, но и для всех остальных. Как вот вы думаете? Россия вед╦т себя преступно по отношению к своим гражданам, а Америка к другим странам, в этом их различие. Меня удивляет, почему некоторые люди злорадствуют и желают плохое для России. Я не желаю зла ни народу Америки, ни Европы, но и народу России желаю жить не хуже.
20.10.06 21:35
in Antwort шадов 20.10.06 20:24
странно, что в этом непонятного: я выбираю время, чтобы с вами подискутировать. <иногда из дому, если есть какие-нибудь паузы -- с работы. Я вправе и в состоянии распоряжаться своим временем и не вправе распоряжаться временем третьих лиц, к нашей дискуссии непосредственного отношения не имеющих. Я полагаю, это понятно.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 21:52
да, я заметил. Очень жаль
Постарайтесь не обезличивать и не обобщать. ТОгда и проблем с шириной и глубиной взглядов не возникнет и у Вас тоже. Позволю себе заметить, что "хотеть или не хотеть" свойственно живым организмам. Говоря о России, Америке и т.д. Вы говорите о государствах. Даже скорее о их правительствах в данном случае. Я понятия не имею что "хочет" Америка, верите? Для меня это большая загадка. И такая же большая -- что хочет Россия. Помните, как в классической песенке: "я Вам не скажу за всю Одессу" (с)?....
НАТО, к вашему сведению, не состоит только из США. Та страна, в столице которой вы находитесь -- тоже НАТО. Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно. К тому же, штабквартира НАТО не в Вашингтоне, а как раз в Европе.
Вы знаете, меня НАТО пугали 20 лет назад. А вот теперь я сам в стране, участнице НАТО. И ничего страшного...
да не угрожает России та страна, в которой вы служите чиновником! Ну вы же видите вокруг себя это! Или нет?
ППКС
ППКС
и меня тоже.
in Antwort Правда0 20.10.06 20:34
В ответ на:
Я честно сказать вас не понимаю.
Я честно сказать вас не понимаю.
да, я заметил. Очень жаль
В ответ на:
Цель Америки одна, принять эти сраны в НАТО. Россия не хочет, отсюда и давление, со всеми вытекающими последствиями.
Цель Америки одна, принять эти сраны в НАТО. Россия не хочет, отсюда и давление, со всеми вытекающими последствиями.
Постарайтесь не обезличивать и не обобщать. ТОгда и проблем с шириной и глубиной взглядов не возникнет и у Вас тоже. Позволю себе заметить, что "хотеть или не хотеть" свойственно живым организмам. Говоря о России, Америке и т.д. Вы говорите о государствах. Даже скорее о их правительствах в данном случае. Я понятия не имею что "хочет" Америка, верите? Для меня это большая загадка. И такая же большая -- что хочет Россия. Помните, как в классической песенке: "я Вам не скажу за всю Одессу" (с)?....
НАТО, к вашему сведению, не состоит только из США. Та страна, в столице которой вы находитесь -- тоже НАТО. Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно. К тому же, штабквартира НАТО не в Вашингтоне, а как раз в Европе.
Вы знаете, меня НАТО пугали 20 лет назад. А вот теперь я сам в стране, участнице НАТО. И ничего страшного...
В ответ на:
Вся Евразия может погрузиться в хаос.
Вся Евразия может погрузиться в хаос.
да не угрожает России та страна, в которой вы служите чиновником! Ну вы же видите вокруг себя это! Или нет?
В ответ на:
Россия вед╦т себя преступно по отношению к своим гражданам
Россия вед╦т себя преступно по отношению к своим гражданам
ППКС
В ответ на:
а Америка к другим странам
а Америка к другим странам
ППКС
В ответ на:
Меня удивляет, почему некоторые люди злорадствуют и желают плохое для России.
Меня удивляет, почему некоторые люди злорадствуют и желают плохое для России.
и меня тоже.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
20.10.06 22:29
Увязку крим.авторитетов с высланными я постоянно слышу от Вас. А я писал о высоком уровне именно грузинской преступности по данным АиФ. Авторитетов можно скорее увязать с личностью Сталина, который тоже был таким вначале. И представьте, что один из нынешних снова придет к власти в России, так сказать, по спирали, отстреляв противников. Мало тогда всем не покажется.
Есть во всем этом и другой аспект. Миллион грузин уже в Р. есть, как и других. А сколько еще нужно, чтобы они начали требовать автономную территорию а затем и отделение? Фантастично? Или в таком развитии есть перспектива? Много чего фантастичного сейчас происходит в мире.
А нелегалы - вопрос самостоятельный. Ну, молодая еще демократия в Р. Когда созреет, будут больше и регулярнее всех высылать, контролируемых границ то у России почти нет на востоке.
in Antwort alt-F4 19.10.06 13:35
В ответ на:
Пережевывание же в тысячный раз темы "нелегалы=криминальные авторитеты" лично мне уже надоело.
Пережевывание же в тысячный раз темы "нелегалы=криминальные авторитеты" лично мне уже надоело.
Увязку крим.авторитетов с высланными я постоянно слышу от Вас. А я писал о высоком уровне именно грузинской преступности по данным АиФ. Авторитетов можно скорее увязать с личностью Сталина, который тоже был таким вначале. И представьте, что один из нынешних снова придет к власти в России, так сказать, по спирали, отстреляв противников. Мало тогда всем не покажется.
Есть во всем этом и другой аспект. Миллион грузин уже в Р. есть, как и других. А сколько еще нужно, чтобы они начали требовать автономную территорию а затем и отделение? Фантастично? Или в таком развитии есть перспектива? Много чего фантастичного сейчас происходит в мире.
А нелегалы - вопрос самостоятельный. Ну, молодая еще демократия в Р. Когда созреет, будут больше и регулярнее всех высылать, контролируемых границ то у России почти нет на востоке.
20.10.06 22:48
В свое время эту мысль высказал один из рос. депутатов, когда шла дележка советсого имущества. Тогда еще представители нац. республик требовали и требовали от России то одного, то другого.Но то, что в республиках, делить ни в коем случае не хотели.
А во времена СССР выбивали фонды не только кулаками по столу, но, скорее , крупными взятками. Были такие описания случаев в газетах. Читал и о том, что в южных республиках, не производящих металл, заборы в частных домах сплошь металлические, где не производится древесина - нет проблем с деревом. В центральных же рос. регионах проблемы как с металлом, так и с фондами на деревянные изделия. То есть на юге умеют смотреть в корень проблемы(деньги) и понимать психологию чиновников.
В прибалтике оказалось много русских, т.к. деньги на новое строительство (заводов и жилья) шли не в рос. регионы, а туда, туда и ехали работать и получать жилье. Делали из нее витрину социализма.
Кстати, интересно было бы сейчас посмотреть на нац. состав в правительствах нац. гос-в и сравнить с Россией. Хотя многонациональные гос-ва - все.
in Antwort Wladimir- 19.10.06 20:46
В ответ на:
Это именно та Москва, тот центр, у которого можно было выбить административным путем, то бишь кулаком по столу, продукты и товары. Было такое время, если припомните.
Это именно та Москва, тот центр, у которого можно было выбить административным путем, то бишь кулаком по столу, продукты и товары. Было такое время, если припомните.
В свое время эту мысль высказал один из рос. депутатов, когда шла дележка советсого имущества. Тогда еще представители нац. республик требовали и требовали от России то одного, то другого.Но то, что в республиках, делить ни в коем случае не хотели.
А во времена СССР выбивали фонды не только кулаками по столу, но, скорее , крупными взятками. Были такие описания случаев в газетах. Читал и о том, что в южных республиках, не производящих металл, заборы в частных домах сплошь металлические, где не производится древесина - нет проблем с деревом. В центральных же рос. регионах проблемы как с металлом, так и с фондами на деревянные изделия. То есть на юге умеют смотреть в корень проблемы(деньги) и понимать психологию чиновников.
В прибалтике оказалось много русских, т.к. деньги на новое строительство (заводов и жилья) шли не в рос. регионы, а туда, туда и ехали работать и получать жилье. Делали из нее витрину социализма.
Кстати, интересно было бы сейчас посмотреть на нац. состав в правительствах нац. гос-в и сравнить с Россией. Хотя многонациональные гос-ва - все.
20.10.06 23:29
Ну Вы даете! Вы слышали, что с присоединением новых восточных стран ракеты переносятся туда с бывших восточных границ?
Так что, чем их дальше от Германии к востоку перенесут, тем лучше. Кстати, неплохо было бы и атомные эл. станции там расположить, да и отходы туда же. (Шутка)
in Antwort alt-F4 20.10.06 21:52
В ответ на:
Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно.
Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно.
Ну Вы даете! Вы слышали, что с присоединением новых восточных стран ракеты переносятся туда с бывших восточных границ?
Так что, чем их дальше от Германии к востоку перенесут, тем лучше. Кстати, неплохо было бы и атомные эл. станции там расположить, да и отходы туда же. (Шутка)
20.10.06 23:52
Россия не то , что делает, а , скорее , ничего не делает. Всем известно, что колхозные рынки контролируются гражданами других гос-в, а свои рос. граждане не могут там продать продукцию по своим ценам - и это Вы называете делать то же, что и Израиль? Вы можете представить, чтобы израильские рынки контролировались палестинцами, а грузинские или др. соотв. -русскими? В России не то что расизм, а скорее "лопухизм" в гос. масштабе. И в интересах всего прогрессивного человечества скорее навести там порядок. (Ну и в Израиле, конечно, тоже, ну а без порядка в Америке мы вообще пропадем).
Штаты и Израиль, конечно, не являются темой дискуссии, но по поведению этих характерных для демократии стран можно судить о поступках России, конечно, учитывая разницу в возрасте этой демократии в Р. и соотв. в Ам. с Изр.
in Antwort alt-F4 19.10.06 14:31, Zuletzt geändert 20.10.06 23:57 (Live345)
В ответ на:
то что делает Израиль, если Вас интересует мое мнение, того же порядка что и Россия. В Израиле изгои палестинцы, в России -- кавказцы. Вот и всей разницы.
А оффициальное признание Штатами то что делает Израиль меня не волнует ни разу. У Штатов -- свои проблемы с расизмом (под расизмом я понимаю не только неприязнь белокожих к чернокожим, чтобы не было разночтений). Штаты и Израиль, однако, не являются темой данной дискуссии..
то что делает Израиль, если Вас интересует мое мнение, того же порядка что и Россия. В Израиле изгои палестинцы, в России -- кавказцы. Вот и всей разницы.
А оффициальное признание Штатами то что делает Израиль меня не волнует ни разу. У Штатов -- свои проблемы с расизмом (под расизмом я понимаю не только неприязнь белокожих к чернокожим, чтобы не было разночтений). Штаты и Израиль, однако, не являются темой данной дискуссии..
Россия не то , что делает, а , скорее , ничего не делает. Всем известно, что колхозные рынки контролируются гражданами других гос-в, а свои рос. граждане не могут там продать продукцию по своим ценам - и это Вы называете делать то же, что и Израиль? Вы можете представить, чтобы израильские рынки контролировались палестинцами, а грузинские или др. соотв. -русскими? В России не то что расизм, а скорее "лопухизм" в гос. масштабе. И в интересах всего прогрессивного человечества скорее навести там порядок. (Ну и в Израиле, конечно, тоже, ну а без порядка в Америке мы вообще пропадем).
Штаты и Израиль, конечно, не являются темой дискуссии, но по поведению этих характерных для демократии стран можно судить о поступках России, конечно, учитывая разницу в возрасте этой демократии в Р. и соотв. в Ам. с Изр.
21.10.06 20:26
Это не означает, что я довольна действиями НАТО. Вс╦ решают 4-5 главных члена НАТО во главе с США, которая заказывает музыку, остальным оста╦тся под давлением Америки только подчиняться. И, таким образом, политика Запада останется, по существу, единой. Колониальная своего рода система !
Конечно для нас более или менее ничего страшного, а для других стран? Не надо думать только о себе, хотя на нас когда-нибудь тоже откликнется эхом и я думаю уже в ближайшие 10-15 лет.
Союзники несут общие расходы по НАТО - делится на всех (для Германии кстати плюс). Грузия и остальные страны бывшего Союза, кто есть или желает вступить в НАТО конечно же должны тоже нести расходы и не малые, но не за сч╦т же России! Правильно Россия делает, что выдворяет нелегалов.
Россия ? один из крупнейших в мире экспортеров нефти и газа и она обладает огромными, еще не исследованными запасами газа. Америка и Евросоюз хотят развала России и значительного сокращения российской территории, поэтому и подбирается к е╦ границам. Россия потеряет нефтяную иглу и передаст свои территории богатые ресурсами новым игрокам ? Евросоюзу, США, е╦ просто поделят, вероятность этого очень высока. Действия против России были разработаны ещ╦ при президенте Клинтоне под названием ╚The New Containment Policy of Russia╩. Аналитический центр НАМАКОН просчитывает возможные сценарии дестабилизации России, способные спровоцировать кризис, который затронет интересы США и их союзников и приведет к необходимости военных операций в этом регионе с применением ВВС США. Вообщем народ России перед угрозой новой экспансии и нового порабощения. Так что американский и китайский колониализм и пр., грозят стать реальностью уже в ближайшие годы.
На Кавказе США запустила процесс дестабилизации обстановки. Южный Кавказ ? центр всей Евразии. На карту поставлено многое. Грузия контролирует нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Она расположена между Черным и Каспийским морями и соседствует с Ближним Востоком и Центральной Азии. А в тех регионах расположена большая часть оставшихся запасов энергоносителей.
Правительство США намерено поставить под свой контроль запасы каспийской нефти и газа. В 99- м году министр энергетики США Ричардсон произнес: ╚Направление политики Соединенных Штатов должно совпадать с направлениями нефтяных маршрутов╩.
Заявление президента США Билла Клинтона, сделанное им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года. "В ближайшее десятилетие предстоит решение таких проблем, как: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках".
Так что из этого можно делать все последующие выводы.
читайте: http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_naprolom.html
http://usatruth.by.ru/rossijaindex.htm Война против России:
http://www.sps.ru/forum/read.php?1,15117,15117 О вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006-2008 годах
http://dpni.org/index.php?0++6036 П.Шолл-Латур: ╚Россия будет стерта с карты мира╩
╚Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы - нефть и газ", - предрекает Петер Шолл-Латур.╩
http://www.phoenix.de/russland_im_zangengriff/2006/10/10/0/86750.1.htm Russland im Zangengriff
http://www.mezhdunarodnik.ru/magazin/5329.html
http://informacia.ru/news/news1978.htm
in Antwort alt-F4 20.10.06 21:52
В ответ на:
Та страна, в столице которой вы находитесь -- тоже НАТО.
Та страна, в столице которой вы находитесь -- тоже НАТО.
Это не означает, что я довольна действиями НАТО. Вс╦ решают 4-5 главных члена НАТО во главе с США, которая заказывает музыку, остальным оста╦тся под давлением Америки только подчиняться. И, таким образом, политика Запада останется, по существу, единой. Колониальная своего рода система !
В ответ на:
Вы знаете, меня НАТО пугали 20 лет назад. А вот теперь я сам в стране, участнице НАТО. И ничего страшного...
Вы знаете, меня НАТО пугали 20 лет назад. А вот теперь я сам в стране, участнице НАТО. И ничего страшного...
Конечно для нас более или менее ничего страшного, а для других стран? Не надо думать только о себе, хотя на нас когда-нибудь тоже откликнется эхом и я думаю уже в ближайшие 10-15 лет.
В ответ на:
Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно.
Нафига Германии, например, Грузия в качестве военного партнера, мне неясно.
Союзники несут общие расходы по НАТО - делится на всех (для Германии кстати плюс). Грузия и остальные страны бывшего Союза, кто есть или желает вступить в НАТО конечно же должны тоже нести расходы и не малые, но не за сч╦т же России! Правильно Россия делает, что выдворяет нелегалов.
В ответ на:
понятия не имею что "хочет" Америка, верите? Для меня это большая загадка. И такая же большая -- что хочет Россия.
понятия не имею что "хочет" Америка, верите? Для меня это большая загадка. И такая же большая -- что хочет Россия.
Россия ? один из крупнейших в мире экспортеров нефти и газа и она обладает огромными, еще не исследованными запасами газа. Америка и Евросоюз хотят развала России и значительного сокращения российской территории, поэтому и подбирается к е╦ границам. Россия потеряет нефтяную иглу и передаст свои территории богатые ресурсами новым игрокам ? Евросоюзу, США, е╦ просто поделят, вероятность этого очень высока. Действия против России были разработаны ещ╦ при президенте Клинтоне под названием ╚The New Containment Policy of Russia╩. Аналитический центр НАМАКОН просчитывает возможные сценарии дестабилизации России, способные спровоцировать кризис, который затронет интересы США и их союзников и приведет к необходимости военных операций в этом регионе с применением ВВС США. Вообщем народ России перед угрозой новой экспансии и нового порабощения. Так что американский и китайский колониализм и пр., грозят стать реальностью уже в ближайшие годы.
На Кавказе США запустила процесс дестабилизации обстановки. Южный Кавказ ? центр всей Евразии. На карту поставлено многое. Грузия контролирует нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Она расположена между Черным и Каспийским морями и соседствует с Ближним Востоком и Центральной Азии. А в тех регионах расположена большая часть оставшихся запасов энергоносителей.
Правительство США намерено поставить под свой контроль запасы каспийской нефти и газа. В 99- м году министр энергетики США Ричардсон произнес: ╚Направление политики Соединенных Штатов должно совпадать с направлениями нефтяных маршрутов╩.
Заявление президента США Билла Клинтона, сделанное им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года. "В ближайшее десятилетие предстоит решение таких проблем, как: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках".
Так что из этого можно делать все последующие выводы.
читайте: http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_naprolom.html
http://usatruth.by.ru/rossijaindex.htm Война против России:
http://www.sps.ru/forum/read.php?1,15117,15117 О вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006-2008 годах
http://dpni.org/index.php?0++6036 П.Шолл-Латур: ╚Россия будет стерта с карты мира╩
╚Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы - нефть и газ", - предрекает Петер Шолл-Латур.╩
http://www.phoenix.de/russland_im_zangengriff/2006/10/10/0/86750.1.htm Russland im Zangengriff
http://www.mezhdunarodnik.ru/magazin/5329.html
http://informacia.ru/news/news1978.htm
21.10.06 20:48
in Antwort alt-F4 20.10.06 21:52
Хотя иногда, как это не печально, приходят мысли. А может при колонизации Россия будет лучше жить, чем сейчас?
22.10.06 01:31
in Antwort alt-F4 20.10.06 21:35
Россия никогда и у некого не шла на поводу.Что лепечет Америка с Европой нам по барабану.У Фрау Меркле проблем больше в Германии!Пусть лучше их и решает!
Российский народ видит прекрасно, что происходит в мире, и кто этим заправляет.Россия никогда не уважала "шестёрок"-собачонак, гавгающих из под воротни.Находятся же страны, которые готовы пожертвовать своим народом, ради славы и денег перед США. Америке, ох как нужен конфликт на Кавказе, чтобы вдальнейшем владеть ситуайией возле границ с Россией, и диктовать условия.Ну, когда-нибудь слетит головенька кое у кого.
Абхазию и ЮО серавно не увидит Миша!Не будет тама генацида!
ПутинЯ бы на его месте ещё законы жёстче сделал бы.
Кому не нравится Россия и её законы, то могут воровать, нелегально работать, убивать и т.д у себя дома, а то пригрелись в нахаляву.
Российский народ видит прекрасно, что происходит в мире, и кто этим заправляет.Россия никогда не уважала "шестёрок"-собачонак, гавгающих из под воротни.Находятся же страны, которые готовы пожертвовать своим народом, ради славы и денег перед США. Америке, ох как нужен конфликт на Кавказе, чтобы вдальнейшем владеть ситуайией возле границ с Россией, и диктовать условия.Ну, когда-нибудь слетит головенька кое у кого.
Абхазию и ЮО серавно не увидит Миша!Не будет тама генацида!
Путин
Я бы на его месте ещё законы жёстче сделал бы.Кому не нравится Россия и её законы, то могут воровать, нелегально работать, убивать и т.д у себя дома, а то пригрелись в нахаляву.
22.10.06 01:35
in Antwort Live345 20.10.06 22:29
Вот весь миллион и попрёт к себе на Родину виноград собирать некому не нужный. Сечас уже прохладные отношения в России между россиянами и грузинами.А жить так ОХ!как хреново.Спасибо Мише скажите!
Сечас уже прохладные отношения в России между россиянами и грузинами.А жить так ОХ!как хреново.Спасибо Мише скажите!
22.10.06 01:42
in Antwort Правда0 21.10.06 20:26
22.10.06 01:43
in Antwort Правда0 21.10.06 20:48
Не!Характер у нас не такой.Водки напъёмся, и всё нахрен разгромим.
22.10.06 01:53
in Antwort Правда0 20.10.06 20:34
Ну вот!
Фрау Райс посетила коллег и сына журналистки Политковской.К чему бы это?Столько погибает от рук бандитов журналистов.Ну наде же опять России подщёчену дать.Фу!
Извените, но это тухлый номер опять с американской стороны.
Фрау Райс посетила коллег и сына журналистки Политковской.К чему бы это?Столько погибает от рук бандитов журналистов.Ну наде же опять России подщёчену дать.Фу!
Извените, но это тухлый номер опять с американской стороны.
22.10.06 01:58
Особенно при путине. Продолжай писать дифирамбы дальше. Или как теперь модно: "пешы исчо" . Может путин даст тебе лишний раз ж%пу лизнуть.
in Antwort RVW 22.10.06 01:53
В ответ на:
Столько погибает от рук бандитов журналистов.
Столько погибает от рук бандитов журналистов.
Особенно при путине.
Продолжай писать дифирамбы дальше. Или как теперь модно: "пешы исчо" . Может путин даст тебе лишний раз ж%пу лизнуть.
22.10.06 09:45
in Antwort OlkinIgor 22.10.06 01:58
В ответ на:
Особенно при путине. Продолжай писать дифирамбы дальше. Или как теперь модно: "пешы исчо" . Может путин даст тебе лишний раз ж%пу лизнуть.
Особенно при путине. Продолжай писать дифирамбы дальше. Или как теперь модно: "пешы исчо" . Может путин даст тебе лишний раз ж%пу лизнуть.
22.10.06 11:36
ОК. Нет проблем, значит и Вы со мной согласились: высылка граждан другого государства не имеет ничего общего с ними, как с криминальными авторитетами и/или вообще с уголовщиной. Это просто неегалы.
ППКС. Странно только, что именно ура-патриоты считают Сталина самым лучшим правителем, который был в России. Дескать, порядок был при нем и т.д.
А в Германии много турков, а в США --- китайцев и мексиканцев, а во Франции --- выходцев из прежних французских колоний...
Зато самая мононациональная страна, смею предположить: Северная Корея. Вот там как раз с национальным вопросом должно быть все в порядке
in Antwort Live345 20.10.06 22:29
В ответ на:
Увязку крим.авторитетов с высланными я постоянно слышу от Вас.
Увязку крим.авторитетов с высланными я постоянно слышу от Вас.
ОК. Нет проблем, значит и Вы со мной согласились: высылка граждан другого государства не имеет ничего общего с ними, как с криминальными авторитетами и/или вообще с уголовщиной. Это просто неегалы.
В ответ на:
Авторитетов можно скорее увязать с личностью Сталина
Авторитетов можно скорее увязать с личностью Сталина
ППКС. Странно только, что именно ура-патриоты считают Сталина самым лучшим правителем, который был в России. Дескать, порядок был при нем и т.д.
В ответ на:
Миллион грузин уже в Р. есть, как и других.
Миллион грузин уже в Р. есть, как и других.
А в Германии много турков, а в США --- китайцев и мексиканцев, а во Франции --- выходцев из прежних французских колоний...
Зато самая мононациональная страна, смею предположить: Северная Корея. Вот там как раз с национальным вопросом должно быть все в порядке
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 11:43
Я могу себе представить, что очень многие корпорации в США контроллируются японскими корпорациями. И никто пока еще не высылал по этому поводу японских нелегалов из США
Рынки, они ведь рынки... Их контролируют те, кто более предприимчив, а не те у кого нос -- правильной формы. Если речь об уголовном захвате влияния -- надо подключать органы расследования (желательно, чтобы они, органы, еще и взяток не брали). В остальных случаях --- это рыночная экономика.
in Antwort Live345 20.10.06 23:52
В ответ на:
Вы можете представить, чтобы израильские рынки контролировались палестинцами, а грузинские или др. соотв. -русскими?
Вы можете представить, чтобы израильские рынки контролировались палестинцами, а грузинские или др. соотв. -русскими?
Я могу себе представить, что очень многие корпорации в США контроллируются японскими корпорациями. И никто пока еще не высылал по этому поводу японских нелегалов из США
Рынки, они ведь рынки... Их контролируют те, кто более предприимчив, а не те у кого нос -- правильной формы. Если речь об уголовном захвате влияния -- надо подключать органы расследования (желательно, чтобы они, органы, еще и взяток не брали). В остальных случаях --- это рыночная экономика.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 11:47
я не очень в курсе ракет на территории Германии, которые надо переносить на восток. Не раскроете тему?
in Antwort Live345 20.10.06 23:29
В ответ на:
Так что, чем их дальше от Германии к востоку перенесут,
Так что, чем их дальше от Германии к востоку перенесут,
я не очень в курсе ракет на территории Германии, которые надо переносить на восток. Не раскроете тему?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 12:29
"огласите пожалуйста весь список" (с) Итак 5 "главных членов": 1) США... Продолжите? Там Германия есть, раз уж мы о Германии заговорили?... И что там такого решает Германия по поводу интервенций в разные страны и т.д. тоже не забудьте осветить. ОК?
Ну, понятно, что если мы уже в одной из стран НАТО, то для нас НАТО непосредственной военнойк угрозы не представляет . Касаемо других стран, если можно, подтвердите свою мысль названиями нескольких стран, которым НАТО угрожает. Наверное, в первую очередь -- Россия. Или?
смысл этой сентенции слегка уискользает. Что имеется в виду "за счет России"? Какие такие расходы НАТО несет Россиия? И т.д. Не могли бы вы чётче формулировать мысли?
Мне кажется, вы чтото цитируете.. По крайней мере, от этой сентенции веет снова старыми добрыми семидесятыми...
не очень, видно, было совещание секретное, раз Вы это в форум постить можете. Или у вас есть доступ к стенограммам секретных совещаний в Белом Доме, или все секретные стенограммы публикуются в патриотической прессе, или еще что нибудь.
Вообще умилительно, когда заявления президентов на секретных совещаниях цитируются в дискуссионных форумах в интернете. Чтой то там с data security в Белом Доме совсем плохо..
По существу же скажу, что имхо российское правительство всегда имело обыкновение искать врагов для оправдания собственной неспособности управлять страной. Врагов как внешних, так и внутренних. Это наследство советского строя. Потому Ваша аргументация так мне и напоминает агитки образца 1980 года...
in Antwort Правда0 21.10.06 20:26, Zuletzt geändert 22.10.06 12:37 (alt-F4)
В ответ на:
Всё решают 4-5 главных члена НАТО
Всё решают 4-5 главных члена НАТО
"огласите пожалуйста весь список" (с) Итак 5 "главных членов": 1) США... Продолжите? Там Германия есть, раз уж мы о Германии заговорили?... И что там такого решает Германия по поводу интервенций в разные страны и т.д. тоже не забудьте осветить. ОК?
В ответ на:
Конечно для нас более или менее ничего страшного, а для других стран?
Конечно для нас более или менее ничего страшного, а для других стран?
Ну, понятно, что если мы уже в одной из стран НАТО, то для нас НАТО непосредственной военнойк угрозы не представляет
. Касаемо других стран, если можно, подтвердите свою мысль названиями нескольких стран, которым НАТО угрожает. Наверное, в первую очередь -- Россия. Или?В ответ на:
Союзники несут общие расходы по НАТО - делится на всех (для Германии кстати плюс). Грузия и остальные страны бывшего Союза, кто есть или желает вступить в НАТО конечно же должны тоже нести расходы и не малые, но не за счёт же России! Правильно Россия делает, что выдворяет нелегалов.
Союзники несут общие расходы по НАТО - делится на всех (для Германии кстати плюс). Грузия и остальные страны бывшего Союза, кто есть или желает вступить в НАТО конечно же должны тоже нести расходы и не малые, но не за счёт же России! Правильно Россия делает, что выдворяет нелегалов.
смысл этой сентенции слегка уискользает
. Что имеется в виду "за счет России"? Какие такие расходы НАТО несет Россиия? И т.д. Не могли бы вы чётче формулировать мысли?В ответ на:
Америка и Евросоюз хотят развала России и значительного сокращения российской территории, поэтому и подбирается к её границам. Россия потеряет нефтяную иглу и передаст свои территории богатые ресурсами новым игрокам ?
Америка и Евросоюз хотят развала России и значительного сокращения российской территории, поэтому и подбирается к её границам. Россия потеряет нефтяную иглу и передаст свои территории богатые ресурсами новым игрокам ?
Мне кажется, вы чтото цитируете.. По крайней мере, от этой сентенции веет снова старыми добрыми семидесятыми...
В
ответ на:
Заявление президента США Билла Клинтона, сделанное им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года.
Заявление президента США Билла Клинтона, сделанное им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года.
не очень, видно, было совещание секретное, раз Вы это в форум постить можете
. Или у вас есть доступ к стенограммам секретных совещаний в Белом Доме, или все секретные стенограммы публикуются в патриотической прессе, или еще что нибудь. Вообще умилительно, когда заявления президентов на секретных совещаниях цитируются в дискуссионных форумах в интернете
. Чтой то там с data security в Белом Доме совсем плохо.. По существу же скажу, что имхо российское правительство всегда имело обыкновение искать врагов для оправдания собственной неспособности управлять страной. Врагов как внешних, так и внутренних. Это наследство советского строя. Потому Ваша аргументация так мне и напоминает агитки образца 1980 года...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 12:34
in Antwort Правда0 21.10.06 20:48
Вы не хотели бы чтото ободряющее сказать Вашему единомышленнику (извините, что вмешиваюсь) Вот человек Вам пишет
RVW:
мне кажется весьма характерной такая точка зрения...
Интересно, что написано из славной т╦плой федеральной земли Baden Würtennberg...
RVW:В ответ на:
РУССАКИ!РОДИНА МАТЬ ЗОВ╗Т!Встанем все на защиту Родины!Не видать Америке нефтяных залежей
РУССАКИ!РОДИНА МАТЬ ЗОВ╗Т!Встанем все на защиту Родины!Не видать Америке нефтяных залежей
В ответ на:
Не!Характер у нас не такой.Водки напъ╦мся, и вс╦ нахрен разгромим
Не!Характер у нас не такой.Водки напъ╦мся, и вс╦ нахрен разгромим
мне кажется весьма характерной такая точка зрения...
Интересно, что написано из славной т╦плой федеральной земли Baden Würtennberg...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 13:38
и это характерно. На этом "барабане" строятся увы и отношения с другими странами.
"В едином порыве весь советский народ осуждает наймитов мирового империализма! " и т.д. ....
in Antwort RVW 22.10.06 01:31
В ответ на:
Что лепечет Америка с Европой нам по барабану.
Что лепечет Америка с Европой нам по барабану.
и это характерно. На этом "барабане" строятся увы и отношения с другими странами.
В ответ на:
Российский народ видит прекрасно, что происходит в мире, и кто этим заправляет
Российский народ видит прекрасно, что происходит в мире, и кто этим заправляет
"В едином порыве весь советский народ осуждает наймитов мирового империализма! " и т.д. ....
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 13:47
in Antwort alt-F4 22.10.06 13:38
Хочется говорить стихами.
Если завтра война,если враг нападет
Если темная сила нагрянет-
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет
Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
Если завтра война,если враг нападет
Если темная сила нагрянет-
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет
Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.10.06 13:52
"и входить в ворота стрОем" (с) Жванецкий
P.S. Кстати, цитируемая песенка на слова Лебедева-Кумача написана была в 1938м году.. Однако текстик, похоже, можно петь и сейчас
in Antwort Пух 22.10.06 13:47, Zuletzt geändert 22.10.06 13:58 (alt-F4)
В ответ на:
Хочется говорить стихами.
Хочется говорить стихами.
"и входить в ворота стрОем" (с) Жванецкий
P.S. Кстати, цитируемая песенка на слова Лебедева-Кумача написана была в 1938м году.
. Однако текстик, похоже, можно петь и сейчас Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 15:27
Много где есть много национальностей. Однако только в России, насколько я знаю, есть традиция давать им автономию или самостоятельное республиканское правление с последующим отделением. Хотя все равно все они остаются недовольными и утверждают после отделения о рабстве в составе России. Хотя и сами просились ранее в состав.
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:36
В ответ на:
А в Германии много турков, а в США --- китайцев и мексиканцев, а во Франции --- выходцев из прежних французских колоний...
А в Германии много турков, а в США --- китайцев и мексиканцев, а во Франции --- выходцев из прежних французских колоний...
Много где есть много национальностей. Однако только в России, насколько я знаю, есть традиция давать им автономию или самостоятельное республиканское правление с последующим отделением. Хотя все равно все они остаются недовольными и утверждают после отделения о рабстве в составе России. Хотя и сами просились ранее в состав.
22.10.06 15:38
Конечно, речь о полууголовном, наполовину- торговом. При этом подавляются рыночные принципы экономики, когда цены местным крестьянам, пытающимся там продать товар, диктуют рыночные паханы из зарубежья.
А с корпорациями в США все жестко регулируется и такие паханы там получили бы не малый срок.
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:43
В ответ на:
Если речь об уголовном захвате влияния -- надо подключать органы расследования (желательно, чтобы они, органы, еще и взяток не брали). В остальных случаях --- это рыночная экономика.
Если речь об уголовном захвате влияния -- надо подключать органы расследования (желательно, чтобы они, органы, еще и взяток не брали). В остальных случаях --- это рыночная экономика.
Конечно, речь о полууголовном, наполовину- торговом. При этом подавляются рыночные принципы экономики, когда цены местным крестьянам, пытающимся там продать товар, диктуют рыночные паханы из зарубежья.
А с корпорациями в США все жестко регулируется и такие паханы там получили бы не малый срок.
22.10.06 15:41
Слышал по нем. радио, что с вступлением в ЕУ новых восточных гос-в базы НАТО переносятся с прежних восточных границ туда. Остальное - ищите, если интересуетесь.
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:47
В ответ на:
я не очень в курсе ракет на территории Германии, которые надо переносить на восток. Не раскроете тему?
я не очень в курсе ракет на территории Германии, которые надо переносить на восток. Не раскроете тему?
Слышал по нем. радио, что с вступлением в ЕУ новых восточных гос-в базы НАТО переносятся с прежних восточных границ туда. Остальное - ищите, если интересуетесь.
22.10.06 15:49
Но Вы то так, надеюсь не считаете? А перспектива получить такого снова из рядов нынешних больно шустрых гр.авторитетов Вас не пугает?
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:36
В ответ на:
Странно только, что именно ура-патриоты считают Сталина самым лучшим правителем, который был в России. Дескать, порядок был при нем и т.д.
Странно только, что именно ура-патриоты считают Сталина самым лучшим правителем, который был в России. Дескать, порядок был при нем и т.д.
Но Вы то так, надеюсь не считаете? А перспектива получить такого снова из рядов нынешних больно шустрых гр.авторитетов Вас не пугает?
22.10.06 17:55
Ну и дались Вам эти 200 нелегалов. Их всегда и отовсюду высылали и будут высылать, а под компанию всегда больше.
Похоже, что Вы, как говорит Горбачев, рассуждаете о теоретической демократии, в то время, как страны живут по практической, каждая по своей ситуации.
Вспомните, как после падения башен применялись в цитадели Демократии США меры против именно лиц мусульманской национальности, прослушивание телефонов, Ирак без достаточной причины, тайные перелеты с тайными заключенными по Европе, Гуантанамо без суда и следствия. Когда надо что то сделать, то это и делается без лишней демагогии. Когда Россия лет через 200 демократии , как у США, достигнет хотя бы этого уровня, то и это, наверное, будет уже хорошо. А пока только 15 лет капитализма и демократии , причем после жестоких 70 лет сов.режима - какие уж тут подходы с требованиями теоретической демократии.
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:43
В ответ на:
И никто пока еще не высылал по этому поводу японских нелегалов из США
И никто пока еще не высылал по этому поводу японских нелегалов из США
Ну и дались Вам эти 200 нелегалов. Их всегда и отовсюду высылали и будут высылать, а под компанию всегда больше.
Похоже, что Вы, как говорит Горбачев, рассуждаете о теоретической демократии, в то время, как страны живут по практической, каждая по своей ситуации.
Вспомните, как после падения башен применялись в цитадели Демократии США меры против именно лиц мусульманской национальности, прослушивание телефонов, Ирак без достаточной причины, тайные перелеты с тайными заключенными по Европе, Гуантанамо без суда и следствия. Когда надо что то сделать, то это и делается без лишней демагогии. Когда Россия лет через 200 демократии , как у США, достигнет хотя бы этого уровня, то и это, наверное, будет уже хорошо. А пока только 15 лет капитализма и демократии , причем после жестоких 70 лет сов.режима - какие уж тут подходы с требованиями теоретической демократии.
22.10.06 19:48
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.
(Начать можно с тех стран, которые по какому то недоразумению принято считать "недругами" России: Украина, Литва, Латвия, Эстония, Грузия.... И продолжить т.н. "автономными республиками" типа Чечни etc. ... Хотя, Чечню еще пока никто никуда не отпускал и врядли отпустит...)
in Antwort Live345 22.10.06 15:27
В ответ на:
Хотя и сами просились ранее в состав.
Хотя и сами просились ранее в состав.
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.
(Начать можно с тех стран, которые по какому то недоразумению принято считать "недругами" России: Украина, Литва, Латвия, Эстония, Грузия.... И продолжить т.н. "автономными республиками" типа Чечни etc. ... Хотя, Чечню еще пока никто никуда не отпускал и врядли отпустит...)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 19:54
по большей части речь идет имхо о взяточничестве снизу до верху. И те менты, которые под школами отлавливают на живца родителей грузинских детей, вполне вероятно получают взятки от реальных уголовников (с гражданством или без). А начальники этих ментов -- от уголовников повыше... И т.д. Или?
in Antwort Live345 22.10.06 15:38
В ответ на:
Конечно, речь о полууголовном, наполовину- торговом.
Конечно, речь о полууголовном, наполовину- торговом.
по большей части речь идет имхо о взяточничестве снизу до верху. И те менты, которые под школами отлавливают на живца родителей грузинских детей, вполне вероятно получают взятки от реальных уголовников (с гражданством или без). А начальники этих ментов -- от уголовников повыше... И т.д. Или?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 19:58
Вы это всерьез?
Интересно, у кого из "больно шустрых гр. авторитетов" есть необходимая харизма (хотя, ее и у Сталина не было: он свою власть вобщем-то тоже в наследство получил). Может назовете парочку "гр. авторитетов", которых Вы себе представляете как преемника В.В.П.?
(вообще, с харизмой у власти сейчас хреново. Чтобы стать "отцом народов" маловато будет денюжек иметь побольше, чем у остальных....)
in Antwort Live345 22.10.06 15:49
В ответ на:
А перспектива получить такого снова из рядов нынешних больно шустрых гр.авторитетов Вас не пугает?
А перспектива получить такого снова из рядов нынешних больно шустрых гр.авторитетов Вас не пугает?
Вы это всерьез?
Интересно, у кого из "больно шустрых гр. авторитетов" есть необходимая харизма (хотя, ее и у Сталина не было: он свою власть вобщем-то тоже в наследство получил). Может назовете парочку "гр. авторитетов", которых Вы себе представляете как преемника В.В.П.?
(вообще, с харизмой у власти сейчас хреново. Чтобы стать "отцом народов" маловато будет денюжек иметь побольше, чем у остальных....)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 20:02
Так и я о том же: под компанию всегда больше
Видите, как можно путем нормальной цивилизованной дискуссии прийти к общему мнению?
in Antwort Live345 22.10.06 17:55
В ответ на:
и будут высылать, а под компанию всегда больше
и будут высылать, а под компанию всегда больше
Так и я о том же: под компанию всегда больше
Видите, как можно путем нормальной цивилизованной дискуссии прийти к общему мнению?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 20:07
это они себя сами считают цитаделью. ИМХО, людоеды еще те. В особенности последние 5-6 лет. И недостатка в "недругах" у них тоже не наблюдается. Думаю, пальцев на обеих руках не хватит, чтоб пересчитать.
in Antwort Live345 22.10.06 17:55
В ответ на:
в цитадели Демократии США
в цитадели Демократии США
это они себя сами считают цитаделью. ИМХО, людоеды еще те. В особенности последние 5-6 лет. И недостатка в "недругах" у них тоже не наблюдается. Думаю, пальцев на обеих руках не хватит, чтоб пересчитать.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
22.10.06 23:52
in Antwort iz-khar 22.10.06 09:45, Zuletzt geändert 23.10.06 00:05 (RVW)
А у журналистов такая работа везде нос сувать.Особенно у Росссийских с прозападным отклоном.Не даром Райс с коллегами и сыном встретились(прости меня господи грешного).Таких журналистов в Ираке по вене мистера Буша гибнет десятками, и не только журналистов(дипломатов тоже). Но Европа почему то не хочет спросить у коллег из Штатов.Как дальше быть?Вот и нам по барабану!
Жопу никто не кому не лижит, но жизнь в России серавно стабильней стала.Назло всем нашим врагам!
Но Европа почему то не хочет спросить у коллег из Штатов.Как дальше быть?Вот и нам по барабану!Жопу никто не кому не лижит, но жизнь в России серавно стабильней стала.
Назло всем нашим врагам!
22.10.06 23:59
in Antwort OlkinIgor 22.10.06 01:58, Zuletzt geändert 23.10.06 08:58 (golma1)
Забазаром на форуме следи, и на личности не переходи.Вроде мужик взрослый на фотке, а такую не уместную 00000 пишешь.Ты парень наверное из правозащитной организации какой-нибудь?
23.10.06 06:39
Грузия просилась.. Просто на коленях валялась. Лишь бы взяли. А теперь музей окупации.
Кстати шпроты в России запретили :-) И как не заметил. Эт ж еще один признак задушения демократии. А то все про 200 грузинов - нелегалов.
Был такой известный политик - У. Черчиль , так еще он лет 50 назад очень точно определил нынешнюю ситуацию: ЗА ВСЕМИ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯМИ О СВОБОДЕ ИЩИТЕ БУТЕРБРОД (за точность перевода ручаюсь).
Истошённый визг о том, что Россия пребывает в тисках кровавого диктатора - детоубийцы и кровавой гебни, стоит банальное желание не платить по счетам. В связи с этим хочется ответит этим, блин, светочам демократии - хрен вам, а не золотая рыбка!
in Antwort alt-F4 22.10.06 19:48, Zuletzt geändert 23.10.06 07:16 (Cj_Roman)
В ответ на:
кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."?
кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."?
Грузия просилась.. Просто на коленях валялась. Лишь бы взяли. А теперь музей окупации.
Кстати шпроты в России запретили :-) И как не заметил. Эт ж еще один признак задушения демократии. А то все про 200 грузинов - нелегалов.
Был такой известный политик - У. Черчиль , так еще он лет 50 назад очень точно определил нынешнюю ситуацию: ЗА ВСЕМИ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯМИ О СВОБОДЕ ИЩИТЕ БУТЕРБРОД (за точность перевода ручаюсь).
Истошённый визг о том, что Россия пребывает в тисках кровавого диктатора - детоубийцы и кровавой гебни, стоит банальное желание не платить по счетам. В связи с этим хочется ответит этим, блин, светочам демократии - хрен вам, а не золотая рыбка!
23.10.06 11:37
http://www.mn.ru/print.php?2006-36-29/
пожалуйста история вхождения Картли-Кахетии, не просто просились а многократно упрашивали! об их отделениии и музее окупации спорить не будете?
http://www.abc-people.com/data/hmelnickiy-b/bio2.htm/
пожалуйста история как Малоросия тоже ни один раз просилась! об отделении и разговорах как "москали сало пожрали" тоже спорить не будете?
in Antwort alt-F4 22.10.06 19:48
В ответ на:
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.\
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.\
http://www.mn.ru/print.php?2006-36-29/
пожалуйста история вхождения Картли-Кахетии, не просто просились а многократно упрашивали! об их отделениии и музее окупации спорить не будете?
http://www.abc-people.com/data/hmelnickiy-b/bio2.htm/
пожалуйста история как Малоросия тоже ни один раз просилась! об отделении и разговорах как "москали сало пожрали" тоже спорить не будете?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 12:13
in Antwort шадов 23.10.06 11:37
Отвечу Вам обоим (Вам и Роману) в одном постинге, т.к. Вы пытаетесь привести похожие примеры.
спорить не буду. Ваши ссылки не работают. Прочитать ничего не удалось. Наверое все было так, как Вы говорите.
Для проверки, алгоритм такой:
1. некое самостоятельное государство официально просит Росийскую Федерацию о принятии его в качества субъекта Федерации (автономии).
2. получает на это согласие
3. какое-то время спустя заявляет о выходе из Федерации
4. получает на это согласие
5. выйдя из Федерации, "утверждает о рабстве в составе России"
Окажите любезность, подтвердите пожалуйста, что в названном Вами случае с Картли.Кахетией все было именно так (начиная с пункта 1 и заканчивая пунктом 5).
Касаемо Малороссии. Мне, кажется, Вы имеете в виду государство Украина, не правда ли? Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет. Украина отделилась от СССР при первой же возможности.
И что Вы утверждаете, что после отделения от СССР Украина просилась в Российскую Федерацию как автономия?!
P.S. Разговоры про "сало и москалей" давайте оставим люмпенам на кухнях. ОК?
2Роман: насчет шпрот.... я уж не знаю, что шпроты сделали Вашему правительству. как по мне, нормальные консервы. Если они, идеологически не совпадают с линией Кремля, мне их обоих (т.е. правительство тоже) очень жаль . Кстати, интересно, в Кремле, наверное из идеологических соображений тоже не пьют гр. вин, не
едят шпрот и т.д?....
В ответ на:
не просто просились а многократно упрашивали
не просто просились а многократно упрашивали
спорить не буду. Ваши ссылки не работают. Прочитать ничего не удалось. Наверое все было так, как Вы говорите.
Для проверки, алгоритм такой:
1. некое самостоятельное государство официально просит Росийскую Федерацию о принятии его в качества субъекта Федерации (автономии).
2. получает на это согласие
3. какое-то время спустя заявляет о выходе из Федерации
4. получает на это согласие
5. выйдя из Федерации, "утверждает о рабстве в составе России"
Окажите любезность, подтвердите пожалуйста, что в названном Вами случае с Картли.Кахетией все было именно так (начиная с пункта 1 и заканчивая пунктом 5).
Касаемо Малороссии. Мне, кажется, Вы имеете в виду государство Украина, не правда ли? Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет. Украина отделилась от СССР при первой же возможности.
И что Вы утверждаете, что после отделения от СССР Украина просилась в Российскую Федерацию как автономия?!
P.S. Разговоры про "сало и москалей" давайте оставим люмпенам на кухнях. ОК?
2Роман: насчет шпрот.... я уж не знаю, что шпроты сделали Вашему правительству. как по мне, нормальные консервы. Если они, идеологически не совпадают с линией Кремля, мне их обоих (т.е. правительство тоже) очень жаль
. Кстати, интересно, в Кремле, наверное из идеологических соображений тоже не пьют гр. вин, не
едят шпрот и т.д?.... Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 12:21
Я шпроты не покупал и до запрета. Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
Такое гавно ( фекальные масс (с) ), как гр.вино только бомжи на вокзале пьют...
in Antwort alt-F4 23.10.06 12:13, Zuletzt geändert 23.10.06 12:23 (Cj_Roman)
В ответ на:
Кремля, мне их обоих (т.е. правительство тоже) очень жаль
Кремля, мне их обоих (т.е. правительство тоже) очень жаль
Я шпроты не покупал и до запрета. Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
В ответ на:
Кстати, интересно, в Кремле, наверное из идеологических соображений тоже не пьют гр. вин, не едят шпрот и т.д?....
Кстати, интересно, в Кремле, наверное из идеологических соображений тоже не пьют гр. вин, не едят шпрот и т.д?....
Такое гавно ( фекальные масс (с) ), как гр.вино только бомжи на вокзале пьют...
23.10.06 12:24
Уверены в том, что пишете? Может быть украину и россию насильно развели в беловежской пуще? Потом долго бабки считали, кому чего от развода причитается. О детях не думали (ни об украинском народе, ни о россиянах). А потом дети выросли и сами хотят определиться с кем из родителей жить, да родители уже против.. опять считаться, делиться, да и женились уже с другими?
in Antwort alt-F4 23.10.06 12:13
В ответ на:
Украина отделилась от СССР при первой же возможности.
Украина отделилась от СССР при первой же возможности.
Уверены в том, что пишете? Может быть украину и россию насильно развели в беловежской пуще? Потом долго бабки считали, кому чего от развода причитается. О детях не думали (ни об украинском народе, ни о россиянах). А потом дети выросли и сами хотят определиться с кем из родителей жить, да родители уже против.. опять считаться, делиться, да и женились уже с другими?
23.10.06 12:48
in Antwort alt-F4 22.10.06 11:36
В ответ на:
Зато самая мононациональная страна, смею предположить: Северная Корея. Вот там как раз с национальным вопросом должно быть все в порядке
Типичный бред либерала. В КНДР проживает не менее 5 национальностей. Не так давно посольство России требовало принять меры против дискриминации русского меньшинства в Корее.Зато самая мононациональная страна, смею предположить: Северная Корея. Вот там как раз с национальным вопросом должно быть все в порядке
23.10.06 12:57
in Antwort alt-F4 23.10.06 12:13
Картли-Кахетия!
"Связи России и Грузии уходят в глубь веков. Русские цари всегда проявляли заботу о единоверцах. Еще в 1491 г. грузинское посольство присягало Ивану III. Неоднократно разрозненные грузинские царства подвергались нападениям Персии и Турции. После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Спасение видели в православной и близкой по духу и вере России. Дважды кахетинские цари - в 1587 г. и в 1658 г. - просились под покровительство России.
Уже в царствование Петра I имеретинский правитель Арчил I поселился в Москве, а его сын Александр возглавил Пушкарский приказ, став одним из ближайших сподвижников русского царя. На территории нынешнего московского района Пресни некогда существовала деревня, подаренная в 1729 г. другому грузинскому царю Вахтангу VI. Именно в этом месте зародилась известная Грузинская слобода, память о которой сохранилась в грузинских наименованиях московских улиц.
Позднее Грузия и Россия совместно приняли участие в Русско-турецкой войне 1768-1774 гг. В столицу восточно-грузинского царства прибыли русские войска во главе с генералом Тотлебеном. Их задача состояла в предотвращении турецкого нападения на эти земли.
Еще в ходе войны Ираклий II предложил заключить договор о переходе его царства Картли-Кахетия под покровительство России. Но тогда договор подписан не был. Спустя несколько лет проект договора все же составили. Именно он лег в основу заключенного в 1783 г. Георгиевского трактата, названного так по месту его подписания (крепость Георгиевск на Северном Кавказе).
"Все вообще жители и самые престарелые беспрестанно при биении в бубны плескали руками, и кажется, что народ день ото дня представляет себе в новых видах свое благоденствие", - так описывал российский посланник в Тифлисе полковник Бурнашев восторженное принятие населением города известия о подписании трактата. Во дворце Ираклия II был дан 101 залп за здравие царствовавшей российской императрицы Екатерины II.
Сразу же по Кавказу русским военным командованием был разослан "универсул", предписывающий "всем граничащим с царствами светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и окрест лежащим народам... чтобы оные, признавая его светлость на вечные времена союзным и покровительствуемым Россиею, удалялись от всех вредных противу него предприятий".
Воинственные соседи мало считались с нормами международного права того времени. Несмотря на покровительство России, Тифлис подвергся новому нападению персидского правителя Ага-Мохаммедхана в 1795 г. Персидское войско полностью сожгло и разграбило город, убивая всех на своем пути. Восточно-грузинский царь Георгий XII счел за благо более не искушать судьбу и вверил свои владения России. Кстати, к заключенному ранее Георгиевскому трактату царь отношения как раз и не имел. Однако его духовное завещание порой ошибочно отождествляют с трактатом. Причина тому, видимо, в имени грузинского правителя.
Сообщение немало озадачило Петербург, но после почти годичных раздумий решено было принять на себя окончательную заботу о защите и спасении грузинского народа. Царство Картли-Кахетия 12 сентября 1801 г. манифестом императора Александра I объявлялось добровольно присоединенным.
Роль грузин в совместной истории хорошо известна. 11 генералов и 60 офицеров-грузин воевали против Наполеона в 1812 г., и это не считая "нижних" чинов. Один из них - герой Бородино генерал Петр Багратион - получил тяжелые ранения в этой исторической битве. Скончался же он при известии о падении Москвы, глубоко переживая за судьбу общего Отечества.
Присоединение к России других земель, ныне составляющих территорию независимой Грузии, происходило позднее и в основном в результате войн империи с довольно сильными по тем временам Турцией и Персией. В состав России Имеретия вошла в 1810 г.; Гурия - в 1828 г.; Сванетия - в 1854 г.; Менгрелия - в 1857 году. Осетинские территории, напротив, включены в состав российских земель ранее, в 1774 г. на основе Кучук-Кайнарджийского мирного договора, заключенного с Турцией. Основанный в 1784 г. Владикавказ - первая российская крепость в регионе. Абхазские земли же стали Сухумским округом в составе России в 1864 г.
В царской России были образованы две губернии - Тифлисская и Кутаисская, лишь частично включавшие в себя земли в границах нынешнего независимого государства, которым Грузия целиком обязана периоду своего существования в составе СССР.
Примечательно, что Договор об образовании СССР был подписан в 1922 г. Закавказской СФСР, в которую входили Грузия, Армения и Азербайджан, а не собственно Грузией. В составе СССР Грузия стала союзной республикой только в декабре 1936 года. Абхазия и Грузия были объединены в феврале 1922-го. Статус Абхазии приравнивался к грузинскому, поскольку объединение произошло на договорных федеративных началах. В 1931 году, когда во главе грузинской Компартии находился Лаврентий Берия, Абхазия стала автономной республикой в составе Грузии. Эта трансформация сопровождалась многочисленными репрессиями против абхазского руководства.
В годы советской власти Грузия ежегодно получала дотации из союзного бюджета. Уровень потребления на душу населения в республике был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР показатель потребления составлял только 75% от уровня производства.
В честь 200-летия подписания Георгиевского трактата на Тишинской площади в Москве как раз в районе бывшей Грузинской слободы установлен монумент Зураба Церетели. В работе над архитектурным проектом принимал участие известный поэт и талантливый архитектор Андрей Вознесенский. Памятник пребывает в запустении. Мраморные плиты - в выбоинах, у подножия время от времени обосновываются неряшливые и не очень трезвые бомжи. 16 трехметровых картушей (металлических плит) с возвышенными стихами и цитатами из произведений Ш. Руставели, И. Чавчавадзе, А. Церетели, Н. Николадзе, А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, С.А. Есенина, Б.Л. Пастернака, К.С. Симонова и, кстати, отца первого постсоветского и печально известного грузинского президента Звиада Гамсахурдиа не менее известного в свое время литератора Константина Гамсахурдиа, других грузинских и русских поэтов и писателей, посвященных "нерушимой" дружбе, иногда со следами краски, а один из них просто сдвинут в строну. Напротив монумента зачем-то установлен "живописный" мусорный контейнер, источающий ароматы отнюдь не от "Диора". В столице же бывшего царства Картли-Кахетии в нынешнем Тбилиси располагается президент Михаил Саакашвили. Таковы реалии...
Досье МН
ДОКУМЕНТ
Из манифеста Александра I 12 сентября 1801 года
"Не для приращения сил, не для корысти, не для распространения пределов и так уже обширной Империи нашей приемлем мы на себя управление Грузией; единое достоинство, единая честь и человечество налагают на нас долг, вняв молению страждущих, в отвращении их скорбей учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, безопасность и дать каждому защиту закона"."
прошу прощения за простынь, но ссылки что то не работают
"Связи России и Грузии уходят в глубь веков. Русские цари всегда проявляли заботу о единоверцах. Еще в 1491 г. грузинское посольство присягало Ивану III. Неоднократно разрозненные грузинские царства подвергались нападениям Персии и Турции. После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Спасение видели в православной и близкой по духу и вере России. Дважды кахетинские цари - в 1587 г. и в 1658 г. - просились под покровительство России.
Уже в царствование Петра I имеретинский правитель Арчил I поселился в Москве, а его сын Александр возглавил Пушкарский приказ, став одним из ближайших сподвижников русского царя. На территории нынешнего московского района Пресни некогда существовала деревня, подаренная в 1729 г. другому грузинскому царю Вахтангу VI. Именно в этом месте зародилась известная Грузинская слобода, память о которой сохранилась в грузинских наименованиях московских улиц.
Позднее Грузия и Россия совместно приняли участие в Русско-турецкой войне 1768-1774 гг. В столицу восточно-грузинского царства прибыли русские войска во главе с генералом Тотлебеном. Их задача состояла в предотвращении турецкого нападения на эти земли.
Еще в ходе войны Ираклий II предложил заключить договор о переходе его царства Картли-Кахетия под покровительство России. Но тогда договор подписан не был. Спустя несколько лет проект договора все же составили. Именно он лег в основу заключенного в 1783 г. Георгиевского трактата, названного так по месту его подписания (крепость Георгиевск на Северном Кавказе).
"Все вообще жители и самые престарелые беспрестанно при биении в бубны плескали руками, и кажется, что народ день ото дня представляет себе в новых видах свое благоденствие", - так описывал российский посланник в Тифлисе полковник Бурнашев восторженное принятие населением города известия о подписании трактата. Во дворце Ираклия II был дан 101 залп за здравие царствовавшей российской императрицы Екатерины II.
Сразу же по Кавказу русским военным командованием был разослан "универсул", предписывающий "всем граничащим с царствами светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и окрест лежащим народам... чтобы оные, признавая его светлость на вечные времена союзным и покровительствуемым Россиею, удалялись от всех вредных противу него предприятий".
Воинственные соседи мало считались с нормами международного права того времени. Несмотря на покровительство России, Тифлис подвергся новому нападению персидского правителя Ага-Мохаммедхана в 1795 г. Персидское войско полностью сожгло и разграбило город, убивая всех на своем пути. Восточно-грузинский царь Георгий XII счел за благо более не искушать судьбу и вверил свои владения России. Кстати, к заключенному ранее Георгиевскому трактату царь отношения как раз и не имел. Однако его духовное завещание порой ошибочно отождествляют с трактатом. Причина тому, видимо, в имени грузинского правителя.
Сообщение немало озадачило Петербург, но после почти годичных раздумий решено было принять на себя окончательную заботу о защите и спасении грузинского народа. Царство Картли-Кахетия 12 сентября 1801 г. манифестом императора Александра I объявлялось добровольно присоединенным.
Роль грузин в совместной истории хорошо известна. 11 генералов и 60 офицеров-грузин воевали против Наполеона в 1812 г., и это не считая "нижних" чинов. Один из них - герой Бородино генерал Петр Багратион - получил тяжелые ранения в этой исторической битве. Скончался же он при известии о падении Москвы, глубоко переживая за судьбу общего Отечества.
Присоединение к России других земель, ныне составляющих территорию независимой Грузии, происходило позднее и в основном в результате войн империи с довольно сильными по тем временам Турцией и Персией. В состав России Имеретия вошла в 1810 г.; Гурия - в 1828 г.; Сванетия - в 1854 г.; Менгрелия - в 1857 году. Осетинские территории, напротив, включены в состав российских земель ранее, в 1774 г. на основе Кучук-Кайнарджийского мирного договора, заключенного с Турцией. Основанный в 1784 г. Владикавказ - первая российская крепость в регионе. Абхазские земли же стали Сухумским округом в составе России в 1864 г.
В царской России были образованы две губернии - Тифлисская и Кутаисская, лишь частично включавшие в себя земли в границах нынешнего независимого государства, которым Грузия целиком обязана периоду своего существования в составе СССР.
Примечательно, что Договор об образовании СССР был подписан в 1922 г. Закавказской СФСР, в которую входили Грузия, Армения и Азербайджан, а не собственно Грузией. В составе СССР Грузия стала союзной республикой только в декабре 1936 года. Абхазия и Грузия были объединены в феврале 1922-го. Статус Абхазии приравнивался к грузинскому, поскольку объединение произошло на договорных федеративных началах. В 1931 году, когда во главе грузинской Компартии находился Лаврентий Берия, Абхазия стала автономной республикой в составе Грузии. Эта трансформация сопровождалась многочисленными репрессиями против абхазского руководства.
В годы советской власти Грузия ежегодно получала дотации из союзного бюджета. Уровень потребления на душу населения в республике был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР показатель потребления составлял только 75% от уровня производства.
В честь 200-летия подписания Георгиевского трактата на Тишинской площади в Москве как раз в районе бывшей Грузинской слободы установлен монумент Зураба Церетели. В работе над архитектурным проектом принимал участие известный поэт и талантливый архитектор Андрей Вознесенский. Памятник пребывает в запустении. Мраморные плиты - в выбоинах, у подножия время от времени обосновываются неряшливые и не очень трезвые бомжи. 16 трехметровых картушей (металлических плит) с возвышенными стихами и цитатами из произведений Ш. Руставели, И. Чавчавадзе, А. Церетели, Н. Николадзе, А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, С.А. Есенина, Б.Л. Пастернака, К.С. Симонова и, кстати, отца первого постсоветского и печально известного грузинского президента Звиада Гамсахурдиа не менее известного в свое время литератора Константина Гамсахурдиа, других грузинских и русских поэтов и писателей, посвященных "нерушимой" дружбе, иногда со следами краски, а один из них просто сдвинут в строну. Напротив монумента зачем-то установлен "живописный" мусорный контейнер, источающий ароматы отнюдь не от "Диора". В столице же бывшего царства Картли-Кахетии в нынешнем Тбилиси располагается президент Михаил Саакашвили. Таковы реалии...
Досье МН
ДОКУМЕНТ
Из манифеста Александра I 12 сентября 1801 года
"Не для приращения сил, не для корысти, не для распространения пределов и так уже обширной Империи нашей приемлем мы на себя управление Грузией; единое достоинство, единая честь и человечество налагают на нас долг, вняв молению страждущих, в отвращении их скорбей учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, безопасность и дать каждому защиту закона"."
прошу прощения за простынь, но ссылки что то не работают
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 13:10
in Antwort alt-F4 23.10.06 12:13
Малороссия-Украина
"Еще 19 февраля 1651 г. земский собор в Москве обсуждал вопрос о том, какой ответ дать Х., который тогда уже просил царя принять его под свою власть; но собор, по-видимому, не пришел к определенному решению. До нас дошло только мнение духовенства, которое предоставляло окончательное решение воле царя. Царь послал в Польшу боярина Репнина-Оболенского, обещая забыть некоторые нарушения со стороны поляков мирного договора, если Польша помирится с Богданом Х. на началах Зборовского договора. Посольство это не имело успеха. Весной 1653 г. польский отряд под начальством Чарнецкого стал опустошать Подолию. Х. в союзе с татарами двинулся против него и встретился с ним под местечком Жванцем (ныне Каменского уезда), на берегу реки Днестра. Положение поляков, вследствие холодов и недостатка продовольствия, было тяжелое; они принуждены были заключить довольно унизительный мир с крымским ханом, чтобы только разорвать союз его с Х. После этого татары с королевского позволения стали опустошать Украину. При таких обстоятельствах Х. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 1 октября 1653 г. был созван земский собор, на котором вопрос о принятии Богдана Х. с войском запорожским в московское подданство был решен в утвердительном смысле. 8 января 1654 г. в городе Переяславле (ныне Полтавской губернии) была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т. е. желаем) под царя московского"! Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведен к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии. Неохотно присягнули также митрополит и духовенство. В Москву были посланы послы от войска запорожского Зарудный и Тетеря , которые после долгих совещаний с боярами добились утверждения договорных пунктов, на которых Малороссия соединилась с Россией (см. Россия, XXVIII, 498). Вслед за присоединением Малороссии началась война России с Польшей."
как мы видим и в этом случае были неоднократные просьбы, первоначальные отказы, дружеская помощь несмотря на отказы и дальнейшие упрашивания.........
или вы оспоряете только наличие антироссийских настроений на Украине, музея "окупации" в Тбилиси и прочих разговоров о порабощении и годах рабства?
"Еще 19 февраля 1651 г. земский собор в Москве обсуждал вопрос о том, какой ответ дать Х., который тогда уже просил царя принять его под свою власть; но собор, по-видимому, не пришел к определенному решению. До нас дошло только мнение духовенства, которое предоставляло окончательное решение воле царя. Царь послал в Польшу боярина Репнина-Оболенского, обещая забыть некоторые нарушения со стороны поляков мирного договора, если Польша помирится с Богданом Х. на началах Зборовского договора. Посольство это не имело успеха. Весной 1653 г. польский отряд под начальством Чарнецкого стал опустошать Подолию. Х. в союзе с татарами двинулся против него и встретился с ним под местечком Жванцем (ныне Каменского уезда), на берегу реки Днестра. Положение поляков, вследствие холодов и недостатка продовольствия, было тяжелое; они принуждены были заключить довольно унизительный мир с крымским ханом, чтобы только разорвать союз его с Х. После этого татары с королевского позволения стали опустошать Украину. При таких обстоятельствах Х. снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 1 октября 1653 г. был созван земский собор, на котором вопрос о принятии Богдана Х. с войском запорожским в московское подданство был решен в утвердительном смысле. 8 января 1654 г. в городе Переяславле (ныне Полтавской губернии) была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т. е. желаем) под царя московского"! Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведен к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии. Неохотно присягнули также митрополит и духовенство. В Москву были посланы послы от войска запорожского Зарудный и Тетеря , которые после долгих совещаний с боярами добились утверждения договорных пунктов, на которых Малороссия соединилась с Россией (см. Россия, XXVIII, 498). Вслед за присоединением Малороссии началась война России с Польшей."
как мы видим и в этом случае были неоднократные просьбы, первоначальные отказы, дружеская помощь несмотря на отказы и дальнейшие упрашивания.........
или вы оспоряете только наличие антироссийских настроений на Украине, музея "окупации" в Тбилиси и прочих разговоров о порабощении и годах рабства?
А мы тут
плюшками балуемся...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 14:31
в принципе, это можно было бы не комментировать, но не удержусь, чтобы не съязвить . Предлагается такой антифашистский лозунг:
Товарищи! Все на борьбу с фашизмом посредством бойкотирования маленьких маринованных безголовых рыбок в масле!!
Мне Вас немножко жалко, Рома...
in Antwort Cj_Roman 23.10.06 12:21
В ответ на:
Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
в принципе, это можно было бы не комментировать, но не удержусь, чтобы не съязвить
. Предлагается такой антифашистский лозунг:Товарищи! Все на борьбу с фашизмом посредством бойкотирования маленьких маринованных безголовых рыбок в масле!!
В ответ на:
Такое гавно ( фекальные масс (с) ), как гр.вино только бомжи на вокзале пьют...
Такое гавно ( фекальные масс (с) ), как гр.вино только бомжи на вокзале пьют...
Мне Вас немножко жалко, Рома...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 14:36
там ЗАГС?
Простите, немножко сложно Вам отвечать
Кто такие дети? если "украинский народ и россияне", то кто их родители? какие бабки кто считал? С какими родителями должны жить народы? Сделайте любезность, структурируйте Вашу мысль, пожалуйста. Мы вроде тут не на коммунальной кухне и не развод Пети и Оксаны обсуждаем. Или?
in Antwort наташка.му 23.10.06 12:24
В ответ на:
Может быть украину и россию насильно развели в беловежской пуще?
Может быть украину и россию насильно развели в беловежской пуще?
там ЗАГС?
Простите, немножко сложно Вам отвечать
Кто такие дети? если "украинский народ и россияне", то кто их родители? какие бабки кто считал? С какими родителями должны жить народы? Сделайте любезность, структурируйте Вашу мысль, пожалуйста. Мы вроде тут не на коммунальной кухне и не развод Пети и Оксаны обсуждаем. Или?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 14:39
я Вам уже давал понять однажды, что предпосылка того, что я подумаю о ведении с Вами дискуссии и не буду игнорировать Ваши постинги --- это нормальное вежливое ведение Вами дискуссии.
На Ваш уровень дискуссии, не обессудьте, я опускаться не намерен.
in Antwort нейромантик 23.10.06 12:48
В ответ на:
Типичный бред либерала.
Типичный бред либерала.
я Вам уже давал понять однажды, что предпосылка того, что я подумаю о ведении с Вами дискуссии и не буду игнорировать Ваши постинги --- это нормальное вежливое ведение Вами дискуссии.
На Ваш уровень дискуссии, не обессудьте, я опускаться не намерен.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 14:42
in Antwort шадов 23.10.06 13:10
если Вы отвечали на эту мою мысль:
Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет.
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", etc...
Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет.
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", etc...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 14:47
В с ног на голову поставил. Ну да ничего. Обьясняю специально для вас ! Пока прибалты будут проводить у себя марши ветеранов СС, пока есть "неграждане", пока будут осквернять памятники, я не только шпрот, но вообще ничего у них покупать не буду. И ноги моей там тоже не будет. И поверте мне на слово, я такой не один.
PS. В вашей жалости не нуждаюсь.
in Antwort alt-F4 23.10.06 14:31
В ответ на:
Все на борьбу с фашизмом посредством бойкотирования маленьких маринованных безголовых рыбок в масле!!
Все на борьбу с фашизмом посредством бойкотирования маленьких маринованных безголовых рыбок в масле!!
В с ног на голову поставил. Ну да ничего. Обьясняю специально для вас ! Пока прибалты будут проводить у себя марши ветеранов СС, пока есть "неграждане", пока будут осквернять памятники, я не только шпрот, но вообще ничего у них покупать не буду. И ноги моей там тоже не будет. И поверте мне на слово, я такой не один.
PS. В вашей жалости не нуждаюсь.
23.10.06 15:27
про новейшую историю это вы ввернули посреди разговора, ни к селу ни к городу, если вам лень самому прочитать свои предыдущие посты (с вашими же вопросами) и мои ответы на них- напомню ваш жа пост:
так что не уводите разговор в дебри демагогии пытаясь вывернуть всё на изнанку! две страны я вам в пример привёл!
in Antwort alt-F4 23.10.06 14:42
В ответ на:
если Вы отвечали на эту мою мысль:
Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет.
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", etc...\
если Вы отвечали на эту мою мысль:
Мне неизвестны из новейшей истории факты о желании государства Украина стать автономией в составе Российской Федерации. Кто куда просился, мне тоже неизвестно. УССР была союзной республикой, хотела она того или нет.
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", etc...\
про новейшую историю это вы ввернули посреди разговора, ни к селу ни к городу, если вам лень самому прочитать свои предыдущие посты (с вашими же вопросами) и мои ответы на них- напомню ваш жа пост:
В ответ на:
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.
(Начать можно с тех стран, которые по какому то недоразумению принято считать "недругами" России: Украина, Литва, Латвия, Эстония, Грузия..../
нельзя ли парочку примеров: кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России в качестве автономии, потом попросил и получил автономию, потом отделился, а теперь "утверждают после отделения о рабстве в составе России."? Если возможно, именно в такой последовательности.
(Начать можно с тех стран, которые по какому то недоразумению принято считать "недругами" России: Украина, Литва, Латвия, Эстония, Грузия..../
так что не уводите разговор в дебри демагогии пытаясь вывернуть всё на изнанку! две страны я вам в пример привёл!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 15:36
ну а утверждать о желании или нежелании государств Грузии и Украины "стать автономией в составе Российской Федерации" совершенно невозможно так как таких государств тогда не было! была Россия (Московское государство, Российская империя) и были Картли-Кахетия (царство) и Малороссия в составе Речи Посполитой (Польско-Литовского государства)
in Antwort alt-F4 23.10.06 14:42
В ответ на:
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", /
то Ваш ответ не совсем соответствует. Не находите? "новейшая история", "УССР", /
ну а утверждать о желании или нежелании государств Грузии и Украины "стать автономией в составе Российской Федерации" совершенно невозможно так как таких государств тогда не было! была Россия (Московское государство, Российская империя) и были Картли-Кахетия (царство) и Малороссия в составе Речи Посполитой (Польско-Литовского государства)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 18:26
Освещаю. Вот один пример из нескольких. Югославия.
http://www.wsws.org/ru/1999/apr1999/koso-a15.shtml
Оирывочек: ╚Причиной Конфликта в Косово является не личность Милошевича, а распад Югославии, который является сложным продуктом краха сталинистского правления и вмешательства ведущих капиталистических держав, в особенности Германии и Соединенных Штатов. Именно немецкая поддержка отделения Словении и в еще большей степени содействие Германии в вопросе о независимости Хорватии в 1991 году послужили началом серии националистических взрывов, в том числе боснийской гражданской войны, изгнания хорватскими войсками сербов из Крайны и сербских репрессий в Косово. Державы НАТО в течение последнего десятилетия вмешивались в дела на Балканах для того, чтобы разжигать и эксплуатировать национальную и этническую напряженность в своих собственных целях.╩
Читайте всю статью! А я добавлю, что одна моя знакомая албанка, беженка, рассказала мне, что специальная группа албанцев была обучена в Германии и отправлена назад для дестабилизации обстановки. Только ездиет она в гости домой, говорит v полная разруха, никто не собирается восстанавливать, люди в нищете.
25 Juni 2002 была интернациональная конференция. Тема: "Slobodan Milosevic als Symbol des Anti-Globalismus". Вот строчка оттуда: Zunächst wurden albanische Terroristenorganisationen, die vom Westen geschaffen wurden, im Kosovo gegen Jugoslawien eingesetzt.
http://www.aref.de/kalenderblatt/mehr/kosovo-krieg_luege.htm
Вот строчки отсюда: ╚24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Bundeskanzler Schröder erklärt im Fernsehen: "Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen eine friedliche Lösung im Kosovo auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen." Der finanzielle Schaden durch die Luftangriffe wird auf 190 Mrd. DM geschätzt.
in Antwort alt-F4 22.10.06 12:29
В ответ на:
И что там такого решает Германия по поводу интервенций в разные страны и т.д. тоже не забудьте осветить.
И что там такого решает Германия по поводу интервенций в разные страны и т.д. тоже не забудьте осветить.
Освещаю. Вот один пример из нескольких. Югославия.
http://www.wsws.org/ru/1999/apr1999/koso-a15.shtml
Оирывочек: ╚Причиной Конфликта в Косово является не личность Милошевича, а распад Югославии, который является сложным продуктом краха сталинистского правления и вмешательства ведущих капиталистических держав, в особенности Германии и Соединенных Штатов. Именно немецкая поддержка отделения Словении и в еще большей степени содействие Германии в вопросе о независимости Хорватии в 1991 году послужили началом серии националистических взрывов, в том числе боснийской гражданской войны, изгнания хорватскими войсками сербов из Крайны и сербских репрессий в Косово. Державы НАТО в течение последнего десятилетия вмешивались в дела на Балканах для того, чтобы разжигать и эксплуатировать национальную и этническую напряженность в своих собственных целях.╩
Читайте всю статью! А я добавлю, что одна моя знакомая албанка, беженка, рассказала мне, что специальная группа албанцев была обучена в Германии и отправлена назад для дестабилизации обстановки. Только ездиет она в гости домой, говорит v полная разруха, никто не собирается восстанавливать, люди в нищете.
25 Juni 2002 была интернациональная конференция. Тема: "Slobodan Milosevic als Symbol des Anti-Globalismus". Вот строчка оттуда: Zunächst wurden albanische Terroristenorganisationen, die vom Westen geschaffen wurden, im Kosovo gegen Jugoslawien eingesetzt.
http://www.aref.de/kalenderblatt/mehr/kosovo-krieg_luege.htm
Вот строчки отсюда: ╚24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Bundeskanzler Schröder erklärt im Fernsehen: "Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen eine friedliche Lösung im Kosovo auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen." Der finanzielle Schaden durch die Luftangriffe wird auf 190 Mrd. DM geschätzt.
Война в Югославии унесла более 300 тыс. жителей (часть - на совести Германии). Зато из-за одной Политковской ну столько шума!
Германия раскошелилась на содержание 320 тыс. беженцев (в основном мусульман) с 1991 по 1998 гг. около 16 млрд. марок. А посмотрите сколько долгов у самой Германии http://www.staatsverschuldung.de/ Долг на сегодняшний день: ca. 1520 Milliarden EURO. Дойная корова Америки! Только у Америки аппетит большой, ей нужно больше и больше коров.
Второй пример: читайте (на немецком): http://www.wsws.org/de/2001/nov2001/plan-n22.shtml
Заголовок: Der Krieg in Afghanistan wurde lange vor dem 11. September geplant (Война в Афганистане была запланированна задолго до 11 сентября.)
23.10.06 18:31
в ворота строем идут бывшие союзные республики СССР в НАТО и загоняет туда заблудившихся овец США, воевать за интересы Вашингтона. Но при этом умалчивается, что за все надо платить, за членство в НАТО тоже и не только деньгами, но и кровью и на позициях верного и беспрекословного слуги.
http://www.nato.lv/ru-radar.htm
Будет ли Латвия помогать Америке "демократизировать" своих восточных соседей?
in Antwort alt-F4 22.10.06 13:52
В ответ на:
в ворота стрОем
в ворота стрОем
в ворота строем идут бывшие союзные республики СССР в НАТО и загоняет туда заблудившихся овец США, воевать за интересы Вашингтона. Но при этом умалчивается, что за все надо платить, за членство в НАТО тоже и не только деньгами, но и кровью и на позициях верного и беспрекословного слуги.
http://www.nato.lv/ru-radar.htm
Будет ли Латвия помогать Америке "демократизировать" своих восточных соседей?
23.10.06 18:39
С этим я не согласна, смогли бы, если захотели и лучше, чем недальновидный политик Merkel. У правителей России нет сейчас времени, они заняты другим, как можно толще набить свои кошельки, над╦жно спрятать за границей и делают это с очень большим размахом и успехом.
in Antwort alt-F4 22.10.06 12:29
В ответ на:
российское правительство всегда имело обыкновение искать врагов для оправдания собственной неспособности управлять страной.
российское правительство всегда имело обыкновение искать врагов для оправдания собственной неспособности управлять страной.
С этим я не согласна, смогли бы, если захотели и лучше, чем недальновидный политик Merkel. У правителей России нет сейчас времени, они заняты другим, как можно толще набить свои кошельки, над╦жно спрятать за границей и делают это с очень большим размахом и успехом.
23.10.06 18:47
Иран, Сирия, Белоруссия, Венесуэла, Судан, Северная Корея, Россия .......... Список может меняться, дополняться. Иран стоит на первом месте (мо╦ мнение).
В 2002 году прошел Пражский саммит НАТО, узаконивший любые операции альянса за пределами территорий входящих в него стран ╚повсюду, где это потребуется╩ и о необходимости санкционирования ООН в документах саммит не упоминалось.
http://www.anarchie.de/main-15449.html Die Gefahren einer Erweiterung der NATO
Два предложения: ╚Die vierte vordringliche Gefahr bei der NATO-Expansion besteht darin, dass sie die Situation in Osteuropa durcheinander bringen wird.╩ ╚Der zweite ist, der NATO eine günstige Ausgangsposition für den Fall zu schaffen, dass es zu einem Krieg zwischen Russland und dem Westen kommt.╩
Советую вам читать статьи известных политологов и историков, прич╦м как российских так и немецких, тогда пойм╦те кому НАТО угрожает. Вы как будто на луне жив╦те, спуститесь с небес, намерения США всем давно известны и во вс╦м мире и понимающие люди протестуют. По подсчетам специалистов ЮНЕСКО, после 1945 года в мире погибло уже от 16 до 24 млн. в войнах, спровоцированных и развязанных США. Если взять среднюю цифру, то - получается больше, чем на фронтах первой мировой войны.
Прочтите например книгу ╚Россия и русские в мировой истории╩ историка-международника, автор -Наталья Нарочницкая.
или статьи Леонида Ивашова, вице-президента Академии геополитических проблем:
http://www.strana.ru/stories/02/01/08/2311/231005.html ╚Окружая Россию элементами ПРО, американцы стремятся лишить нас способности ответного удара╩
http://www.rednews.ru/article.phtml?y=2004&m=04&id=3847
Вячеслава ДАШИЧЕВА, Профессора http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg282003/Polosy/art5_1.htm
на русском: http://www.wsws.org/ru/2006/aug2006/east-a03.shtml Действительные цели поддерживаемой США войны Израиля против Ливана (Данное заявление было опубликовано на английской странице МСВС 21 июля 2006 года.)
in Antwort alt-F4 22.10.06 12:29
В ответ на:
Касаемо других стран, если можно, подтвердите свою мысль названиями нескольких стран, которым НАТО угрожает
Касаемо других стран, если можно, подтвердите свою мысль названиями нескольких стран, которым НАТО угрожает
Иран, Сирия, Белоруссия, Венесуэла, Судан, Северная Корея, Россия .......... Список может меняться, дополняться. Иран стоит на первом месте (мо╦ мнение).
В 2002 году прошел Пражский саммит НАТО, узаконивший любые операции альянса за пределами территорий входящих в него стран ╚повсюду, где это потребуется╩ и о необходимости санкционирования ООН в документах саммит не упоминалось.
http://www.anarchie.de/main-15449.html Die Gefahren einer Erweiterung der NATO
Два предложения: ╚Die vierte vordringliche Gefahr bei der NATO-Expansion besteht darin, dass sie die Situation in Osteuropa durcheinander bringen wird.╩ ╚Der zweite ist, der NATO eine günstige Ausgangsposition für den Fall zu schaffen, dass es zu einem Krieg zwischen Russland und dem Westen kommt.╩
Советую вам читать статьи известных политологов и историков, прич╦м как российских так и немецких, тогда пойм╦те кому НАТО угрожает. Вы как будто на луне жив╦те, спуститесь с небес, намерения США всем давно известны и во вс╦м мире и понимающие люди протестуют. По подсчетам специалистов ЮНЕСКО, после 1945 года в мире погибло уже от 16 до 24 млн. в войнах, спровоцированных и развязанных США. Если взять среднюю цифру, то - получается больше, чем на фронтах первой мировой войны.
Прочтите например книгу ╚Россия и русские в мировой истории╩ историка-международника, автор -Наталья Нарочницкая.
или статьи Леонида Ивашова, вице-президента Академии геополитических проблем:
http://www.strana.ru/stories/02/01/08/2311/231005.html ╚Окружая Россию элементами ПРО, американцы стремятся лишить нас способности ответного удара╩
http://www.rednews.ru/article.phtml?y=2004&m=04&id=3847
Вячеслава ДАШИЧЕВА, Профессора http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg282003/Polosy/art5_1.htm
на русском: http://www.wsws.org/ru/2006/aug2006/east-a03.shtml Действительные цели поддерживаемой США войны Израиля против Ливана (Данное заявление было опубликовано на английской странице МСВС 21 июля 2006 года.)
23.10.06 19:15
А как насчет украинского сала?
Вот это-то и грустно..
in Antwort Cj_Roman 23.10.06 14:47
В ответ на:
Я шпроты не покупал и до запрета. Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
Я шпроты не покупал и до запрета. Руковожусь принципом: купил прибалтийские шпроты - помог фашистам и ветеранам СС!
А как насчет украинского сала?
В ответ на:
И поверте мне на слово, я такой не один.
И поверте мне на слово, я такой не один.
Вот это-то и грустно..
23.10.06 19:26
так грустить раньше надо было (как говориться не буди лихо пока оно тихо) вот если мне усердно пытаются внушить какой я нехороший я в конце концов пытаюсь доказать что ошиблись........ я ещё хуже чем думали! и наоборот! (и я не один такой)
in Antwort балта 23.10.06 19:15
В ответ на:
Вот это-то и грустно..\
Вот это-то и грустно..\
так грустить раньше надо было (как говориться не буди лихо пока оно тихо) вот если мне усердно пытаются внушить какой я нехороший я в конце концов пытаюсь доказать что ошиблись........ я ещё хуже чем думали! и наоборот! (и я не один такой)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 19:35
in Antwort шадов 23.10.06 12:57
Очень убедительные обе статьи. Очевидно, действительно произошло недоразумение. Я изначально имел в виду всетаки новейшую историю. Т.е. после распада СССР на отдельные государства Российской Федерации так или иначе придется мириться с там, что существует наряду с, например, государством Финляндия, которая тоже когдато была частью Российской Империи и право на самостоятельность которой сейчас никто не оспаривает, также и государство Литва, например. А также государство Грузия. И Армения. И Беларусь... И т.д.
Если относиться к этим государствам так же, как к например Республике Финляндия, то проблем во взаимоотношениях с ними будет существенно меньше. И не будет таких долгих дискуссий по поводу друзей/недругов, и маленькие безголовые шпроты перестанут нести политический заряд и любимое вино "отца народов" (грузина по национальности и большого любимца ура-патриотов) перестанет быть вином нон грата в России.
Если относиться к этим государствам так же, как к например Республике Финляндия, то проблем во взаимоотношениях с ними будет существенно меньше. И не будет таких долгих дискуссий по поводу друзей/недругов, и маленькие безголовые шпроты перестанут нести политический заряд и любимое вино "отца народов" (грузина по национальности и большого любимца ура-патриотов) перестанет быть вином нон грата в России.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 19:41
ну почему же? Я все так и понял: шпроты, как аргумент в политической борьбе.
Рома, я же не против. Ну не хочется шпрот, и ладно. Есть люди, которые, например, мясо не кушают. Например Пол Маккартни....
Это все дело вкуса.. Шпроты -- они ведь не виноватые, что Вам не нравятся. И Хванчкара тоже....
Как там в старом анекдоте: "не нравится -- не ешь"
Просто уж очень забавно прозвучало это у Вас: дескать, пока есть "неграждане" в Латвии -- ни шпротины в рот.. или чтото такое. Типа: знай наших!!
in Antwort Cj_Roman 23.10.06 14:47
В ответ на:
В с ног на голову поставил.
В с ног на голову поставил.
ну почему же? Я все так и понял: шпроты, как аргумент в политической борьбе.
Рома, я же не против. Ну не хочется шпрот, и ладно. Есть люди, которые, например, мясо не кушают. Например Пол Маккартни....
Это все дело вкуса.. Шпроты -- они ведь не виноватые, что Вам не нравятся. И Хванчкара тоже....
Как там в старом анекдоте: "не нравится -- не ешь"
Просто уж очень забавно прозвучало это у Вас: дескать, пока есть "неграждане" в Латвии -- ни шпротины в рот..
или чтото такое. Типа: знай наших!! Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 19:46
тут с Вами сложно не согласиться. И понятным делом, такие политики, пока не "набьют кошельки", ни о какой реальной политике думать не станут. Кстати, при всей моей антипатии к личности ВВП, я не думаю, что он "набивает свой кошелек"...
А вот остальные.. Я не думаю, что такие "набиватели" в состоянии руководить государством во благо этого государства, а не во благо себя любимых...
in Antwort Правда0 23.10.06 18:39
В ответ на:
У правителей России нет сейчас времени, они заняты другим, как можно толще набить свои кошельки, над╦жно спрятать за границей и делают это с очень большим размахом и успехом.
У правителей России нет сейчас времени, они заняты другим, как можно толще набить свои кошельки, над╦жно спрятать за границей и делают это с очень большим размахом и успехом.
тут с Вами сложно не согласиться. И понятным делом, такие политики, пока не "набьют кошельки", ни о какой реальной политике думать не станут. Кстати, при всей моей антипатии к личности ВВП, я не думаю, что он "набивает свой кошелек"...
А вот остальные.. Я не думаю, что такие "набиватели" в состоянии руководить государством во благо этого государства, а не во благо себя любимых...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 19:50
и России тоже.
В украинской газете ╚Дело╩ пишут: ╚Потерпев неудачу в Крыму и покинув Украину, НАТО заставляет Киев контролировать территорию России. Изданию стало известно, что альянс предъявляет требования к Украине относительно установки трех радиолокационных комплексов которые смогут ╚просматривать╩ от 100 до 200 км российской территории и готов профинансировать этот проект.╩
Некоторые цитаты:
Американские аналитики выступили с утверждением, что Россия катастрофическими темпами теряет свой военный потенциал. Соединенные Штаты уже почти вернули себе ядерную монополию, которой они обладали в 40-е годы. Если Вашингтон нанесет ядерный удар первым, то у России не будет шансов на ответ.
╚Человечество вступило в бескомпромиссную борьбу за природные ресурсы, и в этом вопросе все средства хороши╩, - заявляет эксперт Академии геополитических проблем Петр Белов. ╚Чем беднее будет становиться мир, тем жестче будут давить на Россию как на кладовую природных ресурсов╩, - считает эксперт.
Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии.
Основных видов полезных ископаемых в России, по оценкам ВИЭМСа, составляет 28,5 трлн долл., а прогнозные ресурсы оцениваются в 140 трлн долл. А может Зададу нужно помогать России, чтобы та не потеряла свои территории?
А вами что американская внешняя политика встречается на 'ура'? Отобрать, да жить богаче, на остальных плевать. Думаете в Германии народ будет жить лучше? А я вам скажу, не будет, Америка будет жить ещ╦ лучше, а не остальные страны НАТО . Прогнозы в Германии - через 10 лет безработных увеличится вдвое. А США сейчас потребляет 25 % ресурсов от общего потребления в мире.
И если у нас будет однополярный мир, как к этому стремиться США, где гарантия, что в будующем и на наши головы бомбы не упадут (Германию имею в виду).
http://www.maponz.ru/news/news_117.htm
США подбираются к России
http://www.rbcdaily.ru/archive/2005/05/13/201977
Россию окружают с запада и юга
http://inprekorr.de/374-russ.htm
Russland und der globale amerikanische Krieg
in Antwort alt-F4 22.10.06 12:29
В ответ на:
которым НАТО угрожает. Наверное, в первую очередь -- Россия. Или?
которым НАТО угрожает. Наверное, в первую очередь -- Россия. Или?
и России тоже.
В украинской газете ╚Дело╩ пишут: ╚Потерпев неудачу в Крыму и покинув Украину, НАТО заставляет Киев контролировать территорию России. Изданию стало известно, что альянс предъявляет требования к Украине относительно установки трех радиолокационных комплексов которые смогут ╚просматривать╩ от 100 до 200 км российской территории и готов профинансировать этот проект.╩
Некоторые цитаты:
Американские аналитики выступили с утверждением, что Россия катастрофическими темпами теряет свой военный потенциал. Соединенные Штаты уже почти вернули себе ядерную монополию, которой они обладали в 40-е годы. Если Вашингтон нанесет ядерный удар первым, то у России не будет шансов на ответ.
╚Человечество вступило в бескомпромиссную борьбу за природные ресурсы, и в этом вопросе все средства хороши╩, - заявляет эксперт Академии геополитических проблем Петр Белов. ╚Чем беднее будет становиться мир, тем жестче будут давить на Россию как на кладовую природных ресурсов╩, - считает эксперт.
Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии.
Основных видов полезных ископаемых в России, по оценкам ВИЭМСа, составляет 28,5 трлн долл., а прогнозные ресурсы оцениваются в 140 трлн долл. А может Зададу нужно помогать России, чтобы та не потеряла свои территории?
А вами что американская внешняя политика встречается на 'ура'? Отобрать, да жить богаче, на остальных плевать. Думаете в Германии народ будет жить лучше? А я вам скажу, не будет, Америка будет жить ещ╦ лучше, а не остальные страны НАТО . Прогнозы в Германии - через 10 лет безработных увеличится вдвое. А США сейчас потребляет 25 % ресурсов от общего потребления в мире.
И если у нас будет однополярный мир, как к этому стремиться США, где гарантия, что в будующем и на наши головы бомбы не упадут (Германию имею в виду).
http://www.maponz.ru/news/news_117.htm
США подбираются к России
http://www.rbcdaily.ru/archive/2005/05/13/201977
Россию окружают с запада и юга
http://inprekorr.de/374-russ.htm
Russland und der globale amerikanische Krieg
23.10.06 19:50
а чего собственно грустно?
Нуи кому сделает хуже человек, который откажется от например покупки багета, тому как багеты начали выпекать во Франции, а франзузы казнили Жанну Д_Арк..
Или не пить баварского пива, потому что в баварских пивных зародилось нацистское движение...
Ни багетам ни пиву такая гражданская позиция не повредит имхо...
in Antwort балта 23.10.06 19:15
В ответ на:
Вот это-то и грустно..
Вот это-то и грустно..
а чего собственно грустно?
Нуи кому сделает хуже человек, который откажется от например покупки багета, тому как багеты начали выпекать во Франции, а франзузы казнили Жанну Д_Арк..
Или не пить баварского пива, потому что в баварских пивных зародилось нацистское движение...
Ни багетам ни пиву такая гражданская позиция не повредит имхо...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 19:59
знаете, Правда, я не очень успеваю читать и отвечать на Ваши постинги . Я понимаю Ваше беспокойство. США -- не есть тема этой дискуссии. ИМХО, США, вернее их правители должны предстать перед международным трибуналом.
Ваши апокалиптические прогнозы.., ну там бомбы опять на Берлин (чьи бомбы?) я не разделяю. Экономика Германии, кка известно, в глубокой ж... Но опять же, это не есть тема дискуссии.
Тема дискуссии была -- отношения между РФ и другими субъектами международного права. Они, отношения, не везде и не со всеми ласковые. Это объективная реальность. Если бы РФ (я уже об этом неоднократно писал) не делала различий в отношениях и тональностях между, например Данией и например Литвой, то отношения с Литвой были бы похожи на отношения с Данией.
in Antwort Правда0 23.10.06 19:50
В ответ на:
как к этому стремиться США, где гарантия, что в будующем и на наши головы бомбы не упадут (Германию имею в виду).
как к этому стремиться США, где гарантия, что в будующем и на наши головы бомбы не упадут (Германию имею в виду).
знаете, Правда, я не очень успеваю читать и отвечать на Ваши постинги
. Я понимаю Ваше беспокойство. США -- не есть тема этой дискуссии. ИМХО, США, вернее их правители должны предстать перед международным трибуналом. Ваши апокалиптические прогнозы.., ну там бомбы опять на Берлин (чьи бомбы?) я не разделяю. Экономика Германии, кка известно, в глубокой ж... Но опять же, это не есть тема дискуссии.
Тема дискуссии была -- отношения между РФ и другими субъектами международного права. Они, отношения, не везде и не со всеми ласковые. Это объективная реальность. Если бы РФ (я уже об этом неоднократно писал) не делала различий в отношениях и тональностях между, например Данией и например Литвой, то отношения с Литвой были бы похожи на отношения с Данией.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 20:03
in Antwort Правда0 23.10.06 19:50
А можно поподробнее о беззащитной России и её испарившемся термоядерном потенциале, включая системы доставки, практически не нейтрализуемые современными ПРО? Может их продали кому или закрыли на ремонт?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
23.10.06 20:44
а может наоборот когда эти страны определяться в своей политике (как Финляндия) и будут вести себя как самостоятельные государства (а не как пример той же Грузии- чиновники получают зарплаты от американского фонда официально, а бОльшую часть грузинского населения корми Россия- а мы ещё и дерьмецом тебя поливать будем (вдруг помимо зарплат ещё и премии прибавят)) тогда и уважения к себе добьются? а проблемами пугать не надо, пуганые мы! сами себя не испугайте (как Саакашвили когда палку перегнул)
ПС. а Ахашени я до сих пор пью и с грузинами (нормальными) общаюсь
in Antwort alt-F4 23.10.06 19:35
В ответ на:
Очень убедительные обе статьи. Очевидно, действительно произошло недоразумение. Я изначально имел в виду всетаки новейшую историю. Т.е. после распада СССР на отдельные государства Российской Федерации так или иначе придется мириться с там, что существует наряду с, например, государством Финляндия, которая тоже когдато была частью Российской Империи и право на самостоятельность которой сейчас никто не оспаривает, также и государство Литва, например. А также государство Грузия. И Армения. И Беларусь... И т.д.
Если относиться к этим государствам так же, как к например Республике Финляндия, то проблем во взаимоотношениях с ними будет существенно меньше. И не будет таких долгих дискуссий по поводу друзей/недругов, и маленькие безголовые шпроты перестанут нести политический заряд и любимое вино "отца народов" (грузина по национальности и большого любимца ура-патриотов) перестанет быть вином нон грата в России.\
Очень убедительные обе статьи. Очевидно, действительно произошло недоразумение. Я изначально имел в виду всетаки новейшую историю. Т.е. после распада СССР на отдельные государства Российской Федерации так или иначе придется мириться с там, что существует наряду с, например, государством Финляндия, которая тоже когдато была частью Российской Империи и право на самостоятельность которой сейчас никто не оспаривает, также и государство Литва, например. А также государство Грузия. И Армения. И Беларусь... И т.д.
Если относиться к этим государствам так же, как к например Республике Финляндия, то проблем во взаимоотношениях с ними будет существенно меньше. И не будет таких долгих дискуссий по поводу друзей/недругов, и маленькие безголовые шпроты перестанут нести политический заряд и любимое вино "отца народов" (грузина по национальности и большого любимца ура-патриотов) перестанет быть вином нон грата в России.\
а может наоборот когда эти страны определяться в своей политике (как Финляндия) и будут вести себя как самостоятельные государства (а не как пример той же Грузии- чиновники получают зарплаты от американского фонда официально, а бОльшую часть грузинского населения корми Россия- а мы ещё и дерьмецом тебя поливать будем (вдруг помимо зарплат ещё и премии прибавят)) тогда и уважения к себе добьются? а проблемами пугать не надо, пуганые мы! сами себя не испугайте (как Саакашвили когда палку перегнул)
ПС. а Ахашени я до сих пор пью и с грузинами (нормальными) общаюсь
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 21:03
in Antwort шадов 23.10.06 20:44
поиски виноватых, странности в высказываниях типа "а бОльшую часть грузинского населения корми Россия-" (они что социальную помощь от РФ получают?), и тому подобные "дружественные" акции совсем не добавляют всей этой истории перспектив на какое-то примирение, не находите? Или оно не нужно, примирение? Ни с Грузией, ни с прибалтами, ни с Украиной?...
По моему скромному мнению, в РФ нагнетаются настроения против кого угодно, если этот кто угодно чем нибудь не угодил Кремлю. Сразу же обнаруживаются статистики преступности с национальным уклоном, маленькие безголовые шпроты становятся аргументом в борьбе за права русских в Риге, и т.д.
Если Вы все еще пьете грузинское вино и общаетесь с "нормальными" грузинами -- это уже хорошо. В то же время, почти каждый второй Ваш соотечественник по результатам социологического опроса высказался за высылку ВСЕХ грузин из РФ, независимо от гражданства. Вы не находите, что это немножко странно?
Даже с религиозной, например, точки зрения: русские православные через одного хотят ПОЛНОСТьЮ освободить РФ от других православных..
Странно все это...
По моему скромному мнению, в РФ нагнетаются настроения против кого угодно, если этот кто угодно чем нибудь не угодил Кремлю. Сразу же обнаруживаются статистики преступности с национальным уклоном, маленькие безголовые шпроты становятся аргументом в борьбе за права русских в Риге, и т.д.
Если Вы все еще пьете грузинское вино и общаетесь с "нормальными" грузинами -- это уже хорошо. В то же время, почти каждый второй Ваш соотечественник по результатам социологического опроса высказался за высылку ВСЕХ грузин из РФ, независимо от гражданства. Вы не находите, что это немножко странно?
Даже с религиозной, например, точки зрения: русские православные через одного хотят ПОЛНОСТьЮ освободить РФ от других православных..
Странно все это...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 21:34
in Antwort alt-F4 23.10.06 21:03
вы не пытаетесь забыть что это только ответная реакция на подобное поведение этих стран? (повторяю антироссийские настроения на Украине только через два (примерно) года дали ответные всходы в России когда "братья славяне" превратились в "хохлов" всё это на моих глазах происходило (я уже тут описывал неоднократно те времена)! кстати тут уже приводились цифры какую часть грузинского бюджета составляют переводы из России!
при таком отношении к России нет, не нужно! в конце концов не Россия это начинала и не ей кланяться (тем более этим странам это примирение гораздо нужнее!) так что не надо переваливать с больной головы на здоровую, халява кончилась под братьев после такого поведения не закосить, пусть доказывают заново что хороших отношений заслуживают и российский народ отходчив, простит и опять будет по дружески относиться, но не сегодня! прокакали такое отношение своим поведением!
я бы тоже был за то чтобы выслать ВСЕХ грузин (они бы быстро Саакашвили обломали и разных провокаторов удушили бы) и не дошло бы до ссоры двух народов на поколения (но к сожалению это не демократично и будем принимать полумеры и дожидаться погромов)
кстати а при чём тут православие? Россия как многонациональное, так и многоконфессиональное государство (напоминает пробивку на жалость мы же братья (славяне, православные, земляне......типа мы же одной крови, ну что вы злитесь то на то что достали мы вас?)
при таком отношении к России нет, не нужно! в конце концов не Россия это начинала и не ей кланяться (тем более этим странам это примирение гораздо нужнее!) так что не надо переваливать с больной головы на здоровую, халява кончилась под братьев после такого поведения не закосить, пусть доказывают заново что хороших отношений заслуживают и российский народ отходчив, простит и опять будет по дружески относиться, но не сегодня! прокакали такое отношение своим поведением!
я бы тоже был за то чтобы выслать ВСЕХ грузин (они бы быстро Саакашвили обломали и разных провокаторов удушили бы) и не дошло бы до ссоры двух народов на поколения (но к сожалению это не демократично и будем принимать полумеры и дожидаться погромов)
кстати а при чём тут православие? Россия как многонациональное, так и многоконфессиональное государство (напоминает пробивку на жалость мы же братья (славяне, православные, земляне......типа мы же одной крови, ну что вы злитесь то на то что достали мы вас?)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 22:04
ну что Вам сказать?... Мы тут с Вами уже больше 20 страницх написали... Я думал, мне удастся доонести, что вдруг прорезавшаяся нелюбовь к грузинам -- это Вам сейчас "прививают"... И погромов дождетесь. Небольших,... локальных.. Потом, может быть и покинут РФ те грузины, кторые на взятки ментам раскошелиться не смогут. Криминальные авторитеты -- не покинут. У них все было есть и будет схвачено...
Потом, через несколько лет возникнет еще какая нибудь "группа виноватых во всем". Это может быть этнческая группа (чеченцы эту роль отработали, грузины -- отрабатывают, искать надо будет дальше среди других).., может быть "виноватым" назначат какого-нибудь бизнесмена (отпадают БАБ, Гусинский и Ходорковский, надо будет искать других) или еще чего нибудь придумают.
Т.е. надо будет найти кого-нибудь, на ком "народ Росси в едином порыве..." будет сбрасывать свое разочарование властью, которая никак не может обеспечить этому народу нормальную жизнь, т.к. как правильно писала ПравдаО -- они все там наверху заняты сильно: воруют они. Не до России им.
Я, уважаемый оппонент, покидаю дискуссиию. Мы ходим по кругу. Предлагаю вернуться к ней лет через 5-7, когда станет ясно, что не Грузия виновата в проблемах РФ и не шпроты...
(я лет 10 назад, помню, ввязался в подобную дискуссию по поводу Чечни. Как раз 2я чеченская началась. Какой-то генерал, помню, грил: да мы их.. за 2 недели... Ну обсуждали мы это, помню в ФИДО. Я утверждал, что растянется на долгие годы. Оппоненты из РФ мне "козу показывали" и говорили что, если не за 2 так уж за 3 точно....) Так и с нашей дискуссией: время покажет..
in Antwort шадов 23.10.06 21:34
В ответ на:
я бы тоже был за то чтобы выслать ВСЕХ грузин
я бы тоже был за то чтобы выслать ВСЕХ грузин
В ответ на:
сожалению это не демократично и будем принимать полумеры и дожидаться погромов)
сожалению это не демократично и будем принимать полумеры и дожидаться погромов)
ну что Вам сказать?... Мы тут с Вами уже больше 20 страницх написали... Я думал, мне удастся доонести, что вдруг прорезавшаяся нелюбовь к грузинам -- это Вам сейчас "прививают"... И погромов дождетесь. Небольших,... локальных.. Потом, может быть и покинут РФ те грузины, кторые на взятки ментам раскошелиться не смогут. Криминальные авторитеты -- не покинут. У них все было есть и будет схвачено...
Потом, через несколько лет возникнет еще какая нибудь "группа виноватых во всем". Это может быть этнческая группа (чеченцы эту роль отработали, грузины -- отрабатывают, искать надо будет дальше среди других).., может быть "виноватым" назначат какого-нибудь бизнесмена (отпадают БАБ, Гусинский и Ходорковский, надо будет искать других) или еще чего нибудь придумают.
Т.е. надо будет найти кого-нибудь, на ком "народ Росси в едином порыве..." будет сбрасывать свое разочарование властью, которая никак не может обеспечить этому народу нормальную жизнь, т.к. как правильно писала ПравдаО -- они все там наверху заняты сильно: воруют они. Не до России им.
Я, уважаемый оппонент, покидаю дискуссиию. Мы ходим по кругу. Предлагаю вернуться к ней лет через 5-7, когда станет ясно, что не Грузия виновата в проблемах РФ и не шпроты...
(я лет 10 назад, помню, ввязался в подобную дискуссию по поводу Чечни. Как раз 2я чеченская началась. Какой-то генерал, помню, грил: да мы их.. за 2 недели... Ну обсуждали мы это, помню в ФИДО. Я утверждал, что растянется на долгие годы. Оппоненты из РФ мне "козу показывали" и говорили что, если не за 2 так уж за 3 точно
....) Так и с нашей дискуссией: время покажет.. Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
23.10.06 23:01
in Antwort alt-F4 23.10.06 22:04
вы опять путаете причинно-следственную связь (или сознательно переворачиваете с ног на голову) невозможно создать в один миг образ врага тем более у настолько толерантного народа как россияне (это надо чтобы перед этим на самом деле достали! то есть заставили слезть с печи и взяться за кол!) обратный процес будет гораздо медленей!
варианта 2 или докажут свою лояльность не дожидаясь более жёстких мер и всё успокоится или подкупят чиновников чтобы всё замять (во втором случае недовольство всё равно тлеть будет и ни дай бог какой искры чтобы оно вспыхнуло- русский бунт кровавый и беспощадный, вот этого я и боюсь)
про высказывания генерала ещё в первую чеченскую была возможность решить всё окончательно, но был продажный хасавюртовский мир, в течении второй всё тянулось наверное (утверждать ничего не будем) потому что кто то был в этом заинтересован и поэтому вместо активных действий (технология давно отработана) проводились мероприятия скорее обозначающие какие то действия!
ещё раз не путайте! не вижу возможности в ближайшее время сформировать образ врага в массовом сознании например из казахов (а что тоже инородцы и тоже отсоединились)
варианта 2 или докажут свою лояльность не дожидаясь более жёстких мер и всё успокоится или подкупят чиновников чтобы всё замять (во втором случае недовольство всё равно тлеть будет и ни дай бог какой искры чтобы оно вспыхнуло- русский бунт кровавый и беспощадный, вот этого я и боюсь)
про высказывания генерала ещё в первую чеченскую была возможность решить всё окончательно, но был продажный хасавюртовский мир, в течении второй всё тянулось наверное (утверждать ничего не будем) потому что кто то был в этом заинтересован и поэтому вместо активных действий (технология давно отработана) проводились мероприятия скорее обозначающие какие то действия!
ещё раз не путайте! не вижу возможности в ближайшее время сформировать образ врага в массовом сознании например из казахов (а что тоже инородцы и тоже отсоединились)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 23:13
Тема √ Россия: друзья и недруги.
США самый большой недруг России и натравливает бывшие союзные республики на Россию. Грузия, Украина, Молдавия и некоторые другие бывшие союзные республики пытаются обвинить Россию во всех смертных грехах в угоду США и по написаному американскому сценарию пытаются проводить антироссийские акции. Вс╦ взаимосвязано, ясно и просто.
in Antwort alt-F4 23.10.06 19:59
В ответ на:
США -- не есть тема этой дискуссии.
США -- не есть тема этой дискуссии.
Тема √ Россия: друзья и недруги.
США самый большой недруг России и натравливает бывшие союзные республики на Россию. Грузия, Украина, Молдавия и некоторые другие бывшие союзные республики пытаются обвинить Россию во всех смертных грехах в угоду США и по написаному американскому сценарию пытаются проводить антироссийские акции. Вс╦ взаимосвязано, ясно и просто.
23.10.06 23:20
in Antwort Правда0 23.10.06 23:13
прошу прощения! вы не правы! не "Грузия, Украина, Молдавия и некоторые другие бывшие союзные республики" а продажные политики этих стран! и если народы этих стран не поддерживают таких политиков, то они не отвечают за их выходки! ну а если поддерживают то заодно в ответе!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
23.10.06 23:25
Вы с вашем салом. Неужели думаете что у других сало хуже. Я вот в Германии немецкое сало ем. Вполне доволен.
in Antwort балта 23.10.06 19:15
В ответ на:
А как насчет украинского сала?
А как насчет украинского сала?
Вы с вашем салом. Неужели думаете что у других сало хуже. Я вот в Германии немецкое сало ем. Вполне доволен.
23.10.06 23:29
Данный пример не совсем хорош. Так как Дания не выдвигает практически никаких притензий, в то время как Литва и е╦ соседи постоянно выдвигают необоснованные требования.
in Antwort alt-F4 23.10.06 19:59
В ответ на:
Если бы РФ (я уже об этом неоднократно писал) не делала различий в отношениях и тональностях между, например Данией и например Литвой, то отношения с Литвой были бы похожи на отношения с Данией.
Если бы РФ (я уже об этом неоднократно писал) не делала различий в отношениях и тональностях между, например Данией и например Литвой, то отношения с Литвой были бы похожи на отношения с Данией.
Данный пример не совсем хорош. Так как Дания не выдвигает практически никаких притензий, в то время как Литва и е╦ соседи постоянно выдвигают необоснованные требования.
23.10.06 23:34
in Antwort Правда0 23.10.06 23:13
Вы мне на вопросик забыли ответить. А теперь Вы не очень мало "врагов" написали? Вся рота не вногу? Писал уж, может неладно что-то в Вовином королевстве. Пардон, что повторяюсь, но и аргУменты тупые про "враги кругом" повторяются каждый день.
А теперь Вы не очень мало "врагов" написали? Вся рота не вногу? Писал уж, может неладно что-то в Вовином королевстве. Пардон, что повторяюсь, но и аргУменты тупые про "враги кругом" повторяются каждый день. Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
23.10.06 23:52
Неужели Вы не в курсе, как Украина просилась при Б.Хмельницком по решению ее рады в состав России? Я в нем. передаче даже слышал обстоятельный рассказ об этом. Был у них при этом широкий выбор: присоединиться к Турции, Польше, Австрии или кРымским татарам. Они выбрали Россиюи сохранили и приумножили территорию, сохр. язык и народ.
Т.Ж. просились и Грузия и Армения. Или Вы не в курсе турецкого геноцида армян и войн Грузии с Турцией? И про то, как в российских гарнизонах к примеру в Геленджике при тогдашних болотах вымирали рос. солдаты от малярии, защищая те же Абхазию и т.д. от Турков?
И Вы думаете, что Чечня и Кавказ остались бы не тронутыми другими странами, если бы туда не пришла Россия? Вспомните Англичан в Индии и Пакистане, да и кто расстреливал 26 бакинских комиссаров и как они там оказались за тысячи км от своей родины. Районы с нефтью уж никак бы без внимания не остались.
И назовите др. страны, где народы в их составе имели бы свои автономии и республики.
И кто подарил Литве Вильнюс? не собирается ли она вернуть его Польше?И Вы вообще то знаете, что Прибалтика входила в зону Рос. интересов еще по согласованию с Пруссией? Хотя дальше - вопрос истории.
in Antwort alt-F4 22.10.06 19:48
В ответ на:
кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России
кто, когда и при каких обстоятельствах просился в состав России
Неужели Вы не в курсе, как Украина просилась при Б.Хмельницком по решению ее рады в состав России? Я в нем. передаче даже слышал обстоятельный рассказ об этом. Был у них при этом широкий выбор: присоединиться к Турции, Польше, Австрии или кРымским татарам. Они выбрали Россиюи сохранили и приумножили территорию, сохр. язык и народ.
Т.Ж. просились и Грузия и Армения. Или Вы не в курсе турецкого геноцида армян и войн Грузии с Турцией? И про то, как в российских гарнизонах к примеру в Геленджике при тогдашних болотах вымирали рос. солдаты от малярии, защищая те же Абхазию и т.д. от Турков?
И Вы думаете, что Чечня и Кавказ остались бы не тронутыми другими странами, если бы туда не пришла Россия? Вспомните Англичан в Индии и Пакистане, да и кто расстреливал 26 бакинских комиссаров и как они там оказались за тысячи км от своей родины. Районы с нефтью уж никак бы без внимания не остались.
И назовите др. страны, где народы в их составе имели бы свои автономии и республики.
И кто подарил Литве Вильнюс? не собирается ли она вернуть его Польше?И Вы вообще то знаете, что Прибалтика входила в зону Рос. интересов еще по согласованию с Пруссией? Хотя дальше - вопрос истории.
23.10.06 23:58
Наверное, Вы здесь правы. В свое время Ельцин с Гайдаром при идеологической поддержке таких, как Познер, утверждавших, что первоначальный капитал всегда создавался преступным путем и показавшим пример с незаконной приватизацией огромной собственности, развратили таким примером и чиновников. Жди теперь, когда их перевоспитают.
Хотя, если милиция получает по Вашему взятки от грузин, то что же она их детей по школам ловит?
in Antwort alt-F4 22.10.06 19:54
В ответ на:
по большей части речь идет имхо о взяточничестве снизу до верху. И те менты, которые под школами отлавливают на живца родителей грузинских детей, вполне вероятно получают взятки от реальных уголовников (с гражданством или без). А начальники этих ментов -- от уголовников повыше... И т.д. Или?
по большей части речь идет имхо о взяточничестве снизу до верху. И те менты, которые под школами отлавливают на живца родителей грузинских детей, вполне вероятно получают взятки от реальных уголовников (с гражданством или без). А начальники этих ментов -- от уголовников повыше... И т.д. Или?
Наверное, Вы здесь правы. В свое время Ельцин с Гайдаром при идеологической поддержке таких, как Познер, утверждавших, что первоначальный капитал всегда создавался преступным путем и показавшим пример с незаконной приватизацией огромной собственности, развратили таким примером и чиновников. Жди теперь, когда их перевоспитают.
Хотя, если милиция получает по Вашему взятки от грузин, то что же она их детей по школам ловит?
24.10.06 00:04
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)
in Antwort Live345 23.10.06 23:52
В ответ на:
Неужели Вы не в курсе, как Украина просилась при Б.Хмельницком по решению ее рады в состав России? Я в нем. передаче даже слышал обстоятельный рассказ об этом. Был у них при этом широкий выбор: присоединиться к Турции, Польше, Австрии или кРымским татарам. Они выбрали Россиюи сохранили и приумножили территорию, сохр. язык и народ
Неужели Вы не в курсе, как Украина просилась при Б.Хмельницком по решению ее рады в состав России? Я в нем. передаче даже слышал обстоятельный рассказ об этом. Был у них при этом широкий выбор: присоединиться к Турции, Польше, Австрии или кРымским татарам. Они выбрали Россиюи сохранили и приумножили территорию, сохр. язык и народ
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
24.10.06 00:08
Я так думаю, что необходимая харизма есть у всех авторитетов. Именно благодаря харизме они ими и становятся. Опыта для вхождения во власть может еще не хватать. И Вы же слышите по ТВ о попытках вхождения преступных элементов во власть.
И уж Сталину в харизме и уме не откажешь. Он даже и книги по полит. теории сочинял, чего о соврем. деятелях не скажешь. Не могут разобраться в капитализме, имея вокруг достаточно примеров успешных стран.
in Antwort alt-F4 22.10.06 19:58
В ответ на:
Интересно, у кого из "больно шустрых гр. авторитетов" есть необходимая харизма (хотя, ее и у Сталина не было: он свою власть вобщем-то тоже в наследство получил). Может назовете парочку "гр. авторитетов", которых Вы себе представляете как преемника В.В.П.?
(вообще, с харизмой у власти сейчас хреново. Чтобы стать "отцом народов" маловато будет денюжек иметь побольше, чем у остальных....)
Интересно, у кого из "больно шустрых гр. авторитетов" есть необходимая харизма (хотя, ее и у Сталина не было: он свою власть вобщем-то тоже в наследство получил). Может назовете парочку "гр. авторитетов", которых Вы себе представляете как преемника В.В.П.?
(вообще, с харизмой у власти сейчас хреново. Чтобы стать "отцом народов" маловато будет денюжек иметь побольше, чем у остальных....)
Я так думаю, что необходимая харизма есть у всех авторитетов. Именно благодаря харизме они ими и становятся. Опыта для вхождения во власть может еще не хватать. И Вы же слышите по ТВ о попытках вхождения преступных элементов во власть.
И уж Сталину в харизме и уме не откажешь. Он даже и книги по полит. теории сочинял, чего о соврем. деятелях не скажешь. Не могут разобраться в капитализме, имея вокруг достаточно примеров успешных стран.
24.10.06 00:14
Да нет, Запад их цитаделью из их же передач признает и достойных соперников у них нет.
in Antwort alt-F4 22.10.06 20:07
В ответ на:
это они себя сами считают цитаделью.
это они себя сами считают цитаделью.
Да нет, Запад их цитаделью из их же передач признает и достойных соперников у них нет.
24.10.06 00:51
По Украине я также и немецкую, как думаю , непредвзятую, передачу прослушал. Она могла присоединиться к любой из окружавших ее стран, но одна выжить не могла, ведя в то время войну с Польшей. Для России же в то время, как говорилось в передаче, ее присоединение было не выгодно, так как автоматически означало войну с Турцией и Польшей, к чему она не была готова. Тем не менее, в состав России ее приняли и имели из-за нее войны с Турцией.
Говоря же, во что ее превратили, так разве она не приросла территорией, хотя бы за счет Крыма, который ранее ей никогда не принадлежал? Разве не оказались в ее составе западные территории, которые одна она никогда бы не получила? И очевидно, что без России ее постигла бы судьбы Греции и прочих оккупированных Турцией стран.Читая о Дюрере, вижу там слова о том, что Европа содрогнулась, когда узнала о падении неприступной крепости в Белграде под турками. Турки два раза штурмовали Вену и неужели Вы думаете, что одна она в окружении крымских татар, враждебной Польши и турок смогла бы сохранить свою независимость? Греция до сих пор не вернула свою территорию у Константинополя, и тоже потому, что кое кто притормозил Россию в попытках ее освобождения.
Что касается ком.правления, то тут все пострадали и историю не развернешь назад. И тут скорее надо бы разобраться с такими пружинам истории, как корпус . латышских стрелков, в смутное время оказавший решающее влияние на захват власти большевиками и в дальнейшем активно участвоваший в расстрельных командах и не спешивший вернуться на свою историческую родину, потому что были, по всей вероятности, безземельные и ничего хорошего их там не ждало. Но это - уже другой вопрос.
in Antwort Osti 24.10.06 00:04, Zuletzt geändert 24.10.06 09:27 (Live345)
В ответ на:
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)
По Украине я также и немецкую, как думаю , непредвзятую, передачу прослушал. Она могла присоединиться к любой из окружавших ее стран, но одна выжить не могла, ведя в то время войну с Польшей. Для России же в то время, как говорилось в передаче, ее присоединение было не выгодно, так как автоматически означало войну с Турцией и Польшей, к чему она не была готова. Тем не менее, в состав России ее приняли и имели из-за нее войны с Турцией.
Говоря же, во что ее превратили, так разве она не приросла территорией, хотя бы за счет Крыма, который ранее ей никогда не принадлежал? Разве не оказались в ее составе западные территории, которые одна она никогда бы не получила? И очевидно, что без России ее постигла бы судьбы Греции и прочих оккупированных Турцией стран.Читая о Дюрере, вижу там слова о том, что Европа содрогнулась, когда узнала о падении неприступной крепости в Белграде под турками. Турки два раза штурмовали Вену и неужели Вы думаете, что одна она в окружении крымских татар, враждебной Польши и турок смогла бы сохранить свою независимость? Греция до сих пор не вернула свою территорию у Константинополя, и тоже потому, что кое кто притормозил Россию в попытках ее освобождения.
Что касается ком.правления, то тут все пострадали и историю не развернешь назад. И тут скорее надо бы разобраться с такими пружинам истории, как корпус . латышских стрелков, в смутное время оказавший решающее влияние на захват власти большевиками и в дальнейшем активно участвоваший в расстрельных командах и не спешивший вернуться на свою историческую родину, потому что были, по всей вероятности, безземельные и ничего хорошего их там не ждало. Но это - уже другой вопрос.
24.10.06 08:50
in Antwort балта 23.10.06 19:15
24.10.06 09:09
in Antwort alt-F4 23.10.06 22:04
Как шадов и правда заметил. Тот же Казахстан. Я живу в Саратове. У нас тут казахов дофига. И (вы не поверете) их никто не притесняет, относяться к ним нормально. Менты их не гоняют. В тот же Казахстан спокойно можно сьездить, граница считай открыта. С чего бы вдруг ?
24.10.06 09:13
in Antwort alt-F4 23.10.06 19:41
Еще раз повторю, для особо сообразительных :-) Шпроты и также все из прибалтики я не покупаю вообще! Не потом что кто там в правительстве запретил, а потому что Я ТАК ХОЧУ. ЭТО МОЕ РЕШЕНИЕ. И я такой не один. Пока там фашисты у власти и ноги моей там не будет. У вас честн слово детская логика. "Шпроты -- они ведь не виноватые, что Вам не нравятся".. Причем тут нравятся, не нарвятся ?
24.10.06 09:16
А почему бы нет?
Когда объявили экономическую блокаду продукции США из-за американской войны против Сербии (местные крутяги перестали покупать американские машины) в Екатеринбург примчался посол США, уговаривать всех покупать - даже какую-то там акцию агитационную проводил.
Эффективно это - экономическое давление.
in Antwort alt-F4 23.10.06 19:41
В ответ на:
ну почему же? Я все так и понял: шпроты, как аргумент в политической борьбе.
ну почему же? Я все так и понял: шпроты, как аргумент в политической борьбе.
А почему бы нет?
Когда объявили экономическую блокаду продукции США из-за американской войны против Сербии (местные крутяги перестали покупать американские машины) в Екатеринбург примчался посол США, уговаривать всех покупать - даже какую-то там акцию агитационную проводил.
Эффективно это - экономическое давление.
24.10.06 10:17
уважаемый вернитесь на страницу назад, я там целую простыню выложил про вхождение Малороссии Польской (в последствии Украины) в состав России и согласились принять её не с первого раза!
и во что же превратила (попыталась) Украину Россия? можно поподробнее? уничтожила культуру? разрушила этнос? я лично знаю только что отвоевала для неё южные области (не помните случайно как назывался город Одесса когда он был турецким?) а про просто нахаляву подаренный Крым вы наверное тоже не вспоминаете даже выше перечисленного достаточно чтобы увидеть что нехреновенько Украина расширилась за счёт союза с Россией! во что ещё Россия Украину превратила?
in Antwort Osti 24.10.06 00:04
В ответ на:
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)\
Мягко говоря, неправда это. Речь о договоре, каковых Богданчик подписал множество. И с поляками и с Крымским ханом и и и. Ведь тут это сто раз обсуждали. Другое дело, что из всего этого сделала Россия и во что превратила Украину (попыталась)\
уважаемый вернитесь на страницу назад, я там целую простыню выложил про вхождение Малороссии Польской (в последствии Украины) в состав России и согласились принять её не с первого раза!
и во что же превратила (попыталась) Украину Россия? можно поподробнее? уничтожила культуру? разрушила этнос? я лично знаю только что отвоевала для неё южные области (не помните случайно как назывался город Одесса когда он был турецким?) а про просто нахаляву подаренный Крым вы наверное тоже не вспоминаете
даже выше перечисленного достаточно чтобы увидеть что нехреновенько Украина расширилась за счёт союза с Россией! во что ещё Россия Украину превратила?Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 10:47
а ведь были в начале 90-ых и в Казахстане антирусские настроения (тогда это модно было) но мудрость и дальновидность политиков не дала развиваться националистическим настроениям для укрепления своей власти на этой волне и вместо того чтобы разогревать эти настроения пресекли их на корню и всё и нет ненависти взаимной и нет врагов новых и тд....... живут рядом народы двух государств и мирно сосуществуют!
а позиция политиков тех стран которые входят в число врагов это попытка и рыбку съесть и всё остальное и девственность не потерять! да не даст вам ничего Америка господа антироссияне и не надейтесь, она только ссорить и разорять умеет чесслово часто напоминает дрессуру (картинка почти по Кукрыниксам) дядя Сэм поднимает вверх косточку и говорит: в стойку! Саакашвили и иже с ним вытягиваются на задних лапках! дядя Сэм помахивает косточкой и говорит: голос! господа на задних лапках: гав! дядя Сэм поднимает косточку повыше и говорит: громче! выше перечисленные: ГАВ ГАВ ГАВ АУУУУУУУ........
я так свою собаку дресирую (только косточку после этого отдаю)
in Antwort Cj_Roman 24.10.06 09:09
В ответ на:
Как шадов и правда заметил. Тот же Казахстан. Я живу в Саратове. У нас тут казахов дофига. И (вы не поверете) их никто не притесняет, относяться к ним нормально. Менты их не гоняют. В тот же Казахстан спокойно можно сьездить, граница считай открыта. С чего бы вдруг ?\
Как шадов и правда заметил. Тот же Казахстан. Я живу в Саратове. У нас тут казахов дофига. И (вы не поверете) их никто не притесняет, относяться к ним нормально. Менты их не гоняют. В тот же Казахстан спокойно можно сьездить, граница считай открыта. С чего бы вдруг ?\
а ведь были в начале 90-ых и в Казахстане антирусские настроения (тогда это модно было) но мудрость и дальновидность политиков не дала развиваться националистическим настроениям для укрепления своей власти на этой волне и вместо того чтобы разогревать эти настроения пресекли их на корню и всё и нет ненависти взаимной и нет врагов новых и тд....... живут рядом народы двух государств и мирно сосуществуют!
а позиция политиков тех стран которые входят в число врагов это попытка и рыбку съесть и всё остальное и девственность не потерять! да не даст вам ничего Америка господа антироссияне и не надейтесь, она только ссорить и разорять умеет
чесслово часто напоминает дрессуру (картинка почти по Кукрыниксам) дядя Сэм поднимает вверх косточку и говорит: в стойку! Саакашвили и иже с ним вытягиваются на задних лапках! дядя Сэм помахивает косточкой и говорит: голос! господа на задних лапках: гав! дядя Сэм поднимает косточку повыше и говорит: громче! выше перечисленные: ГАВ ГАВ ГАВ АУУУУУУУ........я так свою собаку дресирую (только косточку после этого отдаю)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 11:37
in Antwort Kujbishev 23.10.06 23:29
Тока что посмотрел по "3sat" передачу про права человека в России. Теперь понятно откуда берутса подобные Ости, Курбаны и Алтвады. Показали какого-то, извеняюсь за выражение "задрота", который якобы боретса за права человека, показали как забрали его за устроение несанкциониованной и, посути дела, бесмысленной демонстрации из 8 (гыгы) человек.
Самым смешным был финальный вывод. Мол при Ельцине была свобода и демократия, а сейчас диктат.
Вообше канал уродливый. Не понимаю кто платит им за пропаганду и подобное "однобокое" освещение тем. Постоянно кидают камни в огород России. Показывают передачи как хорошо теперь живут в странах, свежевступивших в ЕС.
Самым смешным был финальный вывод. Мол при Ельцине была свобода и демократия, а сейчас диктат.
Вообше канал уродливый. Не понимаю кто платит им за пропаганду и подобное "однобокое" освещение тем. Постоянно кидают камни в огород России. Показывают передачи как хорошо теперь живут в странах, свежевступивших в ЕС.
24.10.06 12:02
in Antwort Kujbishev 24.10.06 11:37
Да в Москве это обычное дело. Собереться такой вот митинг. А журналистов приглашено больше чем самих митингующих.. Ну менты понятно дело разгоняют такие сборища. А потом появляються статейки про кровавую гебню, да режим Путина...
24.10.06 17:49
Вс╦ правильно, я просто не совсем точно выразилась.
СМИ работают на ╚этих продажных политиков стран╩, а часть населения искренно верят, только о последствиях не думают.
in Antwort шадов 23.10.06 23:20
В ответ на:
не "Грузия, Украина, Молдавия и некоторые другие бывшие союзные республики" а продажные политики этих стран!
не "Грузия, Украина, Молдавия и некоторые другие бывшие союзные республики" а продажные политики этих стран!
Вс╦ правильно, я просто не совсем точно выразилась.
В ответ на:
если народы этих стран не поддерживают таких политиков, то они не отвечают за их выходки! ну а если поддерживают то заодно в ответе!
если народы этих стран не поддерживают таких политиков, то они не отвечают за их выходки! ну а если поддерживают то заодно в ответе!
СМИ работают на ╚этих продажных политиков стран╩, а часть населения искренно верят, только о последствиях не думают.
24.10.06 17:52
Извеняюсь, отпуск у меня закончился, работаю, не успеваю, поэтому пишу с запозданием. Минуточку терпения.
in Antwort Osti 23.10.06 23:34
В ответ на:
Вы мне на вопросик забыли ответить.
Вы мне на вопросик забыли ответить.
Извеняюсь, отпуск у меня закончился, работаю, не успеваю, поэтому пишу с запозданием. Минуточку терпения.
24.10.06 17:52
так дураки во все времена страдали независимо от национальности, не вижу причин из-за этого растраиваться!
in Antwort Правда0 24.10.06 17:49
В ответ на:
СМИ работают на ╚этих продажных политиков стран╩, а часть населения искренно верят, только о последствиях не думают. \
СМИ работают на ╚этих продажных политиков стран╩, а часть населения искренно верят, только о последствиях не думают. \
так дураки во все времена страдали независимо от национальности, не вижу причин из-за этого растраиваться!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 18:15
просто спрошу, Вы уверенны что со страннами Азии у РФ хорошие отношения ???
in Antwort Wladimir- 15.10.06 19:30
В ответ на:
после распада СССР с одними странами ближнего зарубежья Россия сохранила хорошие отношения (Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии), а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)?
после распада СССР с одними странами ближнего зарубежья Россия сохранила хорошие отношения (Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии), а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)?
просто спрошу, Вы уверенны что со страннами Азии у РФ хорошие отношения ???
24.10.06 18:34
к сожалению Россия становится беззащитной.
Договор о СНВ-2 предусматривал практически одностороннее разоружение России.
Слабеет ядерный щит - Ракеты СС-18 (╚Сатана╩) Оборона стоит денег, а денег у государства нет! Деньги идут в карман правящей элиты.
Если желаете читайте: http://www.sovross.ru/2006/36/36_7_2.htm
ЯДЕРНАЯ НЕМОЩЬ Правящая ╚элита╩ резко снижает обороноспособность России
http://informacia.ru/2005/news987.htm
Россия и США: ракетно-ядерный расклад
http://www.sovross.ru/2005/115/115_3_5.htm
Цитаты: ╚В 2010≈12-х гг. Россия достигнет наиболее низкого состояния ядерного щита. На это же время приходится развертывание Америкой практически всех новейших систем вооружений:
-создание мощнейших гафниевых бомб, поражающих при взрыве все живое проникающей радиацией, но не оставляющих впоследствии радиоактивного загрязнения местности;╩┘┘┘..итд. итп.
╚Как раз к 2012 году ядерный потенциал России уменьшится по сравнению с 1991 годом в 600 раз! Анализ программ перевооружения армии США показывает, что Америка готовится к крупномасштабной войне.╩
http://www.flb.ru/info/36920.html
Ядерная немощь
http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/32005/dairy.htm
РОССИИ ОСТАЛОСЬ 7≈10 ЛЕТ
http://www.pravaya.ru/dailynews/7103
http://www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1143031379
Книга Александра Панарина ╚Глобальное политическое прогнозирование╩, более 200 страниц, если кто интересуется.
(Доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой политологии философского факультета МГУ, директор Центра социально-философских исследований Института философии РАН). здесь можно скачать: http://panarin_globprog.zip
Мне вот хочется какой-то вывод из этой темы сделать, но пока нет времени, так что завтра.
in Antwort Osti 23.10.06 23:34
В ответ на:
А можно поподробнее о беззащитной России и е╦ испарившемся термоядерном потенциале, включая системы доставки, практически не нейтрализуемые современными ПРО? Может их продали кому или закрыли на ремонт?
А можно поподробнее о беззащитной России и е╦ испарившемся термоядерном потенциале, включая системы доставки, практически не нейтрализуемые современными ПРО? Может их продали кому или закрыли на ремонт?
к сожалению Россия становится беззащитной.
Договор о СНВ-2 предусматривал практически одностороннее разоружение России.
Слабеет ядерный щит - Ракеты СС-18 (╚Сатана╩) Оборона стоит денег, а денег у государства нет! Деньги идут в карман правящей элиты.
Если желаете читайте: http://www.sovross.ru/2006/36/36_7_2.htm
ЯДЕРНАЯ НЕМОЩЬ Правящая ╚элита╩ резко снижает обороноспособность России
http://informacia.ru/2005/news987.htm
Россия и США: ракетно-ядерный расклад
http://www.sovross.ru/2005/115/115_3_5.htm
Цитаты: ╚В 2010≈12-х гг. Россия достигнет наиболее низкого состояния ядерного щита. На это же время приходится развертывание Америкой практически всех новейших систем вооружений:
-создание мощнейших гафниевых бомб, поражающих при взрыве все живое проникающей радиацией, но не оставляющих впоследствии радиоактивного загрязнения местности;╩┘┘┘..итд. итп.
╚Как раз к 2012 году ядерный потенциал России уменьшится по сравнению с 1991 годом в 600 раз! Анализ программ перевооружения армии США показывает, что Америка готовится к крупномасштабной войне.╩
http://www.flb.ru/info/36920.html
Ядерная немощь
http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/32005/dairy.htm
РОССИИ ОСТАЛОСЬ 7≈10 ЛЕТ
http://www.pravaya.ru/dailynews/7103
http://www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1143031379
Книга Александра Панарина ╚Глобальное политическое прогнозирование╩, более 200 страниц, если кто интересуется.
(Доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой политологии философского факультета МГУ, директор Центра социально-философских исследований Института философии РАН). здесь можно скачать: http://panarin_globprog.zip
Мне вот хочется какой-то вывод из этой темы сделать, но пока нет времени, так что завтра.
24.10.06 18:40
in Antwort Live345 24.10.06 00:51
Не стоит верить всему, что покажут по ящику.
Вот списочек договоров хитрого Богданчика:
- с крымским ханом в 1648г.
- с польским королём в 1651г.
- с турецким султаном в 1653 и 1655гг.
- с молдавским господарем 1650г.
- со шведской королевой в 1653г.
- с венгеро-трансильванским князем в 1656г.
- с немецко-бранденбургским курфюрстом и шведским королём в 1656г.
Украино-Российский договор 1654г. впоследствии оброс легендами и мифами об "воссоединении", "присоединении", "объединении" и т.п. Доподлинно известно, что большинство его пунктов нарушалось обеими сторонами. Насколько я знаю, сам договор не сохранился (и понятно почему).
Богдан был чудовищно жесток и хитёр. Но на его хитрость нашлась простая русская дубина. Вот и вся история "дружбы навек"
Вот списочек договоров хитрого Богданчика:
- с крымским ханом в 1648г.
- с польским королём в 1651г.
- с турецким султаном в 1653 и 1655гг.
- с молдавским господарем 1650г.
- со шведской королевой в 1653г.
- с венгеро-трансильванским князем в 1656г.
- с немецко-бранденбургским курфюрстом и шведским королём в 1656г.
Украино-Российский договор 1654г. впоследствии оброс легендами и мифами об "воссоединении", "присоединении", "объединении" и т.п. Доподлинно известно, что большинство его пунктов нарушалось обеими сторонами. Насколько я знаю, сам договор не сохранился (и понятно почему).
Богдан был чудовищно жесток и хитёр. Но на его хитрость нашлась простая русская дубина. Вот и вся история "дружбы навек"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
24.10.06 19:24
in Antwort Osti 24.10.06 18:40
вы забыли добавить ещё что благодаря это дружбе Малороссия сформировалась в Украину и обросла новыми землями которые считает сейчас заслужено своими перечислить эти земли или вы сами в курсе?
перечислить эти земли или вы сами в курсе?Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 20:09
in Antwort шадов 24.10.06 19:24
Это не ответ. Это старая как мир отговорка, как и те, что без "братца" и податься было некуда.
Вы б перестали терзать историю, чтоб обосновать шовинистические ходы. Есть точка отсчёта и есть новая реальность. Есть НЕЗАВИСИМЫЕ государства, а это не значит, что самостоятельность - это враждебность. А иначе будем до конца дней выяснять, каким путём шёл древний человек из Африки в Америку.
Вам напомнить, в какой ситуации властям обычно нужен внешний враг?
Вы б перестали терзать историю, чтоб обосновать шовинистические ходы. Есть точка отсчёта и есть новая реальность. Есть НЕЗАВИСИМЫЕ государства, а это не значит, что самостоятельность - это враждебность. А иначе будем до конца дней выяснять, каким путём шёл древний человек из Африки в Америку.
Вам напомнить, в какой ситуации властям обычно нужен внешний враг?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
24.10.06 20:17
основал по моему Кий, а в державу превратил Вещий Олег......... (или я ошибаюсь?)
in Antwort балта 24.10.06 19:27
В ответ на:
Шадов, а вы в курсе кто вообще основал Киев?\
Шадов, а вы в курсе кто вообще основал Киев?\
основал по моему Кий, а в державу превратил Вещий Олег......... (или я ошибаюсь?)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 20:20
ну ка ну ка с этого момента поподробнее пожалуйста.............
заодно про "точку отсчёта" но про это можно вкраце пока...........
in Antwort Osti 24.10.06 20:09
В ответ на:
Вам напомнить, в какой ситуации властям обычно нужен внешний враг? \
Вам напомнить, в какой ситуации властям обычно нужен внешний враг? \
ну ка ну ка с этого момента поподробнее пожалуйста.............
заодно про "точку отсчёта" но про это можно вкраце пока...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.10.06 20:30
in Antwort Правда0 24.10.06 18:34
Убедительная просьба. Не давайте мне ссылки на коммунистические издания. Я их почти приравниваю к фашистским. Про американскую статейку я слышал. Читать не стал. Кому она выгодна, не знаю, но вполне могу предположить. О каком уменьшении численности зарядов может идти речь? Какие бредовые 600 раз. Не стоит и пугать гафниевой бомбой. Это пока из области фантастики. Работы идут, но куда приведут? Да и отличия от нейтронного заряда невелики. Я уж много раз писал, пока системы "возмездия" не нейтрализованы (а до этого ещё ооочень далеко!), только идиот или фанатик может первым запустить ракеты. А таковых ищите не в Штатах, а среди Российских "союзничков".
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
24.10.06 20:38
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).
Вкратце, это договор независимых государств после развала СССР. Всё, что свыше того, ревизионизм.
Кстати, а как там с моим старым вопросом. Почему тема "Германия, друзья и недруги" или там Нидерланды с Даниями какими не возникает?
Мне чушь какую-то написали, полубред. А Вы как думаете?
in Antwort шадов 24.10.06 20:20
В ответ на:
ну ка ну ка с этого момента поподробнее пожалуйста....
ну ка ну ка с этого момента поподробнее пожалуйста....
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).
В ответ на:
заодно про "точку отсчёта" но про это можно вкраце пока...
заодно про "точку отсчёта" но про это можно вкраце пока...
Вкратце, это договор независимых государств после развала СССР. Всё, что свыше того, ревизионизм.
Кстати, а как там с моим старым вопросом. Почему тема "Германия, друзья и недруги" или там Нидерланды с Даниями какими не возникает?
Мне чушь какую-то написали, полубред. А Вы как думаете?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
25.10.06 12:04
удобная позиция! то есть всё что получила Украина от союза с Россией вспоминать ревизионизм (что кстати не мешает в свою очередь сыпать в адрес той же России всевозможными обвинениями например обвиняя за голод 30-ых и ассоциируя имено русских с Советской властью (можно подумать на Поволжье голода не было, там жировали от украинского сала))
а что тут думать если вы ответ сами выше написали?
вы не помните случайно в каком году антироссийские настроения на Украине начали подогреваться? по моему год 93-ий 94-ый (если ошибаюсь поправьте) в России про враждебность Украины в 98-ом ещё не говорили! так что первичнее курица или яйцо? так что прочитайте ещё раз свою же фразу и постарайтесь причины со следствиями местами не менять!
in Antwort Osti 24.10.06 20:38
В ответ на:
Вкратце, это договор независимых государств после развала СССР. Всё, что свыше того, ревизионизм.\
Вкратце, это договор независимых государств после развала СССР. Всё, что свыше того, ревизионизм.\
удобная позиция! то есть всё что получила Украина от союза с Россией вспоминать ревизионизм (что кстати не мешает в свою очередь сыпать в адрес той же России всевозможными обвинениями например обвиняя за голод 30-ых и ассоциируя имено русских с Советской властью (можно подумать на Поволжье голода не было, там жировали от украинского сала))
В ответ на:
Кстати, а как там с моим старым вопросом. Почему тема "Германия, друзья и недруги" или там Нидерланды с Даниями какими не возникает?\
Кстати, а как там с моим старым вопросом. Почему тема "Германия, друзья и недруги" или там Нидерланды с Даниями какими не возникает?\
а что тут думать если вы ответ сами выше написали?
В ответ на:
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).\
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).\
вы не помните случайно в каком году антироссийские настроения на Украине начали подогреваться? по моему год 93-ий 94-ый (если ошибаюсь поправьте) в России про враждебность Украины в 98-ом ещё не говорили! так что первичнее курица или яйцо?
так что прочитайте ещё раз свою же фразу и постарайтесь причины со следствиями местами не менять!Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
25.10.06 23:26
Ну есть же очевидные вещи. Находясь в составе России, Украина и стала Украиной, как государством, с территорией не меньше, чем когда входила в ее состав. Альтернативой "русской дубины" была только турецкая дубина, которой избежать бы не пришлось. Про резьню на Балканах Вы должны знать. И Греция после такой альтернативы свою территорию прилично потеряла. Армяне уже в начале прошлого века были прилично вырезаны, что и сейчас еще обсуждают.
А между Германией и Данией и др. еще не так исторически давно были приличные вопросы с полной оккупацией. И прибалтам не мешало бы почитать книгу "Лес богов", написанную прибалтийским писателем, умершим через год после освобождения, о том, как их интеллигенцию уничтожали в концлагерях. Теперь их президент Литвы мило называет "трудовые лагеря перевоспитания".
И кто вообще бежит в больших количествах из своей страны: украинцы на заработки в Россию, или наоборот? Или это тоже какой нибудь умник назовет дубиной?
in Antwort Osti 24.10.06 18:40
В ответ на:
Богдан был чудовищно жесток и хитёр. Но на его хитрость нашлась простая русская дубина. Вот и вся история "дружбы навек"
Богдан был чудовищно жесток и хитёр. Но на его хитрость нашлась простая русская дубина. Вот и вся история "дружбы навек"
Ну есть же очевидные вещи. Находясь в составе России, Украина и стала Украиной, как государством, с территорией не меньше, чем когда входила в ее состав. Альтернативой "русской дубины" была только турецкая дубина, которой избежать бы не пришлось. Про резьню на Балканах Вы должны знать. И Греция после такой альтернативы свою территорию прилично потеряла. Армяне уже в начале прошлого века были прилично вырезаны, что и сейчас еще обсуждают.
А между Германией и Данией и др. еще не так исторически давно были приличные вопросы с полной оккупацией. И прибалтам не мешало бы почитать книгу "Лес богов", написанную прибалтийским писателем, умершим через год после освобождения, о том, как их интеллигенцию уничтожали в концлагерях. Теперь их президент Литвы мило называет "трудовые лагеря перевоспитания".
И кто вообще бежит в больших количествах из своей страны: украинцы на заработки в Россию, или наоборот? Или это тоже какой нибудь умник назовет дубиной?
27.10.06 19:58
косточка подкинута, ждём обострения антироссийских отношений на Украине
in Antwort шадов 25.10.06 12:04
В ответ на:
Украинцы уже в следующем году смогут получить Шенгенскую визу максимум за 10 дней. При этом с середины 2007 года для некоторых категорий граждан она будет бесплатной.
Ключевой документ, который будет подписан сегодня в Хельсинки на саммите Украина-ЕС √ договор об упрощении визового режима и реадмиссии, √ существенно упрощает процедуру получения Шенгенской визы для украинских граждан. Посольства обязаны будут в течение 10 дней после подачи заявки на получение визы выдать ее, а в случае отказа, предоставить письменное объяснение √ почему не будет выдана виза.\
Украинцы уже в следующем году смогут получить Шенгенскую визу максимум за 10 дней. При этом с середины 2007 года для некоторых категорий граждан она будет бесплатной.
Ключевой документ, который будет подписан сегодня в Хельсинки на саммите Украина-ЕС √ договор об упрощении визового режима и реадмиссии, √ существенно упрощает процедуру получения Шенгенской визы для украинских граждан. Посольства обязаны будут в течение 10 дней после подачи заявки на получение визы выдать ее, а в случае отказа, предоставить письменное объяснение √ почему не будет выдана виза.\
косточка подкинута, ждём обострения антироссийских отношений на Украине
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
27.10.06 21:38
Позиция не удобная, а единственно верная и общепринятая в мировой практике. Или хотите поспорить с наследниками хана Батыя или потомками жертв Казанской резни?
Ах, не ломайтесь, не ломайтесь! Вы пальцем покажите, а?
Вы знаете, не помню! Тоесть абсолютно не помню. Всякие настроения были. А в Крыму усердно подогревали антиукраинские (мешковщина). Снова спрашиваю, Мешков там не ваш сосед часом? Если да, сделайте одолжение, плюньте за меня ему в морду.
in Antwort шадов 25.10.06 12:04
В ответ на:
удобная позиция! .....
удобная позиция! .....
Позиция не удобная, а единственно верная и общепринятая в мировой практике. Или хотите поспорить с наследниками хана Батыя или потомками жертв Казанской резни?
В ответ на:
а что тут думать если вы ответ сами выше написали?
а что тут думать если вы ответ сами выше написали?
Ах, не ломайтесь, не ломайтесь! Вы пальцем покажите, а?
В ответ на:
вы не помните случайно в каком году антироссийские настроения на Украине начали подогреваться?
вы не помните случайно в каком году антироссийские настроения на Украине начали подогреваться?
Вы знаете, не помню! Тоесть абсолютно не помню. Всякие настроения были. А в Крыму усердно подогревали антиукраинские (мешковщина). Снова спрашиваю, Мешков там не ваш сосед часом? Если да, сделайте одолжение, плюньте за меня ему в морду.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.10.06 21:41
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.
in Antwort шадов 27.10.06 19:58
В ответ на:
косточка подкинута, ждём обострения антироссийских отношений на Украине
косточка подкинута, ждём обострения антироссийских отношений на Украине
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.10.06 21:48
Вот видите, как всё сложно. Стоит в исторические дебри залезть. Так что давайте согласно мировой практике воспринимать вещи в их данности. Согласно принятым договорённостям. Как две независимые страны.
И повторюсь уж: независимость не есть враждебность, но при попытке "узависить" в оную перейти может и весьма быстро (Югославию не забывайте, только без сказочек о внешнем факторе).
А что до гастарбайтеров с Украины, так была бы открыта другая граница, туда бы и ломанулись. Согласитесь, российские гастарбайтеровские "оклады" не предел мечтаний
in Antwort Live345 25.10.06 23:26
В ответ на:
Находясь в составе России, Украина и стала Украиной, как государством, с территорией не меньше, чем когда входила в ее состав. Альтернативой "русской дубины" была только турецкая дубина, которой избежать бы не пришлось. Про ......
Находясь в составе России, Украина и стала Украиной, как государством, с территорией не меньше, чем когда входила в ее состав. Альтернативой "русской дубины" была только турецкая дубина, которой избежать бы не пришлось. Про ......
Вот видите, как всё сложно. Стоит в исторические дебри залезть. Так что давайте согласно мировой практике воспринимать вещи в их данности. Согласно принятым договорённостям. Как две независимые страны.
И повторюсь уж: независимость не есть враждебность, но при попытке "узависить" в оную перейти может и весьма быстро (Югославию не забывайте, только без сказочек о внешнем факторе).
А что до гастарбайтеров с Украины, так была бы открыта другая граница, туда бы и ломанулись. Согласитесь, российские гастарбайтеровские "оклады" не предел мечтаний
Я только объясняю
Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.10.06 21:59
in Antwort Osti 27.10.06 21:38
показываю пальцем!
не помните? какая у вас память избирательная, но я думаю почти 3 года дружелюбного отношения в России к Украине после развязывания в последней антироссийской истерии сами за себя говорят
В ответ на:
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).\
Даже и стыдно как-то писать тривиальные вещи: Внешний враг незаменим, чтоб не нажить внутреннего (голодного и обобранного).\
не помните? какая у вас память избирательная, но я думаю почти 3 года дружелюбного отношения в России к Украине после развязывания в последней антироссийской истерии сами за себя говорят
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
27.10.06 22:04
не знаю наверное Хорватия добивается всплеска антиукраинских настроений в России и Белоруссии! но вот после каждой косточки полученой с запада на Украине начинается обострение антироссийской истерии это уже привычно
in Antwort Osti 27.10.06 21:41
В ответ на:
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.\
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.\
не знаю наверное Хорватия добивается всплеска антиукраинских настроений в России и Белоруссии! но вот после каждой косточки полученой с запада на Украине начинается обострение антироссийской истерии это уже привычно
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
27.10.06 22:07
при преобладании таких взглядов в украинском обществе стоит задуматься и о ограничении украинским гастрабайтерам возможности работать в России!
in Antwort Osti 27.10.06 21:48
В ответ на:
А что до гастарбайтеров с Украины, так была бы открыта другая граница, туда бы и ломанулись. Согласитесь, российские гастарбайтеровские "оклады" не предел мечтаний \
А что до гастарбайтеров с Украины, так была бы открыта другая граница, туда бы и ломанулись. Согласитесь, российские гастарбайтеровские "оклады" не предел мечтаний \
при преобладании таких взглядов в украинском обществе стоит задуматься и о ограничении украинским гастрабайтерам возможности работать в России!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
28.10.06 17:42
Расшифровать? запросто, сам каждыи год отдыхаю в Хорватии, (нет негров, чистая вода, еда без макарон и т.д.) Русские и Белорусы туда приезжают деньги тратить с толстыми пачками баксов на резинке, а жители демократической Украины приезжают подработать по черному, или попрошайничать и это естественно властям Хорватии не нравятся, хотя и украинские рабы и там попадаются, как и во всей европе.
in Antwort Osti 27.10.06 21:41
В ответ на:
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.
А я летом в Хорватию хотел поехать. Так кукиш. Россиянам без виз, Беларусам - виза за час на границе, а украинцам виза заказывается за месяц. Вот и пришлось в Испании мыкаться. Расшифруйте мне этот феномен политически.
Расшифровать? запросто, сам каждыи год отдыхаю в Хорватии, (нет негров, чистая вода, еда без макарон и т.д.) Русские и Белорусы туда приезжают деньги тратить с толстыми пачками баксов на резинке, а жители демократической Украины приезжают подработать по черному, или попрошайничать и это естественно властям Хорватии не нравятся, хотя и украинские рабы и там попадаются, как и во всей европе.
28.10.06 18:06
Ну, спасибо, вам, автоинженер. Просветили темень неграмотную. А теперь пожалуйста от того места, где белорусы с пачками баксов ещё рах и поподробнее. Батьку с его спецслужбами это тоже наверно очень заинтересует.
И про украинских рабов с шенгеном тоже растолкуйте пожалста.
А что это вас так на неграх клинит? Что-то личное?
in Antwort turgai 28.10.06 17:42, Zuletzt geändert 28.10.06 18:08 (Osti)
В ответ на:
Расшифровать? запросто, сам каждыи год отдыхаю в Хорватии, (нет негров, чистая вода, еда без макарон и т.д.) Русские и Белорусы туда приезжают деньги тратить с толстыми пачками баксов на резинке, а жители демократической Украины приезжают подработать по черному, или попрошайничать и это естественно властям Хорватии не нравятся, хотя и украинские рабы и там попадаются, как и во всей европе.
Расшифровать? запросто, сам каждыи год отдыхаю в Хорватии, (нет негров, чистая вода, еда без макарон и т.д.) Русские и Белорусы туда приезжают деньги тратить с толстыми пачками баксов на резинке, а жители демократической Украины приезжают подработать по черному, или попрошайничать и это естественно властям Хорватии не нравятся, хотя и украинские рабы и там попадаются, как и во всей европе.
Ну, спасибо, вам, автоинженер. Просветили темень неграмотную. А теперь пожалуйста от того места, где белорусы с пачками баксов ещё рах и поподробнее.
Батьку с его спецслужбами это тоже наверно очень заинтересует. И про украинских рабов с шенгеном тоже растолкуйте пожалста.
А что это вас так на неграх клинит? Что-то личное?
Я только
объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
30.10.06 10:42
Ну ты гонишь Москва всегда держала Украину в качестве раба. Украина платила за эту сранную дружбу своей свободой, жизнями, потерей национальной индентичности, геноцидом и пушечным мясом во имя расширения границ Российской империи и т.д. и т.п.
слышь, а что Россия на свет появилась с нынешними границами или всеж может огнем и мечем отбирала земли у своих соседей...может в таком случае все Российские земли вернуть своим исконным владельцам....Вся мощь России стояла на людских и материальных ценностях Украины и ее Россия использовала и взад и вперед как желала.....за все приходиться отвечать, но не хочеться правда?
in Antwort шадов 24.10.06 19:24
В ответ на:
вы забыли добавить ещ╦ что благодаря это дружбе Малороссия сформировалась в Украину
вы забыли добавить ещ╦ что благодаря это дружбе Малороссия сформировалась в Украину
Ну ты гонишь
Москва всегда держала Украину в качестве раба. Украина платила за эту сранную дружбу своей свободой, жизнями, потерей национальной индентичности, геноцидом и пушечным мясом во имя расширения границ Российской империи и т.д. и т.п.В ответ на:
обросла новыми землями которые считает сейчас заслужено своими
обросла новыми землями которые считает сейчас заслужено своими
слышь, а что Россия на свет появилась с нынешними границами или всеж может огнем и мечем отбирала земли у своих соседей...может в таком случае все Российские земли вернуть своим исконным владельцам....Вся мощь России стояла на людских и материальных ценностях Украины и ее Россия использовала и взад и вперед как желала.....за все приходиться отвечать, но не хочеться правда?
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
30.10.06 10:49
in Antwort ROSAMAXA 30.10.06 10:42
слышь, не слышь, ты в натуре не на базаре, хочешь чтобы тебе отвечали поучись общатся соответствуще ситуации
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
30.10.06 11:20
in Antwort Altwad 30.10.06 11:16
30.10.06 12:06
гы гы .. Помрем без Украины, и не говори..
in Antwort ROSAMAXA 30.10.06 10:42
В ответ на:
Вся мощь России стояла на людских и материальных ценностях Украины
Вся мощь России стояла на людских и материальных ценностях Украины
гы гы .. Помрем без Украины, и не говори..