Вход на сайт
Россия: друзья и недруги.
16.10.06 00:37
Правильно, зачем разваливать страну. Какая такая страна позволит себе такое делать.Вот и противостояния.
А людям то что делать, за что страдать? Нужно законы под людей строить.
Россия пока ни Осетию, ни Крым, ни Приднестровье в свои руки не пригребла и попыток не делала.
То, что осетинцы хотят войти в состав России, это их желание.Такие вопросы должны решаться на уровне трех государств цивилизованно, а не военными методами.
Поэтому говорить тут не о чем, уважаемый Bastler
А людям то что делать, за что страдать? Нужно законы под людей строить.
В ответ на:
ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?
ни Украина, ни Грузия, ни Молдова вообще федерациями не являются. Поэтому и Россия должна придерживаться законов. Или Россия не должна?
Россия пока ни Осетию, ни Крым, ни Приднестровье в свои руки не пригребла и попыток не делала.
То, что осетинцы хотят войти в состав России, это их желание.Такие вопросы должны решаться на уровне трех государств цивилизованно, а не военными методами.
Поэтому говорить тут не о чем, уважаемый Bastler

16.10.06 00:37
Нет, не должна. В таком случае Россия должна дать этим гражданам въедные визы, жильё, работу и соц. обеспечение, но территориальные имперские амбиции пора бы уже выбросить из головы. По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически всё немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Или все страны, где живут русские, должны входить в состав России?
В ответ на:
... если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме, Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
... если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме, Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Нет, не должна. В таком случае Россия должна дать этим гражданам въедные визы, жильё, работу и соц. обеспечение, но территориальные имперские амбиции пора бы уже выбросить из головы. По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически всё немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Или все страны, где живут русские, должны входить в состав России?
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 00:45
в ответ *Igor P. 16.10.06 00:37
Территориальные имперские амбиции приписываете пока России Вы.
Перечислите пожалуйста автономии, области, города, селения, которые России себе отвоевала от стран бывшего Советского Союза.
Насколько я знаю , действительно имперская Россия только раздаривала свои земли, как некто Аляску, Крым, северные части Казахстана и др. Может Вы еще вспомните?
Перечислите пожалуйста автономии, области, города, селения, которые России себе отвоевала от стран бывшего Советского Союза.
Насколько я знаю , действительно имперская Россия только раздаривала свои земли, как некто Аляску, Крым, северные части Казахстана и др. Может Вы еще вспомните?
16.10.06 00:56
Ну, во-первых, тут можно и расстеряться, к чему предъявлять претензии, немецкое население жило и в Повольжье, и в Казахстане, и в Киргизии, и в Узбекистане, и в Калининградской облати, и в Сибири, и на Алтае.
Не принципиально, получается.
А потом немцы добровольно поехали по приглашению Екатерины (и раньше еще ) осваиваить новые российские земли. Внесли лепту, стало плохо, захотели обратно, ну и скатертью дорожка, как говорится.
Какие территориальные претензии? Вы о чем?
в ответ *Igor P. 16.10.06 00:37
В ответ на:
По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически вс╦ немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
По аналогии - Германия ведь не имела и не имеет территориальных претензий к Казахстану, несмотря на то, что практически вс╦ немецкое население этой страны пожелало жить в Германии.
Ну, во-первых, тут можно и расстеряться, к чему предъявлять претензии, немецкое население жило и в Повольжье, и в Казахстане, и в Киргизии, и в Узбекистане, и в Калининградской облати, и в Сибири, и на Алтае.

Не принципиально, получается.

А потом немцы добровольно поехали по приглашению Екатерины (и раньше еще ) осваиваить новые российские земли. Внесли лепту, стало плохо, захотели обратно, ну и скатертью дорожка, как говорится.
Какие территориальные претензии? Вы о чем?
16.10.06 00:57
Да хрен бы с ним... Пусть и дальше целуется с кем хочет...
Он развалил устои государства.
И раньше партбратва воровала по крупному ради идей...
Но шоб так набивать семье машну никому и не снилось...
в ответ Onaya 16.10.06 00:24
В ответ на:
А с кем Боря не целовался?
А с кем Боря не целовался?
Да хрен бы с ним... Пусть и дальше целуется с кем хочет...
Он развалил устои государства.
И раньше партбратва воровала по крупному ради идей...
Но шоб так набивать семье машну никому и не снилось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.10.06 00:59
Да, я вижу в современной внешней политике России явные великоросские замашки с большими претензиями и патерналистским диктатом по отношению практически ко всем бывшим республикам бывшего СССР. А Вы - нет?
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 01:11
в ответ anabis2000 16.10.06 00:57
Вот-вот. Ельцин был пережитком прошлого, ему бы года хватило править и все. Старое и больное в нем взяло верх и сколько беды и горя принесло совейским людям. Вот и Германка с ее вздохами и непониманием, с ее неудовлетворенностью и болью кричит с утра до вечера: кто враги, а кто друзья? Кто прав, а кто виноват?
DIXI!(лат)
DIXI!(лат)
16.10.06 01:27
Шарахания конечно наблюдаются...
Интересы денежные всякие... Даже политические наблюдались...
Однако.
Либо Либо.
(Да простят и поймут мене кореши 
)....
Закон должен быть для всех один...
Вор должен сидеть в тюрьме....
в ответ Onaya 16.10.06 01:11
В ответ на:
Вот и Германка с ее вздохами
Вот и Германка с ее вздохами
Шарахания конечно наблюдаются...
Интересы денежные всякие... Даже политические наблюдались...
Однако.
Либо Либо.




Закон должен быть для всех один...
Вор должен сидеть в тюрьме....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.10.06 03:33
Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
в ответ Wladimir- 15.10.06 22:57
В ответ на:
А, тогда будьте последовательны. Какова цена брака, который может разрушить теща?
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
А, тогда будьте последовательны. Какова цена брака, который может разрушить теща?
Вчерашний лопнувший мыльный пузырь - вот его красная цена.
Не скажите, это ж классика. Вспомните хотябы "По семейным обстоятельствам"
Как только мама занялась собой, у молодых все наладилось и маму сразу полюбили.
Вот и тут тоже самое, если бы Россия не лезла во внутренние дела соседних стран, а занималась своими внутренними проблемами, а их тоже выше крыши, то отношения с соседями наладились бы.
16.10.06 08:16
в ответ *Igor P. 16.10.06 00:59
А поконкретнее можно? Т.е. с примерами.
Если Вы о ситуации в Грузии, то там просто сорвали попытку начать войну с той же Абхазией.
Если Вы о ситуации в Грузии, то там просто сорвали попытку начать войну с той же Абхазией.
В ответ на:
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
16.10.06 09:43
В пользу России, но не в пользу россиян.

в ответ нейромантик 16.10.06 08:16
В ответ на:
Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.
Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы. Да и просто наличие средств и возможностей активно вмешиваться в политику стран находящихся на большом удалении ("дипломатия канонерок") - говорит в пользу России.
В пользу России, но не в пользу россиян.


16.10.06 09:54
Да нет уж, нервно-романтичный Вы наш! Позвольте тут с вами не согласиться.
Величие страны определяется не её размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне. В путинской России отсутствует стабильное гражданское общество, как противовес власти, и практически не работает Закон. Регулярный криминально-беспредельный отстрел жирналистов, банкиров и всякого прочего народу стал будничной нормой жизни. И в этом смысле Россия - абсолютно дикое нецивилизованное государство.
Ещё В.Высоцкий в своё время очень точно заметил, что, несмотря на то, что "... мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей", гордиться вобщем-то нечем. А Трофим называет современную Россию не иначе, как "миллионы голодранцев с ядерною палицей". Я имею ввиду не Москву и даже не Петербург, я говорю о поголовно пьяной нищей России с её хроническим бездорожьем и сплошными дураками (это по Н.В.Гоголю).
В ответ на:
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы.
Особенно достаёт постоянное голословное ничем не подтверждённое трещание о том, что Россия - "великая" страна!
Не столь уж голословное. Напомню, космических держав всего три - США, Россия и Китай. Объединённая Европа хотя и побогаче любой из этих стран, результаты имеет более чем скромные. Обладание ядерным оружием и средствами его доставки - тоже один из атрибутов сверхдержавы.
Да нет уж, нервно-романтичный Вы наш! Позвольте тут с вами не согласиться.
Величие страны определяется не её размерами, не наличием углеводородов в недрах и не количеством ядерных боеголовок и средств их космической доставки. Величие страны прежде всего - в отношении к своим гражданам, в их социальной защищённости и в их уверенности в завтрашнем дне. В путинской России отсутствует стабильное гражданское общество, как противовес власти, и практически не работает Закон. Регулярный криминально-беспредельный отстрел жирналистов, банкиров и всякого прочего народу стал будничной нормой жизни. И в этом смысле Россия - абсолютно дикое нецивилизованное государство.
Ещё В.Высоцкий в своё время очень точно заметил, что, несмотря на то, что "... мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей", гордиться вобщем-то нечем. А Трофим называет современную Россию не иначе, как "миллионы голодранцев с ядерною палицей". Я имею ввиду не Москву и даже не Петербург, я говорю о поголовно пьяной нищей России с её хроническим бездорожьем и сплошными дураками (это по Н.В.Гоголю).
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 10:02
в ответ -Archimed- 16.10.06 09:43
разрешите продолжу:
в пользу Америки, а не в пользу американцев,
в пользу Китая, а не в пользу китайцев
в пользу Японии, а не японцев и т д
Кто же добивается звания сверхдержавы, сильной развитой страны?
Что Вы хотели сказать этими словами, неужели инопланетяне прилетают и творят чудеса техники и т д
Разве вмешательство России в переговорный процесс : Израиль-Ливан, не сыграло положительную роль в прекращении этой войны?
в пользу Америки, а не в пользу американцев,

в пользу Китая, а не в пользу китайцев

в пользу Японии, а не японцев и т д
Кто же добивается звания сверхдержавы, сильной развитой страны?
Что Вы хотели сказать этими словами, неужели инопланетяне прилетают и творят чудеса техники и т д
Разве вмешательство России в переговорный процесс : Израиль-Ливан, не сыграло положительную роль в прекращении этой войны?
16.10.06 10:23
И через двадцать, и через сорок... Н.Гоголь и В Высоцкий потому и великие классики, что со временем актуальности своей не теряют!
Нет, не видно. Вам видно, мне - нет!
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
в ответ Onaya 16.10.06 10:09
В ответ на:
... может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
... может и через двадцать лет вы вспомните, что говорил Высоцкий в застойные семидесятые?
И через двадцать, и через сорок... Н.Гоголь и В Высоцкий потому и великие классики, что со временем актуальности своей не теряют!
В ответ на:
Россия просыпается, неужели не видно?
Россия просыпается, неужели не видно?
Нет, не видно. Вам видно, мне - нет!
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Leopolis semper fidelis!
16.10.06 10:43
Факты, факты милейший !
Не вносите смуту и шатания в ряды германоруссов.
Да, несметно много в России простора, много бездорожья и пьяниц, но это пережитки, которыми нужно переболеть, а запущенная болезнь лечится , как известно, длительно.
Я и такую песню знаю:
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива...
Ну, а к нам -- тра-ля-ля -ля...
И вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
в ответ *Igor P. 16.10.06 10:23
В ответ на:
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Криминал и комитетские приемники уже проснулись и бодрствуют, это - да, видно.
Факты, факты милейший !
Не вносите смуту и шатания в ряды германоруссов.

Да, несметно много в России простора, много бездорожья и пьяниц, но это пережитки, которыми нужно переболеть, а запущенная болезнь лечится , как известно, длительно.
Я и такую песню знаю:
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива...
Ну, а к нам -- тра-ля-ля -ля...
И вы хотите сказать в России нет свободы слова, как много лет назад? И Россия не просыпается?
16.10.06 10:45
а может тогда провести такие референдумы и в некоторых частях России - ну за независимость. В чечне навпример. И вы же не удивитесь если Россия проигнорирует их решение.. Реферндум проводится по всей стране, а не в каком-то участке.. Одна дереня захочет стать другим Монако и че- проводят референдум и отделяются?
в ответ Onaya 16.10.06 00:45
В ответ на:
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
Я как Вы считаете, если большинство населения того же Крыма, Осетии, Приднестровья пожелает войти в состав России, высказав свое мнение на референдуме. Россия должна проигнорировать их волеизлияние?
а может тогда провести такие референдумы и в некоторых частях России - ну за независимость. В чечне навпример. И вы же не удивитесь если Россия проигнорирует их решение.. Реферндум проводится по всей стране, а не в каком-то участке.. Одна дереня захочет стать другим Монако и че- проводят референдум и отделяются?
16.10.06 10:58
в ответ bastq2 16.10.06 10:45
Перечитайте ветку. Там о законах все хорошо написал уважаемый Bastler.
Я не говорю, что Крым, Приднестровье и т д нужно присоединять к России, я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать.Варианты здесь предлагались.Чечня самостоятельный субъект Российской Федерации и имеет право на свое самоопределение, если пожелает.Но видно им и так неплохо, Россия полностью восстанавливает промышленность Чечни и дает возможность мирно жить и работать тому, кто этого хочет.
Я не говорю, что Крым, Приднестровье и т д нужно присоединять к России, я говорю о том, что мнение этих людей нельзя игнорировать.Варианты здесь предлагались.Чечня самостоятельный субъект Российской Федерации и имеет право на свое самоопределение, если пожелает.Но видно им и так неплохо, Россия полностью восстанавливает промышленность Чечни и дает возможность мирно жить и работать тому, кто этого хочет.
16.10.06 11:03
забыли добавить Сталина и коммунизм............ у Англии есть Ирландия, тем не менее это не мешает ей заботится о правах человеков и народов и в Ираке и в Чечне и в Косово...........
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика! в отличии от той же Аюхазии присоединённой к Грузии той же советской властью! кстати и промышленное Приднестровье было подарено Молдове окупантами! про Крым вообще молчу, а такого государства как Западная Украина (для которых москали клятые окупанты я на карте не нашёл) нашёл вот Украину на которой Западная маленькая часть и по территории и по населению и по промышленности! во вторых в отличии от Чечни где была власть криминала, вахабитские исламисты и прочие прелести мало приятные и угрожающие России вы же не будете утверждать подобное про Крым и Западную Украину! в третьих вторая чеченская началась с вторжения Басаева в Дагестан! может приведёте пример вторжения Приднестровья в Молдову? или расскажете как население Абхазии хочет отсоединившись пользоваться всеми преимуществами граждан Грузии на криминальные заработки в Тбилиси ездить? или назовёте Севастополь городом славы западно украинских моряков? это ведь бендеры завоевали Крым!
мне по фигу на эти республики, но любое действие вызывает противодействие и если кому нравится получать баксы задирая Россию то пусть не плачутся получая сдачу (чем сильнее на Украине бендеровщина антироссийская, тем сильнее в России поддержка русского населения Крыма) .......... сумбурно получилось, но голова сейчас другими делами занята, постарался объяснить отношение большинства россиян к происходящему! кстати странно никто из писавших на эту тему не заметил странной взаимосвязи чем больше правящий режим в личном благосостоянии зависит от дяди Сэма, тем сильнее антироссийские настроения! вон маленькой но гордой Грузии военные базы НАТо необходимы для защиты от северного соседа, а рядом немаленькая и негордая Армения которой эти базы ни к чему! чем самостоятельнее правительства соседних стран в выборе своей политики, тем спокойнее у этих стран отношения с Россией!
подытоживая предлагаю 2 варианта последовательности на выбор!
1). Россия агрессивно давит соседей (но не всех а выборочно, при чём выбор непредсказуем!) потому что такая гадина! давлённые защищаются как могут! после этого появляется добрый дядя с Запада и оплачивает эту защиту своими кровными зелёными (ведь у него душа разрывается гляда на страдания обиженных) но на всех зелени не хватает поэтому платит он только правящей верхушке!
2). дядя с Запада выбирает и оплачивает приход к власти людей поддерживающих ЕГО интересы, проплаченные политики начинают антироссийскую истерию, Россия защищается отстаивая свои интересы доступными способами!
ВЫБИРАЙТЕ!!!
в ответ elal0 15.10.06 23:34
В ответ на:
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..\
Ну и политика двойных стандартов... говорить о независимости непризнанных республик, когда у самих такая Чечня есть... нонсенс..\
забыли добавить Сталина и коммунизм............ у Англии есть Ирландия, тем не менее это не мешает ей заботится о правах человеков и народов и в Ираке и в Чечне и в Косово...........
во первых не было Чечении на Кавказе никогда и создалась она при советской власти как республика! в отличии от той же Аюхазии присоединённой к Грузии той же советской властью! кстати и промышленное Приднестровье было подарено Молдове окупантами! про Крым вообще молчу, а такого государства как Западная Украина (для которых москали клятые окупанты я на карте не нашёл) нашёл вот Украину на которой Западная маленькая часть и по территории и по населению и по промышленности! во вторых в отличии от Чечни где была власть криминала, вахабитские исламисты и прочие прелести мало приятные и угрожающие России вы же не будете утверждать подобное про Крым и Западную Украину! в третьих вторая чеченская началась с вторжения Басаева в Дагестан! может приведёте пример вторжения Приднестровья в Молдову? или расскажете как население Абхазии хочет отсоединившись пользоваться всеми преимуществами граждан Грузии на криминальные заработки в Тбилиси ездить? или назовёте Севастополь городом славы западно украинских моряков? это ведь бендеры завоевали Крым!
мне по фигу на эти республики, но любое действие вызывает противодействие и если кому нравится получать баксы задирая Россию то пусть не плачутся получая сдачу (чем сильнее на Украине бендеровщина антироссийская, тем сильнее в России поддержка русского населения Крыма) .......... сумбурно получилось, но голова сейчас другими делами занята, постарался объяснить отношение большинства россиян к происходящему! кстати странно никто из писавших на эту тему не заметил странной взаимосвязи чем больше правящий режим в личном благосостоянии зависит от дяди Сэма, тем сильнее антироссийские настроения! вон маленькой но гордой Грузии военные базы НАТо необходимы для защиты от северного соседа, а рядом немаленькая и негордая Армения которой эти базы ни к чему! чем самостоятельнее правительства соседних стран в выборе своей политики, тем спокойнее у этих стран отношения с Россией!
подытоживая предлагаю 2 варианта последовательности на выбор!
1). Россия агрессивно давит соседей (но не всех а выборочно, при чём выбор непредсказуем!) потому что такая гадина! давлённые защищаются как могут! после этого появляется добрый дядя с Запада и оплачивает эту защиту своими кровными зелёными (ведь у него душа разрывается гляда на страдания обиженных) но на всех зелени не хватает поэтому платит он только правящей верхушке!
2). дядя с Запада выбирает и оплачивает приход к власти людей поддерживающих ЕГО интересы, проплаченные политики начинают антироссийскую истерию, Россия защищается отстаивая свои интересы доступными способами!
ВЫБИРАЙТЕ!!!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!