Вход на сайт
Россия: друзья и недруги.
15.10.06 19:30
Ветка закрыта 30.10.06 12:19 (golma1)
Почему так случилось, что после распада СССР с одними странами ближнего зарубежья Россия сохранила хорошие отношения (Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии), а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
Часто говорят о имперских амбициях России, но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
Может быть, виноваты происки руководителей самих этих государств? Я склоняюсь к такому ответу, но не могу понять, что же тогда движет ими?
Понимаю, что тема избита, но ведь хочется "ребята, давайте жить дружно!"
Часто говорят о имперских амбициях России, но почему же тогда эти амбиции одним мешают, а другим совсем нет?
Может быть, виноваты происки руководителей самих этих государств? Я склоняюсь к такому ответу, но не могу понять, что же тогда движет ими?
Понимаю, что тема избита, но ведь хочется "ребята, давайте жить дружно!"
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 19:46
Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
Я бы не обольщался сильно по поводу этих стран тоже. Русские от туда почему-то бугут очень сильно, другое дело, что Россия на это не обращает внимания.
в ответ Wladimir- 15.10.06 19:30
В ответ на:
а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
а с другими не очень (страны Прибалтики, Украина, Грузия, Молдавия)? В чем причина?
Называю причины: Молдавия - Приднестровье, Украина - Крым, Грузия - Абхазия и Южная Осетия.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
В ответ на:
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии),
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии),
Я бы не обольщался сильно по поводу этих стран тоже. Русские от туда почему-то бугут очень сильно, другое дело, что Россия на это не обращает внимания.
15.10.06 19:52
============
Вот что значит - не следить остро за событиями начала конца 80-х - начала 90-х...
Ну, удачи и далее поговорить с такими настроениями.
Хотя интересно, почему бы вам не напридумывать, какие-то "спорные" территории с Белоруссией, например,
или с Азербайджаном,
откуда "бегут" русские,
хотя там сплошной расцвет и коренное население сидит по домам, а выходит, чтобы деньгой входные двери обклеивать в банках?
Смешите дальше, толерантный вы наш.
в ответ Tolstyj 15.10.06 19:46
В ответ на:
Украина - Крым
Украина - Крым
============
Вот что значит - не следить остро за событиями начала конца 80-х - начала 90-х...Ну, удачи и далее поговорить с такими настроениями.
Хотя интересно, почему бы вам не напридумывать, какие-то "спорные" территории с Белоруссией, например,
или с Азербайджаном,
откуда "бегут" русские,
хотя там сплошной расцвет и коренное население сидит по домам, а выходит, чтобы деньгой входные двери обклеивать в банках?
Смешите дальше, толерантный вы наш.
15.10.06 19:57
============
Это точно. Литва - первое место по числу самоубийств, обогнали Данию.
А Эстония недели две назад нанесла России непоправимый удар: заявила, что водоносные слои,
которые залегают на территории обоих государств,
надо повернуть, потому что вода почему-то течет больше в сторону России, и в этом они усматривают некую деверсию.
Ах уж эти ФСБ российские... у них такие мощные диггеры, УЖОС.
Стоит Украине задуматься - а вдруг?!
В ответ на:
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
Прибалтика отдельный вопрос, они всегда были сами по себе.
============
Это точно. Литва - первое место по числу самоубийств, обогнали Данию.
А Эстония недели две назад нанесла России непоправимый удар: заявила, что водоносные слои,
которые залегают на территории обоих государств,
надо повернуть
, потому что вода почему-то течет больше в сторону России, и в этом они усматривают некую деверсию.Ах уж эти ФСБ российские... у них такие мощные диггеры, УЖОС.
Стоит Украине задуматься - а вдруг?!
15.10.06 20:22
в ответ Schloss 15.10.06 20:11
Я не слышала это выступление, о чем речь-то? О выплате по рождению ребенка?
Аха.
А я вот только что на первом канале услышала о ужасном состоянии нашей медицины - мол, никогда
Россия не будет цивилизованной и крепкой страной с таким уровнем медицины, в частности даже первой помощи.
Кстати, тут недавно читала поразительно прикольные постинги некоторых "любителей" о том,
что в России нет "свободы слова" - все проплачено.
Интересно, кто платит за всю ту критику, которую я лично слышу по ТВ и читаю в прессе?
Не иначе сам Путин
Или, наоборот, ему, бедному, всего бюджета России не хватает, чтобы "перекупить" выплату российской прессе его врагоффф.
Аха.
А я вот только что на первом канале услышала о ужасном состоянии нашей медицины - мол, никогда
Россия не будет цивилизованной и крепкой страной с таким уровнем медицины, в частности даже первой помощи.
Кстати, тут недавно читала поразительно прикольные постинги некоторых "любителей" о том,
что в России нет "свободы слова" - все проплачено.
Интересно, кто платит за всю ту критику, которую я лично слышу по ТВ и читаю в прессе?
Не иначе сам Путин
Или, наоборот, ему, бедному, всего бюджета России не хватает, чтобы "перекупить" выплату российской прессе его врагоффф.
15.10.06 20:32
ЗЫ: я уже "кухонные дела" переделала, пока-пока! 
((У меня Германиру вместо телевидения
Раньше я , когда возилась на кухне и по дому, смотрела сериалы,
что можно серьезного смотреть при таких занятиях? Но давно они мне надоели...
Так что - заглянешь, почитаешь, напишешь - и дальше в "домашний мир")))
==========
так о чем речь-то? И вообще, с государством я ни в какие игры не играю,
только в случае острой необходимости
((У меня Германиру вместо телевидения
Раньше я , когда возилась на кухне и по дому, смотрела сериалы,что можно серьезного смотреть при таких занятиях? Но давно они мне надоели...
Так что - заглянешь, почитаешь, напишешь - и дальше в "домашний мир")))
В ответ на:
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
Вы как,.. готовы получить причитающуюся Вам по закону сумму?...
==========
так о чем речь-то? И вообще, с государством я ни в какие игры не играю,
только в случае острой необходимости
15.10.06 21:43
в ответ Wladimir- 15.10.06 19:30
На самом деле это очень сложный вопрос. Совокупность объективных и субъективных факторов определяет государственное направление политики, бескорыстной дружбы - "ребята давайте жить дружно" здесь не бывает.
Конечно, многое зависит от власти, которая управляет государством ( например, Грузия) и как правило, эта власть ручается поддержкой тех, кем управляет( Прибалтика, Зап Украина)
Прибалты с ностальгией вспоминают те времена, когда они жили самостоятельно, сохраняя свою самобытность, язык, культуру, без вмешательства руководящей руки старшего брата. Экономический уровень этих странах всегда был выше, чем у восточных соседей. Фактически, продвигаясь самостоятельным путем, эти страны давно бы достигли экономического уровня скандинавских стран.Те, кто имел свои земли и какую-то недвижимость, при советской власти ее потеряли, отсюда и предвзятость к восточному соседу, как оккупанту.
Западная Украина начиная с 1917 года и до сегодняшнего дня всегда мечтала о самостийности, игнорируя дружбу с незванным братом. Слишком амбициозна и гипертрофированна национальная харизма львовских бендеровцев, да еще при моральной поддержки и обещании льготного финансового кредита заокеанских доброжелателей. На Украине есть все условия: богата полезными ископаемыми, имеет хорошее географическое положение, морские ресурсы несут ей также богатства и при правильной внутренней и внешней политики Украина смогла бы достигнуть должного уровня. Но для этого ей в первую очередь нужны предельные и непредельные углеводороды, отсюда шаткость и колебания украинских политиков относительно дружбы с Россией.
Грузия же обманула сама себя, теперь сама и страдает. Ее может быть спасут новые выборы, но до этого еще далеко - Грузия, в лице своего президента еще не поняла, что с великой державой нужно дружить и соблюдать законы политкорректности и межгосударственной договоренности.
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии в лице своих руководителей хорошо ориентируются в постсоветском пространстве и времени. В одиночку этим странам не справиться, как с внешним врагом, так и с внутренними проблемами. Они хорошо понимают, что только сотрудничество с соседней Россией даст толчок для их развития.
Кроме того, Киргизия уже обожглась государственным переворотом. Поэтому Узбекистан, на опыте этой страны, сопротивляясь внутренне, но все-таки протягивая руку тому, кто платит за эксплуатацию ее территорий\аэродромов, все повышает и повышает за это квоту. Чем закончится? Каримов уже заручился дружбой с Россией, так, по-видимому, ему лучше спится.
И еще во многом играет роль национальный состав населения страны, отсюда и доброжелательность.Так что все взаимообусловлено и вполне объяснимо.
Конечно, многое зависит от власти, которая управляет государством ( например, Грузия) и как правило, эта власть ручается поддержкой тех, кем управляет( Прибалтика, Зап Украина)
Прибалты с ностальгией вспоминают те времена, когда они жили самостоятельно, сохраняя свою самобытность, язык, культуру, без вмешательства руководящей руки старшего брата. Экономический уровень этих странах всегда был выше, чем у восточных соседей. Фактически, продвигаясь самостоятельным путем, эти страны давно бы достигли экономического уровня скандинавских стран.Те, кто имел свои земли и какую-то недвижимость, при советской власти ее потеряли, отсюда и предвзятость к восточному соседу, как оккупанту.
Западная Украина начиная с 1917 года и до сегодняшнего дня всегда мечтала о самостийности, игнорируя дружбу с незванным братом. Слишком амбициозна и гипертрофированна национальная харизма львовских бендеровцев, да еще при моральной поддержки и обещании льготного финансового кредита заокеанских доброжелателей. На Украине есть все условия: богата полезными ископаемыми, имеет хорошее географическое положение, морские ресурсы несут ей также богатства и при правильной внутренней и внешней политики Украина смогла бы достигнуть должного уровня. Но для этого ей в первую очередь нужны предельные и непредельные углеводороды, отсюда шаткость и колебания украинских политиков относительно дружбы с Россией.
Грузия же обманула сама себя, теперь сама и страдает. Ее может быть спасут новые выборы, но до этого еще далеко - Грузия, в лице своего президента еще не поняла, что с великой державой нужно дружить и соблюдать законы политкорректности и межгосударственной договоренности.
Беларуссия, Азербайджан, Армения, Приднестровье, Казахстан и другие страны Средней Азии в лице своих руководителей хорошо ориентируются в постсоветском пространстве и времени. В одиночку этим странам не справиться, как с внешним врагом, так и с внутренними проблемами. Они хорошо понимают, что только сотрудничество с соседней Россией даст толчок для их развития.
Кроме того, Киргизия уже обожглась государственным переворотом. Поэтому Узбекистан, на опыте этой страны, сопротивляясь внутренне, но все-таки протягивая руку тому, кто платит за эксплуатацию ее территорий\аэродромов, все повышает и повышает за это квоту. Чем закончится? Каримов уже заручился дружбой с Россией, так, по-видимому, ему лучше спится.
И еще во многом играет роль национальный состав населения страны, отсюда и доброжелательность.Так что все взаимообусловлено и вполне объяснимо.
15.10.06 22:01
Нередко это ещ╦ и желание выслужиться перед теми государствами, на которые рассчитывают облокотиться (а то и просто сесть им на шею). По принципу "если я тявкаю на твоего противника, ты должен автоматически записать меня в друзья и взять под крылышко со всеми вытекающими сытно-полезными (для меня) последствиями".
в ответ Kujbishev 15.10.06 19:47
В ответ на:
Постоянно обостряемые отношения с соседом, не что иное, как попытка отвлеч граждан от собственной некомпетентности.
Постоянно обостряемые отношения с соседом, не что иное, как попытка отвлеч граждан от собственной некомпетентности.
Нередко это ещ╦ и желание выслужиться перед теми государствами, на которые рассчитывают облокотиться (а то и просто сесть им на шею). По принципу "если я тявкаю на твоего противника, ты должен автоматически записать меня в друзья и взять под крылышко со всеми вытекающими сытно-полезными (для меня) последствиями".