Login
Вопрос нашим Американцам
16.04.03 18:01
Вопрос нашим американцам, и прочим примкнувшим (все всех знают :))
Итак, пыль сражений вроде осела. Ирак под контролем. Вопрос: где обещанное ОМП? Где доказательства смертельной угрозы Америке от Ирака? Или они уже не нужны?
Все начиналось с того, что американцы почувствовали угрозу себе, потому что администрация им сказала, что в Ираке нацеленное на них ОМП и Ирак поддерживает международный терроризм. Здесь в клубе тоже было много копьев сломано об угрозе терроризма, с которой надо незамедлительно бороться, пока не настал всем "кирдык" (c). как ужасно было 11 сентября, и как это надо предотвратить любой ценой. Теперь борьба против терроризма как-то призатухла, и речь идет исключительно о демократизации и Iraqi freedom. Хотя весь мир ей-богу, не надемократизируешься, и есть такие золотые места, как центрально-африканская республика, которой еще недавно правил король - каннибал. Есть неувядаемый террорист (доказанный, при этом) - Каддафи. Прочая, Прочая, Прочая.
Вопрос "нашим американцам", Келли, Семену: Понимаете ли вы, что вам ваша администрация нагло врала и манипулировала вашим сознанием? И что вы собираетесь делать с такой администрацией?
Спасибо!
Итак, пыль сражений вроде осела. Ирак под контролем. Вопрос: где обещанное ОМП? Где доказательства смертельной угрозы Америке от Ирака? Или они уже не нужны?
Все начиналось с того, что американцы почувствовали угрозу себе, потому что администрация им сказала, что в Ираке нацеленное на них ОМП и Ирак поддерживает международный терроризм. Здесь в клубе тоже было много копьев сломано об угрозе терроризма, с которой надо незамедлительно бороться, пока не настал всем "кирдык" (c). как ужасно было 11 сентября, и как это надо предотвратить любой ценой. Теперь борьба против терроризма как-то призатухла, и речь идет исключительно о демократизации и Iraqi freedom. Хотя весь мир ей-богу, не надемократизируешься, и есть такие золотые места, как центрально-африканская республика, которой еще недавно правил король - каннибал. Есть неувядаемый террорист (доказанный, при этом) - Каддафи. Прочая, Прочая, Прочая.
Вопрос "нашим американцам", Келли, Семену: Понимаете ли вы, что вам ваша администрация нагло врала и манипулировала вашим сознанием? И что вы собираетесь делать с такой администрацией?
Спасибо!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 18:07
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Найдут, не найдут... Какая разница? У Буша и Ко хотя бы есть апломб врать по-крупному. А наши суетятся, подтасовывают какие-то проценты в бюджетах и статистиках безработицы и что же? Результата нет. И даже тирана не сбросили в качестве побочного результата. 
16.04.03 18:18
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Приветствую!
Я - не американец, и не примкнувший. Так что прошу прощения, за то, что отвечаю. Вопрос просто интересный.
Очень все-таки хочется посмотреть, на дипломатическом уровне кто-нибудь задаст такой же вопрос или нет? Где демонстрировавшиеся Пауэллом лаборатории и запасы хим.оружия?
Ну а для публики ответ уже готов - посмотрите сообщения CNN. Основная идея - ликование освобожденных граждан Ирака от гнета тирана Саддама. Да нет, я даже верю журналистам, народ может и вправду ликует, надеясь на резкое улучшение после стольких лет страданий от санкций и всеобщего упрямства и безкомпромисности. Боюсь только скоро эта эйфория спадет. А потом - если все так ужасно страдали, ну чего ж терпели-то такого жуткого Саддама? Воистину, каждый народ достоен того правителя, которого имеет.
С уважением.
Я - не американец, и не примкнувший. Так что прошу прощения, за то, что отвечаю. Вопрос просто интересный.
Очень все-таки хочется посмотреть, на дипломатическом уровне кто-нибудь задаст такой же вопрос или нет? Где демонстрировавшиеся Пауэллом лаборатории и запасы хим.оружия?
Ну а для публики ответ уже готов - посмотрите сообщения CNN. Основная идея - ликование освобожденных граждан Ирака от гнета тирана Саддама. Да нет, я даже верю журналистам, народ может и вправду ликует, надеясь на резкое улучшение после стольких лет страданий от санкций и всеобщего упрямства и безкомпромисности. Боюсь только скоро эта эйфория спадет. А потом - если все так ужасно страдали, ну чего ж терпели-то такого жуткого Саддама? Воистину, каждый народ достоен того правителя, которого имеет.
С уважением.
Be yourself. Everyone else's already taken.
16.04.03 18:31
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Вопрос уже давно обсуждается на политическом уровне. У Ирака после того, как он послал первые 2 проверки была уйма времени "замести следы", что этот пес и сделал. Разыскиваются ученные, которые уже давно, скорее всего, работают в других арабских странах, типа Сирии и Ливана. Искать оружее уже давно бессмысленно, это всем понятно! Не забывайте, что при желании его уже 100 раз могли подбросить и "найти", но это был бы дешевый трюк в стиле бывшего СССР. А вообще, если даже "Аум Сенреке" применила газ, то Ирак уж точно мог применить химическое оружие, НО!, применив его они бы дали козырь Америке и всему миру; теперь террористы без причины "побитый щенок" и будут радостно и успешно готовить новых смертников, вдалбливая им примерно то, что
пишут такие как Вы здесь на форумах!
16.04.03 18:32
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Вопрос уже давно обсуждается на политическом уровне. У Ирака после того, как он послал первые 2 проверки была уйма времени "замести следы", что этот пес и сделал. Разыскиваются ученные, которые уже давно, скорее всего, работают в других арабских странах, типа Сирии и Ливана. Искать оружее уже давно бессмысленно, это всем понятно! Не забывайте, что при желании его уже 100 раз могли подбросить и "найти", но это был бы дешевый трюк в стиле бывшего СССР. А вообще, если даже "Аум Сенреке" применила газ, то Ирак уж точно мог применить химическое оружие, НО!, применив его они бы дали козырь Америке и всему миру; теперь террористы без причины "побитый щенок" и будут радостно и успешно готовить новых смертников, вдалбливая им примерно то, что
пишут такие как Вы здесь на форумах!
16.04.03 18:32 
Я именно от Вас такого не ожидал
. Есть еще один демократ, да еще и либерал к тому же, который тоже врет по-крупному - Жириновский. Вот с ним, как и с Бушем, точно не соскучишься
Вы знаете, в средние века, в связи с поголовным разложением католических священнослужителей, была очень горячая дискуссия о том, насколько чиста вода, испитая из грязного сосуда. Тогда Рим тоже себя обьявлял единственным истинным источником демократии, то есть, тьфу, истиного слова Божьего. Из этой дискуссии, кстати, выросла Реформация, круто изменившая ход истории. Я своим вопросом честно говоря хочу узнать, насколько чист эликсир американской демократии, источаемый методами прямого обмана электората. Обман избирателей - страшнейший грех для демократического политика, вообще-то.
Интересно, а может ли называться демократией строй, где избиратели не обращают внимания на то, как ими манипулируют? Демократия - это ответственность избирателя за свое мнение, а не акт опускания бумажки в урну... даже если в бумажке 100 кандидатов, а не один.
in Antwort Shурик 16.04.03 18:07
Я именно от Вас такого не ожидал
. Есть еще один демократ, да еще и либерал к тому же, который тоже врет по-крупному - Жириновский. Вот с ним, как и с Бушем, точно не соскучишься Вы знаете, в средние века, в связи с поголовным разложением католических священнослужителей, была очень горячая дискуссия о том, насколько чиста вода, испитая из грязного сосуда. Тогда Рим тоже себя обьявлял единственным истинным источником демократии, то есть, тьфу, истиного слова Божьего. Из этой дискуссии, кстати, выросла Реформация, круто изменившая ход истории. Я своим вопросом честно говоря хочу узнать, насколько чист эликсир американской демократии, источаемый методами прямого обмана электората. Обман избирателей - страшнейший грех для демократического политика, вообще-то.
Интересно, а может ли называться демократией строй, где избиратели не обращают внимания на то, как ими манипулируют? Демократия - это ответственность избирателя за свое мнение, а не акт опускания бумажки в урну... даже если в бумажке 100 кандидатов, а не один.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 18:43
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:32
Простите, но даже не самому умному человеку должно быть понятно, что если оружия нет - то его нет, и если ученые давно работают в других странах, то их в Ираке тоже НЕТ. Следовательно, ИРАК как таковой угрозы не представлял. Оружия там не было и применить его против Америки СХ не мог. Это - по-вашим же словам. А что тогда показывал Пауэлл на заседании ООН? Не называется ли это тогда ложь и фальсификация?
вдалбливая им примерно то, что пишут такие как Вы здесь на форумах!
Я не ставил своей целью что-либо вдалбливать, в том числе и Вам. В особенности Вам. Мой постинг обращен к людям, которые умеют думать своей головой.
вдалбливая им примерно то, что пишут такие как Вы здесь на форумах!
Я не ставил своей целью что-либо вдалбливать, в том числе и Вам. В особенности Вам. Мой постинг обращен к людям, которые умеют думать своей головой.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 18:46
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:31
Есть презумпия невиновности! Или для Вас любой закон не писан? Есть народное : не пойман - не вор.
Такой же подход, как у Вас был у Сталина и у "тройки", которые осуждали невинных.Разве это не грех-клевета?
То же самое может быть на уровне государств.
А судьи -кто?По какому праву ?
Тут понятнее будет Крылов:"У сильного всегда бессильный виноват!"
Такой же подход, как у Вас был у Сталина и у "тройки", которые осуждали невинных.Разве это не грех-клевета?
То же самое может быть на уровне государств.
А судьи -кто?По какому праву ?
Тут понятнее будет Крылов:"У сильного всегда бессильный виноват!"
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.04.03 18:50
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Вопрос: где обещанное ОМП?
Уже в пути наверное вместе с "Кольчугой"
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Уже в пути наверное вместе с "Кольчугой"
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.04.03 18:52
in Antwort Khimik 16.04.03 18:43
Вот они и подумают, что если я стою с оружием и ко мне подходит полицейский, я ему говорю иди возьми санкцию на обыск; он свалит, а я пистолетик дружку:"Подержи мол, пока этот придурок с санкцией придет." Он приходит, я и плачу:"Что делается то? Обвиняют, обижают, хнык-хнык", а сам и думаю, ща он отвернется и уйдет, я у дружка пушку возьму и в спину ему всю обойму! А вы меня тем временем защищайте и приласкайте, несчастного!!! 
16.04.03 18:53
in Antwort Khimik 16.04.03 18:32
Думаю, что Буш на самом деле сыграл положительную роль: даже если его на волне патриотизма и переизберут, то это будет последний триумф дубового консерватизма. Он отпугнул слишком многих (не в мире - это и так понятно, но не играет такой уж роли, - а именно внутри США, особенно среди элиты). Как только военная риторика приутихнет, Бушу все припомнят в самих же США.
Моя неприязнь к консерваторам с налетом религиозной паранойи распространяется на определенных политиков, но никак не на страны; я считаю ту картину США, какой она тут имеет место быть, сильно икаженной. В этом смысле я своих взглядов не менял. Это же касается, кстати, и Германии. Никогда не голосовал и не буду голосовать за т.н. "христианские" партии. Причина не только в дурацком названии, но и в том, что они точно также некомпетентны, как и все другие, но при этом еще более лживы и аппелируют не к лучшим чувствам в избирателях. Я не левый, просто так уж воспринимаю этих жмуриков.
Моя неприязнь к консерваторам с налетом религиозной паранойи распространяется на определенных политиков, но никак не на страны; я считаю ту картину США, какой она тут имеет место быть, сильно икаженной. В этом смысле я своих взглядов не менял. Это же касается, кстати, и Германии. Никогда не голосовал и не буду голосовать за т.н. "христианские" партии. Причина не только в дурацком названии, но и в том, что они точно также некомпетентны, как и все другие, но при этом еще более лживы и аппелируют не к лучшим чувствам в избирателях. Я не левый, просто так уж воспринимаю этих жмуриков.
16.04.03 18:55
in Antwort Khimik 16.04.03 18:43
Про людей думающих своей головой:
Сколько людей формируют мнения исходя из хороших знаний религии, менталитета, истории и позиций ВСЕХ 3 СТРАН: США, ИЗРАИЛЯ и ИРАКА?
Большая просьба не провоцировать меня личными оскорблениями, иногда и я не могу сдержаться в ответ!!! O.K.?
Сколько людей формируют мнения исходя из хороших знаний религии, менталитета, истории и позиций ВСЕХ 3 СТРАН: США, ИЗРАИЛЯ и ИРАКА?
Большая просьба не провоцировать меня личными оскорблениями, иногда и я не могу сдержаться в ответ!!! O.K.?
16.04.03 19:00
in Antwort laada 16.04.03 18:46
Безусловно! Презумпция невиновности есть! НО, это вам не школьник, стащивщий бутерброт у соседа, а АТОМНОЕ ОРУЖИЕ!!! Надо понимать разницу! Сапер, думающий о "невиновности" Н-ного участка земли взлетит на воздух! Если я не виновен, я не запрещаю меня обыскивать! Ирак запретил, следовательно виновен по этой же теории. Что Вам еще не ясно???
16.04.03 19:00
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:52
Немного странно, что Вы не понимаете таких простых вещей, но, именно для исключения таких случаев, человечество изобрело законы. В Вашем примере закон - уголовно-процессуальный кодекс, который дает возможность поймать и осудить преступника, не убивая по ходу дела сотни невинных (Вы что, не слышали, как подбрасывают наркотики? А если Вам подбросят - побежите жаловаться на нарушение закона?).
Где Вы, уважаемый, набрались такого яркого правосознания? Люди обычно таких взглядов стыдятся, а Вы, видать, гордитесь
Где Вы, уважаемый, набрались такого яркого правосознания? Люди обычно таких взглядов стыдятся, а Вы, видать, гордитесь
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 19:03
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:55
Давайте, не сдерживайтесь. Вперед. Мне даже интересно, на что Вы способны, на какие вершины ораторского исскусства. И? Вас, кажется, уже банили недавно?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 19:07
in Antwort Shурик 16.04.03 18:53
Как только военная риторика приутихнет, Бушу все припомнят в самих же США.
Надеюсь. Потому что я действительно уважаю Америку, за ее ценности свободы и демократии, но не Бушу их отстаивать. В этом смысле, моя картина Америки тоже не так мрачна. Пока еще.
Надеюсь. Потому что я действительно уважаю Америку, за ее ценности свободы и демократии, но не Бушу их отстаивать. В этом смысле, моя картина Америки тоже не так мрачна. Пока еще.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 19:10
in Antwort Khimik 16.04.03 19:03
Нет, Вы очень ошиблись, мне только дали предупреждения за призыв убивать террористов, как поганные сорняки, это единственный случай моих конфронтаций с модераторами. Да и то только потому, что террористы для меня и даже для их религии НЕ ЛЮДИ!!! Ислам не разрешает злоупотреблять самовзрыванием в такой форме, какую использует международный терроризм.
16.04.03 19:12
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 19:00
Ей-Богу, не охота вести с Вами никакую дискуссию, но - ГДЕ атомное оружие? Где доказательства?
Вы ничего не поняли. Подмена закона революционной необходимостью, угрозой терроризма всегда приводила к ужасным злоупортеблениям. Откуда Вы такой, ей-Богу? В Америке, да и в любом цивилизованном месте, любой откажется дать себя обыскивать без санкции суда. Поскольку иначе нарушаются права человека. Которые и лежат в основе ценностей свободы и демократии, между прочим.
Вы ничего не поняли. Подмена закона революционной необходимостью, угрозой терроризма всегда приводила к ужасным злоупортеблениям. Откуда Вы такой, ей-Богу? В Америке, да и в любом цивилизованном месте, любой откажется дать себя обыскивать без санкции суда. Поскольку иначе нарушаются права человека. Которые и лежат в основе ценностей свободы и демократии, между прочим.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 19:14
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:32
Уже одно прошлое С.Хуссейна, когда он применил БОВ в войне с Ираном, что привело к гибели 40 тыс. чел. и против собственных курдов, уничтожив по самым скромным подсчётам 100 тыс., а также выплата средств палестинским террористам,
делают вполне оправденныи ликвидацию его режима с помощью вооруженной силы. Вопрос в том, куда он дел своё ОМП? То, что С.Хуссейн имел достаточно времени и возможностей его хорошо припрятать-сомнений нет. Если бы США была нужна только нефть, то они при желании давно бы ОМП "нашли". Они
этого не делают, потому что уверены в своей моральной правоте.
делают вполне оправденныи ликвидацию его режима с помощью вооруженной силы. Вопрос в том, куда он дел своё ОМП? То, что С.Хуссейн имел достаточно времени и возможностей его хорошо припрятать-сомнений нет. Если бы США была нужна только нефть, то они при желании давно бы ОМП "нашли". Они
этого не делают, потому что уверены в своей моральной правоте.
16.04.03 19:19
in Antwort Khimik 16.04.03 18:43
Особенностью скудного интеллекта химика является святая убеждённость в собственном интеллектуальном превосходстве и самолюбование. Обсуждать с ним что-либо столь же плодотворно, как делать прививку против гриппа быку (я имею в виду сооружения, служащие опорой для мостов).
16.04.03 19:24
in Antwort laada 16.04.03 18:46
Достойны удивления Ваш пафос и неуёмная энергия, с какой Вы
бросаетесь на защиту одного из самых кровавых режимов 20-го
столетия. Уж что, но роль ягнёнка, которую Вы отвели С.Хуссейну, явно не годится.
бросаетесь на защиту одного из самых кровавых режимов 20-го
столетия. Уж что, но роль ягнёнка, которую Вы отвели С.Хуссейну, явно не годится.
16.04.03 19:31
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 19:00
Да всем всё давно ясно. Как и то, что в данном случае типичная антиамериканская истерия. Её взлелеяла на протяжении десятилетий коммунистическая партия. И должны пройти ещё годы и поколения, пока "образ врага" не померкнет в сознании многих.
16.04.03 19:33
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 19:10
В ответ на:злоупотреблять самовзрыванием в такой форме...
Вношу ваше имя в свою личную "Book of cool people". 
16.04.03 19:41
in Antwort Shурик 16.04.03 19:33
не знаю серьезно Вы или нет...но на всякий случай: по закону Корана, такая акция, как уничтожение своей жизни и многочисленных врагов разрешена в нескольких исключительных случаях:
1. Ваш дом окружили враги и Вы хотите спасти жену(жен) и детей. Вы можете с ними(врагами) взорваться, имея такую возможность.
2. Во время военных действый Вы в маленьком отрядике-10 человек, а на Вас идет Армия из тысячи врагов.
Уничтожение же таким образом цивилистов не разрешенно!
К сожалению, не помню в какой это книге по комментариям к Корану.
1. Ваш дом окружили враги и Вы хотите спасти жену(жен) и детей. Вы можете с ними(врагами) взорваться, имея такую возможность.
2. Во время военных действый Вы в маленьком отрядике-10 человек, а на Вас идет Армия из тысячи врагов.
Уничтожение же таким образом цивилистов не разрешенно!
К сожалению, не помню в какой это книге по комментариям к Корану.
16.04.03 19:45
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:24
Не режим защищаю, а те же демократические законы, которыми так горды Штаты.Давайте будем последовательны? 
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.04.03 19:58
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
В конечном итоге вышло так, что ООН, невольно, оказала помощ США в эффективном и быстром проведении компании. Ирак, по всей видимости, старался выполнять резолюции, на свою шею. И дело, собственно, уже не в Ираке. Нехорошо получилось, что хорошие начинания, приказали долго жить. Мир остался прежним - старым, добрым миром, в котором правит сила. Возможно: так тому и быть. Это я про сермяжную правду.
16.04.03 20:00
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Доказателств, что ору#ия не было - нет.Если они его не исползовали, это еще ничего не значит.Но я не о том,,,Америка боролас с диктатурои Саддама и победила.А что я буду делат с администрациеи??Буду ли я голосоват за Буша???Смотря кто бедет другои претендент.За Ала Шарптона я голосоват точно не буду.
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
16.04.03 20:02
in Antwort Жихарка 16.04.03 19:58
Мир остался прежним - старым, добрым миром, в котором правит сила
Ето пока еще никто не отменял,,,
Born to run FREE,,,,
Ето пока еще никто не отменял,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
16.04.03 20:04
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:19
К со#алению, с этим я полностю согласна,,,
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
16.04.03 20:09
in Antwort Kelly2003 16.04.03 20:02
Мир остался прежним - старым, добрым миром, в котором правит сила
Ето пока еще никто не отменял,,,
Приятно филосовствоват" о таких вещах сидя в Н"ю Йорке а не в Багдаде...
Правда Келли?
Ето пока еще никто не отменял,,,
Приятно филосовствоват" о таких вещах сидя в Н"ю Йорке а не в Багдаде...
Правда Келли?
16.04.03 20:13
in Antwort Westfallen2003 16.04.03 20:09
16.04.03 22:18
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:19
В ответ на:Особенностью скудного интеллекта химика является святая убеждённость в собственном интеллектуальном превосходстве и самолюбование
это вы семе скажите, защитник маньяков латентных
|Lex salus populi suprema
16.04.03 22:21
in Antwort Жихарка 16.04.03 19:58
Мир остался прежним - старым, добрым миром, в котором правит сила. Возможно: так тому и быть.
Согласен с Вами - и это то мне и не нравится... Не хочу, чтобы так тому и быть!
Согласен с Вами - и это то мне и не нравится... Не хочу, чтобы так тому и быть!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 22:23
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:19
скудного интеллекта химика
Услышать такое от Вас необычайно приятно. Спасибо! Видимо, это любовь
Услышать такое от Вас необычайно приятно. Спасибо! Видимо, это любовь
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 22:28
in Antwort Kelly2003 16.04.03 20:00
Доказателств, что ору#ия не было - нет.
Келли, речь должна идти о доказательствах того, что оружие - было. Бремя доказательства вины лежит на обвинителе. Это - краеугольный камень любого цивилизованного законодательства. Даже американского
Америка боролас с диктатурои Саддама
А с какого перепуга она боролась? Почему не с центральной африканской республикой? Если Саддам не представлял угрозы США и "Америка боролас с диктатурои Саддама" - значит Америка - агрессор. Возможно, Вам это ничего, ну а я не хотел бы жить и быть гражданином страны-агрессора. Мне за почивший СССР до сих пор стыдно. И уж тем более я бы постерегся назвать победу в агрессивной войне торжеством свободы и демократии. See what I mean?
Келли, речь должна идти о доказательствах того, что оружие - было. Бремя доказательства вины лежит на обвинителе. Это - краеугольный камень любого цивилизованного законодательства. Даже американского
Америка боролас с диктатурои Саддама
А с какого перепуга она боролась? Почему не с центральной африканской республикой? Если Саддам не представлял угрозы США и "Америка боролас с диктатурои Саддама" - значит Америка - агрессор. Возможно, Вам это ничего, ну а я не хотел бы жить и быть гражданином страны-агрессора. Мне за почивший СССР до сих пор стыдно. И уж тем более я бы постерегся назвать победу в агрессивной войне торжеством свободы и демократии. See what I mean?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 22:31
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Песенка "Голубой вагон"
Медленно ракеты уплывают вдаль,
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя Америку немного жаль
У Китая это впереди.
(Припев)
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Падает, падает ядерный фугас.
Может мы обидели кого-то зря:
Сбросили 17 мегатонн.
Hо уже горит и плавится земля
Там где был когда-то Пентагон.
Припев.
Ядерный фугас летит вращается,
Скоро будет город Вашингтон.
Hу а то, что от него останется
Мы погрузим в голубой вагон.
Припев.
Ядерный грибок стоит качается,
Степень радиации раст╦т.
Ах, зачем же эта жизнь кончается,
Вот бы нам пожить ещ╦ чуток.
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Может быть выживет хоть кто-нибудь из нас...
Медленно ракеты уплывают вдаль,
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя Америку немного жаль
У Китая это впереди.
(Припев)
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Падает, падает ядерный фугас.
Может мы обидели кого-то зря:
Сбросили 17 мегатонн.
Hо уже горит и плавится земля
Там где был когда-то Пентагон.
Припев.
Ядерный фугас летит вращается,
Скоро будет город Вашингтон.
Hу а то, что от него останется
Мы погрузим в голубой вагон.
Припев.
Ядерный грибок стоит качается,
Степень радиации раст╦т.
Ах, зачем же эта жизнь кончается,
Вот бы нам пожить ещ╦ чуток.
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Может быть выживет хоть кто-нибудь из нас...
16.04.03 22:31
in Antwort Kelly2003 16.04.03 20:04
И у Вас любовь? Странно, но приятно. Значит, Вам ничего не стоит опровергнуть мои скудоумные рассуждения ослепительной мощью своего интеллекта и энциклопедической эрудицией. Ждем-с 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 22:44
in Antwort Kelly2003 16.04.03 22:40
Мадам, Ваше мнение - как оно может не волновать
Если серьезно, правда, зависит от того, чье мнение. Мигдала - не волнует. Ваше - еще не определился
Если серьезно, правда, зависит от того, чье мнение. Мигдала - не волнует. Ваше - еще не определился
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 22:45
in Antwort Khimik 16.04.03 22:44
Thank you for the benefit if the doubt.
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
16.04.03 23:41
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:31
И вы еще говорите о примитивности Химика ...
Ваша страна как раз занимается тем, чем занималась в свое время ком партия - навязывание своих идей без соласия на то тех кому это навязывалось.
А действия америки если уж и приравнивать к полицейскому, то это будет совсем не так как вы описали. Презумпцию невиновности кажется в Америке придумали.
- Я против Саддама
Ваша страна как раз занимается тем, чем занималась в свое время ком партия - навязывание своих идей без соласия на то тех кому это навязывалось.
А действия америки если уж и приравнивать к полицейскому, то это будет совсем не так как вы описали. Презумпцию невиновности кажется в Америке придумали.
- Я против Саддама
16.04.03 23:48
in Antwort Kun Czhan' 16.04.03 18:18
В ответ на:Боюсь только скоро эта эйфория спадет
Уже.Что ни день - то расстрел демонстраций.
さようなら！Sayounara !
17.04.03 00:00
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:31
Вы мне напаминаете одну мою знакомую,которая живет здесь же,в Японии. Приехала она сюда из Украины.Она в своем поклонении США дошла до того,что решив,что американские продукты питания самые лучшие в мире,покупает и заказывает их из США.ЧСтарается не покупать ни чего японского.А не так давно я очень долго смеялся. С таким воодушевлением она рассказывала как со своими американскими подругами,которые живут здесь,они устроили на рождество праздник.Что-то вроде русских "калядовать".Говорит,вот какие американцы хорошие,такие праздники придумали. Когда ей сказали,что в России тоже есть такое и называется"калядовать",она ужасно оскорбилась и сказала,что в России ни чего подобного не нет и не может быть...Она ведь русская!
さようなら！Sayounara !
さようなら！Sayounara !
17.04.03 00:06
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:24
В ответ на:Достойны удивления Ваш пафос и неу╦мная энергия, с какой Вы
бросаетесь на защиту одного из самых кровавых режимов 20-го
столетия. Уж что, но роль ягн╦нка, которую Вы отвели С.Хуссейну, явно не годится.
Я не разу не прочитал слов в защиту режима Хусейна.Или может пропустил? Просто противники войны в Ираке- это противники решения таких проблем способом войны.
さようなら！Sayounara !
17.04.03 07:50
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:31
Как и то, что в данном случае типичная антиамериканская истерия. Е╦ взлелеяла на протяжении десятилетий коммунистическая партия.
Чем же Вы объясняете демонстрации по всему миру? Тем же влиянием коммунистической партии?
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
Чем же Вы объясняете демонстрации по всему миру? Тем же влиянием коммунистической партии?
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 08:03
in Antwort Юстас 17.04.03 00:06
О-ха╦, Юстас,
Еифория спадет скоро по естественным причинам - резко к лучшему жизнь не поменяется. За 20 дней научить народ демократии невозмойно, за 20 лет - и то с трудом. И кто тогда встанет у власти в Ираке сейчас? Хочется надеяться, нечто лучшее, чем Саддам.
По поводу общего обсуждения, не вам, а Kelly и Herzlos&sexyER.
Да, не верно утверждать, что у Саддама не было ОМП. Оно было во время Ирано-Иракского конфлицта и как-то не верится в миролюбивость Саддама, чтобы преположить, что все ОМП было уничтожено.
Но вопрос не в этом. Если штаты могли найти ОМП за неделю до войны, почему они не могут это сделать сейчас? Спутники с орбиты сошли? Всех информаторов воиска коалиции по ошибки уничтожили? Не верится.
Саддам - диктатор, и немало бед натворил в стране и за пределами. Оправдывает ли это аггресию штатов? А если бы в 30' воиска будущих союзников пошли на СССР, чтобы свергнуть Сталина? Сейчас другое вермя, согласен. Но решать внешние проблемы развязыванием войны в начале 21го века - это тупик.
С уважением.
Еифория спадет скоро по естественным причинам - резко к лучшему жизнь не поменяется. За 20 дней научить народ демократии невозмойно, за 20 лет - и то с трудом. И кто тогда встанет у власти в Ираке сейчас? Хочется надеяться, нечто лучшее, чем Саддам.
По поводу общего обсуждения, не вам, а Kelly и Herzlos&sexyER.
Да, не верно утверждать, что у Саддама не было ОМП. Оно было во время Ирано-Иракского конфлицта и как-то не верится в миролюбивость Саддама, чтобы преположить, что все ОМП было уничтожено.
Но вопрос не в этом. Если штаты могли найти ОМП за неделю до войны, почему они не могут это сделать сейчас? Спутники с орбиты сошли? Всех информаторов воиска коалиции по ошибки уничтожили? Не верится.
Саддам - диктатор, и немало бед натворил в стране и за пределами. Оправдывает ли это аггресию штатов? А если бы в 30' воиска будущих союзников пошли на СССР, чтобы свергнуть Сталина? Сейчас другое вермя, согласен. Но решать внешние проблемы развязыванием войны в начале 21го века - это тупик.
С уважением.
Be yourself. Everyone else's already taken.
17.04.03 08:10
in Antwort KurniKova 17.04.03 07:50
В ответ на:
Как и то, что в данном случае типичная антиамериканская истерия. Е╦ взлелеяла на протяжении десятилетий коммунистическая партия.
Чем же Вы объясняете демонстрации по всему миру? Тем же влиянием коммунистической партии?
Как доказал некто бессердечный и ессенер - на демо хдили только голубые алкоголики-антисемиты-арабы с ножами за пазухой, состоящие в профсоюзах
|Lex salus populi suprema
17.04.03 13:41
in Antwort Kun Czhan' 17.04.03 08:03
В ответ на:А если бы в 30' воиска будущих союзников пошли на СССР, чтобы свергнуть Сталина? Сейчас другое вермя, согласен. Но решать внешние проблемы развязыванием войны в начале 21го века - это тупик.
Конбанва.Согласен полностью.А как на счет японского?
さようなら！Sayounara !
17.04.03 13:49
in Antwort KurniKova 17.04.03 07:50
Да никаких демонстраций по всему миру не было и нет. Самая большая была в недавно в Москве перед американским посольством, организованная "единством", куда согнали ПТУшников и студентов, а полоумные пенсионеры пришли охотно сами. Если посмотреть на гору с обратной стороны бинокля, она покажется маленькой, а дом можно с помощью несложного технического приёма увеличить до горы. Так поступали Россиийские ТВ, и все думали, что весь мир бушует. На самом деле все довольны, что С.Хуссейн свергнут.
17.04.03 13:53
in Antwort Юстас 17.04.03 00:06
А Вы знаете какие-то особые приёмы, с помощью которых без применения военной силы можно было разоружить С.Хуссейна.
К сожалению, с бандитами можно разговаривать только на понятном им языке силы. На уговоры они не реагируют.
К сожалению, с бандитами можно разговаривать только на понятном им языке силы. На уговоры они не реагируют.
17.04.03 13:56
in Antwort migdal_or 17.04.03 13:49
В ответ на:Так поступали Россиийские ТВ, и все думали, что весь мир бушует. На самом деле все довольны, что С.Хуссейн свергнут.
Ага значит и немезкие и франзуские тоже "бинокль" перевернули??? Я поражаусь КАК вы все время привираете.
|Lex salus populi suprema
17.04.03 13:56
in Antwort Agnitum 17.04.03 08:10
То, что на подобные демонстрации ходят добровольно только отбросы общества, а остальных участников сгоняют под угрозой применения репрессий, никакой не секрет.
17.04.03 14:01
in Antwort migdal_or 17.04.03 13:56
В ответ на:То, что на подобные демонстрации ходят добровольно только отбросы общества, а остальных участников сгоняют под угрозой применения репрессий, никакой не секрет.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА!!!
|Lex salus populi suprema
17.04.03 16:13
in Antwort Юстас 17.04.03 13:41
Коннити-ва (здесь ещо день), Юстас-сан,
и прочие уважаемые участники форума.
К вопросу о том, что делать надо было с бандитом Саддамом. Первий вариант - договариваться. Причем сдается мне, что именно это американцы в конце концов и сделали, иначе как был взят Багдад, так быстро и бескровно, понять сложно. Второй вариант - давить на ООН в плане ужесточения санкции, вполть до ввода миротворческих воиск. Но только под флагом ООН, а не как агрессия одной страны по отношению к другой.
Юстас, мой японский ограничен набором фраз, которым меня научили местные японцы. Ну ещо команды карате и счет. Сорры. :-)
С уважением,
Я матане.
Be yourself. Everyone else's already taken.
и прочие уважаемые участники форума.
К вопросу о том, что делать надо было с бандитом Саддамом. Первий вариант - договариваться. Причем сдается мне, что именно это американцы в конце концов и сделали, иначе как был взят Багдад, так быстро и бескровно, понять сложно. Второй вариант - давить на ООН в плане ужесточения санкции, вполть до ввода миротворческих воиск. Но только под флагом ООН, а не как агрессия одной страны по отношению к другой.
Юстас, мой японский ограничен набором фраз, которым меня научили местные японцы. Ну ещо команды карате и счет. Сорры. :-)
С уважением,
Я матане.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
17.04.03 16:45
in Antwort Юстас 17.04.03 13:41
Ohayo godzaimasu! O-genki desu ka?
Каким ветром в Нихонщине?
Пардон за off-topic :))
Каким ветром в Нихонщине?
Пардон за off-topic :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 16:53
in Antwort migdal_or 17.04.03 13:53
без применения военной силы можно было разоружить С.Хуссейна
Прошу прощения, что повторяюсь, но вопрос как раз и был поставлен, от чего его в конечном случае разоружили.
Насчет языка силы - Вы считаете, язык силы - только расстрел? Например, перейдем к аналогиям в обычной жизни, помещение опасного преступника в тюрьму на длительный срок - не применение силы? А как же Вы тогда уживаетесь в Европе, где смертная казнь считается (достаточно обоснованно, имхо) варварством?
Я был бы очень признателен за ответ по существу, вместо постановки заочных диагнозов. Глядишь, и уважать друг друга поболе станем.
Прошу прощения, что повторяюсь, но вопрос как раз и был поставлен, от чего его в конечном случае разоружили.
Насчет языка силы - Вы считаете, язык силы - только расстрел? Например, перейдем к аналогиям в обычной жизни, помещение опасного преступника в тюрьму на длительный срок - не применение силы? А как же Вы тогда уживаетесь в Европе, где смертная казнь считается (достаточно обоснованно, имхо) варварством?
Я был бы очень признателен за ответ по существу, вместо постановки заочных диагнозов. Глядишь, и уважать друг друга поболе станем.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 17:04
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
В общем, к сожалению, приходится константировать, что содержательной дискуссии не получается. Я не услышал ни одного довода господ сторонников воины, за исключением немного эклектичной реплики неувядаемой Елены Келли и повтора ряда газетных штампов про неминуемую угрозу террора и что всего-лишь подозрения на наличие у кого-нибудь ядерного оружия достаточно для освобождения свободного мира от химеры совести. Был еще самобытный взгляд бессердечного товарища со скорой помощи, что закон надо применять только в случае мелких правонарушений, а по-крупному - мочить в сортире без суда и следствия. Семен слишком меня уважает, чтобы снизойти до аргументированной дискуссии Правда, еще тезка - Мущщщина не отметился, он все предлагал мне пари, что это оружие неминуемо найдут. Ждем-с
Спасибо всем!
Пишите еще, это я так, промежуточное спасибо
и повтора ряда газетных штампов про неминуемую угрозу террора и что всего-лишь подозрения на наличие у кого-нибудь ядерного оружия достаточно для освобождения свободного мира от химеры совести. Был еще самобытный взгляд бессердечного товарища со скорой помощи, что закон надо применять только в случае мелких правонарушений, а по-крупному - мочить в сортире без суда и следствия. Семен слишком меня уважает, чтобы снизойти до аргументированной дискуссии Правда, еще тезка - Мущщщина не отметился, он все предлагал мне пари, что это оружие неминуемо найдут. Ждем-с Спасибо всем!
Пишите еще, это я так, промежуточное спасибо
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 17:06
in Antwort Khimik 17.04.03 17:04
неувядаемой Елены Келли
At your service, sir,,,
Born to run FREE,,,,
At your service, sir,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 17:08
in Antwort Khimik 17.04.03 16:53
Твоя точка зрения напоминает "чистую науку". К сожалению, в этом мире чистоты без грязи не будет никогда. НИКОГДА. ВСЕ правительства стараются оболванить своих граждан. ВСЕ. Работа у них такая.
Варварство ли смертная казнь? На мой взгляд, это ИЗБАВЛЕНИЕ преступника от заслуженного наказания. Куда хуже сидеть всю жизнь. Ведь казнь осуществляется не через какие-то варварские методы, некоторые, смею думать, практически безболезненны по сравнению хотя бы с тем, что описано у Дрюона.
И ваще зачем открывать такие темы снова? Все уже сказано-пересказано тыщу раз. Только письками меряться опять :-Р Мнения своего никто не изменит, хоть ты тыщу ссылок найди, подтверждающих твою правоту.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Варварство ли смертная казнь? На мой взгляд, это ИЗБАВЛЕНИЕ преступника от заслуженного наказания. Куда хуже сидеть всю жизнь. Ведь казнь осуществляется не через какие-то варварские методы, некоторые, смею думать, практически безболезненны по сравнению хотя бы с тем, что описано у Дрюона.
И ваще зачем открывать такие темы снова? Все уже сказано-пересказано тыщу раз. Только письками меряться опять :-Р Мнения своего никто не изменит, хоть ты тыщу ссылок найди, подтверждающих твою правоту.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 17:43
in Antwort Simple 17.04.03 17:08
1. Если грязь неизбежна (если!), стремиться надо таки к чистоте, иначе ее будет еще больше. Если не сопротивляться оболваниванию, будет 1984. Скоро. Теперь по всемирном масштабе.
2. Хорошо, что никто не додумался посадить Саддама на кол (см. Дрюона). Эта дискуссия не в топик, я имел в виду, что любое наказание является применением силы. В данном конкретном случае - надо было вводить войска ООН по резолюции ООН, которую бы приняли. Точно так же заняли бы весь Ирак, но без всех погибщих. Саддам бы и не пикнул, нечем у него было. Теперь это особенно ясно видно.
3. зачем открывать такие темы снова
а. См. пункт 1.
б. Потому что содержательной дискуссии так и не было. Правда, ее и сейчас нет, так что упрек в какой-то мере справедлив. Но под лежачий камень вода - не течет.
Ответ достаточно наукообразным получился?
2. Хорошо, что никто не додумался посадить Саддама на кол (см. Дрюона
). Эта дискуссия не в топик, я имел в виду, что любое наказание является применением силы. В данном конкретном случае - надо было вводить войска ООН по резолюции ООН, которую бы приняли. Точно так же заняли бы весь Ирак, но без всех погибщих. Саддам бы и не пикнул, нечем у него было. Теперь это особенно ясно видно.3. зачем открывать такие темы снова
а. См. пункт 1.
б. Потому что содержательной дискуссии так и не было. Правда, ее и сейчас нет, так что упрек в какой-то мере справедлив. Но под лежачий камень вода - не течет.
Ответ достаточно наукообразным получился?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 18:29
"Вс╦ это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Aтлантического океана." (с)
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
in Antwort migdal_or 17.04.03 13:49
"Вс╦ это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Aтлантического океана." (с)
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 19:43
in Antwort Simple 17.04.03 17:08
Мне всё же думается, что общество вправе лишить жизни человека за совершение тяжелого преступления в строгом соответствии с установленныой законом процедурой. Без ненужной спешки, тщательно всё взвесив, предоставив подсудимому возможность защиты. Дело не в том, чтобы избавить осуждённого от ненужных многолетних мучений.
Важнее, что человек, который пошёл на убийство при отягчающих обстоятельствах, всё равно не может жить в
человеческом обществе. Словом, первыми должны прекратить убивать господа-убийцы.
Важнее, что человек, который пошёл на убийство при отягчающих обстоятельствах, всё равно не может жить в
человеческом обществе. Словом, первыми должны прекратить убивать господа-убийцы.
17.04.03 19:47
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:14
Ну вам же ваш министр обороны ясно сказал, что ОМП убежало в Сирию! У меня вот другой вопрос? Кто-то из наших оппонентов прихвастнул званием "лейтенанта"! Так вот,вопрос по тактике:"Что помешало расположить радиоуправляемые Фугасы по всей протяжённости дорог, зная, что там пойдут войска, и на это имелось достаточно времени?"
Мой ответ, например, надежда на благоразумие и демократиию!
Мой ответ, например, надежда на благоразумие и демократиию!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
17.04.03 19:51
in Antwort KurniKova 17.04.03 18:29
Красивая, но не очень уместная аллегория. Не возьму в только толк, какое она имеет отношение к теме обработке и зомбирования сознания легковерных людей СМИ.
17.04.03 19:52
in Antwort Pravda 17.04.03 19:47
Вообще я думал Саддам умнее и не попад╦тся на уловку.А американцы развели его как лоха, заставили сначала разоружиться,а потом сделали сво╦ грязное дело.Как бы иракцам пригодились те ракеты, которые они распилили в последние недели перед нападением Америки.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.04.03 19:57
in Antwort vagant 17.04.03 19:52
Мы все толко люди,,,и на старыхы бувает прорыха
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 19:59
in Antwort Pravda 17.04.03 19:47
В порядке уточнения замечу, что у нас с вами один министр обороны. Кто хвастался званием лейтенанта мне неизвестно, да и не такое оно высокое, чтобы им хвастаться. Возлагать надежды на демократию, когда речь идёт о режиме С.Хуссена,
столь же наивно, как забеременеть по интернету. Больше надежд на аэрокосмическую разведку, которая легко установила бы, что вдоль дорог расположили радиоуправляемые фугасы.
столь же наивно, как забеременеть по интернету. Больше надежд на аэрокосмическую разведку, которая легко установила бы, что вдоль дорог расположили радиоуправляемые фугасы.
17.04.03 20:10
in Antwort Agnitum 17.04.03 14:01
Смотри русское ТВ. Сам видел по РТР-Планета. ПТУшники и студенты Бауманки рассказали, как их сняли с занятий и под угрозами различных кар (а кто без греха) посадили в подогнанные автобусы и отвезли к посольству США. Плакаты были подготовлены заранее. А недостатка в беснующихся слабоумных пенсионерах, которые орали так, что у них выпадали челюсти, никогда нет. Тех купить за пайку легче легкого.
17.04.03 20:25
in Antwort migdal_or 17.04.03 19:51
По моему очень уместна даже:
В ответ на:
migdal_or
(addict)
16/4/03 19:31
Re: Вопрос нашим Американцам
В ответ Herzlos&sexyER 16/4/03 19:00
--------------------------------------------------------------------------------
Да всем всё давно ясно. Как и то, что в данном случае типичная антиамериканская истерия. Её взлелеяла на протяжении десятилетий коммунистическая партия. И должны пройти ещё годы и поколения, пока "образ врага" не померкнет в сознании многих.
migdal_or
(addict)
17/4/03 13:49
Re: Вопрос нашим Американцам
В ответ KurniKova 17/4/03 07:50
--------------------------------------------------------------------------------
Да никаких демонстраций по всему миру не было и нет. Самая большая была в недавно в Москве перед американским посольством, организованная "единством", куда согнали ПТУшников и студентов, а полоумные пенсионеры пришли охотно сами. Если посмотреть на гору с обратной стороны бинокля, она покажется маленькой, а дом можно с помощью несложного технического приёма увеличить до горы. Так поступали Россиийские ТВ, и все думали, что весь мир бушует. На самом деле все довольны, что С.Хуссейн свергнут.
А в Штатах тоже обработка сознания при помощи СМИ в этом ключе была? Иначе почему были демонстрации в Сан Франциско?
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 20:28
in Antwort KurniKova 17.04.03 20:25
Потому что многие американцы были против, считали что это воина за нефт, в основном - молоде# и студенты.
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 20:36
in Antwort migdal_or 17.04.03 20:10
В New Yorke, Индонезии, Австралии, Корее и многих других странах - это всё этиже ПТУшники были ?
И насколько достоверно что они не за деньги сказали что их заставили ?
И насколько достоверно что они не за деньги сказали что их заставили ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.04.03 20:37
in Antwort Kelly2003 17.04.03 20:28
А migdal_or считает всех демонстрантов отбросами общества и придурками с обработанным КПСС сознанием Даже утверждал, что демонстраций вообще не было (хотя они все отбросы)
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
Даже утверждал, что демонстраций вообще не было (хотя они все отбросы) Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 20:47
in Antwort KurniKova 17.04.03 20:37
Я могу сказат толко про Нев Йорк, демонстрации были и листовки на улице раздавали, приглашающие и кто поддер#ивал и было время - пошли.
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 23:31
in Antwort migdal_or 17.04.03 20:10
В ответ на:Сам видел по РТР-Планета. ПТУшники и студенты Бауманки рассказали, как их сняли с занятий и под угрозами различных кар (а кто без греха) посадили в подогнанные автобусы и отвезли к посольству США.
А почему вы верите именно ЭТИМ фактам росийских СМИ, не доверяя другим?
|Lex salus populi suprema
17.04.03 23:34
in Antwort Khimik 17.04.03 17:43
Чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают, потому что мусор есть и будет всегда. Оруэлловская картина мира мне тоже не по душе, но подленько и эгоистично надеюсь, что меня не затронет :) Я тоже считаю, что гайки закручены чересчур круто, но не вижу, к сожалению, достойной альтернативы. С доказательствами у меня беда, не люблю копаться в сети, ища обоснования на такие темы, но на это есть Мущщщина :)
Не припомню, чтобы у Дрюона кого-то сажали на кол :) Могу ошибаться.
Язык можно не показывать, выпивку принимаю с удовольствием :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Не припомню, чтобы у Дрюона кого-то сажали на кол :) Могу ошибаться.
Язык можно не показывать, выпивку принимаю с удовольствием :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 23:40
in Antwort migdal_or 17.04.03 19:43
Безусловно, я тоже так считаю. Но я продвинулся уже за черту вынесения приговора :) Моральная, так сказать, сторона вопроса.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 23:51
in Antwort Simple 17.04.03 23:34
В ответ на:
1 Чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают, потому что мусор есть и будет всегда.
2 Оруэлловская картина мира мне тоже не по душе, но подленько и эгоистично надеюсь, что меня не затронет
1 Опять фальшь: ели мусорить не будут, так и убирать не прид╦тся. Другое дело, что под мусорением понимать: Химик скорее всего подразумевает мосорение в виде бросание бычков на пол, бумаги, кожуры от бананов, а ты сбор мусора из мусорных баков.
2 Проекты Биг бразер затрунут скоро всех как только бил гейтс DRM пролоббирует.
|Lex salus populi suprema
18.04.03 00:05
in Antwort Kun Czhan' 17.04.03 16:13
Охаеугодзаймас!
Агрессия с последующей оккупацией,а так же с неспособностью навести порядок состоялась - это факт . США полностью проигнорировали ООН,как инструмент международного сотрудничества,поставив выше всего право сильного и крепкого кулака.Но это и есть закат той великой державы,за которую так ратуют наши американцы...Так что согласен полностью-только ООН.Даже теперь ООН должен активно учавствовать в устройстве будущего,и на усмотрение ООН в какой форме и как допустить к этому США.
さようなら！Sayounara !
Агрессия с последующей оккупацией,а так же с неспособностью навести порядок состоялась - это факт . США полностью проигнорировали ООН,как инструмент международного сотрудничества,поставив выше всего право сильного и крепкого кулака.Но это и есть закат той великой державы,за которую так ратуют наши американцы...Так что согласен полностью-только ООН.Даже теперь ООН должен активно учавствовать в устройстве будущего,и на усмотрение ООН в какой форме и как допустить к этому США.
さようなら！Sayounara !
18.04.03 00:07
in Antwort Khimik 17.04.03 16:45
Хай!Генки дес!Доомо!
А это как у Задорного кажется - помогите нам пожалуйста,а то ведь тогда мы сами приеедем к вам...
Дзя , мата не!Има кара сигото да кара...
さようなら！Sayounara !
А это как у Задорного кажется - помогите нам пожалуйста,а то ведь тогда мы сами приеедем к вам...
Дзя , мата не!Има кара сигото да кара...
さようなら！Sayounara !
18.04.03 01:41
in Antwort Shурик 16.04.03 18:53
Никогда не голосовал и не буду голосовать за т.н. "христианские" партии. Причина не только в дурацком названии, но и в том, что они точно также некомпетентны, как и все другие, но при этом еще более лживы и аппелируют не к лучшим чувствам в избирателях.
Извините, но восприятие названий христианских партий в Германии - вещь субъективная. То, что Вам кажется дурацким, ассоциируется у других с социальной этикой христианских церквей и либеральной традицией европейской эпохи просвещения. Вопросы компетентности и политического стиля также спорны. Во всяком случае в религиозной паранойи CDU при всем желании никогда нельзя было обвинить.
P.S: Во времена "экономического чуда" в ФРГ партия SPD вплоть до Годесбергской программы 1959 (!) года думала о введении планового хозяйства.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Извините, но восприятие названий христианских партий в Германии - вещь субъективная. То, что Вам кажется дурацким, ассоциируется у других с социальной этикой христианских церквей и либеральной традицией европейской эпохи просвещения. Вопросы компетентности и политического стиля также спорны. Во всяком случае в религиозной паранойи CDU при всем желании никогда нельзя было обвинить.
P.S: Во времена "экономического чуда" в ФРГ партия SPD вплоть до Годесбергской программы 1959 (!) года думала о введении планового хозяйства.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
18.04.03 09:31
in Antwort migdal_or 17.04.03 19:59
НЕ вам лично, имелось в виду, а америкасосам (про министра)!
А "лейтенантик" наш снова в трансе, нет его! И не надо быть "пацаном", чтобы знать, что дым и песчаная буря-скрывают всё и вся. А тут даже простые мины не были установлены (что так охотно делают амис) т.к по международной конвенции это античеловечно!
А "лейтенантик" наш снова в трансе, нет его! И не надо быть "пацаном", чтобы знать, что дым и песчаная буря-скрывают всё и вся. А тут даже простые мины не были установлены (что так охотно делают амис) т.к по международной конвенции это античеловечно!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.03 15:12
in Antwort Pravda 18.04.03 09:31
Не совсем точно. Международной конвенции, запрещающей применение мин, на самом деле нет. Заподозрить, что С.Хуссейн станет выполнять какую-то международную конвенцию , столь же мало шансов, как вывести волка-вегетарианца. Скорее всего, ни весь мир, ни США, ни даже сам С.Хуссейн не подозревал, что его армия так быстро развалится, как трухлявый пень от одного удара.
18.04.03 15:19
in Antwort KurniKova 17.04.03 20:25
Может и была, не знаю. Но это даже и не важно. Важно, что до 80% амеров поддерживают действия Буша. Да и в Англии
популярность Блэра после его решительной поддержки США тоже резко пошла в гору. 100% одобрения никто никогда в истории не имел: ни пророки Моисей и Магомет, ни Исус Христос. Чего же говорить о простых смертных, как Буш и Блэр.
популярность Блэра после его решительной поддержки США тоже резко пошла в гору. 100% одобрения никто никогда в истории не имел: ни пророки Моисей и Магомет, ни Исус Христос. Чего же говорить о простых смертных, как Буш и Блэр.
18.04.03 15:27
in Antwort Simple 17.04.03 23:40
Вы взялись за непосильную задачу. Обоснованный, многократно проверенный высшими инстанциями приговор суда,
безусловно, морален. Мораль переступает убийца. Пожалеть его, значит быть безжалостным к его жертве и её близким.
безусловно, морален. Мораль переступает убийца. Пожалеть его, значит быть безжалостным к его жертве и её близким.
18.04.03 15:34
in Antwort KurniKova 17.04.03 20:37
Ну да. Нужно ориетироваться не на людей с отклонениями в психике, которых на самом деле не так мало, а на подавляющее большинство населения. Где-то я Вам уже постил, что в США Буша поддерживают 80%, а против 20%. Чье мнение перевешивает на Ваш взгляд?
18.04.03 15:39
in Antwort Agnitum 17.04.03 23:31
На самом-то деле я не верю никому. Но разные ребята перед телекамерами разными словами говорили одно и тоже, как они оказались перед посольством США. Маловероятно, что они сговорились. Не тот контингент. Я засомневался бы, если бы об этом рассказал диктор. Те да, порой врут и не краснеют.
18.04.03 16:13
in Antwort Agnitum 17.04.03 13:56
Конечно, перевернули бинокли. Это определялось позицией правительств Франции и Германии, которые достаточно резко
выступали против этой войны по понятным политическим мотивам. Не знаю, в каком городе ты живёшь и какие демонстрации ты видел. У нас около центральной аптеки собрались не более 2-х десятков прихожан местной кирхи с плакатами. Раздавали детям дошкольного возраста значки с антивоенной символикой и воздушные шары. С таким же успехом они могли провозгласить в Германии Советскую власть. Полиция бы их даже не арестовала. На них никто даже и внимания не обратил. Все шли на овощной рынок.
И ещё, попробуй не отвечать Блябу на его хамство, просто не замечай его. Через короткое время у него пропадёт интерес к перебранке с тобой.
выступали против этой войны по понятным политическим мотивам. Не знаю, в каком городе ты живёшь и какие демонстрации ты видел. У нас около центральной аптеки собрались не более 2-х десятков прихожан местной кирхи с плакатами. Раздавали детям дошкольного возраста значки с антивоенной символикой и воздушные шары. С таким же успехом они могли провозгласить в Германии Советскую власть. Полиция бы их даже не арестовала. На них никто даже и внимания не обратил. Все шли на овощной рынок.
И ещё, попробуй не отвечать Блябу на его хамство, просто не замечай его. Через короткое время у него пропадёт интерес к перебранке с тобой.
18.04.03 16:21
in Antwort Аlex 17.04.03 20:36
Мне неизвестно, кто протестовал в названных тобой и других странах и как расплачивались. Но мне совершенно ясно, что протестующие были в меньшинстве. И, как сегодня уже можно сказать со всей определённостью, исторически оказались правы те, кто правильно поняли стремление США покончить с одним из гнёзд международного терроризма. Всё остальное-сотрясение воздуха.
18.04.03 16:30
in Antwort germaner 16.04.03 23:41
Вообще-то презумцию невиновности провозгласили (не придумали) в Древнем Риме, как одну из гарантий справедливого суда более 2000 лет назад. Имею основание подозревать, что у нас с тобой общая страна, которая назывется Германия. По смыслу твоего поста получается, что С.Хуссейн отравил насмерть 150 тыс. чел. газом с ясно выраженного согласия отравленных. США не навязывали идеи, как делала КПСС, а потребовала от Ирака ликвидировать оружие массового поражения. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Мои представления о Химике уже давно сложились и никакого интереса он для меня не представляет.
18.04.03 16:30
in Antwort migdal_or 18.04.03 15:12
А никто и не сказал, что они запрещены(к сожалению)! Они безчеловечны, особенно замаскированные под игрушки, плэйера и т.д.! А кто их применяет, просто ГАД! А в тактике Американской армии применение мин на 1 плане, даже ничего не зная о противнике- ставь мины, на всякий случай!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.03 16:49
in Antwort Pravda 18.04.03 16:30
ставь мины, на всякий случай!
на воине, как на воине!или мо#ет быт ты за гуманную воину, где люди не воюют, а #алеют друг друга??
Born to run FREE,,,,
на воине, как на воине!или мо#ет быт ты за гуманную воину, где люди не воюют, а #алеют друг друга??
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
18.04.03 17:11
in Antwort Kelly2003 18.04.03 16:49
Господа Agnitum, Kelly, Herbalaiki, Simple, истина и Altwad,
данная ветка в очередной (и последний) раз была очищена от флейма и флуда, лишившись половины своих сообщений. В будущем, в случае столь массивных нарушений, ветки будут просто закрываться, а нарушители наказываться.
Спасибо за внимание.
данная ветка в очередной (и последний) раз была очищена от флейма и флуда, лишившись половины своих сообщений. В будущем, в случае столь массивных нарушений, ветки будут просто закрываться, а нарушители наказываться.
Спасибо за внимание.
Speak My Language
18.04.03 17:36
in Antwort olya.de 18.04.03 17:11
Оль!!!!
Я уж сильно испугался, подумал что-то с Агнитумом случилось┘┘┘┘
А вы оказывается за порядок взялись, прекрасно, будем соблюдать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я уж сильно испугался, подумал что-то с Агнитумом случилось┘┘┘┘
А вы оказывается за порядок взялись, прекрасно, будем соблюдать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.04.03 18:04
in Antwort olya.de 18.04.03 17:11
либо грохайте "на корню" либо пустите на самотек.
|Lex salus populi suprema
|Lex salus populi suprema
18.04.03 18:18
in Antwort olya.de 18.04.03 17:11
Спасибо, что не внесли в список правду, а то было бы деиствително обидно,,,
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
18.04.03 18:40
in Antwort Ovid 18.04.03 01:41
Конечно же я не нахожу дурацкими ни слово "христианство", ни слово "христианский", но в качестве названия для партии... Власть есть власть, зачем прикрываться религией? Религиозной паранойи в рядах ХДС/ХСС конечно же не наблюдается, более того: нет там и никаких христианских идей, как нет и по-настоящему верующих людей. Кроме отдельных реверансов в программах, христианство там не ночевало. Партия (любая) состоит из людей - как людей власти, приходящих наверх с помощью методов борьбы за власть, так и из идеалистов, составляющих т.н. "базу", но у последних своя скромная роль - голосовать "за", политики они не делают.
В ответ на:То, что Вам кажется дурацким, ассоциируется у других с социальной этикой христианских церквей и...
Этика? Гм... Она, безусловно, существовала, но у католиков и протестантов
она во многом отличается. Вернее, отличалась, когда действительно имела место быть и владеть умами и душами людей. Сегодня в руках государства и общества достаточно других средств поставить человека на место и религиозная составляющая национальной этики с каждым новым поколением гаснет, оставляя совсем уж слабые следы в людях, унаследовавших принадлежность к той или иной конфессии.
В ответ на:... и либеральной традицией европейской эпохи просвещения
Вот это я как раз бы на одном дыхании с религиозной этикой не стал упоминать. Европейское просвещение все же было направленно именно против клерикального влияния на общество и если церковь и способствовала просвещению, то только своим слабым сопротивлением.
18.04.03 18:55
in Antwort Shурик 18.04.03 18:40
В ответ на:и религиозная составляющая национальной этики с каждым новым поколением гаснет, оставляя совсем уж слабые следы в людях, унаследовавших принадлежность к той или иной конфессии.
не согласен
|Lex salus populi suprema
19.04.03 02:28
in Antwort migdal_or 18.04.03 16:21
Протестующие были в меньшинстве...
По отношению к кому? к тем кто небыл на демонастрации или к тем кто за войну?
Например судя по опросам 70% Испании против войны, но 70% населения никогда не выдут на демонстрацию. Прав никто не оказался, ОМП никто не нашёл, а когда ищет тот кому его нужно показать - ясно и так что найдут всё что угодно. Только до того как предьявят обществу сотрут надпись Made in the USA.
Не всё ли равно, престрелят тебя изза угла, сбросят на голову бомбу или потравят газом? Исход один. Кто как не америка позаботились о том чтобы у Саддама было чем травить?
По отношению к кому? к тем кто небыл на демонастрации или к тем кто за войну?
Например судя по опросам 70% Испании против войны, но 70% населения никогда не выдут на демонстрацию. Прав никто не оказался, ОМП никто не нашёл, а когда ищет тот кому его нужно показать - ясно и так что найдут всё что угодно. Только до того как предьявят обществу сотрут надпись Made in the USA.
Не всё ли равно, престрелят тебя изза угла, сбросят на голову бомбу или потравят газом? Исход один. Кто как не америка позаботились о том чтобы у Саддама было чем травить?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.04.03 02:29
in Antwort Pravda 18.04.03 16:30
Кассетные бомбы как раз и не запрещены потому что USA были против
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.04.03 02:46
in Antwort Shурик 18.04.03 18:40
Согласен, что религия никакого активного воздействия на политику иметь не должна, но в Германии уже со времен Бисмарка и "культуркампфа" церкви держатся на почтительном расстоянии к чисто светскому государству. Христианская спецификация в названии партий указывает скорее на традицию и на собирательный характер для всех конфессий. Ведь ХДС стала политической родиной "буржуазии", которая раньше голосовала за католический "Zentrum". Надо учесть, что партии в Германии не только организации для борьбы за власть. Они объединяют людей с общим мировозрением.
Я не соглашусь с тем, что социальная этика католической и евангелической церкви была существенно разной, что нельзя было сказать о политических целях этих конфессий. Христианство далее отразилось и на организации общества, оно имеет прямое отношение к принципам, которые закреплены в конституции: гуманность, представление о достоинстве человека, солидарность...
Европейское просвещение все же было направленно именно против клерикального влияния на общество и если церковь и способствовала просвещению, то только своим слабым сопротивлением.
Просвещение есть исход или выход из состояния приятия авторитета другого там, где надлежит воспользоваться собственным разумом. А корни Просвещения лежат именно в реформации. Не случайно Кант воспитывался в духе протестантизма, также как и друг Вольтера, "король-философ".
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Я не соглашусь с тем, что социальная этика католической и евангелической церкви была существенно разной, что нельзя было сказать о политических целях этих конфессий. Христианство далее отразилось и на организации общества, оно имеет прямое отношение к принципам, которые закреплены в конституции: гуманность, представление о достоинстве человека, солидарность...
Европейское просвещение все же было направленно именно против клерикального влияния на общество и если церковь и способствовала просвещению, то только своим слабым сопротивлением.
Просвещение есть исход или выход из состояния приятия авторитета другого там, где надлежит воспользоваться собственным разумом. А корни Просвещения лежат именно в реформации. Не случайно Кант воспитывался в духе протестантизма, также как и друг Вольтера, "король-философ".
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
19.04.03 08:49
Вот они и подумают, что если я стою с оружием и ко мне подходит полицейский, я ему говорю иди возьми санкцию на обыск; он свалит, а я пистолетик дружку:"Подержи мол, пока этот придурок с санкцией придет." Он приходит, я и плачу:"Что делается то? Обвиняют, обижают, хнык-хнык", а сам и думаю, ща он отвернется и уйдет, я у дружка пушку возьму и в спину ему всю обойму! А вы меня тем временем защищайте и приласкайте, несчастного!!!
Давай я тебе другию картинку нарисую -
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей, но я в ООН... то есть в полицию не буду жаловаться, а пойду его застрелю и скажу - мне порядки в его семье не нравились и я его прикончил пока он на меня не напал!
Или что-либо в этом роде.
Улавливаешь аналогию?
Proud to be a part of the Problem
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:52
Вот они и подумают, что если я стою с оружием и ко мне подходит полицейский, я ему говорю иди возьми санкцию на обыск; он свалит, а я пистолетик дружку:"Подержи мол, пока этот придурок с санкцией придет." Он приходит, я и плачу:"Что делается то? Обвиняют, обижают, хнык-хнык", а сам и думаю, ща он отвернется и уйдет, я у дружка пушку возьму и в спину ему всю обойму! А вы меня тем временем защищайте и приласкайте, несчастного!!!
Давай я тебе другию картинку нарисую -
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей, но я в ООН... то есть в полицию не буду жаловаться, а пойду его застрелю и скажу - мне порядки в его семье не нравились и я его прикончил пока он на меня не напал!
Или что-либо в этом роде.
Улавливаешь аналогию?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
19.04.03 09:02
in Antwort Maple leaf 19.04.03 08:49
В ответ на:а пойду его застрелю и скажу - мне порядки в его семье не нравились и я его прикончил пока он на меня не напал!
Наглядно и довольно-таки популярно
さようなら！Sayounara !
19.04.03 09:22
in Antwort Herzlos&sexyER 16.04.03 18:52
А полицейский, кстати, имеет право тебя "раком" поставить на улице, и без всяких бумажек!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
19.04.03 11:57
in Antwort Maple leaf 19.04.03 08:49
------------
Давай я тебе другию картинку нарисую -
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей, но я в ООН... то есть в полицию не буду жаловаться, а пойду его застрелю и скажу - мне порядки в его семье не нравились и я его прикончил пока он на меня не напал!
Или что-либо в этом роде.
-------------------
Попробую по аналогии дорисовать:
Если тот сосед убил, издевается и морит голодом своих детей, помогает (любыми способами) убивцам, которые убивают и терроризируют тех, кто не по нраву этому соседу, а ООН (то бишь участковый) только рассусоливает разговоры и жрёт водку с этим соседом, следовательно, жалобы участковому (ООН) результатов не имеют.
Или что-либо в этом роде.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Давай я тебе другию картинку нарисую -
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей, но я в ООН... то есть в полицию не буду жаловаться, а пойду его застрелю и скажу - мне порядки в его семье не нравились и я его прикончил пока он на меня не напал!
Или что-либо в этом роде.
-------------------
Попробую по аналогии дорисовать:
Если тот сосед убил, издевается и морит голодом своих детей, помогает (любыми способами) убивцам, которые убивают и терроризируют тех, кто не по нраву этому соседу, а ООН (то бишь участковый) только рассусоливает разговоры и жрёт водку с этим соседом, следовательно, жалобы участковому (ООН) результатов не имеют.
Или что-либо в этом роде.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 12:40
in Antwort Altwad 19.04.03 11:57
В ответ на:Если тот сосед убил, издевается и морит голодом своих детей, помогает (любыми способами) убивцам, которые убивают и терроризируют тех, кто не по нраву этому соседу, а ООН (то бишь участковый) только рассусоливает разговоры и жр╦т водку с этим соседом, следовательно, жалобы участковому (ООН) результатов не имеют.
А если еще у соседа и наследство ,к примеру, или крупный денежный приз под матрацом по чем зря залеживается... Назовите хоть одну агрессивную войну,развязанную СССР в свое время,или США,которая не сопровождалась бы массированным оболванием своего населения и вообще всех.Прекрасный пример тому и отношение немцев к походу на восток до печального финала и после.Тоже можно сказать и о японцах,о въетнаме и афгане...Неужели можно быть до такой степени наивным в наше время,что
б поверить в то что это освободительная война от диктатора и борьба с международным терроризмом!!!Курды давно уже были причислены к террористам.И по сей день они головная боль для Турции.Но на сегодня можно и забыть о курдских террористах,главное-союзники против Хусейна.Назовите мне сколько террористов было задержано из Ирака,и для сравнения сколько из Кувейта.Сколько баз находилось в Ираке и сколько до сих находится в Пакистане?Первая и главная цель - захват нефти Ирака.Уверяю Вас,Буш выиграл войну,но не победитель.Он уже проиграл и Буш для США станет тем же,что и Ельцин для России-"очевидное-невероятное".
さようなら！Sayounara !
19.04.03 13:40
in Antwort Юстас 19.04.03 12:40
Конечно, любая политика это грязная штука, но громче всех кричат о человеколюбии те странны, кто уже имеют определённые выгоды от ╚соседского наследства╩ молча потакающие этому ╚соседу╩ типа на дозу ему иль на похмелку с барского плеча, не волнуясь о будущем.
СССР во всех ╚захватнических╩ войнах застревал надолго и не имел с этого ничего кроме головной боли и груза 200. США если и держат своих специалистов, то в основном в частном порядке и по крайней мере жизнь для большинства коренных жителей ╚захваченных╩ стран улучшается.
Смею думать, что Буш уже есть и останется победителем, придумают они там что то типа ╚плана маршала╩ и главное что это будет работать, в отличии от придумоннаго в СССР.
В остальном, пожалуй, верно, но┘┘┘. селя ви.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
СССР во всех ╚захватнических╩ войнах застревал надолго и не имел с этого ничего кроме головной боли и груза 200. США если и держат своих специалистов, то в основном в частном порядке и по крайней мере жизнь для большинства коренных жителей ╚захваченных╩ стран улучшается.
Смею думать, что Буш уже есть и останется победителем, придумают они там что то типа ╚плана маршала╩ и главное что это будет работать, в отличии от придумоннаго в СССР.
В остальном, пожалуй, верно, но┘┘┘. селя ви.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 15:51
in Antwort Kelly2003 17.04.03 19:57
Оста╦тся лишь верить своим глазам.Я вот вс╦ время верил и верю,что американцы были на Луне,а в последние годы пошли разговоры прич╦м с телеэкрана, что это была инсинуация.А ну как взятие Багдада снималась в павильонах на какой-нибудь Коламбии Пикчерз?
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
19.04.03 16:27
in Antwort vagant 19.04.03 15:51
Ха, я вчера по фениксу смотрел передачу про то как они на луну летали. Описание одного из астронавтов не соответствует с деталями Видео и при запуске даже корригирующих лучей небыло видно. Складывается такое впечатление что как будто ракету дёрнули наверх а не сама взлетела.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.04.03 16:41
in Antwort Ovid 19.04.03 02:46
Ваши утверждения звучат слишком обще... И потому бесспорны, как любые "книжные" истины (т.е. более дифференцированный взгляд на предмет внесет столько поправок, что под конец можно поставить под сомнение и само утверждение).
Впрочем, я первый согрешил - ответил нахраписто и вскользь, но такова уж природа форумных дискуссий. С удовольствием в другой раз поговорил бы на эту тему, но сейчас времени нет, причем мне действительно эта тема интересна, поскольку я в ней не дока, нахожусь в основном под влиянием Макса Вебера и сопутствующих (более поздних) теорий и интерпретаций.
Плюс здравый смысл, в котором я себе пока не отказываю, но это - вещь уж точно более чем субъективная
Впрочем, я первый согрешил - ответил нахраписто и вскользь, но такова уж природа форумных дискуссий. С удовольствием в другой раз поговорил бы на эту тему, но сейчас времени нет, причем мне действительно эта тема интересна, поскольку я в ней не дока, нахожусь в основном под влиянием Макса Вебера и сопутствующих (более поздних) теорий и интерпретаций.
Плюс здравый смысл, в котором я себе пока не отказываю, но это - вещь уж точно более чем субъективная
19.04.03 17:16
in Antwort Altwad 19.04.03 11:57
19.04.03 18:26
in Antwort migdal_or 18.04.03 15:27
Отправитель: migdal_or
Заголовок: Re: варварство ли смертная казнь?
Вы взялись за непосильную задачу. Обоснованный, многократно проверенный высшими инстанциями приговор суда,
безусловно, морален. Мораль переступает убийца. Пожалеть его, значит быть безжалостным к его жертве и её близким.
__________________________________________________________
Ловко Вы все тасуете!Но говорите о совершенно противоположном! Если в последнем ответе я с Вами,скорее соглашусь, то это не значит, что это имеет прямое отношение к теме топика.
Вопрос был: как можно осудить кого-то бездоказательно!?!
А Вы уже рассуждаете: как же нам преступника лучше наказать?
Как говорят в Одессе:две большие разницы.Кто бы спорил, что
преступление должно быть наказано...Только вот,СУБЪЕКТ,ЗАНЯВШИЙСЯ САМОСУДОМ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-САМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПРЕСТУПНИКА!!! Неужели не понятно?
Заголовок: Re: варварство ли смертная казнь?
Вы взялись за непосильную задачу. Обоснованный, многократно проверенный высшими инстанциями приговор суда,
безусловно, морален. Мораль переступает убийца. Пожалеть его, значит быть безжалостным к его жертве и её близким.
__________________________________________________________
Ловко Вы все тасуете!Но говорите о совершенно противоположном! Если в последнем ответе я с Вами,скорее соглашусь, то это не значит, что это имеет прямое отношение к теме топика.
Вопрос был: как можно осудить кого-то бездоказательно!?!
А Вы уже рассуждаете: как же нам преступника лучше наказать?
Как говорят в Одессе:две большие разницы.Кто бы спорил, что
преступление должно быть наказано...Только вот,СУБЪЕКТ,ЗАНЯВШИЙСЯ САМОСУДОМ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-САМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПРЕСТУПНИКА!!! Неужели не понятно?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
19.04.03 19:08
in Antwort Altwad 19.04.03 11:57
Давай я тебе другию картинку нарисую -
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей,
Я понимаю твоё негодование, но каковы в таком случае будут твои действия, ты так и не сказал
Proud to be a part of the Problem
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей,
Я понимаю твоё негодование, но каковы в таком случае будут твои действия, ты так и не сказал
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
19.04.03 19:20
in Antwort Maple leaf 19.04.03 19:08
------------
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей,
---------------
ну и???? что вы с ним разобраться не сможете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
скажем у меня сосед бъет свою жену и детей,
---------------
ну и???? что вы с ним разобраться не сможете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 19:54
in Antwort Altwad 19.04.03 19:20
А знаете, почему менты бытовуху не любят?
Назавтра жена в кутузку прибежит и заберет свое заявление и от своих слов откажется:мол, он меня не бил,все чуть ли не по-доброму согласию.И вообще,не ваше собачье дело.А сосед вон вообще-зверь,мужа так измочалил.!Накажите его!
Захочется Вам во второй раз вмешиваться?
Это ж психологию знать надо(менталитет учитывать)-в какую семью вмешиваться, а в какую-нет!
Назавтра жена в кутузку прибежит и заберет свое заявление и от своих слов откажется:мол, он меня не бил,все чуть ли не по-доброму согласию.И вообще,не ваше собачье дело.А сосед вон вообще-зверь,мужа так измочалил.!Накажите его!
Захочется Вам во второй раз вмешиваться?
Это ж психологию знать надо(менталитет учитывать)-в какую семью вмешиваться, а в какую-нет!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
19.04.03 20:08
in Antwort laada 19.04.03 19:54
Но вполне вероятно (да что там "вероятно" - часто именно так и бывает), что закончится все это трупом - или муж женушку топориком порубит или она его во сне придушит. Детишек к бабушке-алкоголичке отправят или в детдом. А потом в локальной газетке так и будет стоять: да, мол, соседи подтверждают, муж часто был жену, но мы-то вызывали милицию, да потом перестали. И участковый посетует корреспонденту на несовершенство законов. Все разведут руками. Как всегда.
Впрочем, я сгущаю краски: чаще всего все же обходится без трупов, по-нашему, по-мирному: жена всего лишь ходит с фингалами, детишки растут психами и будут, в зависимости от пола, позже или бить своих жен, или терпеть побои. Менталитет-с.
Впрочем, я сгущаю краски: чаще всего все же обходится без трупов, по-нашему, по-мирному: жена всего лишь ходит с фингалами, детишки растут психами и будут, в зависимости от пола, позже или бить своих жен, или терпеть побои. Менталитет-с.
19.04.03 20:17
in Antwort Shурик 19.04.03 20:08
Согласна от начала до конца.Но речь в целом идет не о России,а о мировом праве.А там не всегда можно действовать, исходя из бытовых представлений.Судьба не одной семьи решается, потому и ответственности должно быть больше, не зря в народе говорят:худой мир лучше доброй ссоры.
А про быт-это лирическое отступление.
А про быт-это лирическое отступление.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
19.04.03 20:29
in Antwort laada 19.04.03 20:17
Я тот комментарий без всякого прицела на "большую политику" написал. Там - совсем другое. Мне просто забавно, до каких аргументов доходят сторонники или противники... чего там было? Ах да, Ирак этот... И еще эти, как их там... А, США!
Любую аналогию, можно жо абсурда довести, даже если в ней есть зерно здравого смысла. Скорее наоборот: чем больше здравого смысла мы пытаемся приписать этому миру и действующим в этом мире лицам, тем больше похожи на героев Кафки, цепляющихся за рациональность как за спасительную соломинку. И проигрывающим.
Любую аналогию, можно жо абсурда довести, даже если в ней есть зерно здравого смысла. Скорее наоборот: чем больше здравого смысла мы пытаемся приписать этому миру и действующим в этом мире лицам, тем больше похожи на героев Кафки, цепляющихся за рациональность как за спасительную соломинку. И проигрывающим.
19.04.03 20:39
in Antwort laada 19.04.03 19:54
Во во, примерно такой пример и хотел привести, только добавил бы что появится и соседка - пенсионерка которая начнет утверждать что дебошир это не дебошир вовсе, а что порядок нарушает тот сосед кто этого алкоголика на место ставит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 20:41
in Antwort Pravda 18.04.03 16:30
В данном случае Ваши обвинения просто беспочвенны, потому что наступление армии США и развал иракской армии были настолько стремительны, что не было ни времени, ни необходимости в установки мин. Далее, со времен римского права действует положение, что можно всё, что не запрещено. И надо осознать, что во всякие времена война и благородные манеры не совместимы.
19.04.03 20:48
in Antwort laada 19.04.03 18:26
Зачем же спорить о бесспорных вещах? Кто, где и когда оправдывал самосуд? Мне неизвестно. Речь, как я понял, идёт о праве государства (от имени общества) отнять жизнь у преступника в строгом соответствии с требованиями закона.
Однако есть и такие, которые считают во всех случаях смертную казнь безнравственной. А осудить бездоказательно никого нельзя. Тут Вы правы. И кто попало судить не должен. Только суд на основании закона. Есть ещё вопросы?
Однако есть и такие, которые считают во всех случаях смертную казнь безнравственной. А осудить бездоказательно никого нельзя. Тут Вы правы. И кто попало судить не должен. Только суд на основании закона. Есть ещё вопросы?
19.04.03 23:29
in Antwort migdal_or 19.04.03 20:48
Чем война в Ираке не самосуд?
САм судья, сам палачь, сам обвинитель и искатель доказательств.
ООН при всём этом как независимыйй орган отвергается.
САм судья, сам палачь, сам обвинитель и искатель доказательств.
ООН при всём этом как независимыйй орган отвергается.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.04.03 01:26
in Antwort Shурик 19.04.03 16:41
Да, поговорим в другой раз, тем более, что у меня свободное время тоже крайне ограничено. Да и с темой ветки наш разговор уже ничего общего не имел.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
20.04.03 01:59
in Antwort vagant 19.04.03 15:51
Да, в прошлом году була передача по телевизору в Америке, что фотографии о пролунении были подделными, передача очен правдоподобная, я в этом сама засомневалас.Были "якобы" подделану фотографии, да#е видно, откуда было освещение фотографии.Нсчет демонстрации я могу сказат точно, сама была приглашена, но не хватило времени.
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
20.04.03 04:57
in Antwort migdal_or 19.04.03 20:48
Во-во.А теперь подведем к логическому концу:Штаты в Ираке вершат самосуд,потому что решения ООН- не было,согласия мирового сообщества на такое решение вопроса не было!
Даже если 30 процентов голосующих против или 20-с этим тоже надо считаться по закону. Ну и кем являются Штаты после этого?!
Даже если 30 процентов голосующих против или 20-с этим тоже надо считаться по закону. Ну и кем являются Штаты после этого?!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.04.03 07:13
in Antwort laada 20.04.03 04:57
В ответ на:Во-во.А теперь подведем к логическому концу:Штаты в Ираке вершат самосуд,потому что решения ООН- не было,согласия мирового сообщества на такое решение вопроса не было!
Если ваш оппонент, скажет, что было, сразу же ссылки на резолюции ООН ему предоствте, если таких нет у вас, пусть ваш оппонент на форуме поисчет.
|Lex salus populi suprema
20.04.03 08:35
in Antwort laada 20.04.03 04:57
---------------
Даже если 30 процентов голосующих против или 20-с этим тоже надо считаться по закону.
--------------
Вы о принципе подчинения меньшинства большинству не знаете?
На этом и основана демократия.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Даже если 30 процентов голосующих против или 20-с этим тоже надо считаться по закону.
--------------
Вы о принципе подчинения меньшинства большинству не знаете?
На этом и основана демократия.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.04.03 08:39
in Antwort Altwad 20.04.03 08:35
В ответ на:Вы о принципе подчинения меньшинства большинству не знаете?
На этом и основана демократия.
А ПРО ПРАВО МЕНЬШИНТСВА НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ - ГОРЕЗНАТОК????
|Lex salus populi suprema
20.04.03 09:02
-----------------------
А ПРО ПРАВО МЕНЬШИНТСВА НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ - ГОРЕЗНАТОК????
------------------------
Ты просто глюпь!!!
Кто-же тебе недавно о секс меньшинствах вдалбливал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Agnitum 20.04.03 08:39
-----------------------
А ПРО ПРАВО МЕНЬШИНТСВА НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ - ГОРЕЗНАТОК????
------------------------
Ты просто глюпь!!!
Кто-же тебе недавно о секс меньшинствах вдалбливал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.04.03 10:35
in Antwort Maple leaf 19.04.03 08:49
Во-первых, не прикончил, а морду набил, чтобы соблюдать корректность аналогии. И такие случаи бывали.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
20.04.03 10:45
in Antwort vagant 19.04.03 15:51
Sie lieben FIlme? Wir auch. TV-Spielfilm (c) :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
20.04.03 11:55
in Antwort Юстас 18.04.03 00:07
Anata-no shigoto-va dajdjobu des ka?
Boku-va Nihon-ga ichi-nen-kan sumimashita. Yeroshiku :))
Boku-va Nihon-ga ichi-nen-kan sumimashita. Yeroshiku :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.04.03 12:22
in Antwort Khimik 17.04.03 17:04
Дискуссии, содержательной, так и нет. Жалко. Похоже, мало кто понимает, насколько на самом деле важен вопрос наличия или отсутствия там этого самого оружия. Ведь, в конечном счете, суть всего этого кризиса с ООН и пр была в том, что США не смогли убедить своих союзников (в числе которых, кстати, и Германия, и Россия, и Канада) в том, что у Саддама действительно есть это оружие. Ошиблось там ЦРУ или еще кто. И тогда администрация США пошла напролом, нет оружия, но ты мне не нравишься и будешь освобожден силой оружия. Не то плохо, что ошиблись, со всеми бывает. Плохо, что врали и продолжали врать. В долгосрочной перспективе, такая манера делает из США непредсказуемого и нежелательного партнера. Поэтому, пойдя на поводу у своего
упрямства, президент Буш shot himself in the foot.
Вот статья (на английском, пардон), одного из сторонников войны. Из числа тех, которые ценят свое мнение и которых за это можно уважать. Которых я (напрасно?) надеялся улсышать на этом форуме.
"...Those who supported this war should be at the forefront in demanding the U.S.-led coalition produce - in due course - verifiable evidence of Iraq's WMDs - the weapons it said were the primary reason for invading Iraq.
Without that evidence, this war cannot be justified - even if history is written by the victors."
http://www.canoe.ca/Columnists/goldstein_apr13.html
ПС. Я прочитал эту статью ПОСЛЕ того, как поместил свое самое первое сообщение в этой ветке.
Вот статья (на английском, пардон), одного из сторонников войны. Из числа тех, которые ценят свое мнение и которых за это можно уважать. Которых я (напрасно?) надеялся улсышать на этом форуме.
"...Those who supported this war should be at the forefront in demanding the U.S.-led coalition produce - in due course - verifiable evidence of Iraq's WMDs - the weapons it said were the primary reason for invading Iraq.
Without that evidence, this war cannot be justified - even if history is written by the victors."
http://www.canoe.ca/Columnists/goldstein_apr13.html
ПС. Я прочитал эту статью ПОСЛЕ того, как поместил свое самое первое сообщение в этой ветке.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.04.03 13:06
in Antwort Maple leaf 19.04.03 08:49
Аналогия не проходит! На соседа уже 13 лет, как в полицию жалуются, а ему все нипочем.
Früher an Später denken!
20.04.03 13:13
in Antwort laada 20.04.03 04:57
Где же вы были 4 года назад, когда НАТО вершило самосуд в Югославии? Что-то я миллионных демонстраций протеста не видел! Или сербов можно без суда карать, а иракцев нельзя?
Früher an Später denken!
20.04.03 16:53
in Antwort Аlex 19.04.03 02:28
Зачем же обвинять США в фальсификации, когда они этого не делают, а прямо говорят, что ничего не нашли. ПОКА!!! Не подлежит сомнению, что ОМП у С.Хуссейна было и больших количествах. Но он имел достаточно возможностей и времени, чтобы его спрятать. А протестующие были в меньшинстве по отношению к большинству, поддерживающих свержение С.Хуссейна, или безразличных к этой войне. Об военном оснащении Ирака лучше всех позаботились товарищи из СССР.
20.04.03 17:03
in Antwort laada 20.04.03 04:57
Побойтесь бога хотя бы. Какой самосуд вершат США в Ираке?
Почитать Ваши просты, так С.Хуссейн такой белый и пушистый, прямо один из столпов демократии. США ликвидировали один из кровавых диктаторских режимов в мире. За это надо только благодарить.
Почитать Ваши просты, так С.Хуссейн такой белый и пушистый, прямо один из столпов демократии. США ликвидировали один из кровавых диктаторских режимов в мире. За это надо только благодарить.
20.04.03 17:07
in Antwort Leo_lisard 20.04.03 13:13
Понятие о справедливости у участников форума весьма избирательно, как видишь. Вдолбили в головы со времен СССР, что тов. С.Хуссейн самый надёжный друг советского народа на Ближнем Востоке, так и не расстаться с этой химерой.
20.04.03 17:26
in Antwort Leo_lisard 20.04.03 13:13
А если 600 лет назад людей за нефиг делать на костре жгли, и никто не возражал - что, так и будем дальше? А если 60 лет назад людей миллионами в концлагеря отправляли и не было миллионных демонстраций - продолжаем дальше?
Рано или поздно наступает момент, когда чаша переполняется.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Рано или поздно наступает момент, когда чаша переполняется.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
20.04.03 18:01
in Antwort Khimik 20.04.03 12:22
А кому плохо стало? Вам, мне или кому-то ещё?
Только не надо про гибель мирных жителей, при режиме Саддама поболее погибло.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Только не надо про гибель мирных жителей, при режиме Саддама поболее погибло.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.04.03 19:20
in Antwort migdal_or 20.04.03 16:53
По какой причине тогда был цензирован Waffenbericht предоставленный комиссарами ООН. Не потому ли что члены правительства повязаны с поставками химического и биологического оружия?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.04.03 19:22
in Antwort migdal_or 20.04.03 17:07
Вплоть до 90х годов Саддам был одим из лучших друзей США. Немцы ему бункер строили. CIA помогли сделать пучь вследствии которого Саддам и пришёл к власти.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.04.03 03:59
in Antwort Altwad 20.04.03 08:35
А о праве вето Вы забыли? Штаты им пользуются тоже довольно активно.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 04:03
in Antwort Leo_lisard 20.04.03 13:13
Не передергивайте вопросов, сейчас речь о конкретном.А на Ваш именно этот я уже отвечала.Если Вам приходится по два раза говорить одно и тоже-то стоит ли, если эффективность столь мала?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 04:08
in Antwort Leo_lisard 20.04.03 13:13
Но я повторюсь: Я тогда всей душой была против, но у меня была тогда другая жизнь, можно сказать-я была оторвана от цивилизации и выразить свое мнение не могла.
А насчет демонстраций-они были.Меньше, но были, я помню.
Просто сейчас предпосылки созрели: люди все больше возмущаются подобным подходом в политике.
Что будет дальше- только Богу известно.
А насчет демонстраций-они были.Меньше, но были, я помню.
Просто сейчас предпосылки созрели: люди все больше возмущаются подобным подходом в политике.
Что будет дальше- только Богу известно.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 04:14
in Antwort migdal_or 20.04.03 17:03
Речь о необходимости соблюдения правил!!!!
А не о том, что С.Х. белый и пушистый.
Вы меня поняли, наконец?
А не о том, что С.Х. белый и пушистый.
Вы меня поняли, наконец?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 04:25
in Antwort Khimik 20.04.03 12:22
Я тоже удивляюсь.Где наш неподражаемый Симон?
Может он в засаде и ждет , когда оружие найдут , чтобы выскочить с победным криком? Я уж хотела новый топик открыть
под названием:где же ты?Мне его стойкость нравится.Что-то и Келли приутихла, наверное тоже скучает...
В любом случае Ваш топик принесет нужные плоды.
Мне вот только не очень нравится позиция ООН: были против войны, а когда Саддам побежден-сразу на готовенькое.Я понимаю-на это есть свои причины и забота о будущем, но все же как-то не очень..красиво.
Может он в засаде и ждет , когда оружие найдут , чтобы выскочить с победным криком? Я уж хотела новый топик открыть
под названием:где же ты?Мне его стойкость нравится.Что-то и Келли приутихла, наверное тоже скучает...
В любом случае Ваш топик принесет нужные плоды.
Мне вот только не очень нравится позиция ООН: были против войны, а когда Саддам побежден-сразу на готовенькое.Я понимаю-на это есть свои причины и забота о будущем, но все же как-то не очень..красиво.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 06:29
in Antwort laada 21.04.03 03:59
-------------------
'А о праве вето Вы забыли?
-----------------------
Дак тож наверное только в ООН и др. т.п.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
'А о праве вето Вы забыли?
-----------------------
Дак тож наверное только в ООН и др. т.п.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.04.03 11:22
in Antwort laada 21.04.03 04:03
Приходится повторить, если не понимают. Кстати, Лада, это не вам лично упрек.
А вот в Кельне и Бонне тогда, в марте 1999, демонстраций протеста НЕ БЫЛО, если не считать два десятка пикетчиков (среди которых был и я) и несколько петиций и воззваний, которые я тоже подписывал. И никто из моих немецких знакомых, в том числе и те, кто сейчас так рьяно выступают против американской агрессии, тогда меня не поддержал.
А вот в Кельне и Бонне тогда, в марте 1999, демонстраций протеста НЕ БЫЛО, если не считать два десятка пикетчиков (среди которых был и я) и несколько петиций и воззваний, которые я тоже подписывал. И никто из моих немецких знакомых, в том числе и те, кто сейчас так рьяно выступают против американской агрессии, тогда меня не поддержал.
Früher an Später denken!
21.04.03 11:35
in Antwort Аlex 20.04.03 19:22
Саддам всегда был лучшим другом СССР и с американцами никогда не дружил. Строил социализм в отдельно взятой арабской стране. И оружие у него все сплошь советское было.
21.04.03 11:42
in Antwort Сурок 21.04.03 11:35
21.04.03 11:48
in Antwort Сурок 21.04.03 11:35
Как в Иране так и в Ираке перевороты были активно поддержаны USA. В случае Ирана вышел облом - нефть объявили государсвенной и англичане и ами остались ни с чем, Именно поэтому они поддерживали войну Ирака с Ираном.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.04.03 12:06
in Antwort Аlex 21.04.03 11:48
Господа, во время войны Ирака и Ирана был крупный скандал. Вопреки запрету конгресса продавать оружие обоим воюющим странам, правительство США оружия продавало. Скандал назывался Иран - контрас. Его должны хорошо знать жившие тогда в СССР. Этим скандалом все уши тогда прожжужали - какаие амеры нехорошие.
Может быть вспомните - кому продавало тогда оружие правительство США?
Если вы мне дадите ссылку на сайт или статью, где написано что этот скандал был из-за поставок оружия Ираку - значит этот сайт врет. Можно найти в интернете ссылку на то, что земля плоская. Но надо же хоть мало-мальски критически относится к информации.
Может быть вспомните - кому продавало тогда оружие правительство США?
Если вы мне дадите ссылку на сайт или статью, где написано что этот скандал был из-за поставок оружия Ираку - значит этот сайт врет. Можно найти в интернете ссылку на то, что земля плоская. Но надо же хоть мало-мальски критически относится к информации.
21.04.03 12:13
in Antwort Аlex 21.04.03 11:48
В Иране переворот был поддержан США...
Надо же такое...
Простите за нескромный вопрос, Вам сколько лет в то время было?
Надо же такое...
Простите за нескромный вопрос, Вам сколько лет в то время было?
21.04.03 12:39
in Antwort Khimik 20.04.03 12:22
Ну скажите пожалуйста, а как должен был поступить Буш по Вашему мнению? После всех "последних 257-ми последних китайских предупреждений Ираку", после многомесячной подготовки к войне и стягивания войск к границам? Так что, Бушу надо было всё отменить, т.е взять и наплевать на свой престиж? И на престиж Америки, как всеобщей полицейской дубинки? Это же просто смешно звучит. Может быть методы Буша не всегда цивилизованы, но они оправданы - это моё личное субъетивное мнение.
21.04.03 13:15
in Antwort Khimik 20.04.03 11:55
Sigoto wa ma-ma desu...Doko de nihongo o naratte kimasita ka?Hontou ni bikkurisita!Kotira koso,ima kara yorosiku...
さようなら！Sayounara !
さようなら！Sayounara !
21.04.03 14:46
in Antwort laada 21.04.03 04:14
Не понял. Как ни грустно. О каких и кем установленных правилах идёт речь?
21.04.03 14:54
in Antwort Аlex 20.04.03 19:22
Ну и что из этого следует? Да муж с женой, которые ещё недавно надышаться друг на друга не могли, становятся злейшими врагами. В политике государств не бывает ничего никогда вечного, кроме интересов государства. Так что нечего удивляться, что вчерашний друг превращается во врага
и наоборот.
и наоборот.
21.04.03 14:57
in Antwort Сурок 21.04.03 11:35
На самом деле С.Хуссейн с США дружил. Когда напал на Иран, с которым в тот момент были у США плохие отношения. Тогда США его поддержали.
21.04.03 15:04
in Antwort Аlex 21.04.03 11:48
США испортили отношения с Ираном после свержения проамерикански настроенного шаха. Тогда Иран обвинил США во всех смертных грехах. США не удалось свергнуть режим Хомейни, после чего отншения испортились окончательно. И США поддержали Ирак в войне, рассчитывая, что С.Хуссейн сможет ликвидировать режим Хомейни. СССР также активно помогал оружием Индии, когда у неё одновременно с СССР обострились отношения с Китаем вплоть до вооружённого конфликта.
21.04.03 17:06
in Antwort Altwad 20.04.03 18:01
Понимаете, плохо стало всем. Даже Вам, хотя Вы этого не понимаете. И тов. Мигдал не понимает, что когда творит произвол мелкий диктатор типа СХ - это еще полбеды. Когда он всем надоест и до него дойдут руки - от него и пыли не останется. А вот когда произвол творят США - это страшно. Потому что обьективно не Ирак, а США играют бОльшую роль в определении пути развития человечества. И поэтому их ответственность должна быть неизмеримо выше.
США упустили уникальный шанс сделать будущее человечества более безопасным, мирным, демократичным. Что было реально, если бы удалось добиться разоружения и демократизации Ирака мирным путем, с помощью давления, войск ООН и прочего. Но без агрессии и войны. А так - мы имеем все тот же старый добрый мир, кто сильнее - тот и прав.
Вы, вероятно, считатете, что это все - ерунда, поскольку Вас это не затронуло и выбор колбасы в местном магазине хуже не стал. Вы извините, в последнее время вести с Вамо дискуссию стало неинтересно.
США упустили уникальный шанс сделать будущее человечества более безопасным, мирным, демократичным. Что было реально, если бы удалось добиться разоружения и демократизации Ирака мирным путем, с помощью давления, войск ООН и прочего. Но без агрессии и войны. А так - мы имеем все тот же старый добрый мир, кто сильнее - тот и прав.
Вы, вероятно, считатете, что это все - ерунда, поскольку Вас это не затронуло и выбор колбасы в местном магазине хуже не стал. Вы извините, в последнее время вести с Вамо дискуссию стало неинтересно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 17:10
in Antwort migdal_or 21.04.03 14:54
Эта закономерность повторяетс по сей день.
Сначала помогут, вооружат, потом сами нападут.
Сначала помогут, вооружат, потом сами нападут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.04.03 17:24
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 12:39
Я многократно писал, что должен был делать Буш, по моему мнению. В том числе и в этой ветке. Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что все, как Вы говорите, "257 китайских предупреждений" были направлены на то, чтобы разоружить Ирак от оружия массового поражения. После этого позвольте обратить Ваше внимание на факт, вынесенный в заголовок этой ветки, что оружия массового поражения в Ираке так и не нашли и возможно его там и не было. После этого лично у меня возникает вопрос, а не "смешно ли звучит" обвинить Ирак и начать стягивать войска и выносить все эти китайские предупреждения на основе, мягко говоря, недостоверных доказательств? Попутно при этом начав кампанию массового попрания демократических прав своего народа на обладание всей полнотой информации (что,
если Вы не в курсе - один из столпов демократии, столь успешно привнесенной американцами в Ирак). Про "престиж Америки" в данной ситуации я уж и не говорю. Скорее, речь шла о спасении личного престижа г-на Буша и его советников, которые поставили мир на уши на основании своих предубеждений и недостоверных разведданных. Вот мне и было интересно, намерены ли американцы терпеть такой abuse of office своей администрацией. Не дает ответа...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 17:46
in Antwort Khimik 21.04.03 17:24
И верно! И правильно - нечего было стягивать войска к границам, раз оружия не нашли. Но ведь стянули уже, пока искали... не пропадать же добру... А потом захотели - и "начали кампанию массового попрания демкратических прав". И сидит господин Буш со своим спас╦нным престижем и, собственно, наплевать ему на то, что народ на Германи.ру дружно показывает на него пальцем и кричит "фу-у, как стыдно!". И элементарно просидит так до окончания срока своего президентского правления, хоть мы все тут охрипнем.
Так какой смысл обсуждать: прав или неправ тот, кто заведомо сильнее?
Так какой смысл обсуждать: прав или неправ тот, кто заведомо сильнее?
21.04.03 17:48
in Antwort Khimik 21.04.03 17:24
Хотя тут я неправа, смысл обсуждать есть. И звучит он примерно так: а почему бы и нет, если хочется?
21.04.03 18:34
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 17:48
Я порой удивляюсь, насколько люди, вроде живущие в демократических странах, не понимают, что такое собственно демократия. При этом берут на себя смелость нести эту демократию другим.
Кратко: демократия не есть возможность раз в 4 года вычеркнуть из своего бюллетеня 19 идиотов, оставив только одного. Демократия - это еще и ответственность электората за свой выбор, и ответственность правительства за свои действия перед своим электоратом. Именно безответственность электората и политиков того времени привела к тому, что Гитлер пришел к власти в Германии вполне демократическим путем. Проиграв при этом прямые президентские выборы, но победив на выборах в парламент. Поэтому есть очень большой смысл обсуждать этот вопрос. Чтобы Гитлер и подобные ему никогда не могли делать то, что им хочется, да еще к тому же прикрываться доверием избирателей и демократичностью своего государственного устройства. Я не говорю, что Буш - это Гитлер. Но безответственность и инерционность электората в Америке, если все будет так идти и дальше, неизбежно приведет к власти кого-нибудь, подобного Гитлеру. Уже был прецендент, когда на выборах в Америке чуть было не победил Барри Голдуотер, с очень скажем так опасными взглядами, например, готовностью применить ядерное оружие во Въетнаме. Кстати, весьма схожими с Бушем.
(те, кто захотят обвинить меня в изучении истории по советским учебникам, начните чтение отсюда
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAgoldwater.htm)
Кратко: демократия не есть возможность раз в 4 года вычеркнуть из своего бюллетеня 19 идиотов, оставив только одного. Демократия - это еще и ответственность электората за свой выбор, и ответственность правительства за свои действия перед своим электоратом. Именно безответственность электората и политиков того времени привела к тому, что Гитлер пришел к власти в Германии вполне демократическим путем. Проиграв при этом прямые президентские выборы, но победив на выборах в парламент. Поэтому есть очень большой смысл обсуждать этот вопрос. Чтобы Гитлер и подобные ему никогда не могли делать то, что им хочется, да еще к тому же прикрываться доверием избирателей и демократичностью своего государственного устройства. Я не говорю, что Буш - это Гитлер. Но безответственность и инерционность электората в Америке, если все будет так идти и дальше, неизбежно приведет к власти кого-нибудь, подобного Гитлеру. Уже был прецендент, когда на выборах в Америке чуть было не победил Барри Голдуотер, с очень скажем так опасными взглядами, например, готовностью применить ядерное оружие во Въетнаме. Кстати, весьма схожими с Бушем.
(те, кто захотят обвинить меня в изучении истории по советским учебникам, начните чтение отсюда
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAgoldwater.htm)
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 18:51
in Antwort migdal_or 21.04.03 14:46
О законах демократии.О праве.Римском, если хотите..
Почитайте Химика повнимательнее, пожалуйста.Давайте слышать друг друга!
Почитайте Химика повнимательнее, пожалуйста.Давайте слышать друг друга!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 19:02
in Antwort Khimik 21.04.03 17:06
Я это уже столько много раз слышал, что скоро всем нам станет плохо из-за происков империализма и в главную очередь из Америки, что если-бы это было на самом деле, то мы уже давно бы жили в каменном веке во время зимы.
╚США упустили уникальный шанс сделать будущее человечества более безопасным, мирным, демократичным.╩
Вы в этом уверены?
Что не будь нынешнего переворота в Ираке, дальше стало бы лучше.
╚Что было реально, если бы удалось добиться разоружения и демократизации Ирака мирным путем, с помощью давления, войск ООН и прочего. Но без агрессии и войны.╩
За 12ть лет не добились, и вдруг получится?
Восточная мудрость ╚┘┘┘.. за 20 лет или падишах помрет или осёл окочурится╩, по которой и действовал Садам.
╚А так - мы имеем все тот же старый добрый мир, кто сильнее - тот и прав.╩
Может всё-таки прав умный и дальновидный?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
╚США упустили уникальный шанс сделать будущее человечества более безопасным, мирным, демократичным.╩
Вы в этом уверены?
Что не будь нынешнего переворота в Ираке, дальше стало бы лучше.
╚Что было реально, если бы удалось добиться разоружения и демократизации Ирака мирным путем, с помощью давления, войск ООН и прочего. Но без агрессии и войны.╩
За 12ть лет не добились, и вдруг получится?
Восточная мудрость ╚┘┘┘.. за 20 лет или падишах помрет или осёл окочурится╩, по которой и действовал Садам.
╚А так - мы имеем все тот же старый добрый мир, кто сильнее - тот и прав.╩
Может всё-таки прав умный и дальновидный?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.04.03 19:23
in Antwort Khimik 21.04.03 18:34
Я порой удивляюсь, насколько люди, вроде живущие в демократических странах, не понимают, что такое собственно демократия.
Я так понимаю - не в мой огород этот камушек. Мою страну назвать демократической можно только в очень горячечном бреду. Но Вы уточните на всякий случай, а вдруг я сарказм не поняла или ещ╦ что-то важное и рискую навсегда остаться такой безнад╦жно т╦мной.
Безответственность и инерционность электората имеется не только в Америке. Возьмите к примеру постсоветское пространство: Беларусь или Туркмению. "Никто не запретит народу слагать песни о туркменбаши, даже сам туркменбаши." Пассивность - это следствие всеобщей инертности сознания. Вероятно она имеет тенденцию расти с повышением жизненного уровня населения. Отсюда парадокс: что лучше - быть общественно-энергичным, но голодным, либо сытым и инертным(утрирую, конечно, но в общих чертах верно).
Я так понимаю - не в мой огород этот камушек. Мою страну назвать демократической можно только в очень горячечном бреду. Но Вы уточните на всякий случай, а вдруг я сарказм не поняла или ещ╦ что-то важное и рискую навсегда остаться такой безнад╦жно т╦мной.
Безответственность и инерционность электората имеется не только в Америке. Возьмите к примеру постсоветское пространство: Беларусь или Туркмению. "Никто не запретит народу слагать песни о туркменбаши, даже сам туркменбаши." Пассивность - это следствие всеобщей инертности сознания. Вероятно она имеет тенденцию расти с повышением жизненного уровня населения. Отсюда парадокс: что лучше - быть общественно-энергичным, но голодным, либо сытым и инертным(утрирую, конечно, но в общих чертах верно).
21.04.03 19:26
in Antwort Khimik 21.04.03 17:06
--------------------------
Вы, вероятно, считатете, что это все - ерунда, поскольку Вас это не затронуло и выбор колбасы в местном магазине хуже не стал.
-----------------------------
Меня эта война тоже мал мало затронула, то $ вниз, то ┬ вверх, беспокойство, однако.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы, вероятно, считатете, что это все - ерунда, поскольку Вас это не затронуло и выбор колбасы в местном магазине хуже не стал.
-----------------------------
Меня эта война тоже мал мало затронула, то $ вниз, то ┬ вверх, беспокойство, однако.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.04.03 19:29
in Antwort Leo_lisard 21.04.03 11:22
И никто из моих немецких знакомых, в том числе и те, кто сейчас так рьяно выступают против американской агрессии, тогда меня не поддержал.
Тому факту, что люди способны на развитие, только радоваться надо.
Огорчаться тому, что Вас тогда не поддержали, это то же самое, что огорчаться на жестокость казней в средневековье и быть в претензии к палачам √ почему, мол, сразу не изобрели гуманного правосудия.
Может быть именно этот факт и дает нам слабую надежду сблизить позиции на этом форуме. В конце концов, что противники войны, что сторонники ее хотят одного √ прекратить террор в мире. Желание двух сторон одного и того же √ это уже очень много. И, кроме того, мне кажется, все уже просто устали от этой дискуссии.
Тому факту, что люди способны на развитие, только радоваться надо.
Огорчаться тому, что Вас тогда не поддержали, это то же самое, что огорчаться на жестокость казней в средневековье и быть в претензии к палачам √ почему, мол, сразу не изобрели гуманного правосудия.
Может быть именно этот факт и дает нам слабую надежду сблизить позиции на этом форуме. В конце концов, что противники войны, что сторонники ее хотят одного √ прекратить террор в мире. Желание двух сторон одного и того же √ это уже очень много. И, кроме того, мне кажется, все уже просто устали от этой дискуссии.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.04.03 19:30
in Antwort Altwad 21.04.03 19:02
Я не очень вижу, на что отвечать. Я могу только в 1001-й раз повторить, что важны не только цели, но и средства. И да, без агрессии в отношении Ирака дальше стало бы лучше. Можно я не буду комментировать Вашу фразу о дальновидности и уме нынешней американской администрации
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 19:39
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 19:23
"Ваша страна" также и моя. Я - гражданин России. Который, в отличие от многих, никогда не пренебрегал возможностью голосовать на выборах. И я считаю Россию вполне демократической страной. В хорошем смысле этого слова. Возьмите хотя бы красноярские выборы или случаи отмены выборов в Санкт-Петербурге, когда больше половины граждан пришли на выборы и проголосовали "против всех", потому что власти сняли незаконными методами с выборов неугодных им кандидатов. Безусловно, такие факты говорят об "инертности сознания".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 19:40
in Antwort Wladimir- 21.04.03 19:29
21.04.03 20:06
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 19:23
О туркмен-баши- отдельная песня...Это же средневековье!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.04.03 20:11
in Antwort laada 21.04.03 20:06
Да, кстати, поддерживающим "восстановление демократии" в Ираке предлагаю ответить на вопрос, как бы они отнеслись к подобной операции в Белоруссии. Батька Лукашенко и недемократичен, и оппозицию притеснял (правда, без химоружия), политические убийства устраивал... Как насчет атаки на Беларусь, чтобы устроить им там такую демократию, что мало не покажется? Специально для Altwada предлагаю задуматься также о демократичности правления г-на Назарбаева. От Ирака ближе, кстати, и нефть ест... Как Вам, Altwad, понравится, если Вас будут бомбить, убьют несколько десятков тысяч человек, может, и Вас, но зато потом будет лепота и демократия?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 20:15
in Antwort Khimik 21.04.03 19:39
Вы затруднили себя просмотром моего профиля. Спасибо. :)
Гражданин России, сначала живший в Германии, потом в Канаде. Когда в последний раз вы голосовали на российских выборах?
Гражданин России, сначала живший в Германии, потом в Канаде. Когда в последний раз вы голосовали на российских выборах?
21.04.03 20:22
in Antwort laada 21.04.03 20:06
Тем ужаснее это "средневековье" выглядит в настоящее время.
Так же дико, как например распространённый портрет Саддама в его нелепой шляпе и с ружьём.
Каждый выбирает сам в каком образе ему лучше выглядеть.
Так же дико, как например распространённый портрет Саддама в его нелепой шляпе и с ружьём.
Каждый выбирает сам в каком образе ему лучше выглядеть.
21.04.03 20:24
in Antwort Wladimir- 21.04.03 19:29
Может быть именно этот факт и дает нам слабую надежду сблизить позиции на этом форуме. В конце концов, что противники войны, что сторонники ее хотят одного √ прекратить террор в мире. Желание двух сторон одного и того же √ это уже очень много. И, кроме того, мне кажется, все уже просто устали от этой дискуссии.
Очень трезвая мысль, я бы сказала.
Очень трезвая мысль, я бы сказала.
21.04.03 20:28
in Antwort Khimik 21.04.03 17:24
Началось
В понедельник газета The New York Times сообщила, что некий иракский ученый рассказал американским военным, что за считанные дни до начала боевых действий иракцы уничтожили химическое оружие и оборудование для производства бактериологического оружия.
По свидетельству военных, ученый указал, что с середины 90-х годов Ирак передавал запрещенные виды вооружений и технологий Сирии и сотрудничал с террористической организацией ╚Аль-Каида╩.
А также готовил покушение на Папу Римского. Если бы не "тонкие" детали о Сирии и АльКаеде, было бы более правдоподобно, а так -
В понедельник газета The New York Times сообщила, что некий иракский ученый рассказал американским военным, что за считанные дни до начала боевых действий иракцы уничтожили химическое оружие и оборудование для производства бактериологического оружия.
По свидетельству военных, ученый указал, что с середины 90-х годов Ирак передавал запрещенные виды вооружений и технологий Сирии и сотрудничал с террористической организацией ╚Аль-Каида╩.
А также готовил покушение на Папу Римского. Если бы не "тонкие" детали о Сирии и АльКаеде, было бы более правдоподобно, а так -
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 20:32
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 20:15
Когда эти самые выборы в последний раз были. в 2000-м что-ли году. Когда я не голосовал за Путина
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 02:41
in Antwort Gwenhviver 21.04.03 20:22
Но тем не менее Россия уважает права этого народа на самоопределение.А то тоже бы ринулась демократию там наводить...Если народ не созрел,ему может это и не надо-хотя туркмен мне жаль в настоящий момент.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
22.04.03 02:44
in Antwort laada 22.04.03 02:41
Кстати, благодаря уни#то#ению иракскои диктатуры, иракцы-христиане впервые за много лет получили возмо#ност отпраздноват свою пасху.Здорово!!
My way or a highway,,,
My way or a highway,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
22.04.03 04:42
in Antwort Khimik 21.04.03 19:30
--------------------------
Вы извините, в последнее время вести с Вамо дискуссию стало неинтересно.
Я не очень вижу, на что отвечать.
-------------------------
Здесь и не надо отвечать и с фактами не по дискуссируешь потомучто Вы их не сможете опровергнуть и следовательно отсутствует предмет дискуссии на который можно ответить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы извините, в последнее время вести с Вамо дискуссию стало неинтересно.
Я не очень вижу, на что отвечать.
-------------------------
Здесь и не надо отвечать и с фактами не по дискуссируешь потомучто Вы их не сможете опровергнуть и следовательно отсутствует предмет дискуссии на который можно ответить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 05:23
in Antwort Altwad 22.04.03 04:42
Единственные факты, приведенные Вами - это колебания курса доллара и евро. Действительно, не подискутируешь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 06:30
Здесь всё гораздо проще, Казахстан не строит из себя ╚пупа земли╩.
В том же самом так вами любимом ЕС на днях приняли меморандум, который очень осуждает недемократичность Казахстана, но парламентарии ЕС не ознакомлены были с ситуацией и был принят обычный лубок устраивающий ╚просвещённое╩ но зашоренное большинство, но был ещё один проект более разносторонне освещающий ситуацию в стране, который не был принят просто потому что не был вынесен на обсуждение.
В результате Казахстан послал делегацию в Европарламент (как туда набирались депутаты это отдельная комедия), но в итоге чегойто решают, скорей всего привезут ответную делегацию, напоят её чаем, барашками, подарят чапан, примут в акыны в результате европарламентарии останутся сыты и довольны.
Может и словечко в следующий раз замолвят.
Это к тому что можно понимать под демократией.
------------------------
От Ирака ближе, кстати, и нефть ест... Как Вам, Altwad, понравится, если Вас будут бомбить, убьют несколько десятков тысяч человек, может, и Вас, но зато потом будет лепота и демократия?
-----------------------
Можно узнать где убьют или уже убили несколько десятков тыщ Агрессивные Штаты при насаждении демократии? (без Вьетнама, демократию в итоге там они не насадили)
Вы должны знать (как образованный человек) что у Казахстана многовекторная политика.
И деньги от продажи нефти он на оружие не тратит, последнее оружие скоро по цене металлолома продадут в Китай. Доход на от нефти и др. тратиться на мэрсы постройку столицы и др. ╚очень╩ нужные памятники архитектуры.
Часть денег держится в евробондах и банках Европы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Khimik 21.04.03 20:11
Здесь всё гораздо проще, Казахстан не строит из себя ╚пупа земли╩.
В том же самом так вами любимом ЕС на днях приняли меморандум, который очень осуждает недемократичность Казахстана, но парламентарии ЕС не ознакомлены были с ситуацией и был принят обычный лубок устраивающий ╚просвещённое╩ но зашоренное большинство, но был ещё один проект более разносторонне освещающий ситуацию в стране, который не был принят просто потому что не был вынесен на обсуждение.
В результате Казахстан послал делегацию в Европарламент (как туда набирались депутаты это отдельная комедия), но в итоге чегойто решают, скорей всего привезут ответную делегацию, напоят её чаем, барашками, подарят чапан, примут в акыны в результате европарламентарии останутся сыты и довольны.
Может и словечко в следующий раз замолвят.
Это к тому что можно понимать под демократией.
------------------------
От Ирака ближе, кстати, и нефть ест... Как Вам, Altwad, понравится, если Вас будут бомбить, убьют несколько десятков тысяч человек, может, и Вас, но зато потом будет лепота и демократия?
-----------------------
Можно узнать где убьют или уже убили несколько десятков тыщ Агрессивные Штаты при насаждении демократии? (без Вьетнама, демократию в итоге там они не насадили)
Вы должны знать (как образованный человек) что у Казахстана многовекторная политика.
И деньги от продажи нефти он на оружие не тратит, последнее оружие скоро по цене металлолома продадут в Китай. Доход на от нефти и др. тратиться на мэрсы постройку столицы и др. ╚очень╩ нужные памятники архитектуры.
Часть денег держится в евробондах и банках Европы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 06:33
in Antwort Khimik 22.04.03 05:23
.Вот именно курса который и является фактом там и не было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 06:49
in Antwort Altwad 22.04.03 06:30
Можно узнать где убьют или уже убили несколько десятков тыщ
List of Casualties in Iraq War
Mon April 21, 2003 07:53 AM ET
LONDON (Reuters) - Following are details of recent casualties in the Iraq war as announced by U.S., British and Iraqi authorities or independently confirmed by Reuters correspondents:
TOTALS:
U.S. AND BRITISH MILITARY CASUALTIES**
-- 128 U.S. killed and 2 missing
-- 30 British killed and 1 dead of natural causes
IRAQI CASUALTIES
-- Iraqi military -- At least 2,320 (U.S. military estimates for Baghdad alone, no other figures available)
-- Iraqi civilians -- More than 1,250 killed (Minimum Iraqi estimates up to April 3)
Website www.iraqbodycount.net run by academics and peace activists puts Iraq's civilian deaths at between 1,878 and 2,325, based on incidents reported by at least two media sources.
**NOTE: Official figures may lag behind actual battlefield casualties.
http://reuters.com/newsArticle.jhtml?type=focusIraqNews&storyID=2596381
Это - минимальное число убитых на месте. Сколько умерло или умрут в госпиталях от ран?
List of Casualties in Iraq War
Mon April 21, 2003 07:53 AM ET
LONDON (Reuters) - Following are details of recent casualties in the Iraq war as announced by U.S., British and Iraqi authorities or independently confirmed by Reuters correspondents:
TOTALS:
U.S. AND BRITISH MILITARY CASUALTIES**
-- 128 U.S. killed and 2 missing
-- 30 British killed and 1 dead of natural causes
IRAQI CASUALTIES
-- Iraqi military -- At least 2,320 (U.S. military estimates for Baghdad alone, no other figures available)
-- Iraqi civilians -- More than 1,250 killed (Minimum Iraqi estimates up to April 3)
Website www.iraqbodycount.net run by academics and peace activists puts Iraq's civilian deaths at between 1,878 and 2,325, based on incidents reported by at least two media sources.
**NOTE: Official figures may lag behind actual battlefield casualties.
http://reuters.com/newsArticle.jhtml?type=focusIraqNews&storyID=2596381
Это - минимальное число убитых на месте. Сколько умерло или умрут в госпиталях от ран?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 07:09
in Antwort Khimik 22.04.03 06:49
Итого 3728 !!!
А где обещанные десятки тысяч ????
Вот вам и ваши факты!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А где обещанные десятки тысяч ????
Вот вам и ваши факты!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 08:17
in Antwort Altwad 19.04.03 19:20
ну и???? что вы с ним разобраться не сможете?
Эта картинка чисто гипотетическая, никто никого не бъет
Что же касается реальности, могу точно сказать, что в его дом я бы не полез!
Proud to be a part of the Problem
Эта картинка чисто гипотетическая, никто никого не бъет
Что же касается реальности, могу точно сказать, что в его дом я бы не полез!
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
22.04.03 12:43
in Antwort Khimik 21.04.03 20:32
22.04.03 12:44
in Antwort Altwad 22.04.03 07:09
Если сравнить с десятимиллионным населением одного Багдада, то цифра 3728 не составляет и сотой доли процента. Если основываться только на количестве жертв, давно стоило бы запретить и автомобили, как наиболее "смертоносный" вид транспорта.
22.04.03 12:53
in Antwort Maple leaf 22.04.03 08:17
--------------------------
Что же касается реальности, могу точно сказать, что в его дом я бы не полез!
----------------------------
Даже если он там всю семью свою перережет?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что же касается реальности, могу точно сказать, что в его дом я бы не полез!
----------------------------
Даже если он там всю семью свою перережет?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 13:12
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 12:44
В ответ на:
Если сравнить с десятимиллионным населением одного Багдада, то цифра 3728 не составляет и сотой доли процента. Если основываться только на количестве жертв, давно стоило бы запретить и автомобили, как наиболее "смертоносный" вид транспорта.
Да хоть 0,0000001 %. Не имеет значения, поскольку ЛЮДИ гибнут.
Общего между автомобилями и жертвами войн лишь то, что их можно было бы избежать.
И я пологаю,что родственники погибших в автоавариях щчитают автомобиль орудием убийства.
Теперь о главном: Следует принимать во внимание, при каких обстоятельствах жертвы были, в условиях войны или в "мирной" жизни и что можно было бы сделать дабы жертв избежать. Поинтересуйтесь, причинами аварий автомобильных и сравните с причинами войны.
Lex salus populi suprema
22.04.03 14:53
in Antwort Agnitum 22.04.03 13:12
Между автомобилями и жертвами войн гораздо больше общего. Есть невинные жертвы, на которых наехали пьяные водители. А есть всё те же пьяные водители, которые создали аварийную ситуацию и в ней же и погибли. Вторых мне категорически не жалко, это НЕ ЛЮДИ, будь они хоть сто раз уважаемы и ценимы в обществе (например, погибший недавно в аварии Мулявин из "Песняров").
Невинных жертв войн безусловно жаль. Но разве американские войска не старались избежать жертв среди мирного населения? Разве они не предоставили возможности эвакуации жителям Багдада? Почему же те не воспользовались этой возможностью? Почему они остались в городе, который будет подвергнут бомбардировке? Нормальный инстинкт самосохранения заставляет человека бежать подальше от опасного места и уносить своих детей, лично я так бы и поступила. А Вы разве нет?
Такой бы выбор иметь хотя бы половине невинных жертв автомобильных аварий.
Невинных жертв войн безусловно жаль. Но разве американские войска не старались избежать жертв среди мирного населения? Разве они не предоставили возможности эвакуации жителям Багдада? Почему же те не воспользовались этой возможностью? Почему они остались в городе, который будет подвергнут бомбардировке? Нормальный инстинкт самосохранения заставляет человека бежать подальше от опасного места и уносить своих детей, лично я так бы и поступила. А Вы разве нет?
Такой бы выбор иметь хотя бы половине невинных жертв автомобильных аварий.
22.04.03 15:08
in Antwort laada 22.04.03 02:41
Как-то странно избирательно Россия уважает право на самоопределение. Чечня с этой точки зрения тоже народ и тоже имеет право, однако ж стреляют... Спасение утопающих дело рук самих утопающих? И их проблема, если руки не до берега не достают, поскольку в демократическом обществе каждый волен иметь руки любой длины, это гарантировано Коституцией.
22.04.03 15:12
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 14:53
В ответ на:
Между автомобилями и жертвами войн гораздо больше общего.
1 Есть невинные жертвы, на которых наехали пьяные водители. 2 А есть вс╦ те же пьяные водители, которые создали аварийную ситуацию и в ней же и погибли.
То есть С.Хуссейн относится ко 2му цлучаю "пяный водитель"? Только пьяный водитель мог везти еще и людей, которых он усадил без их доброй воли и насильно вез.
В ответ на:
1 Но разве американские войска не старались избежать жертв среди мирного населения? Разве они не предоставили возможности эвакуации жителям Багдада?
2 Почему же те не воспользовались этой возможностью?
1 Самый лучий вариант - не затевать войни только ради "престижа" и пседвоборьбы с террорисмом.
2 Не знаю. Некоторые наверное таки воспользовались
|Lex salus
populi suprema
22.04.03 15:35
in Antwort Agnitum 22.04.03 15:12
То есть С.Хуссейн относится ко 2му цлучаю "пяный водитель"? Только пьяный водитель мог везти еще и людей, которых он усадил без их доброй воли и насильно вез.
Видите ли, Саддам относится к тому типу фанатиков, которые погибая, стремятся захватить с собой максимально большее количество людей. Скорее его можно сравнить с водителем автобуса с пассажирами-заложниками. Когда освобождают заложников и при этом имеются жертвы - никто ведь не станет спорить о правомерности освобождения остальных.
1 Самый лучий вариант - не затевать войни только ради "престижа" и пседвоборьбы с террорисмом.
С этим я согласна. Но давайте положа руку на сердце, будь Вы президентом - Вы бы тоже были столь категоричны?
2 Не знаю. Некоторые наверное таки воспользовались
А остальные сделали свой выбор, взвесив "за" и "против".
------------------
Не могли бы Вы пояснить, как Вы делаете вот это вот "В ответ на:" и последующую выборку-цитату. В качестве личного одолжения, а то ведь так и помру темнотой.
Видите ли, Саддам относится к тому типу фанатиков, которые погибая, стремятся захватить с собой максимально большее количество людей. Скорее его можно сравнить с водителем автобуса с пассажирами-заложниками. Когда освобождают заложников и при этом имеются жертвы - никто ведь не станет спорить о правомерности освобождения остальных.
1 Самый лучий вариант - не затевать войни только ради "престижа" и пседвоборьбы с террорисмом.
С этим я согласна. Но давайте положа руку на сердце, будь Вы президентом - Вы бы тоже были столь категоричны?
2 Не знаю. Некоторые наверное таки воспользовались
А остальные сделали свой выбор, взвесив "за" и "против".
------------------
Не могли бы Вы пояснить, как Вы делаете вот это вот "В ответ на:" и последующую выборку-цитату. В качестве личного одолжения, а то ведь так и помру темнотой.
22.04.03 15:42
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 15:35
В ответ на:Когда освобождают заложников и при этом имеются жертвы - никто ведь не станет спорить о правомерности освобождения остальных.
Методы могут быть разными
По верстке: Тег либо руками набираете либо кликаете на "цитата"
[ цитата ][ /цитата ]
Lex salus populi suprema
22.04.03 16:56
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 14:53
Я не знаю, умеют ли читать уважаемые оппоненты текст, а не только цифирки, но приведенные там оценки - минимальные, каждая из которых подтверждена минимум из двух независимых источников. Кроме того, она относится к одному только Багдаду. Реальная цифра убитых и раненных среди военных и мирного населения по всей стране будет намного выше.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 17:02
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 15:08
Из этой Вашей тирады совершенно ясно, что Вы не из России. О своей стране так не говорят.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 17:05
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 12:44
Если в это число входили бы Вы или Ваши родственники - я бы посмотрел на Вашу реакцию и подсчет процентов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 17:05
in Antwort Khimik 22.04.03 16:56
В ответ на:Я не знаю, умеют ли читать уважаемые оппоненты текст, а не только цифирки, но приведенные там оценки - минимальные, каждая из которых подтверждена минимум из двух независимых источников.
Ето селективным вниманием назвать можно; или чтением "по-диогонали"
|Lex salus populi suprema
22.04.03 17:08
in Antwort Agnitum 22.04.03 17:05
Нет, просто элементарным незнанием английского языка у г-на Altwadа и желанием прокукарекать тем не менее.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 17:26
in Antwort Khimik 22.04.03 17:02
Может Вам это покажется странным, но я как-то не разделяю постсоветское пространство на Россию, Украину, Беларусь и иже с ними. Все мы родом из СэСэСэРе. А войну в Чечне считаю настолько же правомочной, как и войну в Ираке.
И может Вам покажется ещ╦ более странным, но "восстановление демократии" в моей стране подбным Ираку образом я скорее бы приветствовала. Можете начинать энергично крутить у виска этим самым пальцем.
--------
Уважаемый оппонент, я согласна примерно с тридцатью процентами ваших слов, не согласна лишь с категоричностью Ваших суждений. Легко судить о демократии в "своей стране", находясь от не╦ за десяток тысяч километров.
И ещ╦: вы рискуете растерять всех своих потенциальных оппонентов, если будете продолжать давить интеллектом. С Вами просто перестануть спорить и жизнь станет гораздо скучнее.
И может Вам покажется ещ╦ более странным, но "восстановление демократии" в моей стране подбным Ираку образом я скорее бы приветствовала. Можете начинать энергично крутить у виска этим самым пальцем.
--------
Уважаемый оппонент, я согласна примерно с тридцатью процентами ваших слов, не согласна лишь с категоричностью Ваших суждений. Легко судить о демократии в "своей стране", находясь от не╦ за десяток тысяч километров.
И ещ╦: вы рискуете растерять всех своих потенциальных оппонентов, если будете продолжать давить интеллектом. С Вами просто перестануть спорить и жизнь станет гораздо скучнее.
22.04.03 17:30
in Antwort Khimik 22.04.03 17:05
Моя реакция на опасность проста и примитивна - изматывание противника бегом. И я в состоянии позаботится о личной безопасности и безопасности своей семьи перед лицом явной угрозы. Диктатуру Саддама явной угрозой назвать нельзя, она скорее тайная. Никогда не знаешь, откуда получишь в физиономию. Сие не есть хорошо.
22.04.03 18:04
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 17:26
я как-то не разделяю постсоветское пространство на Россию, Украину, Беларусь и иже с ними. Все мы родом из СэСэСэРе.
Все мы родом из СССР, это безусловно, но, по моим наблюдениям, тенденция не разделять постсоветское пространство очень характерна для большинства стран бывшего СССР, за исключением России. Я не воспринимаю Белоруссию, Украину, Казахстан своей страной, там чужой для меня уклад жизни и даже чуждый образ мышления. Конкретно в Белоруссии - более советский, тот, который еще сохранился у эмигрантов начала 1990-х. Тот, от которого Россия потом и кровью пытается уйти. В России много чего произошло за эти 12 лет, чего не было или было в другом виде в других странах СНГ. Мы родом из одной страны, но то было и ушло.
А войну в Чечне считаю настолько же правомочной, как и войну в Ираке.
Не хочу переходить на войну в Чечне. Мы это широко и неоднократно обсуждали. Лично мне за первую войну было стыдно, потому что она была неправомерна и несправедлива. Вторая - совсем другое дело. У Чечни было три года независимости, которые она использовала для подготовки нападения на Дагестан. Вот если бы Ирак действительно напал на США - были бы правомерны аналогии.
"восстановление демократии" в моей стране подбным Ираку образом я скорее бы приветствовала.
Есть страны и народы, которые сами определяют свою судьбу. Есть страны и народы, за которых это делают другие. Опять, видно, что мы из разных стран. Какие бы трудности не были в России, это был выбор ее народа - избавиться от коммунизма и тоталитаризма, не навязанный никем и ничем. Россия выбрала свой путь сама и не свернула с него, несмотря на все трудности и очень опасные колебания. Единственная другая страна СНГ, идущая тем же путем (хотя колебания там более кошмарны и путь медленнее) - Украина. Остальные народы не нашли в себе ни сил, ни желания быть свободными, и поэтому во всех остальных странах СНГ (Прибалтика - совсем другая история) правят тираны и царьки, либо просто царит хаос. Ждите, пока вас кто-то освободит. От России - не дождетесь.
Легко судить о демократии в "своей стране", находясь от неё за десяток тысяч километров.
Да, легко, хотя становится все труднее. Все эти этапы я прошел и испытал на своей шкуре, начиная от очередей за молоком и стиральным порошком и кончая дефолтами, задержками зарплаты, гуманитарной тушенкой, политическими убийствами, всем-всем. Я был со своей страной 9 из 12 лет реформ. Причем самых трудных. Пока, считаю, право говорить от ее имени не потерял.
вы рискуете растерять всех своих потенциальных оппонентов, если будете продолжать давить интеллектом.
Я есть такой, какой есть. Я высказываю свои суждения, а не давлю никого. И не ставлю себе целью поспорить и тем украсить свою жизнь. Важна истина, а не победа в споре.
Все мы родом из СССР, это безусловно, но, по моим наблюдениям, тенденция не разделять постсоветское пространство очень характерна для большинства стран бывшего СССР, за исключением России. Я не воспринимаю Белоруссию, Украину, Казахстан своей страной, там чужой для меня уклад жизни и даже чуждый образ мышления. Конкретно в Белоруссии - более советский, тот, который еще сохранился у эмигрантов начала 1990-х. Тот, от которого Россия потом и кровью пытается уйти. В России много чего произошло за эти 12 лет, чего не было или было в другом виде в других странах СНГ. Мы родом из одной страны, но то было и ушло.
А войну в Чечне считаю настолько же правомочной, как и войну в Ираке.
Не хочу переходить на войну в Чечне. Мы это широко и неоднократно обсуждали. Лично мне за первую войну было стыдно, потому что она была неправомерна и несправедлива. Вторая - совсем другое дело. У Чечни было три года независимости, которые она использовала для подготовки нападения на Дагестан. Вот если бы Ирак действительно напал на США - были бы правомерны аналогии.
"восстановление демократии" в моей стране подбным Ираку образом я скорее бы приветствовала.
Есть страны и народы, которые сами определяют свою судьбу. Есть страны и народы, за которых это делают другие. Опять, видно, что мы из разных стран. Какие бы трудности не были в России, это был выбор ее народа - избавиться от коммунизма и тоталитаризма, не навязанный никем и ничем. Россия выбрала свой путь сама и не свернула с него, несмотря на все трудности и очень опасные колебания. Единственная другая страна СНГ, идущая тем же путем (хотя колебания там более кошмарны и путь медленнее) - Украина. Остальные народы не нашли в себе ни сил, ни желания быть свободными, и поэтому во всех остальных странах СНГ (Прибалтика - совсем другая история) правят тираны и царьки, либо просто царит хаос. Ждите, пока вас кто-то освободит. От России - не дождетесь.
Легко судить о демократии в "своей стране", находясь от неё за десяток тысяч километров.
Да, легко, хотя становится все труднее. Все эти этапы я прошел и испытал на своей шкуре, начиная от очередей за молоком и стиральным порошком и кончая дефолтами, задержками зарплаты, гуманитарной тушенкой, политическими убийствами, всем-всем. Я был со своей страной 9 из 12 лет реформ. Причем самых трудных. Пока, считаю, право говорить от ее имени не потерял.
вы рискуете растерять всех своих потенциальных оппонентов, если будете продолжать давить интеллектом.
Я есть такой, какой есть. Я высказываю свои суждения, а не давлю никого. И не ставлю себе целью поспорить и тем украсить свою жизнь. Важна истина, а не победа в споре.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 18:10
in Antwort Khimik 22.04.03 18:04
Важна истина, а не победа в споре.
хорошо сказано,,,
My way or a highway,,,
хорошо сказано,,,
My way or a highway,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
22.04.03 19:23
in Antwort Kelly2003 22.04.03 18:10
ты здесь за комментатора? или жюри ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.04.03 19:25
in Antwort Khimik 22.04.03 18:04
Website www.iraqbodycount.net run by academics and peace activists puts Iraq's civilian deaths at between 1,878 and 2,325, based on incidents reported by at least two media sources.
----------------------------------
Мдя┘┘. англицкий это конечно прекрасно, особенно если с математикой дружить, то могут получится цифры и поменьше - 3128, но утверждаемых вами десятков тысяч не насчитается, даже если экстраполировать это на всё мирное население миролюбивого Ирака.
Или вы берете пример с С.Х. утверждавшего о сотнях тысяч во время ╚бури в пустыни╩??
Также можно считать заповедником социализма Белоруссию, только не видев российскую глубинку.
К истине, если так можно выразится, относится только ╚Ждите, пока вас кто-то освободит. От России - не дождетесь.╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------
Мдя┘┘. англицкий это конечно прекрасно, особенно если с математикой дружить, то могут получится цифры и поменьше - 3128, но утверждаемых вами десятков тысяч не насчитается, даже если экстраполировать это на всё мирное население миролюбивого Ирака.
Или вы берете пример с С.Х. утверждавшего о сотнях тысяч во время ╚бури в пустыни╩??
Также можно считать заповедником социализма Белоруссию, только не видев российскую глубинку.
К истине, если так можно выразится, относится только ╚Ждите, пока вас кто-то освободит. От России - не дождетесь.╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 19:26
in Antwort Аlex 22.04.03 19:23
22.04.03 20:00
in Antwort Khimik 22.04.03 18:04
Упс... вот это сочинение...
Не буду отвечать так же распространённо всё по той же причине - во многом я с Вами согласна. И в том, что важен не спор, а истина - тоже согласна. Только это не совсем тот случай. У нас с вами абсолютно разные, как мне кажется, точки отсчёта. Моя - добро может быть с кулаками. Ваша - НЕ может быть с кулаками (разумеется, я могу ошибаться в Вашем случае). Потому любой спор априори бесполезен и не результативен, остаётся только попытаться получить удовольствие от процесса.
Должна заметить, что получаю.
Не буду отвечать так же распространённо всё по той же причине - во многом я с Вами согласна. И в том, что важен не спор, а истина - тоже согласна. Только это не совсем тот случай. У нас с вами абсолютно разные, как мне кажется, точки отсчёта. Моя - добро может быть с кулаками. Ваша - НЕ может быть с кулаками (разумеется, я могу ошибаться в Вашем случае). Потому любой спор априори бесполезен и не результативен, остаётся только попытаться получить удовольствие от процесса.
Должна заметить, что получаю.
22.04.03 20:12
in Antwort Khimik 22.04.03 17:08
За последнюю неделю в России без всякой войны и агрессии против нас кого бы то ни было погибло 54 ребенка. Они сгорели в двух школах √ в Якутии и Дагестане. За 23 дня широкомасштабной войны в Ираке американцы потеряли убитыми 113 человек. Это √ ужасающе сопоставимые цифры. Мы официально потеряли не менее пяти тысяч солдат и офицеров убитыми, неофициальные цифры потерь среди мирного населения √ до 100 тысяч, в Ираке √ 1300 человек, это √ столь же ужасающе несопоставимые цифры. Где демонстрации помощи оставшимся в живых, но пострадавшим детям? Где демонстрации усилий, сколько-нибудь сопоставимых с теми, что потрачены во всяких ООН на противодействие ╚агрессии╩, по предотвращению новых кошмаров в наших нищих школах?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.04.03 20:20
in Antwort Altwad 22.04.03 20:12
Ну и что? Сам дурак? Почему Вы считаете, что приведенные Вами факты каким-то образом связаны с агрессией Америки против Ирака и отсутствием там оружия массового поражения? Стрелки переводите? Или Вы считаете, что эти факты каким-то образом лишают меня возможности иметь свое мнение? Или то, что американцы убили не 100 тысяч а всего 10 тясач людей делает их агрессию более приятной и законной?
Не надо подменять предмет разговора. Дискуссию "а ты кто такой" я вести не буду.
Не надо подменять предмет разговора. Дискуссию "а ты кто такой" я вести не буду.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 20:24
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 20:00
Ошибаетесь. Добро должно быть с кулаками. Но если оно будет применять свои кулаки направо и налево, добро превратиться во зло.
Человечество решало проблему противодействия злу тысячелетиями. Как наказать зло, не превратившись самому в варвара. Не уподобившись. Ответ один - закон. Насилие оправдано только, если оно применено в интересах всего общества, по закону, а не по произволу. Точка.
Человечество решало проблему противодействия злу тысячелетиями. Как наказать зло, не превратившись самому в варвара. Не уподобившись. Ответ один - закон. Насилие оправдано только, если оно применено в интересах всего общества, по закону, а не по произволу. Точка.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.04.03 20:34
in Antwort laada 21.04.03 18:51
Где в какой стране действует сейчас Римское право? Чего же Вы не вспомнили о законах Хаммурапи и ли Солона? Там тоже было рациональное зерно. Вопрос задаёте Вы, я , в меру моих скромных познаний, Вам отвечаю. Зачем ссылаться на "живого классика" Химика? Вы вполне дееспособны.
22.04.03 20:41
in Antwort Аlex 21.04.03 17:10
А что в этом удивительного? Меняются государственные приоритеты. Сталин тоже немало помог Гитлеру, а потом смертельная схватка. Да и частной жизни подобное не редкость.Недаром же говорят, что от любви до ненависти один шаг.
22.04.03 20:42
in Antwort migdal_or 22.04.03 20:34
23.04.03 06:55
in Antwort Khimik 22.04.03 20:20
Знаете, я вот, только что хотел девушке в ответ восхищавшейся вашим интеллектом написать : ╚Я бы не назвал это интеллектом. Можно, конечно, притянуть за уши и назвать это интеллигентным снобизмом, но и это не так, это просто выплеск нереализованных эмоций.
В одном вы правы, процентов на 30 зёрна истины тут есть и даже на 31% есть!!!╩ и даже толькочто написал, написал, но не выложу, опять же потому что пожалуй даже 40% вы правы, но о просто самые идеалистическое идеальное разбивается о подводные камни естественного.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В одном вы правы, процентов на 30 зёрна истины тут есть и даже на 31% есть!!!╩ и даже толькочто написал, написал, но не выложу, опять же потому что пожалуй даже 40% вы правы, но о просто самые идеалистическое идеальное разбивается о подводные камни естественного.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.04.03 08:22
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 12:44
В ответ на:Если сравнить с десятимиллионным населением одного Багдада,
Кстати, я в давеча в справочник глянул - в Багдаде 3,3 милллиона жителей было. В ираке 23 около миллионов. Откуда зыфры Вы взяли такие?
|Lex salus populi suprema
23.04.03 10:37
in Antwort Agnitum 23.04.03 08:22
Вообще-то из недавних теленовостей, в справочник я не смотрела. Следующий раз посмотрю, спасибо.
Честно говоря, по этому поводу нахожусь в недоумении - кто и как пропустил на телевидение настолько завышенную цифру.
Честно говоря, по этому поводу нахожусь в недоумении - кто и как пропустил на телевидение настолько завышенную цифру.
23.04.03 10:54
in Antwort Altwad 23.04.03 06:55
Во-первых я не восхищалась, а просто отметила наличие - будем объективны. Во-вторых на мой взгляд интеллект у химика с определённой долей агрессивности. В сочетании с жёсткой позицией и непоколебимой уверенностью в своей правоте - это не совсем то, чем я могу восхищаться, хотя, безусловно, уважения заслуживает. Только вот с "Важна истина, а не победа в споре" у него неувязка, потому как истину для себя он уже определил раз и навсегда. И спорит-не спорит, другой не примет. Я хотя бы из удовольствия спорю, а он - так вообще неизвестно отчего.
С этой точки зрения Ваша манера дискуссии мне нравится больше.
Впрочем, это флуд и с темой ветки никоим образом не перекликается. Не удивлюсь, если модератор уберёт.
С этой точки зрения Ваша манера дискуссии мне нравится больше.
Впрочем, это флуд и с темой ветки никоим образом не перекликается. Не удивлюсь, если модератор уберёт.
23.04.03 17:16
in Antwort Altwad 23.04.03 06:55
Я Вас, извините, не очень понял. Как "просто выплеск нереализованных эмоций" может содержать "процентов на 30", "пожалуй даже 40%" "з╦рна истины"??? Вы себе противоречите
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.04.03 17:23
in Antwort Gwenhviver 23.04.03 10:54
интеллект у химика с определённой долей агрессивности.
Слишком давно тусуюсь в Дискуссионном Клубе Спасибо за критику. Надо уходить в "Флирт", а то становлюсь желчным и противным Говорил мне ВикторГ, говорил...
Слишком давно тусуюсь в Дискуссионном Клубе
Спасибо за критику. Надо уходить в "Флирт", а то становлюсь желчным и противным Говорил мне ВикторГ, говорил...Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.04.03 17:28
in Antwort migdal_or 22.04.03 20:34
Мне, право, уж неудобно Вам отвечать, но можно заметить, что Римское право действовало в практически неизменной форме в Германии до начала XX века и до сих пор составляет основу так называемого континентального права, которое действует практически во всех странах Европы, включая Россию и Германию. В Англии и США действует так называемое common law, не связанное непосредственно с Римским правом.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.04.03 18:14
in Antwort Khimik 21.04.03 18:34
Еще интересная ИМХО статья по обсуждаемому вопросу (Оружие массового поражения в Ираке, а совсем не моя манера ведения дискуссии)
http://www.canoe.ca/Columnists/margolis_apr20.html
Попробую перевести для не знающих английский.
Буш, Блэр и Большая Ложь
Эрик Марголис
Toronto Sun, April 20, 2003
Калифорнийский судья Верховного суда послал мне следующую цитату, которая стоит хорошо обдумать:
" Мы должны ясно дать понять Немцам, что преступление, за которое их лидеры находятся под судом - не то, что они проиграли войну, но что они начали ее. И мы не должны позволить себе быть вовлеченными в обсуждение и оправдание причин войны, поскольку наша позиция такова, что никакие обиды или политика не оправдывают обращение к агрессивной войне. Она должна быть полностью отвергнута и осуждена как инструмент политики... "
Эта декларация была сделана американским судьей Верховного Суда Робертом Х. Джэксоном, старшим представителем Америки на Нюрнбергском процессе 1945 года и главным обвинителем трибунала.
Те из нас, которые ликуют по поводу завоевания Америкой Ирака, должны обдумать величественные слова Судьи Джаксона. Особенно теперь, когда Американско-британские оправдания вторжения в Ирак оказываются лживыми.
Каждый укромный уголок Ирака все еще должен быть обыскан, но пока ничего инкриминирующего не было обнаружено, чтобы подтвердить аляповатые заявления, сделанные Президентом Джорджем Бушем и Премьер-министром Тони Блэром. Давайте рассматривать основные из них:
∙ " Иракский режим продолжает обладать и скрывать некоторое из наиболее смертельного оружия, когда-либо изобретаемого, " сказал, президент Буш, предупреждая что Ирак намерен напасть на США
∙ Госсекретарь США Колин Пауэлл потребовал перед ООН, поддержанный досье от Британской разведки, тот Вашингтон и Лондон имели длинный список участков в Ираке, содержащих оружие массового разрушения (ВМДс). Когда осмотрено ООН, и, позже, американскими отрядами, ни один не содержал никакой ВМДС. Часть досье Лондона на Ирак была плагиатом студенческого тезиса 10-летней давности.
∙ " Ирак пробует купить уран, " гремел Колин Пауэлл в ООН. Вашингтон и Лондон утверждали, Ирак импортировал уран из Нигера, чтобы делать ядерное оружие. В марте, эксперты ООН заключили, что документы подтверждающие продажи урана не были " подлинны " и фактически " грубые подделки"
Фиктивный уран
∙ Буш: " Ирак попытался купить трубы алюминия высокой прочности для газовых центрифуг, которые используются, чтобы обогатить уран для ядерного оружия. " Уран, который будет обогащен был, конечно, тот же самый фиктивный уран из Нигера. Инспекторы ООН нашли, что трубы были для 81 мм ракет короткого диапазона.
∙ США утверждали, Ирак был союзник Аль-Каида. Никакие террористические связи не пока были найдены. Только отставной Палестинский головорез, Абу Аббас. Печально известный "лагерь террора и яда " Ансар Аль-Ислам оказался хижинами, занятыми разношерстными исламистами, не связанными с Бен-Ладеном.
∙ Передвижные грузовики бактериологической войны Пауэлла оказались передвижными лабораториями осмотра продовольствия...
∙ Администрация Буша скрыла от Американцев, что в 1995 зять Саддама Хуссеина, генерал Хуссеин Камель, сказал ЦРУ, что он лично контролировал разрушение биологических и химических средств всего Ирака (главным образом поставленных США и Англией в 1980-ых). Глен Рангвала из Университета Кембриджа получил расшифровку стенограммы интервью Камеля.
Поток пропаганды
И так это шло. Поток пропаганды, обманывающей Американцев в том, что Ирак был вооружен до зубов WMDS, так или иначе ответственнен за 9/11, и намеренный, как Буш неоднократно утверждал, напасть на США
Инспекторы не нашли никакой WMDS. Как и американские оккупационные силы. Нет атомных бомб. Никакого ядовитого газа и систем доставки. Никаких ракет Скад. Никаких лагерей Аль-Qaida. Только большое количество дворцов, заполненных отвратительной причудливой мебелью и разрушенная нация.
США отказались повторно допускать инспекторов ООН в Ирак. Две команды американских специалистов просеивают обломки. Циники подозревают, что США вскоре обнаружат курящее оружие для оправдания вторжения, даже если таковое будет создано. Иначе, почему США отказались бы позволять инспекторам ООН присоединяться к охоте? Выполнение этого подтвердило бы подлинность любых будущих американских требований.
Никто, меньше всего этот автор, кто провел ужасное время в Ираке под Саддамом, зверским, зловещим, мегаЛодеспотом, не оплакивает его. Но в их жажде, чтобы вторгнуться В Ирак, администрация Буша и Тони Блэра глубоко дискредитировали моральное положение их собственных наций, доверие к ним и демократические идеалы, нагло вводя в заблуждение их собственные народы и ввергая их в массовую истерию, чтобы оправдать империалистическую войну"
Not all are morons in America!
http://www.canoe.ca/Columnists/margolis_apr20.html
Попробую перевести для не знающих английский.
Буш, Блэр и Большая Ложь
Эрик Марголис
Toronto Sun, April 20, 2003
Калифорнийский судья Верховного суда послал мне следующую цитату, которая стоит хорошо обдумать:
" Мы должны ясно дать понять Немцам, что преступление, за которое их лидеры находятся под судом - не то, что они проиграли войну, но что они начали ее. И мы не должны позволить себе быть вовлеченными в обсуждение и оправдание причин войны, поскольку наша позиция такова, что никакие обиды или политика не оправдывают обращение к агрессивной войне. Она должна быть полностью отвергнута и осуждена как инструмент политики... "
Эта декларация была сделана американским судьей Верховного Суда Робертом Х. Джэксоном, старшим представителем Америки на Нюрнбергском процессе 1945 года и главным обвинителем трибунала.
Те из нас, которые ликуют по поводу завоевания Америкой Ирака, должны обдумать величественные слова Судьи Джаксона. Особенно теперь, когда Американско-британские оправдания вторжения в Ирак оказываются лживыми.
Каждый укромный уголок Ирака все еще должен быть обыскан, но пока ничего инкриминирующего не было обнаружено, чтобы подтвердить аляповатые заявления, сделанные Президентом Джорджем Бушем и Премьер-министром Тони Блэром. Давайте рассматривать основные из них:
∙ " Иракский режим продолжает обладать и скрывать некоторое из наиболее смертельного оружия, когда-либо изобретаемого, " сказал, президент Буш, предупреждая что Ирак намерен напасть на США
∙ Госсекретарь США Колин Пауэлл потребовал перед ООН, поддержанный досье от Британской разведки, тот Вашингтон и Лондон имели длинный список участков в Ираке, содержащих оружие массового разрушения (ВМДс). Когда осмотрено ООН, и, позже, американскими отрядами, ни один не содержал никакой ВМДС. Часть досье Лондона на Ирак была плагиатом студенческого тезиса 10-летней давности.
∙ " Ирак пробует купить уран, " гремел Колин Пауэлл в ООН. Вашингтон и Лондон утверждали, Ирак импортировал уран из Нигера, чтобы делать ядерное оружие. В марте, эксперты ООН заключили, что документы подтверждающие продажи урана не были " подлинны " и фактически " грубые подделки"
Фиктивный уран
∙ Буш: " Ирак попытался купить трубы алюминия высокой прочности для газовых центрифуг, которые используются, чтобы обогатить уран для ядерного оружия. " Уран, который будет обогащен был, конечно, тот же самый фиктивный уран из Нигера. Инспекторы ООН нашли, что трубы были для 81 мм ракет короткого диапазона.
∙ США утверждали, Ирак был союзник Аль-Каида. Никакие террористические связи не пока были найдены. Только отставной Палестинский головорез, Абу Аббас. Печально известный "лагерь террора и яда " Ансар Аль-Ислам оказался хижинами, занятыми разношерстными исламистами, не связанными с Бен-Ладеном.
∙ Передвижные грузовики бактериологической войны Пауэлла оказались передвижными лабораториями осмотра продовольствия...
∙ Администрация Буша скрыла от Американцев, что в 1995 зять Саддама Хуссеина, генерал Хуссеин Камель, сказал ЦРУ, что он лично контролировал разрушение биологических и химических средств всего Ирака (главным образом поставленных США и Англией в 1980-ых). Глен Рангвала из Университета Кембриджа получил расшифровку стенограммы интервью Камеля.
Поток пропаганды
И так это шло. Поток пропаганды, обманывающей Американцев в том, что Ирак был вооружен до зубов WMDS, так или иначе ответственнен за 9/11, и намеренный, как Буш неоднократно утверждал, напасть на США
Инспекторы не нашли никакой WMDS. Как и американские оккупационные силы. Нет атомных бомб. Никакого ядовитого газа и систем доставки. Никаких ракет Скад. Никаких лагерей Аль-Qaida. Только большое количество дворцов, заполненных отвратительной причудливой мебелью и разрушенная нация.
США отказались повторно допускать инспекторов ООН в Ирак. Две команды американских специалистов просеивают обломки. Циники подозревают, что США вскоре обнаружат курящее оружие для оправдания вторжения, даже если таковое будет создано. Иначе, почему США отказались бы позволять инспекторам ООН присоединяться к охоте? Выполнение этого подтвердило бы подлинность любых будущих американских требований.
Никто, меньше всего этот автор, кто провел ужасное время в Ираке под Саддамом, зверским, зловещим, мегаЛодеспотом, не оплакивает его. Но в их жажде, чтобы вторгнуться В Ирак, администрация Буша и Тони Блэра глубоко дискредитировали моральное положение их собственных наций, доверие к ним и демократические идеалы, нагло вводя в заблуждение их собственные народы и ввергая их в массовую истерию, чтобы оправдать империалистическую войну"
Not all are morons in America!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.04.03 18:24
Этоже не математика, а определения требует.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Khimik 23.04.03 17:16
Этоже не математика, а определения требует.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.04.03 18:24
in Antwort Simple 20.04.03 10:45
Liebe es...gibt es Suende
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.04.03 18:26
in Antwort Kelly2003 20.04.03 01:59
Не полетели бы американцы, полетели бы русские,чтобы ткнуть их по носу.Такое было время
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.04.03 18:32
in Antwort Аlex 19.04.03 16:27
Был такой фильм на похожую тему, "Козерог - 1".
Вс╦-таки я думаю,что на Луне они побывали, хотя бы один раз.Уж очень хороша была советская разведка, чтобы не узнать об иммитации, если таковая имела место быть.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
Вс╦-таки я думаю,что на Луне они побывали, хотя бы один раз.Уж очень хороша была советская разведка, чтобы не узнать об иммитации, если таковая имела место быть.
Основание банка еще большее преступление,чем ограбление банка.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.04.03 18:58
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 14:53
Девушка, как Вы наивно рассуждаете!!!
Жителей Багдада, прям, оповестили:Янки на подходе, бомбить будут, тикайте куда подальше! А багдадцы из числа невежественных, которые грамоте не обучены, прям сутки напролет новости по ТВ смотрят...
Чем скороспело выводы делать, Вы сначала узнайте, КАК там
люди живут-по своей-то стране не меряйте!
А то Ваши рассуждения вмиг весомость потеряют-зачем тогда воздух сотрясать,если Вы положения вещей не знаете?
Жителей Багдада, прям, оповестили:Янки на подходе, бомбить будут, тикайте куда подальше! А багдадцы из числа невежественных, которые грамоте не обучены, прям сутки напролет новости по ТВ смотрят...
Чем скороспело выводы делать, Вы сначала узнайте, КАК там
люди живут-по своей-то стране не меряйте!
А то Ваши рассуждения вмиг весомость потеряют-зачем тогда воздух сотрясать,если Вы положения вещей не знаете?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.04.03 19:16
К тому же краткость помогает делать меньше ошибок,
а зато дыхание уважаемой Келли мы рядом чувствуем,
и можем даже предполагать попали ли мы на точку зрения
Келли или промазали.Мы под колпаком!
in Antwort Аlex 22.04.03 19:23
К тому же краткость помогает делать меньше ошибок,
а зато дыхание уважаемой Келли мы рядом чувствуем,
и можем даже предполагать попали ли мы на точку зрения
Келли или промазали.Мы под колпаком!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.04.03 19:17
in Antwort Gwenhviver 23.04.03 10:54
Спасибо, меня тут редко хвалят, больше ненавидят, и осторожнее с похвалами в мою сторону, а то прогневите большинство тут и запишут вас пацифисты из ДК в поклонники войны , американцев и др. прагматических реалистов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.04.03 19:19
in Antwort Kelly2003 22.04.03 19:26
23.04.03 19:25
in Antwort Altwad 23.04.03 19:17
Ну , я тоже похвалить Вас могу-за стойкость в отстаивании своей точки зрения и за работоспособность--Вы почти каждому найдете что ответить..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.04.03 19:29
И вам тоже┘┘┘. Спасибо, меня тут редко хвалят, больше ненавидят, и осторожнее с похвалами в мою сторону.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort laada 23.04.03 19:25
И вам тоже┘┘┘. Спасибо, меня тут редко хвалят, больше ненавидят, и осторожнее с похвалами в мою сторону.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.04.03 19:33
in Antwort laada 23.04.03 19:19
23.04.03 19:37
in Antwort Gwenhviver 22.04.03 20:00
Добро должно быть с кулаками, но прежде оно должно быть с умом! А не то благими намерениями будет вымощена дорога в ад. А Вы почему-то очень жестокосердны-видимо у Вас еще маловато жизненного опыта, иначе,я думаю, Вы ,с такой легкостью не отзывались о человеческих жизнях..
В сравнении смертей в автокатастрофе и т. д.-есть одна тонкость: В любом законодательстве за умышленное причинение (одного и того же вреда )дадут большее наказание чем за неумышленное.Садясь в автомобиль люди сами выбирают, стоит ли им рисковать.В случае войны -они лишены такого выбора.
На этом дискуссию с Вами считаю в этом вопросе оконченной-вряд ли мне найдется что сказать.
В сравнении смертей в автокатастрофе и т. д.-есть одна тонкость: В любом законодательстве за умышленное причинение (одного и того же вреда )дадут большее наказание чем за неумышленное.Садясь в автомобиль люди сами выбирают, стоит ли им рисковать.В случае войны -они лишены такого выбора.
На этом дискуссию с Вами считаю в этом вопросе оконченной-вряд ли мне найдется что сказать.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.04.03 19:43
in Antwort migdal_or 22.04.03 20:34
Насколько я помню,западная юриспруденция основана как раз на Римском праве, исторически..
Но меня уже опередили...
Но меня уже опередили...
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.04.03 20:03
in Antwort laada 23.04.03 18:58
Девушка, разумеется, я рассуждаю наивно. И невежественных багдадцев никто ни о чём не предупреждал, да они даже и о войне ничего не слышали. Ну просто так "запасают продукты и покупают автоматы Калашникова для самообороны на случай гражданской войны". (http://www.temadnya.ru/spravka/14feb2003/2218.html)
И совсем-совсем не обращают внимания на взрывы станций. Трансляции арабской службы ВВС по радио не слушают, сбрасываемые листовки не читают, а сразу используют по назначению. Не надо недооценивать людей, простите.
Другое дело, что не любой может себе материально позволить выехать в другую страну, например в Сирию, это всё же дорогое удовольствие. Но просто покинуть опасный город - это разумный и логичный шаг.
Рассуждения, подкреплённые большим количеством восклицательных знаков, безусловно выглядят весомее... Но, извиняйте, кричать не привыкла.
И совсем-совсем не обращают внимания на взрывы станций. Трансляции арабской службы ВВС по радио не слушают, сбрасываемые листовки не читают, а сразу используют по назначению. Не надо недооценивать людей, простите.
Другое дело, что не любой может себе материально позволить выехать в другую страну, например в Сирию, это всё же дорогое удовольствие. Но просто покинуть опасный город - это разумный и логичный шаг.
Рассуждения, подкреплённые большим количеством восклицательных знаков, безусловно выглядят весомее... Но, извиняйте, кричать не привыкла.
23.04.03 20:04
in Antwort Altwad 23.04.03 19:17
23.04.03 20:05
in Antwort laada 23.04.03 19:37
23.04.03 21:40
in Antwort Gwenhviver 23.04.03 10:37
Уточнение
Baghdad or Bagdad[both: bg?dd, b?gd?d?] Pronunciation Key, city (1987 pop. 3,841,268), capital of Iraq, central Iraq, on both banks of the Tigris River.
http://www.1upinfo.com/encyclopedia/B/Baghdad.html
http://www.iraqioasis.com/baghdad.html
The City
Capital of Iraq with 5 million inhabitants, situated in the interior of the country on the river Tigris at the point where land transportation meets river transportation.
http://www.gazetteer.de/r/r_iq.htm#reg_3
Administrative Division Basic name Pop. 2003 Area Size
Ba?d?d Baghd?d 6400.4 734 km2
http://www.gazetteer.de/d/d_iq_bg.htm
Baghd?d Iraq 2003
Cities and Places
(population in [1000])
rank Place Basic name Pop. 1957 Pop. 1965 Pop. 2003 Latitude Longitude
1 Ba?d?d Baghd?d 490.5 1523.3 5772.0 33.33╟N 44.44╟E
|Lex salus populi suprema
24.04.03 12:32
in Antwort Gwenhviver 23.04.03 20:03
Девушка, а знаете! Вы это интересную сторону затронули. Смотрю, тут, все на форуме выставляют убожество и недалекость определённых народов в достоинства которыми восхищаются. Сюда же можно отнести жалости и умиления к народу √ страдальцу.
Помню как ещё недавно пацифисты восхищались добротой С.Х. который раздал всем жителя Ирака ПОЛУГОДОВОЙ сух.пай и не прошло и┘.. нескольких дней а жратва эта кончилась.
P.S. написал и подумал что такая мысля достойна отдельной темы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Помню как ещё недавно пацифисты восхищались добротой С.Х. который раздал всем жителя Ирака ПОЛУГОДОВОЙ сух.пай и не прошло и┘.. нескольких дней а жратва эта кончилась.
P.S. написал и подумал что такая мысля достойна отдельной темы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.05.03 18:20
in Antwort Khimik 16.04.03 18:01
Уж скоро месяц, как война кончилась, а оружия массового поражения так и нет. Так что, утремся и забудем? Пускай нам и дальше нагло врут, ибо память у нас коротка и оболвановаемся мы с удовольствием и с облегчением?
Как я уже писал, демократия отличается от империи не тем, какие люди у власти, а тем, какие люди граждане. Рабы или нет.
Как я уже писал, демократия отличается от империи не тем, какие люди у власти, а тем, какие люди граждане. Рабы или нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.05.03 09:07
in Antwort Khimik 07.05.03 18:20
В ответ на:Так что, утремся и забудем?
Нет. Запомним, что Буш соврал. А <USA>сторонники - в с...е.
|Lex salus populi suprema
08.05.03 18:53
in Antwort Agnitum 08.05.03 09:07
08.05.03 21:53
in Antwort Khimik 07.05.03 18:20
Цел была - свер#ение диктатуры, каковая и достигнута.
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 15:06
in Antwort Kelly2003 08.05.03 21:53
Насчет целей воины. Такие вещи надо помнить. О том и речь. И двух месяцев не прошло
A transcript of George Bush's war ultimatum speech from the Cross Hall in the White House.
By Guardian Newspapers, 3/18/2003
My fellow citizens, events in Iraq have now reached the final days of decision. For more than a decade, the United States and other nations have pursued patient and honorable efforts to disarm the Iraqi regime without war...
Intelligence gathered by this and other governments leaves no doubt that the Iraq regime continues to possess and conceal some of the most lethal weapons ever devised.
Today, no nation can possibly claim that Iraq has disarmed. And it will not disarm so long as Saddam Hussein holds power...
The danger is clear: using chemical, biological or, one day, nuclear weapons, obtained with the help of Iraq, the terrorists could fulfill their stated ambitions and kill thousands or hundreds of thousands of innocent people in our country, or any other.
The United States and other nations...will do everything to defeat it...The United States of America has the sovereign authority to use force in assuring its own national security...
http://www.buzzle.com/editorials/3-18-2003-37518.asp
Продолжать цитирование?
A transcript of George Bush's war ultimatum speech from the Cross Hall in the White House.
By Guardian Newspapers, 3/18/2003
My fellow citizens, events in Iraq have now reached the final days of decision. For more than a decade, the United States and other nations have pursued patient and honorable efforts to disarm the Iraqi regime without war...
Intelligence gathered by this and other governments leaves no doubt that the Iraq regime continues to possess and conceal some of the most lethal weapons ever devised.
Today, no nation can possibly claim that Iraq has disarmed. And it will not disarm so long as Saddam Hussein holds power...
The danger is clear: using chemical, biological or, one day, nuclear weapons, obtained with the help of Iraq, the terrorists could fulfill their stated ambitions and kill thousands or hundreds of thousands of innocent people in our country, or any other.
The United States and other nations...will do everything to defeat it...The United States of America has the sovereign authority to use force in assuring its own national security...
http://www.buzzle.com/editorials/3-18-2003-37518.asp
Продолжать цитирование?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.05.03 15:16
in Antwort Khimik 09.05.03 15:06
Цитироват далше не надо.Я знаю что ты хочещ сказат.Если бы Ирак не заработал репутацию ре#има, которому нет доверия, ничего бы этого не было.После 11 сентября темных лошадок быт не мо#ет, дорого стоит.Люди ушли на работу и не вернулис домои.Ну#но ли это Америке?нет.
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 15:19
in Antwort Khimik 09.05.03 15:06
Доказателств, что ору#ия не было, то#е нет.Мо#ет оно было быстренко уничто#ено?
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 15:32
in Antwort Kelly2003 09.05.03 15:16
Да пойми ты, нельзя так, нету доверия. Мало ли кто мне не нравится Вот представь, придет к тебе громила и скажет - нет у меня к тебе доверия, глаза у тебя не так смотрят. Нужны доказательства. На том стоит цивилизованная юриспруденция, уже 2000 лет.
Потом, еще один момент: если оружия так и нет, во всяком случае, в боевой готовности и в боевых количествах (которые так просто не уничтожишь и не спрячешь) - к чему такая спешка? Почему не дать ООН еще работать? Потому что угроза такая неминуемая, или выборы через год?
Ну а если Буш искренне заблуждался и хотел как лучше - тогда что за дрянная у вас там разведка? Нельзя так. Это дело прошлое, но нужно извлекать уроки на будущее. Не последний кризис, увы. Вместо того, что бы гоголем ходить, Бушу надо бы внести предложения по изменению процедуры ООН. Чтобы такого раздрая больше не было. Именно в этом - долгосрочный интерес Америки, и всех нас.
Вот представь, придет к тебе громила и скажет - нет у меня к тебе доверия, глаза у тебя не так смотрят. Нужны доказательства. На том стоит цивилизованная юриспруденция, уже 2000 лет. Потом, еще один момент: если оружия так и нет, во всяком случае, в боевой готовности и в боевых количествах (которые так просто не уничтожишь и не спрячешь) - к чему такая спешка? Почему не дать ООН еще работать? Потому что угроза такая неминуемая, или выборы через год?
Ну а если Буш искренне заблуждался и хотел как лучше - тогда что за дрянная у вас там разведка? Нельзя так. Это дело прошлое, но нужно извлекать уроки на будущее. Не последний кризис, увы. Вместо того, что бы гоголем ходить, Бушу надо бы внести предложения по изменению процедуры ООН. Чтобы такого раздрая больше не было. Именно в этом - долгосрочный интерес Америки, и всех нас.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.05.03 15:39
in Antwort Khimik 09.05.03 15:32
Ну если Ирак такои невиновныи, почему Америка к нему привхазалас??а не к Китаю?Из-за нефти?Саддам дол#ен был это понимат и не дават поводов для втор#ения, которые он дал.
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 15:46
in Antwort Kelly2003 09.05.03 15:39
Потому что в <USA> сильное еврейское лобби, которое желает руками <USA> войск избавиться от ислама.
|Lex salus populi suprema
|Lex salus populi suprema
09.05.03 15:49
in Antwort Agnitum 09.05.03 15:46
От ислама в целом??Ислам - самая многочисленная религия мира, избавитша от него невозмо#но.Но мо#ет быт по этому он и страшен, и Буш видит в этом угрозу,
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 16:12
in Antwort Kelly2003 09.05.03 15:49
Ну какая ты непонятливая.Тебе наш всезнающий Агнитум пытается втолковать,что все беды в мире от евреев,а Буш-это сионистская марионетка.Алах Акбар!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
09.05.03 16:16
in Antwort Ален 09.05.03 16:12
а я ему пытаюс доказат, что ислам очен силен и просто это не будет.
I am invincible as long as I am alive...
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 16:25
in Antwort Kelly2003 09.05.03 16:16
Не надо ему ничего доказывать.Ты пробовала когда-нибудь "об стенку горохом"?Результат тот же.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
09.05.03 16:33
in Antwort Ален 09.05.03 16:12
В ответ на:Ну какая ты непонятливая.Тебе наш всезнающий Агнитум пытается втолковать,что все беды в мире от евреев,а Буш-это сионистская марионетка.Алах Акбар!
Не надо вменять то, что не сказано: Никто про беды не говорил. Реч о том ,что еврейское лоббы в <USA> и потворствующее Исраилю, заинтерсовано в такиом "наведении порядков".
|Lex salus populi suprema
09.05.03 16:36
in Antwort Ален 09.05.03 16:25
В ответ на:Не надо ему ничего доказывать.Ты пробовала когда-нибудь "об стенку горохом"?Результат тот же.
Так пока никто и не пытался - чуть што - фырканье пренебрежительное, штамп юдофоба - и в кусты. А тот факт, что Ален у А. Дикого увидел в текстах, чего на самом деле не было еше раз показывает всю несостоятельность фырканья.
|Lex salus populi suprema
09.05.03 16:42
in Antwort Agnitum 09.05.03 16:36
Тот факт,что антисемитская стряпня А.Дикого является для вас авторитетным источником,говорит сам за себя.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
09.05.03 16:44
in Antwort Khimik 09.05.03 15:06
Химик, ты, видать, не в курсе.
Нашли уже первую мобильную лабораторию два дня назад, точь-в-точь такую, как Пауэлл в ООН демонстрировал.
Так что отняли у вас последний довод.
Нашли уже первую мобильную лабораторию два дня назад, точь-в-точь такую, как Пауэлл в ООН демонстрировал.
Так что отняли у вас последний довод.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.05.03 16:46 ну наконец-то!А то из американцев сделали тупых крово#адных империалистовм которые ни с того ни с сего тычут палцев по карте и решают напаст не страну, куда палец попал.
С Днем Победы!
in Antwort Мущщщина 09.05.03 16:44
ну наконец-то!А то из американцев сделали тупых крово#адных империалистовм которые ни с того ни с сего тычут палцев по карте и решают напаст не страну, куда палец попал.С Днем Победы!
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
09.05.03 16:47
in Antwort Agnitum 09.05.03 16:36
Агнитум, Вы пока все антисемитские сайты не обшарите и все произведения общества "Память", РНЕ, газеты "Завтра" и прочей фашистской нечисти сюда не перетаскаете, не успокоитесь?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.05.03 16:49
in Antwort Ален 09.05.03 16:42
В ответ на:Тот факт,что антисемитская стряпня А.Дикого является для вас авторитетным источником,говорит сам за себя.
Для начала надо доказать, что это антисемицкая стрепня - и если всякого рода дыбили/антисемиты на своих саитах корректируют Дикого текцы - это не довод , что это - стряпня.
|Lex salus populi suprema
09.05.03 17:21
in Antwort Мущщщина 09.05.03 16:44
В ответ на:Химик, ты, видать, не в курсе.
Нашли уже первую мобильную лабораторию два дня назад, точь-в-точь такую, как Пауэлл в ООН демонстрировал.
Ету ету что ли? Так это <nach USA Angaben>
<
http://de.news.yahoo.com/030508/286/3flcj.html
Donnerstag 8. Mai 2003, 08:16 Uhr
Pentagon: Irakischer Laster war Biowaffenlabor
Bild vergrößern
Washington (AFP)
Ein im Norden Iraks entdeckter Sattelschlepper soll nach Angaben der USA Teil einer Anlage zur Produktion von biologischen Waffen gewesen sein. Britische und US-Experten hätten die Informationen eines Überläufers bestätigt, sagte der Geheimdienstchef im Pentagon, Steve Cambone, in Washington. Die Spezialisten seien zu dem Schluss gekommen, dass der Ende April bei Mossul beschlagnahmte Laster "anscheinend keinen anderen Zweck erfüllte als die Produktion von biologischen Kampfstoffen".
Die USA hatten angebliche biologische und chemische Waffenarsenale von Saddam
Hussein als einen der Hauptgründe für ihren Angriff auf Irak angeführt. Bislang stellten sich jedoch alle Berichte über vermeintliche Funde als falsch heraus.
>
|Lex salus populi suprema
09.05.03 17:34
in Antwort Agnitum 09.05.03 17:21
Она самая.
Новая лаборатория, найденная, правда, уже больше двух недель назад, как говорят американские эксперты, также была тщательно продезинфицирована, скорее всего, аммиаком. Однако, на этот раз слишком много указывает на реальное предназначение лаборатории, размещенной в фургоне трейлера. По словам помощника министра обороны США Стивена Кэмбона, этот фургон, выкрашенный в защитные цвета, был обнаружен на севере Ирака. Он был погружен на прицеп, приспособленный для транспортировки танков. В то время, как часть оборудования лаборатории могла использоваться в мирных целях, сказал Стивен Кэмбон, американские и британские эксперты сделали заключение, что там не производилось ничего, кроме биологического оружия.
По описаниям иракцев и американских экспертов в таком миницехе на колесах есть все необходимое для производства трех видов биологических агентов - спор сибирской язвы, ботулизма и стафилококка. Трейлер был снабжен специальной системой вытяжки, которая гарантировала, что ничего из отработанных газов не попадет в атмосферу.
Новая лаборатория, найденная, правда, уже больше двух недель назад, как говорят американские эксперты, также была тщательно продезинфицирована, скорее всего, аммиаком. Однако, на этот раз слишком много указывает на реальное предназначение лаборатории, размещенной в фургоне трейлера. По словам помощника министра обороны США Стивена Кэмбона, этот фургон, выкрашенный в защитные цвета, был обнаружен на севере Ирака. Он был погружен на прицеп, приспособленный для транспортировки танков. В то время, как часть оборудования лаборатории могла использоваться в мирных целях, сказал Стивен Кэмбон, американские и британские эксперты сделали заключение, что там не производилось ничего, кроме биологического оружия.
По описаниям иракцев и американских экспертов в таком миницехе на колесах есть все необходимое для производства трех видов биологических агентов - спор сибирской язвы, ботулизма и стафилококка. Трейлер был снабжен специальной системой вытяжки, которая гарантировала, что ничего из отработанных газов не попадет в атмосферу.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.05.03 19:58
in Antwort Мущщщина 09.05.03 17:34
Будучи немного знаком с технологиями, смею уверить вас, что такое оборудование имеется в любой лаборатории, ведущей исследования с микроорганизмами. Технологии одни и те же, что для кишечнои палочки, что для сибирской язвы. Вот оборудование для вымораживания и тонкого размола спор - это может быть уликой. Сама по себе сибирская язва опасности не представляет, как тут уже обсуждалось. Важно уметь изготовить порошок спор.
В любом случае, одна лаборатория - смешно. Я уж и не говорю об отсутствии того самого оружия. Иприт, например, на кухне можно сделать. Кухни в Ираке есть, и не одна. Хорошо, американцы не обьявили хоть их уликами.
В любом случае, одна лаборатория - смешно. Я уж и не говорю об отсутствии того самого оружия. Иприт, например, на кухне можно сделать. Кухни в Ираке есть, и не одна. Хорошо, американцы не обьявили хоть их уликами.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.05.03 20:15
in Antwort Khimik 09.05.03 19:58
Текущая ситуация:
Associated Press, 5/8/2003 15:57
"...American experts are withholding judgment on a trailer described by Washington officials as a suspected Iraqi mobile laboratory for biological weapons, the commander of the U.S. military's weapons hunting unit said Thursday..."
http://www.boston.com/dailynews/128/world/Weapons_hunting_chief_says_no_:.shtml
Потом все тихо заглохнет, но - то ли он украл, то ли у него украли...
Associated Press, 5/8/2003 15:57
"...American experts are withholding judgment on a trailer described by Washington officials as a suspected Iraqi mobile laboratory for biological weapons, the commander of the U.S. military's weapons hunting unit said Thursday..."
http://www.boston.com/dailynews/128/world/Weapons_hunting_chief_says_no_:.shtml
Потом все тихо заглохнет, но - то ли он украл, то ли у него украли...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.05.03 20:30
in Antwort Khimik 09.05.03 19:58
Ах Du Химический Алег, битте, не надо дурку ломать!
Можно подумать, саддамовский Ирак был местом всестороннего развития чистой науки! И по стране разъезжали лаборатории, в которых творили что-то такое сугубо гражданское! В то время как народ голодал и у страны было 200 миллиардов долларов (!) долгов.
Ты хоть знаешь, что в первые же годы правления Саддама страну покинула вся интеллигенция, кроме производителей оружия, которым платили большие деньги?
В любом случае, одна лаборатория - смешно.
Из той же статьи:
За почти полтора месяца поиска запрещенного оружия в Ираке американские эксперты несколько раз выходили на ложный след, натыкаясь на химические и биологические лаборатории, приспособленные для производства отравляющих веществ, однако, все они были стерилизованы . Ни в одной из лабораторий не было найдено даже намека на запрещенные материалы, что теоретически давало возможность предположить, что в них велись мирные химические и биологические исследования.
Я уж и не говорю об отсутствии того самого оружия.
Эксперты считают, что всё закопано глубоко в пустыне. Потому, говорят, и раскопать не успели, чтобы применить в этой войне. Хотя всё равно бы ни хрена не помогло.
Иприт, например, на кухне можно сделать. Кухни в Ираке есть, и не одна.
Вот ыменна! Поди обыщи все кухни...
Реши-ка лучше такую небольшую задачку.
Ты знаешь, сколько в Ираке работало инспекторов и сколько дней?
Если эти две цифры тебе известны, возьми территорию Ирака - 444 тысячи квадратных километров (в Великобритании - 244 тыс., т.е. вдвое меньше!) и раздели на обе цифры. Ты получишь территорию, которую один пожилой инспектор должен был охватить за сутки. Заодно прикинь, сколько гектаров и на какую глубину может за день вскопать 60-летний ооновский инспектор, даже если его усиленно кормить, и сколько времени ему понадобится, чтобы перекопать весь Ирак, а также перебрать все возможные тайники в зданиях, горах, каменоломнях, подземных дорогах и туннелях (Саддам только под Багдадом выкопал целый многокилометровый город, где, возможно, и скрывается, хотя я думаю, что сидит он в Сирии).
Скажи лучше, тебе очень не хочется, чтобы что-то нашли. Тогда ведь почти всё, что ты здесь писал с праведным пафосом, автоматически становится макулатурой
Можно подумать, саддамовский Ирак был местом всестороннего развития чистой науки! И по стране разъезжали лаборатории, в которых творили что-то такое сугубо гражданское! В то время как народ голодал и у страны было 200 миллиардов долларов (!) долгов.
Ты хоть знаешь, что в первые же годы правления Саддама страну покинула вся интеллигенция, кроме производителей оружия, которым платили большие деньги?
В любом случае, одна лаборатория - смешно.
Из той же статьи:
За почти полтора месяца поиска запрещенного оружия в Ираке американские эксперты несколько раз выходили на ложный след, натыкаясь на химические и биологические лаборатории, приспособленные для производства отравляющих веществ, однако, все они были стерилизованы . Ни в одной из лабораторий не было найдено даже намека на запрещенные материалы, что теоретически давало возможность предположить, что в них велись мирные химические и биологические исследования.
Я уж и не говорю об отсутствии того самого оружия.
Эксперты считают, что всё закопано глубоко в пустыне. Потому, говорят, и раскопать не успели, чтобы применить в этой войне. Хотя всё равно бы ни хрена не помогло.
Иприт, например, на кухне можно сделать. Кухни в Ираке есть, и не одна.
Вот ыменна! Поди обыщи все кухни...
Реши-ка лучше такую небольшую задачку.
Ты знаешь, сколько в Ираке работало инспекторов и сколько дней?
Если эти две цифры тебе известны, возьми территорию Ирака - 444 тысячи квадратных километров (в Великобритании - 244 тыс., т.е. вдвое меньше!) и раздели на обе цифры. Ты получишь территорию, которую один пожилой инспектор должен был охватить за сутки. Заодно прикинь, сколько гектаров и на какую глубину может за день вскопать 60-летний ооновский инспектор, даже если его усиленно кормить, и сколько времени ему понадобится, чтобы перекопать весь Ирак, а также перебрать все возможные тайники в зданиях, горах, каменоломнях, подземных дорогах и туннелях (Саддам только под Багдадом выкопал целый многокилометровый город, где, возможно, и скрывается, хотя я думаю, что сидит он в Сирии).
Скажи лучше, тебе очень не хочется, чтобы что-то нашли. Тогда ведь почти всё, что ты здесь писал с праведным пафосом, автоматически становится макулатурой
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.05.03 21:27
in Antwort Мущщщина 09.05.03 20:30
Можно подумать, саддамовский Ирак был местом всестороннего развития чистой науки!
Мне вспоминается свидетельство ученого-биолога из Багдадского университета, что он все время был вынужден по приказу своего дурака-декана выбрасывать культуру клеток, чтобы ее инспекторы не приняли за оружие.
Беда, когда сапоги тачает пирожник, а о бактериологическом оружии судит неспециалист. То, что ты неспециалист, ясно хотя бы из фразы о стерилизации (сам выделил?) лабораторий по производству химического якобы оружия.
Микробиологические лаборатории всегда стерилизуют, иначе вместо культуры вырастут одни грибы. Не белые, а fungi.
Извини, но вспоминается бессмертная кухарка, управляющая государством.
Найдут там что или не найдут - в конечном случае уже неважно. Потому что совершенно очевидно уже сейчас, что свидетельства, которыми оперировал в ООН Пауэлл, были ложными. Факт вранья и введения в заблуждение как своего народа, так и ООН налицо, даже если там завтра найдут чего-нибудь серьезнее, чем 2 чашки Петри.
Я думаю, ты так меня и не поймешь, потому что - сам обманываться рад.
Мне вспоминается свидетельство ученого-биолога из Багдадского университета, что он все время был вынужден по приказу своего дурака-декана выбрасывать культуру клеток, чтобы ее инспекторы не приняли за оружие.
Беда, когда сапоги тачает пирожник, а о бактериологическом оружии судит неспециалист. То, что ты неспециалист, ясно хотя бы из фразы о стерилизации (сам выделил?) лабораторий по производству химического якобы оружия.
Микробиологические лаборатории всегда стерилизуют, иначе вместо культуры вырастут одни грибы. Не белые, а fungi.
Извини, но вспоминается бессмертная кухарка, управляющая государством.
Найдут там что или не найдут - в конечном случае уже неважно. Потому что совершенно очевидно уже сейчас, что свидетельства, которыми оперировал в ООН Пауэлл, были ложными. Факт вранья и введения в заблуждение как своего народа, так и ООН налицо, даже если там завтра найдут чего-нибудь серьезнее, чем 2 чашки Петри.
Я думаю, ты так меня и не поймешь, потому что - сам обманываться рад.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.05.03 21:57
in Antwort Мущщщина 09.05.03 20:30
Чтобы в Ираке из ОМП не нашли,всё равно поцифисты и горе-миролюбцы обьявят,что его подкинули американцы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
09.05.03 22:18
in Antwort Ален 09.05.03 21:57
Извините, Вы ерунду говорите. Специалисты могут элементарно определить по технологии, кто сделал вещество. Как американцы определили, например, что антракс в посылках был их, хотя очень зуделось им на Россию спихнуть. Остаются следы катализаторов, слегка разнится состав. Определить происхождение оружия можно, и американцы подкидывать свое естественно не будут. Не смогут.
В интересах самих же американцев вернуть туда инспекторов ООН. Чтобы обезопасить себя от дураков и неспециалистов.
В интересах самих же американцев вернуть туда инспекторов ООН. Чтобы обезопасить себя от дураков и неспециалистов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.05.03 00:06
in Antwort Khimik 09.05.03 21:27
Я, конечно, не специалист, но слово "стерилизованы" подчеркнул лишь затем, чтобы показать, почему предыдущиее найденные моб. лаборатории не были однозначно идентифицированы как таковые.
Найдут там что или не найдут - в конечном случае уже неважно.
Эта фраза просто замечательная и выда╦т тебя с головой.
У Саддама было 12 лет, чтобы спрятать оружие в огромной стране. А ты начал возмущаться, что эти бочки не нашли, когда война ещ╦ шла. Теперь, когда нашли, оказывается, и вовсе неважно, нашли или не нашли, просто амеры мерзавцы и точка! Изумительная логика!
Найдут там что или не найдут - в конечном случае уже неважно.
Эта фраза просто замечательная и выда╦т тебя с головой.
У Саддама было 12 лет, чтобы спрятать оружие в огромной стране. А ты начал возмущаться, что эти бочки не нашли, когда война ещ╦ шла. Теперь, когда нашли, оказывается, и вовсе неважно, нашли или не нашли, просто амеры мерзавцы и точка! Изумительная логика!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.05.03 02:06
in Antwort Мущщщина 09.05.03 20:30
Реши-ка лучше такую небольшую задачку.
Ты знаешь, сколько в Ираке работало инспекторов и сколько дней?
Если эти две цифры тебе известны, возьми территорию Ирака - 444 тысячи квадратных километров (в Великобритании - 244 тыс., т.е. вдвое меньше!) и раздели на обе цифры. Ты получишь территорию, которую один пожилой инспектор должен был охватить за сутки. Заодно прикинь, сколько гектаров и на какую глубину может за день вскопать 60-летний ооновский инспектор, даже если его усиленно кормить, и сколько времени ему понадобится, чтобы перекопать весь Ирак, а также перебрать все возможные тайники в зданиях, горах, каменоломнях, подземных дорогах и туннелях (Саддам только под Багдадом выкопал целый многокилометровый город, где, возможно, и скрывается, хотя я думаю, что сидит он в Сирии).
Скажи лучше, тебе очень не хочется, чтобы что-то нашли. Тогда ведь почти всё, что ты здесь писал с праведным пафосом, автоматически становится макулатурой
Если следовать этой логике, то вся ваша писанина имеет значительно бОльший шанс стать макулатурой. Напомню, что пока ОМП не найдено, и, как вы заметили, американцам осталось перекопать чуть более 400.000 кв. км., что как известно вдвое превышает площадь Великобритании. Если допустить, что 1 кв.км пустыни (включая тайники, каменоломни etc) бригада молодых американских инспекторов может исследовать за сутки, то понадобится немногим более 1000 лет (даже если инспекторов усиленно кормить), чтобы они могли окончательно заявить: "да, нашли/нет, не нашли". Но тем не менее если верить пословице "кто ищет, тот найдет", шансы у вас есть.
А я скажу честно: да, мне не хочется, чтобы нашли ОМП. Пока я имел возможность наблюдать за враньём господина Буша. Враньё знаете ли, остаётся враньём, пусть даже (возможно) и святым. Я не хотел бы, чтобы это враньё получило оправдание. Даже если правда приходит задним числом создаётся уж очень нехороший прецендент. В наше неспокойное время...
Freeborn
-Homo Liber-
Ты знаешь, сколько в Ираке работало инспекторов и сколько дней?
Если эти две цифры тебе известны, возьми территорию Ирака - 444 тысячи квадратных километров (в Великобритании - 244 тыс., т.е. вдвое меньше!) и раздели на обе цифры. Ты получишь территорию, которую один пожилой инспектор должен был охватить за сутки. Заодно прикинь, сколько гектаров и на какую глубину может за день вскопать 60-летний ооновский инспектор, даже если его усиленно кормить, и сколько времени ему понадобится, чтобы перекопать весь Ирак, а также перебрать все возможные тайники в зданиях, горах, каменоломнях, подземных дорогах и туннелях (Саддам только под Багдадом выкопал целый многокилометровый город, где, возможно, и скрывается, хотя я думаю, что сидит он в Сирии).
Скажи лучше, тебе очень не хочется, чтобы что-то нашли. Тогда ведь почти всё, что ты здесь писал с праведным пафосом, автоматически становится макулатурой
Если следовать этой логике, то вся ваша писанина имеет значительно бОльший шанс стать макулатурой. Напомню, что пока ОМП не найдено, и, как вы заметили, американцам осталось перекопать чуть более 400.000 кв. км., что как известно вдвое превышает площадь Великобритании. Если допустить, что 1 кв.км пустыни (включая тайники, каменоломни etc) бригада молодых американских инспекторов может исследовать за сутки, то понадобится немногим более 1000 лет (даже если инспекторов усиленно кормить), чтобы они могли окончательно заявить: "да, нашли/нет, не нашли". Но тем не менее если верить пословице "кто ищет, тот найдет", шансы у вас есть.
А я скажу честно: да, мне не хочется, чтобы нашли ОМП. Пока я имел возможность наблюдать за враньём господина Буша. Враньё знаете ли, остаётся враньём, пусть даже (возможно) и святым. Я не хотел бы, чтобы это враньё получило оправдание. Даже если правда приходит задним числом создаётся уж очень нехороший прецендент. В наше неспокойное время...
Freeborn
-Homo Liber-
10.05.03 08:36
in Antwort Мущщщина 09.05.03 16:47
Он даже меня просил чтоб я ему мусора подкинул, я не жадный, душа добрая┘┘. подкинул : http:// www.agnhaha.narod.ru/
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.05.03 13:27
in Antwort Freeborn 10.05.03 02:06
Однако, какие люди выходят из тени, спускаясь с заоблачных высот в наш грешный мир...
Напомню, что пока ОМП не найдено
Sorry, но его УЖЕ нашли (см. выше).
То, что Вам, как и Химику, очень хочется, чтобы ничего не нашли, я отлично могу понять. Но только не надо выдавать желаемое за действительное.
Сейчас, когда Саддама нет, это оружие уже некому применить. Это раз.
А два √ это то, что теперь для поиска ОМП имеются совершенно другие условия, нежели 2 месяца назад у маленькой горстки инспекторов, не являющихся специалистами по поискам и постоянно об этом говоривших (сам Бликс об этом не раз говорил).
Ныне американцы смогли послать туда целую тысячу специалистов, которым никто не будет препятствовать, в отличие от саддамовских времён. И перепрятывать никто не сможет. И можно беспрепятственно допрашивать тех, кто участвовал в создании этого оружия и его запрятывании. Тем не менее, поиски могут длиться долго, так что тем, кто, как Вы, требует предъявить все запасы ОМП уже сейчас и при этом очень надеется, что его не найдут никогда, надо запастись терпением.
Святая ложь лучше убийства миллионов людей, я в этом убеждён (ложь Штирлица, например), но в данном случае и лжи-то никакой не было. Так что фразу о том, что Буш врёт, оставляю на Вашей совести, доказать Вы этого не сможете. Или рискнёте?
В наше неспокойное время
А я вот думаю, что оно будет гораздо менее спокойным, если ОМП будет в руках террористов, бандитов и диктаторских режимов.
Напомню, что пока ОМП не найдено
Sorry, но его УЖЕ нашли (см. выше).
То, что Вам, как и Химику, очень хочется, чтобы ничего не нашли, я отлично могу понять. Но только не надо выдавать желаемое за действительное.
Сейчас, когда Саддама нет, это оружие уже некому применить. Это раз.
А два √ это то, что теперь для поиска ОМП имеются совершенно другие условия, нежели 2 месяца назад у маленькой горстки инспекторов, не являющихся специалистами по поискам и постоянно об этом говоривших (сам Бликс об этом не раз говорил).
Ныне американцы смогли послать туда целую тысячу специалистов, которым никто не будет препятствовать, в отличие от саддамовских времён. И перепрятывать никто не сможет. И можно беспрепятственно допрашивать тех, кто участвовал в создании этого оружия и его запрятывании. Тем не менее, поиски могут длиться долго, так что тем, кто, как Вы, требует предъявить все запасы ОМП уже сейчас и при этом очень надеется, что его не найдут никогда, надо запастись терпением.
Святая ложь лучше убийства миллионов людей, я в этом убеждён (ложь Штирлица, например), но в данном случае и лжи-то никакой не было. Так что фразу о том, что Буш врёт, оставляю на Вашей совести, доказать Вы этого не сможете. Или рискнёте?
В наше неспокойное время
А я вот думаю, что оно будет гораздо менее спокойным, если ОМП будет в руках террористов, бандитов и диктаторских режимов.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.05.03 14:18
in Antwort Freeborn 10.05.03 02:06
за врань╦м господина Буша.
силно сказано,,,,,правилно ли??
I am invincible as long as I am alive...
силно сказано,,,,,правилно ли??
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
10.05.03 14:37
in Antwort Мущщщина 10.05.03 13:27
В ответ на:Sorry, но его УЖЕ нашли (см. выше).
В сообщении, на которое Вы сослались, речь идет о неком фургоне, подозрительном на предмет его приспособленности к производству ОМП. Там не говорится, что найдено само оружие. Или я что-то упустил?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.05.03 01:53
in Antwort Max Shakhrai 10.05.03 14:37
Нет, неправильно.
Во-1-х, не фургон, а мобильная лаборатория.
Во-2-х, таких мобильных лабораторий находили уже множество, но следы прозводимого оружия обнаружили только в этой, поскольку в предыдущих они были тщательно вычищены.
Не заставляйте меня пересказывать содержание статьи второй раз.
Во-1-х, не фургон, а мобильная лаборатория.
Во-2-х, таких мобильных лабораторий находили уже множество, но следы прозводимого оружия обнаружили только в этой, поскольку в предыдущих они были тщательно вычищены.
Не заставляйте меня пересказывать содержание статьи второй раз.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.05.03 02:02
in Antwort Мущщщина 11.05.03 01:53
Да не надо пересказывать - дайте ссылку. Я прочел ссылку, которую указал Агнитум.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.05.03 02:09 Видите-ли, эта самая лаборатория она -то как раз производила вакцину, необходимую для защиты мирного населения Ирака от вазможного удара Америкосовским ОМП.
Лаборатории оне ведь такие, могуть оружие, а могуть и вакцину. Во как! А эта так именно вакцину и делала. Я лично проверял. А потом лично продезинфицировал, что бы какой либо америкосовский злыдень не смог бы использовать( по недомыслию или глупости)остатки материала, как оружие.
Оно ведь как? Ус╦ зависить от направления взгляда оплаченного журналюги. Мог╦т быть оружие а мог╦т и лекарство. О как!
in Antwort Мущщщина 11.05.03 01:53
Видите-ли, эта самая лаборатория она -то как раз производила вакцину, необходимую для защиты мирного населения Ирака от вазможного удара Америкосовским ОМП.Лаборатории оне ведь такие, могуть оружие, а могуть и вакцину. Во как! А эта так именно вакцину и делала. Я лично проверял. А потом лично продезинфицировал, что бы какой либо америкосовский злыдень не смог бы использовать( по недомыслию или глупости)остатки материала, как оружие.
Оно ведь как? Ус╦ зависить от направления взгляда оплаченного журналюги. Мог╦т быть оружие а мог╦т и лекарство. О как!
11.05.03 02:45
in Antwort Max Shakhrai 11.05.03 02:02
http://www.svoboda.org/ll/iraq/0503/ll.050803-1.asp
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.05.03 02:55
in Antwort moskit2002 11.05.03 02:09
Споры сибирской язвы - для защиты?
К Вашему сведению, хим. и бакт. оружие предназначено для уничтожения мирного населения и в серьёзной войне неэффективно. Американским солдатам оно не страшно, у них есть противовакцины и костюмы химзащиты.
Но Вашей гениальности и массового героизма, Москит, это ничуть не умаляет!
А я-то всё думаю, и хде это его черти носят...
А он вон, значит, за Саддаму жизь кладёт
А чо ж не пали смертью храбрых? И даже у Саддамы под кроватью не спряталися?
Неужта ж Вас амеры, злодеи, пожалели?
Не, быть того не мохёт...
Точна, Москит, не мохёт! А есть Вы - ихний хнусный, американьский шпиён, вот Вы хто!
К Вашему сведению, хим. и бакт. оружие предназначено для уничтожения мирного населения и в серьёзной войне неэффективно. Американским солдатам оно не страшно, у них есть противовакцины и костюмы химзащиты.
Но Вашей гениальности и массового героизма, Москит, это ничуть не умаляет!
А я-то всё думаю, и хде это его черти носят...
А он вон, значит, за Саддаму жизь кладёт
А чо ж не пали смертью храбрых? И даже у Саддамы под кроватью не спряталися?
Неужта ж Вас амеры, злодеи, пожалели?
Не, быть того не мохёт...
Точна, Москит, не мохёт! А есть Вы - ихний хнусный, американьский шпиён, вот Вы хто!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.05.03 03:01
in Antwort Мущщщина 11.05.03 02:45
Мне не удалось найти там слова о найденном оружии - его лишь пытаются найти, "разбирая лабораторию по кусочкам".
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.05.03 05:22
in Antwort Max Shakhrai 11.05.03 03:01
А тезке, Мущщщина который, это все равно. Он уже определился. Увы.
Не хочу с ним больше спорить, его уверенность сродни религиозной. Я не не хочу, чтобы там нашли или не нашли оружие. Я хочу, чтобы была установлена истина. Такая, какая она есть.
Для установления истины существует только один путь - следование установленной процедуре. Закону.
К сожалению, огромному количеству людей не нужна истина. Им нужно, чтобы было так, как им приятно. И не слушают доводов, они все уже для себя решили. Такие в 1937 году говорили, узнав о расстреле очередного невинного по упрощенной процедуре судопроизводства - без дела не посадят. Так и сейчас - без дела бомбить не станут.
Я повторяю еще раз, специально для тезки - не нашли. То, что нашли - не доказательство. И это - очень плохо. Это похоже говорит о том, что у американцев в самом деле не было ничего, все было сфальсифицировано для обмана общественного мнения. Это - чудовищно плохо. Страна, которая претендует на звание лидера планеты Земля - занимается мелким жульничеством и самоуправством. Чудовищно.
Не хочу с ним больше спорить, его уверенность сродни религиозной. Я не не хочу, чтобы там нашли или не нашли оружие. Я хочу, чтобы была установлена истина. Такая, какая она есть.
Для установления истины существует только один путь - следование установленной процедуре. Закону.
К сожалению, огромному количеству людей не нужна истина. Им нужно, чтобы было так, как им приятно. И не слушают доводов, они все уже для себя решили. Такие в 1937 году говорили, узнав о расстреле очередного невинного по упрощенной процедуре судопроизводства - без дела не посадят. Так и сейчас - без дела бомбить не станут.
Я повторяю еще раз, специально для тезки - не нашли. То, что нашли - не доказательство. И это - очень плохо. Это похоже говорит о том, что у американцев в самом деле не было ничего, все было сфальсифицировано для обмана общественного мнения. Это - чудовищно плохо. Страна, которая претендует на звание лидера планеты Земля - занимается мелким жульничеством и самоуправством. Чудовищно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.05.03 18:00
in Antwort Khimik 11.05.03 05:22
Я бы подо#дала перед тем, что бы делат такие серезные обобщения, потомы что все еще в прогрессе.Даваите посмотрим, что принесет будущее, которое мо#ет быт завтра.
SKY IS THE LIMIT,,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 00:29
in Antwort Khimik 11.05.03 05:22
Erfolgloser Abgang der Elite-Schnüffler
Sie waren die Hoffnungsträger Amerikas. Mit modernstem Gerät sollten die Experten der 75th Exploitation Task Force Massenvernichtungswaffen im Irak aufspüren und der US-Regierung damit nachträglich den Grund für den Irak-Krieg liefern. Nun haben sie offenbar entnervt aufgegeben.
----------------------------------------
Washington - Wir erinnern uns: Am 5. Februar saß US-Außenminister Colin Powell mit todernster Mine im Uno-Sicherheitsrat und führte der Welt sein bisher geheimes Wissen über die Massenvernichtungswaffen im Irak vor. Er sprach von hunderten Tonnen chemischer und biologischer Kampfstoffe, die irgendwo im Irak versteckt seien. Er sprach von unzähligen Raketen und der Entwicklung der Atombombe. So richtig glaubhaft erschienen seine "gesicherten Beweise" damals nicht, häufig musste er zur Verdeutlichung auf Computergrafiken zurückgreifen.
Für fassbare Beweise wurde die 75th Exploitation Task Force zusammengestellt. Biologen, Chemiker, Atomphysiker, Computerexperten und Spezialkräfte der US-Armee sollten nach der Einnahme von Bagdad finden, was den Uno-Waffeninspektoren verborgen war: Die Waffen, mit denen Saddam Hussein beinahe die Welt unterjocht hätte.
Wie die "Washington Post" berichtet, ist die Suche der Elite-Spürnasen bisher ziemlich frustrierend verlaufen. Der Zeitung zufolge soll die Task Force schon im nächsten Monat abreisen - ohne auch nur einen einzigen Beweis für die wirkliche Existenz von Massenvernichtungswaffen gefunden zu haben. Die mit modernster Technik ausgerüsteten mobilen Labors der Task Force kamen nur selten zum Einsatz und konnten trotz feinster Geräte nicht einmal Spuren der Kampfstoffe ausmachen. Einige Wissenschaftler sollen sich der Zeitung zufolge bereits auf dem Rückweg in die USA befinden.
Colonel Richard McPhee, militärischer Chef der Task Force, ist nicht mehr so sicher, dass es den US-Militärs überhaupt gelingen wird, Beweise für die Entwicklung chemischer oder nuklearer Wafen zu finden. "Weiß ich, wo sie sind? Ich wäre froh, ich wüsste es ... aber wir werden sie finden. Oder nicht. Ich weiß nicht. Ehrlich."
Da hatte US-Präsident George W. Bush noch ganz anders geklungen, als er am 1. Mai auf dem Flugzeugträger USS Abraham Lincoln den Sieg im Irak-Krieg verkündete. "Wir haben die Suche nach versteckten chemischen und biologischen Waffen begonnen und wissen bereits von hunderten von Orten, die untersucht werden."
Bei denen, die die lange Liste möglicher Waffenverstecke abarbeiten mussten, machte sich laut "Washington Post" aber schnell Ernüchterung breit. Bei der Durchsuchung von rund 70 der 600 verdächtigen Plätze fanden die Spezialisten nicht einen verwertbaren Hinweis, und sie haben offenbar Zweifel, dass sich bei der weiteren Suche noch etwas finden wird. Das Blatt zitiert Offizier Richard Gonzales, den Leiter eines Alpha Teams der Task Force mit den Worten: "Warum gehen wir zu jedem der geplanten Ziele. Beantworten Sie mir das. Wir wissen, dass sie leer sind".
Doch die US-Regierung will nicht locker lassen. Die Task Force soll durch eine neue "Iraq Survey Group" ersetzt werden. Task-Force-Leiter McPhee empfängt die Ablösung mit offenen Armen: "Für mich sind sie wie Aladins Teppich, ein Ticket nach Hause".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,248253,00.html
Sie waren die Hoffnungsträger Amerikas. Mit modernstem Gerät sollten die Experten der 75th Exploitation Task Force Massenvernichtungswaffen im Irak aufspüren und der US-Regierung damit nachträglich den Grund für den Irak-Krieg liefern. Nun haben sie offenbar entnervt aufgegeben.
----------------------------------------
Washington - Wir erinnern uns: Am 5. Februar saß US-Außenminister Colin Powell mit todernster Mine im Uno-Sicherheitsrat und führte der Welt sein bisher geheimes Wissen über die Massenvernichtungswaffen im Irak vor. Er sprach von hunderten Tonnen chemischer und biologischer Kampfstoffe, die irgendwo im Irak versteckt seien. Er sprach von unzähligen Raketen und der Entwicklung der Atombombe. So richtig glaubhaft erschienen seine "gesicherten Beweise" damals nicht, häufig musste er zur Verdeutlichung auf Computergrafiken zurückgreifen.
Für fassbare Beweise wurde die 75th Exploitation Task Force zusammengestellt. Biologen, Chemiker, Atomphysiker, Computerexperten und Spezialkräfte der US-Armee sollten nach der Einnahme von Bagdad finden, was den Uno-Waffeninspektoren verborgen war: Die Waffen, mit denen Saddam Hussein beinahe die Welt unterjocht hätte.
Wie die "Washington Post" berichtet, ist die Suche der Elite-Spürnasen bisher ziemlich frustrierend verlaufen. Der Zeitung zufolge soll die Task Force schon im nächsten Monat abreisen - ohne auch nur einen einzigen Beweis für die wirkliche Existenz von Massenvernichtungswaffen gefunden zu haben. Die mit modernster Technik ausgerüsteten mobilen Labors der Task Force kamen nur selten zum Einsatz und konnten trotz feinster Geräte nicht einmal Spuren der Kampfstoffe ausmachen. Einige Wissenschaftler sollen sich der Zeitung zufolge bereits auf dem Rückweg in die USA befinden.
Colonel Richard McPhee, militärischer Chef der Task Force, ist nicht mehr so sicher, dass es den US-Militärs überhaupt gelingen wird, Beweise für die Entwicklung chemischer oder nuklearer Wafen zu finden. "Weiß ich, wo sie sind? Ich wäre froh, ich wüsste es ... aber wir werden sie finden. Oder nicht. Ich weiß nicht. Ehrlich."
Da hatte US-Präsident George W. Bush noch ganz anders geklungen, als er am 1. Mai auf dem Flugzeugträger USS Abraham Lincoln den Sieg im Irak-Krieg verkündete. "Wir haben die Suche nach versteckten chemischen und biologischen Waffen begonnen und wissen bereits von hunderten von Orten, die untersucht werden."
Bei denen, die die lange Liste möglicher Waffenverstecke abarbeiten mussten, machte sich laut "Washington Post" aber schnell Ernüchterung breit. Bei der Durchsuchung von rund 70 der 600 verdächtigen Plätze fanden die Spezialisten nicht einen verwertbaren Hinweis, und sie haben offenbar Zweifel, dass sich bei der weiteren Suche noch etwas finden wird. Das Blatt zitiert Offizier Richard Gonzales, den Leiter eines Alpha Teams der Task Force mit den Worten: "Warum gehen wir zu jedem der geplanten Ziele. Beantworten Sie mir das. Wir wissen, dass sie leer sind".
Doch die US-Regierung will nicht locker lassen. Die Task Force soll durch eine neue "Iraq Survey Group" ersetzt werden. Task-Force-Leiter McPhee empfängt die Ablösung mit offenen Armen: "Für mich sind sie wie Aladins Teppich, ein Ticket nach Hause".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,248253,00.html
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
12.05.03 06:29
in Antwort _Fair_ 12.05.03 00:29
Сокращенный русский вариант:
США прекращают безуспешные поиски оружия массового уничтожения в Ираке
Группа американских представителей, координирующая действия по поиску в Ираке оружия массового уничтожения сворачивает свою деятельность, так и не найдя запрещенных вооружений или хотя бы признаков его наличия. Об этом в воскресенье со ссылкой на представителей этой группы сообщило американское издание The Washington Post.
http://www.gazeta.ru/2003/05/11/last85383.shtml
Английский оригинал
Frustrated, U.S. Arms Team to Leave Iraq
Task Force Unable To Find Any Weapons
By Barton Gellman
Washington Post Staff Writer
Sunday, May 11, 2003;
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40212-2003May10.html
США прекращают безуспешные поиски оружия массового уничтожения в Ираке
Группа американских представителей, координирующая действия по поиску в Ираке оружия массового уничтожения сворачивает свою деятельность, так и не найдя запрещенных вооружений или хотя бы признаков его наличия. Об этом в воскресенье со ссылкой на представителей этой группы сообщило американское издание The Washington Post.
http://www.gazeta.ru/2003/05/11/last85383.shtml
Английский оригинал
Frustrated, U.S. Arms Team to Leave Iraq
Task Force Unable To Find Any Weapons
By Barton Gellman
Washington Post Staff Writer
Sunday, May 11, 2003;
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40212-2003May10.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 06:43
in Antwort Kelly2003 11.05.03 18:00
Лена, ты понимаешь, я совсем не антиамерикански настроен, скорее наоборот. Они (вы ) - часть "нашей" цивилизации и во многом ее авангард, в первую очередь (для меня) - в том, что касается идей персональной и экономической свободы. Но - именно поэтому с них (вас) и спрос больше. Кто такой Саддам - мелкая сошка в бесконечной череде тиранов и диктаторов, не первая, не последняя. И как можно так рисковать своей репутацией лидера свободного мира (я без иронии говорю), построенной поколениями - ради удовлетворения зуда одного не самого лучшего президента?
И что, все мы стали более в безопасности? Я наблюдал вчера что-ли сцены встречи в Ираке какого-то аятоллы, приехавшего строить в Ираке исламское государство. Повторение Ирана 1979 года? Толпы беснующихся фанатиков - страшное зрелище. Такие же фанатики были за штурвалами самолетов, направленных на WTC. Теперь в толпе этих фанатиков будут иракцы - из исламской республики Ирак.
И что, я теперь должен ощущать себя в большей безопасности? А ты?
) - часть "нашей" цивилизации и во многом ее авангард, в первую очередь (для меня) - в том, что касается идей персональной и экономической свободы. Но - именно поэтому с них (вас) и спрос больше. Кто такой Саддам - мелкая сошка в бесконечной череде тиранов и диктаторов, не первая, не последняя. И как можно так рисковать своей репутацией лидера свободного мира (я без иронии говорю), построенной поколениями - ради удовлетворения зуда одного не самого лучшего президента?И что, все мы стали более в безопасности? Я наблюдал вчера что-ли сцены встречи в Ираке какого-то аятоллы, приехавшего строить в Ираке исламское государство. Повторение Ирана 1979 года? Толпы беснующихся фанатиков - страшное зрелище. Такие же фанатики были за штурвалами самолетов, направленных на WTC. Теперь в толпе этих фанатиков будут иракцы - из исламской республики Ирак.
И что, я теперь должен ощущать себя в большей безопасности? А ты?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 12:51
in Antwort Мущщщина 09.05.03 17:34
В ответ на:По описаниям иракцев и американских экспертов в таком миницехе на колесах есть все необходимое для производства трех видов биологических агентов - спор сибирской язвы, ботулизма и стафилококка. Трейлер был снабжен специальной системой вытяжки, которая гарантировала, что ничего из отработанных газов не попадет в атмосферу.
Боже, какая ересь. Для варки всех этих радостей нужен завод ! Причём завод, заточенный именно под производство БО. Каким боком Вы предлагаете засовывать в фургон ферментер, системы стерилизации, центрифужные сепараторы, лиофильные сушки, мельницы для помола лиофилизованного продукта и т.д.? Вы хоть представляете себе, сколько места занимает вся эта аппаратура ? И не произвольного "места", а помещения, обеспечивающего уровень защиты минимум РIII, а лучше РIV. Иначе можно сделать только одну ферментацию - первую,
и фторохинолоны уже не спасут, фургон с персоналом придется закапывать глубоко в песок. А споры Bacillus Anthracis, изготовленные в такой мобильной "лаборатории", вы как предлагаете защищать от сырости и слипания ? Хранить в кабине в эксикаторе ? Или будем поливать Израиль и Америку жидкой ферментацией из колб ?
В таких мобильных "лабораториях" можно варить разве что E. coli или бифидобактерии для йогуртов, да и то имхо через пару поколений они полностью элиминируются из среды, и мы получим полный реактор жизнерадостной плесени, потому как стерильность никакая.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
12.05.03 15:58
in Antwort Khimik 12.05.03 06:43
Олег,я не думаю, что Буш рисковал репутациеи,я думаю, что он прибавил к неи еще немно#ко " #есткого парня,"которыи способен на что-то решителное.Чувствую ли я себя в безопасности?Нет, но я чувствую себя под защитои.В современном мире безопасно быт не мо#ет, точно так #е как и в #изни нет гарантии ни на что кроме смерти.Поетому самое лучшее - ценит сегодня и быт счастливым ценя то, что имеещ.
SKY IS THE LIMIT,,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 16:18
in Antwort Kelly2003 12.05.03 15:58
Боже, Лена, а ум входит в число добродетелей в Америке? Вся эта крутизна круче вареных яиц - боже, Вы все там поверили в "Independence day"?
Никакое оружие, суперракеты и прочая не спасут от терроризма. Борьба с терроризмом, если она ведется ради победы, а не чтобы пускать пыль в глаза и кичиться своей крутизной - начинается и во многом заканчивается борьбой за умы и души людей. Америка долгое время успешно пропагандировала свой образ земли обетованной для всех, страны равных возможностей, куда стремились самые разные люди и где они находили шанс пробиться в жизни. Где люди могли освободиться от классовых, расовых, национальных, кастовых предрассудков старого света. Где они становились свободными. Где и когда эта земля равных возможностей и свободных людей стала мировым жандармом и "Сатаной"? У вас там никто не задает себе этот вопрос? И никто не связывает теракты 11 сентября именно с тем, как Америка воспринимается всем остальным миром? Или вы предпочитаете там разбить зеркало, если рожа крива?
Ваше чувство безопасности - опасная иллюзия. К сожалению, за ваши иллюзии будем платить все мы, потому что мусульмаснкий фанатик не будет разбирать, американец ты или нет.
Никакое оружие, суперракеты и прочая не спасут от терроризма. Борьба с терроризмом, если она ведется ради победы, а не чтобы пускать пыль в глаза и кичиться своей крутизной - начинается и во многом заканчивается борьбой за умы и души людей. Америка долгое время успешно пропагандировала свой образ земли обетованной для всех, страны равных возможностей, куда стремились самые разные люди и где они находили шанс пробиться в жизни. Где люди могли освободиться от классовых, расовых, национальных, кастовых предрассудков старого света. Где они становились свободными. Где и когда эта земля равных возможностей и свободных людей стала мировым жандармом и "Сатаной"? У вас там никто не задает себе этот вопрос? И никто не связывает теракты 11 сентября именно с тем, как Америка воспринимается всем остальным миром? Или вы предпочитаете там разбить зеркало, если рожа крива?
Ваше чувство безопасности - опасная иллюзия. К сожалению, за ваши иллюзии будем платить все мы, потому что мусульмаснкий фанатик не будет разбирать, американец ты или нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 16:30
in Antwort Khimik 12.05.03 16:18
всем остальным миром???Мусулманским, при чем тут вес осталнои мир?По твоим словам получается, что потому что Америка задрала нос, еи его и начистили 11 сентября?А не обукновенная ли это завист мусулманского мира к материалным богатствам, которых по мусулмахскои логике, Америка имет на дол#на?И конечно, поддер#ка Израиля и мирового есвреиства имеет очен болшое значение.Но После Ирака все будет по-другому.Лучше.
SKY IS THE LIMIT,,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 16:35
in Antwort Kelly2003 12.05.03 16:30
В ответ на:Но После Ирака все будет по-другому.Лучше.
Вопрос в том, что такое "Лучше".
|Lex salus populi suprema
12.05.03 16:42
in Antwort Kelly2003 12.05.03 16:30
Мусулманским, при чем тут вес осталнои мир?По твоим словам получается, что потому что Америка задрала нос, еи его и начистили 11 сентября?
Именно. Просто все остальные люди, те же европейцы - цивилизованные люди и не выражают свое недовольство терактами.
А не обукновенная ли это завист мусулманского мира к материалным богатствам, которых по мусулмахскои логике, Америка имет на дол#на?
А тебе какая разница, чем вызвана эта ненависть? Я тоже считаю, что разрыв в уровне жизни между развитыми странами и всем остальным миром чудовищен и представляет собой тикающую бомбу. Начиная от проблем легальной и нелегальной иммиграции и кончая терроризмом. На те деньги, что Америка тратит на вооружения, можно было бы накормить и дать возможность человеческого существования миллионам людей, которые после этого расхотели бы быть живыми бомбами или смертниками. Фанатизм порождается нищетой.
После Ирака все будет по-другому.Лучше.
Блажен, кто верует. Увы, я думаю, что после Ирака будет хуже. Значительно хуже. Посмотрим.
Именно. Просто все остальные люди, те же европейцы - цивилизованные люди и не выражают свое недовольство терактами.
А не обукновенная ли это завист мусулманского мира к материалным богатствам, которых по мусулмахскои логике, Америка имет на дол#на?
А тебе какая разница, чем вызвана эта ненависть? Я тоже считаю, что разрыв в уровне жизни между развитыми странами и всем остальным миром чудовищен и представляет собой тикающую бомбу. Начиная от проблем легальной и нелегальной иммиграции и кончая терроризмом. На те деньги, что Америка тратит на вооружения, можно было бы накормить и дать возможность человеческого существования миллионам людей, которые после этого расхотели бы быть живыми бомбами или смертниками. Фанатизм порождается нищетой.
После Ирака все будет по-другому.Лучше.
Блажен, кто верует. Увы, я думаю, что после Ирака будет хуже. Значительно хуже. Посмотрим.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 16:51
in Antwort Khimik 12.05.03 16:42
Олег, ты социалист??это не модно!Америке тратит денги, ею произведенные так, как считает ну#ным, помогая ны#дающимся странам, но в определеннои степени.И оплачиват чи-то #изни - это побу#дат правителства и людеи к бездеиствию!Пуст правителства сами заботятся о своих населениях.Я верю в лучшее светлое будушее, а ты?
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 17:55
in Antwort Kelly2003 12.05.03 16:51
Я не социалист. Я рационалист. Нельзя развращать людей welfare. В то же время, нельзя обжираться кавиаром в окружении голодных и нищих. Для кого-то - из моральных соображений, ну а для меня - также и из соображений моей безопасности. Ты же не пойдешь гулять в норке по трущобам Нью-Йорка? Небезопасно, правда? А что делать?
Варианта, собственно, два.
1. Забаррикадироваться на Манхэттене в районе 42-й street. Эдакий вариант San-Angeles из какого-то movie.
2. Стараться таки сгладить социально неравенство активной социальной политикой.
Первый вариант ИМХО - бесперспективный. Во-первых, никакая плотина не выдержит напора, во-вторых - мне неохота жить в тюрьме, даже добровольно.
Как рационалист и прагматик, я не вижу другого выхода. Недаром, Европа гораздо безопасней Америки и России. Потому что там не допускают такой стратификации общества.
Если мы не хотим, чтобы нас смяли толпы голодных фанатиков, мы должны делиться. Из сугубо прагматических соображений.
Нельзя навечно фиксировать деление мира на развитые страны и страны третьего мира с нищетой и низким уровнем жизни. За последние сто лет, черту между развитыми и неразвитыми странами пересекла только Япония. Все остальные остались нищими. Это ненормально и просто опасно!
Варианта, собственно, два.
1. Забаррикадироваться на Манхэттене в районе 42-й street. Эдакий вариант San-Angeles из какого-то movie.
2. Стараться таки сгладить социально неравенство активной социальной политикой.
Первый вариант ИМХО - бесперспективный. Во-первых, никакая плотина не выдержит напора, во-вторых - мне неохота жить в тюрьме, даже добровольно.
Как рационалист и прагматик, я не вижу другого выхода. Недаром, Европа гораздо безопасней Америки и России. Потому что там не допускают такой стратификации общества.
Если мы не хотим, чтобы нас смяли толпы голодных фанатиков, мы должны делиться. Из сугубо прагматических соображений.
Нельзя навечно фиксировать деление мира на развитые страны и страны третьего мира с нищетой и низким уровнем жизни. За последние сто лет, черту между развитыми и неразвитыми странами пересекла только Япония. Все остальные остались нищими. Это ненормально и просто опасно!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 18:05
in Antwort Khimik 12.05.03 17:55
Стараться таки сгладить социально неравенство активной социальной политикой, обеспечит среднему классу хорошии #изненныи уровен, дом, машины, возмо#ност имет семю, чем Америка и занимается.Здес нет такого разделения на богатых и бедных как в России.Средныи класс счастлив;нет озлобленнои стаи голодных готовых на все людеи, как тебе это ка#ется.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 18:35
in Antwort Kelly2003 12.05.03 18:05
Лен, ну не надо Мы уже обсуждали прогулки по Москве и Нью-Йорку. Есть данные по социальному расслоению, по уровню преступности... Позорные для богатейшей страны мира, ей-Богу
Отличие России от Америки - в Америке жизнь сильно стратифицирована, пути богатых, среднего класса и бедных почти не пересекаются. Поэтому у тебя и создается такая иллюзия, что если ты чего не видишь - этого нет.
Мы уже обсуждали прогулки по Москве и Нью-Йорку. Есть данные по социальному расслоению, по уровню преступности... Позорные для богатейшей страны мира, ей-Богу Отличие России от Америки - в Америке жизнь сильно стратифицирована, пути богатых, среднего класса и бедных почти не пересекаются. Поэтому у тебя и создается такая иллюзия, что если ты чего не видишь - этого нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.05.03 20:24
in Antwort Khimik 12.05.03 18:35
Олег, ну не мо#еш ты знат болше про Америку, чем я.Я любознателная интересуюс.Среднии класс в Америке #ивет хорошо, это ни для кого не секрет.В этом-то и ест главная хитрост богатых - они дают хорошо #ит среднему классу, так что никакои революции не предвидится.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
интересуюс.Среднии класс в Америке #ивет хорошо, это ни для кого не секрет.В этом-то и ест главная хитрост богатых - они дают хорошо #ит среднему классу, так что никакои революции не предвидится.SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 20:27
in Antwort Khimik 12.05.03 18:35
по социальному расслоению???Какие #е это данные??Если мо#но, то по#алуиста,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 20:29
in Antwort Kelly2003 12.05.03 20:24
Да, цель войны достигнута - многострадальный народ США может спать спокойно. Радость жителей Нью-Йорка по поводу избавления от высокой цены на нефть увидел весь мир. Кстати коалиция была сформирована по настоящему огромная. Доблестные войска остова Палау, Коста-Рики, Маршалловых остров, Микронезии и Соломоновых Остров, Гондураса и Грузии, Литвы и Македони,Монголии и Никарагуа, Руанды и Тонга, Уганды и Эритреи- вместе с 2000 обезьянами из Марокко могли бы спасти мир от иракского ОМП, если бы оно существовало. Без сомнения можно сказать что это был один из наиболее крупных примеров солидарности народов и животных во имя нефти для США. Спасены сотни тысяц а быть может даже миллионов долларов жителей США, которые им пришлось бы тратить на бензин если бы международное сообщество купленное лидером "свободы"
- Соединенными Штатами Америки не нашло бы в себе силы вмешаться. Нобелевская премия мира по праву должна быть присуждена Буш, Блеру и Адольфу Гитлеру.
12.05.03 20:40
in Antwort egor36 12.05.03 20:29
Вам не нравится мир, которыи вас окры#ает?Все против вас??Или вы просто не понимаете, что происходит?
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 21:00
in Antwort Kelly2003 12.05.03 20:40
У меня есть друг. Большой любитель женщин. Знакомится, приглашаетих к себе домой. Они отказываются, мотивируя "Ты же приставать будешь!!!". Он отвечает - "Нет, на буду!!". Когда доверчивая девица оказывается у него дома, в его объятьях, она начинает взывать к его совести " Ну, ты же обещал, что не будешь приставать!!!". Он не оправдывается, а спокойно отвечает " Я обманул". А что скрывать, если цель достигнута? Так и США... Нефтекратия в Ираке установлена. A что тут понимать.
12.05.03 21:04 Нефтекратия в Ираке установлена - сообщил егор со слезинкои в глазу и попросил салфетку.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
in Antwort egor36 12.05.03 21:00
Нефтекратия в Ираке установлена - сообщил егор со слезинкои в глазу и попросил салфетку.SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 21:13
in Antwort Kelly2003 12.05.03 21:04
Браво! никак не могу свыкнуться с мыслью, что существуют настолько оболваненные западной пропагандой. Нельзя же бездумно смотреть только западные телеканалы!!!
12.05.03 21:25
in Antwort egor36 12.05.03 21:13
я еще и газеты читаю занаднуе,,,а каналов здес дрыгих нет,,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM - you nave been banned from my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
12.05.03 22:13
in Antwort Kelly2003 12.05.03 20:27
Лен, лень искать, Бог с ним. Суть дела от этого не меняется все равно - подавляющее число людей на Земле живут хуже среднего класса США. Настолько хуже, что теряют человеческий облик. И с этим надо что-то делать, потому что нищета плодит фанатиков и террористов-смертников. Надо, чтобы революций не предвиделось не только в США.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 00:06
in Antwort Khimik 12.05.03 22:13
Спасение утопайищих дело рук самих утопающих.Менят мир, которыи не нравится, как давно известно, ну#но, начав с себя!!
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
13.05.03 16:43
in Antwort Kelly2003 13.05.03 00:06
Спасение утопайищих дело рук самих утопающих.
Ты не понимаешь, к сожалению, то, что я имею в виду. А именно то, что помощь ближнему - самая рациональная, прагматичная и дальновидная политика. Потому что сильным, богатым и здоровым ты будешь не всегда. И когда-нибудь наступит момент, когда к тебе будут относиться с теми же мерками, как ты относился к другим, когда тебе было хорошо.
Ну а менее высоким стилем - вот 10 американцев погибло в Саудовской Аравии. Взяв с собой еще 10 человек других национальностей, просто за то, что они - белые. К сожалению, не надо было иметь особого ума, чтобы это предвидеть
Ты не понимаешь, к сожалению, то, что я имею в виду. А именно то, что помощь ближнему - самая рациональная, прагматичная и дальновидная политика. Потому что сильным, богатым и здоровым ты будешь не всегда. И когда-нибудь наступит момент, когда к тебе будут относиться с теми же мерками, как ты относился к другим, когда тебе было хорошо.
Ну а менее высоким стилем - вот 10 американцев погибло в Саудовской Аравии. Взяв с собой еще 10 человек других национальностей, просто за то, что они - белые. К сожалению, не надо было иметь особого ума, чтобы это предвидеть
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 18:52
in Antwort Khimik 13.05.03 16:43
Так вот именно поетому виона с Ираком и была необходима.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino