Вчера федеральный канцлер Германии Ангела Меркель отрицательно ответила на предложения президента России Владимира Путина о создании энергоальянса двух стран и переориентации в Германию основных ресурсов Штокмановского месторождения. По итогам ее переговоров с президентом Франции Жаком Шираком решено, что Германия и Франция создают энергоальянс внутри ЕС без участия третьих стран. России же предложено исполнять Энергетическую хартию √ документ, который Владимир Путин отвергает как "не отвечающий национальным интересам".
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=712858
Думаю, что эра Шр╦дера закончилась. Ангела ещ╦ и Северный трубопровод похоронит. И это хорошо. Вообщем вс╦ в ссылке, ваше мнение?

Ну уж не знаю, насколько "молодец Анжелка" в плане экономическом ( у нас после такого решения газ не подешевеет уж точно), но политически - это верное решение. Возникший некоторое время назад вопрос об энергетической безопасности Европы остаётся актуальным и на сегодняшний момент.

1. Насколько мне помниться, Ангела выступала за Северный трубопровод еще до избрания канцлером
2. Кому и чем будет хорошо, если этот проект закроется?

Трудно сказать однозначно...
Конечно, превращение России в монополиста на рынке газа, которого ничего не будет сдерживать, негативно отразиться на потребителях, особенно учитывая тенденцию российского руководства к диктату. С другой стороны, Путина понять тоже можно, он именно этого и хотел бы. Безусловно правильной экономической политикой ЕС было бы поддерживат газовый паритет с Россией, ведь на сегодняшний день ни Россия без ЕС, ни ЕС без России (по газу) обходиться не могут, т.е. необходимо искать и находить консенсус, как выражался один товарищ. Чем хорошо и кому хорошо? Нам, живущим в Европе, этот трубопровод необходим, как "средство передвижения" газа, а вовсе не как роскошь. С ним Россия будет прочнее привязана к ЕС, что немаловажно в плане вышесказанного. Украина и Прибалтика? Что ж, действительно, на первый взгляд они пострадают, но, как я уже неоднократно говорил, с моей точки зрения, это должно подстегнуть эти страны к развитию энергосберегающих и иных передовых технологий, что в конечном итоге лишь улучшит благосостояние их народов. Так что, Северный трубопровод - благо для всех.

Каким образом Украина, на сегодняшний денъ ( вернее с 2007 года) не покупающая российский газ , пострадает от этого решения?

Если уменьшится транзит газа в Европу по территории Украины, соответственно уменьшаться и доходы. Или?

Дополню. И вообще монополистом быть выгодно. Сейчас Украина практически монополист в вопросах транзита газа. Но не на долго.

Ну вобщем-то и я об этом

Я не заметил, что идёт речь о уменьшении поставок газа в Европу, речь идёт о нежелении принятия России в альянс и, следовательно, о невозможности её участия в решении внутренних западно-европейских вопросов энергоснабжения, энергопотребления и , что особенно важно, формирования "свободного рынка энергоресурсов", который в Европе запланирован.
Об уменьшении поставок речи не идёт.
извините, отвечу позже...

Ну Вы не поняли. Я затронул Украину лишь при рассмотрении вопроса о Северном трубопроводе. Конечно, к "энергетическому альянсу" Украина никакого отношения (на сегодняшний день) не имеет.

Ну и чего же тут хорошего? За последний год газ вырос на 50% в цене. Получите Heizkostenabrechnung за этот год вот вам и будет хорошо.
Впрочем если вы социалите то вас это не касается.. Вот и радуетесь как дитя...

и я о том же подумала... поставить идеалы политики выше собственного кошелька может только либо оооочень богатый, либо студент, живущий в общаге и не имеющий понятия о коммунальных платежах, либо - социальщик, либо - тот, кто не живет в Германии

Оно то понятно, что за газ в Германии придется платить.Но тут палка о двух концах. если постоянно надеятся на Россию, то конечно можно постоянно выкладывать деньги за растущие цены на газ.
Другое дело поиск альтернативных источников. А они кстати есть. И их уже не мало в Германии. Если кто ехал по восточной части Гкрмании , то обратил внимание на огромное количество ветровых вышек. Воздух они не портят и вырабатывают электричество.Уверен также что будущее будет еще и за солнечными батареями.
Меркель сос своей стороны тоже права. Германия член евросоюза. А противопоставить Германию другим членам-это постоянные потом конфликты, так как потребление и покупка газа это вези в стране стратегические.И тут решать одной Меркель-очень опасно.
По поводу Украины. В Украине есть газ, но его надо рарабатывать. Вот только деньги на разработку ни кто не хочет вкладывать. Но ничего. Когда прижмут ценами как следует, то уверен-деньги появятся. И найдут и газ и нефть есть понадобится.

Вы за мой кошел╦к не волнуйтесь, у меня Heizkosten не повышались уже пять лет. Да и социальщиком я был ровно полгода (в отличие от ...некоторых).
В одном вы правы : идеалы политики для меня выше собственного кошелька.
Только очень недал╦кий человек может думать, что со строительством Северного трубопровода его приватному кошельку станет лучше. И цены от этого не упадут.

А Вы не забыли, с какой Лёгкостью Вова ВП закручивал краник братской Украине? Как Кашпировский нашептал! Пустить такого "Козла" в Европейский энергетический огород - никакой "капусты" потом не напасёшься! Уж лучше по-старинке покупать по договорам.
А с весьма авантюрным северным газопроводом, время покажет. Такие гигантские затраты покрывать традиционно доверят потребителям. Сомневаюсь, что "северный" газ в обозримом будущем будет дешевле "украинского".

А вам напомнить, что это было сделано по причине воровства газа. Скажите спасибо что вообще к херам незаморозили, хотя украинские власти этого заслужили.
А ну ка весомый аргументик авантюризма подкинте или только слюной брызгать можете.

Авантюрность в высоченной стоимости, (а ведь смету традиционно в разы перекроют, при морском-то строительстве!) экологической опасности, сверхдорогом обслуживании, трудности ревизии и др. и др. Вы когда-нибудь ныряли? а состояние стали в морской воде после пяти лет контакта с нею видели? А ведь в этой трубочке сотни бар давление! И всё ради 10-20% от пропускной способности наземных газопроводов, которым уж не один десяток лет.
А про "воровство" - тема отдельная. К чему ветку засорять. Открывайте новую.

конечно найдут! по оценке украинских учёных на Самостийной Украине найдены не только месторождения газа, но и нефти! сложность разработки нефтяных месторождений заключается в том что в отличии от газовых эти очень быстро двигаются в вагонах- цистернах по направлению Россия- Европа................

У меня динамка от велосипеда есть могу отдать её вам как альтернативный источник энергии а также als gratis эбонитовую палочку. Дерзайте.
Оно и понятно, воровать то газ ловчее. А вложишь деньги и те испаряться как тот резервный газ.
Уж показывайте настоящее лицо Украины и неумалчивайте о фактах.
вот одного непойму: неужели кто-то из стран Европы может рассматривать Украину как составляющюю Европы. В таком виде и таким поведением как сейчас мечты украинцев войти в состав ЕС можно только к китайской пасхе.

Шадов, а без ёрничания, Вы не знаете, почему в Иванофранковске институт нефти и газа? А почему один населённый пункт называется Нафта? А про шельф Чёрного моря не слышали?

Мда... неожидал от вас. Неужели вы и в правду думаете, что туда будут ложить трубы из 45-стали.
Сейчас даже в российских деревнях под скважину сажают пластиковые трубы - на века.
Вижу веских доводов авантюризма у вас нет.
Нет, не ради пропускной способности. Это - рычаги давления. Как на Европу, так и на несговорчивую Украину.

осталось только спросить сколько енергии затрачивается на производство одного ветряка и сколько он произведёт за 10 лет..... ...
не безывестный Менухин в своём интервью поднимает довольно таки щекотливый вопрос, решение которого могло бы действительно дать честь канцлерши: до каких пор Германия будет покупать нефть добываемые в её территориальных водах в Северном море?
альтернативную енергию я не отрицаю....но не ветряки.

Опять тусуетесь? Я ж намекала, что "Тусовка" для этого - самый подходящий форум. Там анекдоты очень ценят. А здесь - нет.
Предупреждение за флуд.

Ей нужно будет присвоить звание Трижды Герой России если она добъ╦тся того что Россия вынуждена будет полностью закрыть все западные трубопроводы. Ведь России вс╦ равно от этого никакой пользы, так зачем ценное сырь╦ без толку транжирить. Может это заставит Российское правительство заняться более важными делами. А сырь╦ нам и самим пригодится.
Так что, виват Анжелка! Действуй дальше.

Ага вам смешно, а каково нам здесь. Мне за трёшку 400 евриков за отопление прислали доплатить. Вам,там, в России хорошо по 30руб/чел. в месяц за газ заплатили и топись сколько хочешь. Везёт же вам!

Это потому что ваши реселлеры от жадности лопаются. Я как-то наткнулся на данные по какой цене Германские реселлеры покупают газ и по какой продают потребителям. Разница потрясающая. По моему это не бизнес а спекуляция.

Понятия не имею по ч╦м у нас газ поскольку, слава богу, живу не в газофицированном доме. В баню этот газ, какой-нибудь пьянуга может весь дом взорвать, в Ангарске такое было.

Нам Иркутянам в сво╦ время с губернатором повезло. Ю. А. Ножиков здоровье угробил на то чтобы не отдать Иркутские электростанции РАО ЕС. Сейчас в Иркутске 37 коп/квт.час - это самая низкая цена в России.

Ну эт только если лет через ....дцать, когда российский бизнес найдет другие пути зарабатывания денег, кроме продажи сырья. Кстати, это ведь тоже выход для страны, за годы развала растерявшей бОльшую часть научных кадров. Так что все может быть....
Однако я не верю, что такую кормушку, которая позволяет правительству безбедно дурачить собственный народ так просто прикроют, особенно сейчас, да, впрочем, как и постоянно... Это зачем же, если не секрет?

Степа. А вас вообще не смущает то, что 70 процентов россиян не имеют газвого отпления и вообще газа в квартире ? Но при том, газ , который мог бы пойти именно россиянам-прет по всей Европе на продажку !
А в прошлом году вообще 50 процентов россиян , по сообщениям новостных каналов, сидели без тепла и света в лютые морозы !
А вот председатель РАО ЕЭС сообщил, что даже при -18 этой зимой электричество будет вырубаться ! Не хватает источников электороэнегригии !
Чего тоя не вполне понимаю.

А на счет кстати воровства газа вам случайно не Леонтьев сказал ? Если он- то можно верить.
Динамик припасите себе. Мне за отпление после пересчета деньги возращают, около 150 евро назад. Так что смело цепляте себе динамик на балкон !

Когда петух жаренный клюнет-то найдут энергию. А какую, так это им виднее.
Пока что солнечные батареи дороговато, но уверен, придет время и за ними будет будущее. Именно ими можно будет отапливать дома.

Меня это не смущает, меня это возмущает.

А чего тут непонятного? Гнать надо поганой метлой всё руководство.
О том какая в России установилась власть и экономика очень доходчиво написано в книге Явлинского "Переферийный капитализм", я с ним согласен. (Скачать можете на его сайте http://www.yavlinsky.ru)
Для разрядки:
Сегодня газета РБК-дейли написала, что Путин в Сочи не имеет ничего против прохождения Яблока в Думу.
Предваряя вопросы журналистов, yabloko-press спешит заявить, что:
1. Половина партии в восторге, половина - в полном восторге.
2. Стратегия, выработанная в Бочарове ручье, блестяще оправдалась в Карелии.
3. Яблоко требует не менее 7 процентов от доли в Штокманском.

С вами не согласен ... Известно ли вам , что газ в Испании на треть дешевле чем в Германии ?
Почему это английские , американские , шелы ,ВР , , эссо и т,д.п родают энергоносители в Германии , которые добыты в других странах , а Россия продаёт , свои через других ?
Монополистом она никогда не станетна Германском рынке , а вот именно цены сможет сбить всем этим концернам , занимающимся перепродажей и обманом потребителей

Не согласен ... сырьё это - это деньги ,,, и Россия пока не может почти ничем , разве что немного оружием , зварабатывать эти деньги .. или вы думаете миллиарды в бюджете России от плесени появились ?

Женщина она .. детей нет... всё порожняком ... и с политикой так же у неё
Шрёдер своих тоже сделать не мог , но хоть усыновлял , удочерял , всё таки не даром жил !

, серьезно. Почему? Откуда такая уверенность? Ведь если пустить козла в огород... Не подменяйте понятия. В чем обманывают потребителей "эти концерны"?

Всех на деньгах зациклило. Забыли классика экономики Адама Смитта. Цитирую его по Пушкину "Евгений Онегин"
- "Как государство богатеет
и почему не надо золота ему
когда простой продукт имеет".
Простой продукт это сырь╦.

Россия вс╦ может, но на шее у не╦ сидят пустоголовые дармоеды. Не дают возможности развиваться никому и ничему. Им самим достаточно доходов с сырья а остальное и до фени.

А какая России польза от этих миллиардов? Куда эти миллиарды идут? Разве в Россию?

очему? Откуда такая уверенность? Ведь если пустить козла в огород...[/цитата]
Потому что бараны уже нас хорошо пощипали

Ну , например , те же ЕОН , Рургаз и т,д получают добро от правительства на перманетное повышение цен для конечного потребителя и не только .для того ,
что бы только обогатиться , а для того , что бы поглотить ту же испанскую систему энергоснабжения , котроая , ещё имеет совесть ..
А ведь , когда несколько лет назад разрешили всяким этим компаниям перепродавть знергию . сколько было вранья опользе , и что потребитель от этого выиграет ... Сравните цену на киловатт в начале 90 и сейчас
Насчёт скажем , американских компаний продающих бензин в Германии , из нефти не добытой в Америке , а в ...
и почему тогда России самой не продавать хоть какуюто часть самим ?
Ведь не секрет , что вся эта продажа этими фирмами бензина в Германни ничего общего с конкурентностью не имеет , да и цены на сырьё для него устанавливают монполисты из ОПЕКА . а мы должны платиь столько ,сколько политики выторгуют у этих и перепродающих монополистов

Я считаю что это очередное предательство национальных интересов Германии,как-то по холуйски на следующий день (хотя ведь баба-что с не╦ возьм╦шь?) побежала советоваться со своим "основным" партьн╦ром по ЕС,очередной раз была уступка за сч╦т Германии,хочу заметить что сама Франция ,какое бы там правительство ни было,когда речь ид╦т оьб их интересах никогда ни с кем не советуется,тем более не советуется с немцами.

Вобще-то Адам Смит называл простым продуктом товары ежедневного народного спроса и услуги. А золото это как раз один из видов сырья.

Вот и папа Онегина не понимал Смита и торговал сырьем (лесом), вместо простого продукта.

По поводу авантюризма разве мало доводов было приведено? Их уж устали зелёные называть. Глубины, судоходство, тектоника и др. Опять-таки не забывайте о способах изолирования труб сверхбольших диаметров. Это "немножко отличается от "сотки" и по надёжности тоже и не в лучшую сторону.

А вот за рычаг, спасибо большое! Лучшего аргумета CONTRA и придумать трудно!

Вот ,когда в Москве возле Кремля будут расти какао и кофе , и не только шоколад и кофе , а простой йогурт не надо будет покупать за деньги вырученные от продажи нефти , тогда вы будете правы...


Вы считаете , что все деньги вывозятся и ничего не тратится на свои , государственные , нужды ?
Это же неправда . Вы хотите , что бы , как в конце советской империи все нефтедоллары " прожигать" на йогурты и мерцедесы ?

Интересное дело - сырь╦ самим пригодится - но продают преимущественно за бугор , "внутрях" сырь╦ почему-то весьма скромные денежные потоки вызывает... Страна жив╦т в последние годы исключительно за сч╦т продажи сырья "наружу"..

Папа Онегина видимо интуитивно понимал, что если к этому лесу приложить труд, то можно из него извлечь гораздо больше пользы. Но это ж такая морока. Вот и российское руководство ид╦т по самому л╦гкому для себя пути. Есть сырь╦ (в том числе и лес) и гони его таким как есть. Зачем напрягаться? А труд пусть вкладывают немцы, китайцы.

Если вы найд╦те что я предлагал тратить нефтедоллары на потребление - то можете дать мне 10 шелбанов. А если не найд╦те - то вам от меня 10 шелбанов :)
В ДК я уж раз 20 писал - "пока пока в Россию идут бешенные деньги, их нужно вкладывать в модернизацию и развитие". Могу ещ╦ повторить - (в модернизацию и развитие + модернизацию и развитие)*1000.

И я об этом же пишу. А почему это происходит? Да потому что страной руководят мелкие лавочники недоучки, равнодушные (а скорее враждебные) к стране.
"Великий менеджер" Чубайс знаете какую дисертацию писал? "Организация социалистического соревнования в научных предприятиях". Думаете он с тех пор больше стал понимать в рыночной экономике? Чёрта с два, как был болваном, так болваном и остался. А Греф вообще юрист, что с него возьмёшь.

Г и Ф - это костяк европы и 2 главных потребителя энергии в регионе, их политика в этой сфере тесно взаимосвязана. И тут приходит Вова и предлагает одному другану стать эксклюзивным дистрибютером русских натуралий, про другого другана совершенно забыв. Немножко наивно с его стороны.

Ну они и вкладывают. Во всех регионах связанных с сырьём наблюдается развитие строительства, cкоро население начнут модернизировать: http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=712800&IssueId=30224

Нет, не Леонтьев. Статистика, сволочь, она меня совратила. Может хватит придуриватся, а. А то вы не знаете..
Алекс, я сам сдаю жильё и знаю сколь это стоит. Подождите расчёты за этот год... Я потом посмемеюсь с вашего позволения.

Ага.. однобокие зелёные живущие по принципу:"Убей бобра-спаси дерево". Не убедили. Значит нет весомых аргументов господин соврамши?
Ой как вы далёки. существует давно CONTRA + и даже антиконтра, на новый проект антиконтра + выбиваем деньги.

Я так понял, что кроме ругани пустословия у вас аргументов нет? Или будете доказывать, что наземная проводка трубопровода дороже и опаснее подводной прокладки в мелководье с огромной плотностью судоходства? Про "соврамши" не хотите ли на себя примерить?
Похоже не получит Вова рычаг в Европе! И педальку тоже не дадут давить! А порулить-то как хочется!
Как посмешил репортажик "Вова гуляет по местам боевой славы агента ГБ Пути". Нет, слава Богу, тут не тот электорат.

Думаю, что каждый зравомыслящий человек понимает, что прокладка и обслуживание морского трубопровода дороже наземного.
Но это далеко не единственные затраты.
Из того, что нашел:
Стоимость Северного газопровода оценивается в $3 миллиарда.
Источник: http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=10186
Ставка транзита увеличена до 1,6 долл. и такая же ставка применяется для транспортировки азиатского газа по территории России
при этом оговорены условия использования аванса за транзит, который остался украинской стороне в размере 1 миллиард долл. ╚Этот аванс будет применяться по ставке 1,09 долл. и поэтому на самом деле реальная ставка транзита ближайшие 4 года у нас будет реально меньше, чем 1,6 долл.╩
Источник: http://context.ua/ukraine/economy/2006/01/17/print/vnd_1034.html
Ну так вот, если только аванс (и это только Украине) составляет 1/3 стоимости газоопровода, как Вы думаете, он окупится, если не платить за транзит Украине, Белоруссии, Польше?
Цифры конечно могут варьировать, но не принципиально. Обслуживание хоть и дорогое, но явно меньше стоимости самого газопровода.
Кроме того, после открытия серерного газопровода, Украина потеряет фактически последний инструмент давления на Россию, хорошо это или плохо. Но газопровод идущий из Туркмении обойти Россию никак не может, поэтому, избавившись от своей зависимости, Россия сможет диктовать свои условия как ей вздумается. И что будет потом я загадывать не берусь...

какои молодеця не понял, хот му все и уехали, но мы все русские - я русская, и я не понимаю, как кто=то может быт молодец обсира888 мою с трану,,,

ты сала переел,,, идиот

банный веник в руках держите

Переход на личности, флуд.

"Ангела ещ╦ и Северный трубопровод похоронит. И это хорошо"
А мне это напоминает одну старую пословицу: " Да пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа две не было!"

Я бы лушче купил тр╦х коз, чем молоко у соседа покупать.
Тем более от такого соседа, от которого не занаеш что ожидать, который с похмелья может вообще корову не подоить, а чтобы после этого не быть в убытке, возьм╦т и просто цену повысит.

Инетересно было бы знать на сколько выросла закупочная цена газа...
это нам её так раздули......

Вкупятся в немецкие концерны.... это не такая большая проблема.
Что касается подводных газопроводов, то это далеко не единственный, Норвегия в Англию по дну моря строит.

.фамилию ты сменила на английскую, Имя сменила чтобы звучала по американски... ну а насчёт обсирать, так ты бы не против если бы буш Питер бомбить начал, в целях демократии, вам там ведь все угрожают...

Ну-ну брызгайте слюной дальше. Мне визжание пользователей вроде вас как бальзам на сердце.

И что в вашем представление есть три козы? Предложите адекватную замену газу, может и премию получите.

Ага! А еще там медведи с вилами на газопровод кидаются.
ВВП почему-то на каждой встрече с сильными мира сего повторяет, что за все время (еще со времен СССР) сбоев с поставками не было ни разу.
Это же он не электорату мозги пудрит, а партнерам говорит, котоые прекрасно знают, так это или нет.

Насколько помню цену на газ за этот год подымали 3-раза. Другое меня раздражает: перед поднятием цен техники должны списывать показания счётчиков и делать перерасчёт по старой цене, а они приходят раз в год и делают расчёт за весь год по уже поднятой цене. Это касается так же электричества и воды. Местное население невозмущается или просто "не доганяет".

Хорошо, давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Какая выгода России от предложения Путина? Германии? Партнерам Германии по ЕС?
Причем давайте рассматривать не только экономическую выгоду, но и долгосрочные политические перспективы.

Адекватную замену газу на сегодняшний день предложить невозможно, но снизить его потребление вполне реально.
Например эрдверме, считавшееся несколько лет назад экозотикой, сейчас исполъзуется вовсю. Плюс давно известные вещи, типа солнечной енергии, биотоплива и т.д.

Вот во времена СССР действительно не было перебоев с поставками ни разу, а при Путине было.
Поэтому и приходится при каждой встрече "заверять", но репутация надёжного поставщика утеряна.
И как следствие этой ненадёжности возник в Европе вопрос энергетической безопасности.

Можно хотя бы один пример перебоя? Если вы имеете несанкционированый отбор газа Украиной, то Россия здесь причём. Она поставляла газ в оговореных объёмах.

Совершенно верно.
По какой причине возник этот перебой получателя если и волнует, но во вторию очередь.
Перебой с поставкой возник и это факт.

Шо та я не пойму, а что, кто то здесь знает, какие именно пункты предложенного Путиным нового договора не устроили немцо-французов?... Чего обсуждаем?...
Если я правильно понял, газ как шел в Европу, так и будет идти... Прокладка трубы ид╦т полным ходом... Или?...

Поэтому и ведётся газопровод в обход стран которые бы могли саботировать поставки. Мне кажется Путин именно это имел ввиду заверяя партнёров.

Насколько я понимаю, Путин предложил Меркель, чтобы Германия стала как бы эксклюзивным дистрибьютером "Газпрома" в ЕС. Об этом и вопрос.

Вспомнился пакт Молотова - Рибентропа. Убрать бы с дороги Польшу с Украиной вот тогда бы зажили две страны Германия и Россия.

Это называется телегу впереди кобылы поставить.
Сначала надо было новай газопровод запуститъ, а потом ценовые разборки с Украиной устраивать.
А то в результате бездарной политики оказались и без денег ( Украине больше российский газ не нужен) и без репутации над╦жного партн╦ра.

Да уж понянчились с Украиной...
А вот это напоминает мне крыловскую стрекозу. Чей газ сейчас получает Украина? Таджикский или Туркменский. Это вам не Россия. Одно подобное художество как с Россией изобразят и замёрзнут к хренам. Вот тут уж Россия ручки потирать будет т.к. рычагов давления на азиатские страны у Украины нет.

Какие ручки?
России уже до одного места, что там как и кому Украина платить будет или не будет, у не╦ свои заботы: куда освободившийся газ пристроить.
С уч╦том нового имиджа не вполне благонад╦жного партн╦ра.

Немного опздал, но почти полностью согласен с предыдущими соображениями.
Медведи может и не бросаются, а в году так 90 ом за Уфой такой газопровод продырявился и два пассажирских поезда вместе с людьми сгорели.
Конечно труба может у любого лопнуть, а вот не заметить этого и всю ночьк ачать в долину газ...это только спьйяну могут.

Это то понятно... Я спрашиваю, что не устраивает французов и немцев в этой перспективе?... Очевидно, там, внизу фертрага еще чего написано ... маленькими буквами .... Мы пытаемся здесь обсуждать именно этот текст, буде с ним незнакомы....

Где Вы видели таких, которые готовы были делиться деньгами, то бишь рынком сбыта? А Россия как раз и предлагает это сделать. Что для равноправного партнерства вполне нормально.

Да думаю, ничего там не было, кроме попытки Путина вбить клин недоверия между Германией и ЕС. Неудавшейся попытки, спасибо Меркель. Я тАк думаю...

Дык, в том то и дело... Чтобы отказываться от такого предложения нужны веские причины... Вот я уже в иретий раз тут спрашиваю: что именно побудило Меркель отказаться от предложения Путина?...

В двух словах:
С 2007 года наступает либерализация на рынке газа.
России хочется не только заниматься оптовыми поставками, но и самой выйти на конечного потребителя.
Ей это делать не дают, так как она для этого применила способ "договориться" с Германией на эксклюзив и монополию.
Конечный потребитель, то бишь мы, от о этого пострадаем, ибо чем больше конкуренция, тем ниже цены.

Ну на кой России какой то клин где то в Европе? Вот деньги нужны действительно.

Меркель защищает интересы своих компаний, а Путин своих. Их интересы на рынке Европы пересекаются. Допустить на рынок Европы русские компании по продаже бензина означает потеститься всяким там Шель и Араль.
Нечто подобное происходит и в этой истории. Не следует забывать, что роль газа будет увеличиваться - на нем будут ездить все больше автомобилей.

Вы где нибудь в Германии видели русские автозаправочные станции? Если видели, то скажите - я попробую там заправить свой автомобиль.
Это ответ на вопрос про эксклюзив и монополию.

Ну всех подробностей предложенного мы не знаем.
Германия будет распределителем газа в любом случае, просто напросто в Германию входит (или будет входить) серверный газопровод и распределять газ прийдется на территории Германии.
Если я правильно понимаю идеи Газпрома, то они хотят просто скидывать весь газ в Германию, а распределение по Европе (в том числе и все связанные с этим нюансы как транзит и т.д.) переложить на Германию. Тем самым Гозпром сбрасывает с себя задачи регулировки по Европе. Германия же фактически перепродает газ дальше.
Но Меркель просто не может плясать отдельно от Европы, Германия часть ЕС и просто не может заключать подобного рода сделки, минимум без согласия остальных. А у этих остальных нет большого желания попадать в зависимость от Германии.
А политические перспективы заключались бы в соучастии в принятиях определенных решений.
Грубо говоря Германия бы получала прибыль за счет России, а кто платит, тот и музыку заказывает. А влияя на решения Германии, можно частично и на ЕС влиять.
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств.
Ну это мое видение ситуации, что там на самом деле еще задумано сказать сложно, всего не пишут, да и уровень моего(да и не только моего) политического понимания никак не сравнить с уровнем Путин-Меркель.

Вот, погуглил...

Итак, что мы имеем: кто-то крепко лоббирует недопуск газпрома на европейские рынки... несмотря на то, что это ид╦т вразрез интересам немецких компаний... и почему-то называя это энергетической безопасностью... Ну и Европа хочет халявную газпромовскую трубу, сбивая тем временем с газпрома бабло за свою трубу...
Ну, теперь в общих чертах понятно.... Верхушка, как всегда, проводит политику против собственного населения...

Вы в туалет ходите? сколько газу бесполезно пропадает...
Канализационные отходы можно перерабатывать и получать газ, бесплатная энергия...
Газом можно потом топить или получать электроэнергию.

Вот с этим я полностью согласен. Поэтому и мы, конечные потребители, имея в виду грядущее возможное повышение цен на газ, и должны рассматривать это и с этой, в том числе, точки зрения. Хотя, конечно, кому-то это и не под силу...

Ну сейчас почти весь мир в поисках альтернативных источников энергии. Пробелма в том, что все они дают пока мало энергии, а их строительство требует серьезных инвестиций.
Все это будет, но не завтра. Чудес то не бывает.
К тому же газ потребляют не только частные потребители, но и индустрия. Сколько нужно солнечных батарей, чтобы обеспечить завод? И какую территорию они должны будут покрыть?

Если вы бесплатно будете перерабатывать эти отходы, я их Вам с удовольствием предоставлю.

Именно... Через три года вс╦ одно с кресла слезать... и куда-нить в европарламент штаны протирать... Оно ей надо, ссориться со своими будущими коллегами?... А Германия?... А что Германия?... Нету Германии... Сплошной евросоюз...

Ну конечный потребитель в Германии скорее всего бы получал газ дешеле, так как сама Германия бы его дешевле получала. Но это эгоистичный подход от частного потребителя. А правительство о нем думает далеко не в первую очаредь.

Я Вас не пойму. Обход Украины и Польши - это либерализация?
И о какой монополии с 2007 идет речь? А сейчас Россия не монополия? Или Вы знаете других серьезных поставщиков газа?
У той же Туркмении просто напросто нет столько запасов, чтобы серьезно конкурировать с Россией.
А так как туркменский газ идет через Россию, то им просто выгоднее продавать его в Россию дешево и не платить транзит до Европы. Что фактически сейчас и происходит при составлении "коктеля" для Украины. Россия покупает дешевый газ на юге и продает его дороже на западе.

Господи, ну нельзя же быть такими наивными! Ведь уже взрослые люди и такие чуда маленькие. Потребитель вс╦ равно не получит ничего дешевле, даже если весь российский газ будет направлен в Европу. Особенно частные потребители. Мечтать не вредно.
А запустить Россию в Европу, это одинаково, что козу в огород. Не дай Господь!

Получит.
1 потребитель - индустрия. Они тоже не дураки и прикрасно все понимают, к тому же имею представителей во власти. Для себя выбьют.
2 потребитель - население. Им снизят только во избежании протестов и в ходе очередных выборов. Читайте выше - это политический инструмент.

А ну-ка примерчик, когда это снижали? Для населения.

До этого элементарно не было такой возможности. Поэтому повышали разного рода выплаты.

Батареи для нагрева воды у меня стоят и прекрасно себя окупают, в начале марта газ выключил и пока не включал...... вечером 300 литров воды имеют температуру порядка 65╟С, а вот електрические батареи уже сейчас производить сложно, запасы силициума у нас на планете ну очень ограничены

Ну у вас прям какое-то параноидальное отношение к Путину.
Просто в данном случае Меркель пошла на поводу остальных стран ЕС. Не только Франции. Помнитса четыре месяца назад прибалты и Поляки по этому поводу вой подымали. Обещали подобный союз байкотировать и даже какой-то союз создали. Правда не сказали, где они, в противном случае, энергоресурсы брать будут.
С уч╦том общего упадка, происходящего сейчас в Германии, подобное рещение, на мой взгляд, преступно. А уж идти на поводу различных "карликовых" участников ЕС вообще смешно. Эти маленькие "насосы" только клянчат деньги и стараютса урвать кусок по жирнее, не забывая при этом о собственных политических амбициях.
И вообше, Меркель, как канцлер самое плохое что может быть для Германии. Она боитса принимать какие-либо кардинальные решения как касаемо внутренней политики, так и внешней. Постоянно оглядываетса то на Штаты, то на других ЕСников.

Святая простота!(с). Надейтесь дальше.

Какую упрощенную картину вы рисуете.
И, вообще, земля плоская.

Опровергните, если это не так!

Как написал автор ветки, Меркель молодец. Провалит еще и реформу здравоохранения, будет еще бОльший молодец.

Ух ты.
А нельзя ли поподробнее про "упадок", цифирь какую привести.
А то вроде говорят: подъ╦м в Германии в экономике, Дакс как сумашедший в гору пр╦т...
Видать врут экономнисты.

А что я должен опровергать? Ваши фантазии?

А про ростущее количество безработных и перенос человекоемкого производства на восток Вы слышали?
В Германии сейчас не выгодно строить заводы, а заводы - это один из самых больших работодателей.
Но это уже другая тема.

Ага. Очень большой подъ╦м. Предстоящий зонирунг EADS и возможный полный уход Аэробуса из Германии во Францию, сокращение штатов на Футжитсу Сиеменс, уход AEG из Германии, продажа мобильного направления Сиеменс в виду убыточности.
Все эти и многии другие факты, как никогда доказывают сказанное вами.

наверно для вас это будет новостью, но скачки Дакса никоим образом не зависят от общей экономической картины.

Ух ты номер два.
А нельзя ли поподробнее про "ростущее количество безработных " цифирь какую привести.

Что именно вы называете моими фантазиями?
Хотя можете не отвечать, опровергните тогда мои "фантазии"

Надеюсь Вы немецким владеете?
Вот данные за август 2006 года, истичник Statistisches Bundesamt:
Die Erzeugung im Produzierenden Gewerbe hat sich - vorläufigen Angaben zufolge - im August saisonbereinigt weiter spürbar erhöht (+1,9 %), nachdem sie im Monat zuvor um 0,8 % angestiegen war. Die Industrieproduktion verzeichnete mit +2,3 % dabei den stärksten Zuwachs.

да зачем же цыферь. Цыферь вы и сами найти смог╦те. Если канешно по неметски понимаете.
Вообще что за странная у вас привачка Курбан, как только у вас начинают пропадать аргументы, вы начинаете притворятса сапогом. Если нечего ответить то хотя бы помолчите.
Я вам прив╦л примеры экономического упадка Германии, вы считаете что это не так. Назовите мне тогда фирмы которые успешно продолжают производить в Германии и не испытывают при этом никаких затруднений. Или по какому ещ╦ другому признаку вы вычислили экономический рост?

где в этом тексте привязка Дакса и экономического положения?

Не, Куйбышев, это не про Дакс.
Про Дакс по телевизору целыми днями талдычат, радуются идиоты.
Видимо про вас не слыхали.
В ссылке ид╦т речь про другое.
Перевести?

Найдите разницу дорогой Курбан

Ни чего себе ограничены! Да планета почти наполовину состоит из этого силициума (кремния).

То чем вы занимаетесь называется флейм. Факт, что экономика Германии находится на подъ╦ме, не известен видимо только вам. Поэтому я и прив╦л ссылку.
В ней говорится именно об этом, с конкретными цифрами по последнему месяцу августу. Источник более чем авторитетный.
Вот ссылка:
Die Erzeugung im Produzierenden Gewerbe hat sich - vorläufigen Angaben zufolge - im August saisonbereinigt weiter spürbar erhöht (+1,9 %), nachdem sie im Monat zuvor um 0,8 % angestiegen war. Die Industrieproduktion verzeichnete mit +2,3 % dabei den stärksten Zuwachs.

По пре3дварительным данным производство в промышленности чувствительно возросло на 1,9%, после того как в июле выросло на 0,8%. Этим выражается наиболее сильный рост на 2, 3%
П.С.
Извиняюсь за некоторую корявость перевода.
Вы, Куйбышев, и далее можете упражнятъся на тему "упада в немецкой экономике".

Дарагой Курбан. Саначала вы говорите о экономическом подъ╦ме. В привед╦нной вами цитате речь ид╦т о росте производства. Неужели вам стоит объяснять что повышение роста прозводства не обьязательно считается "экономическим" подь╦мом.
Мне очень жаль что ваши познания в области немецкой экономики, ограничиваютса ежедневным просмотром Дакса и процентным ростом прозводства. Я повторяюсь ещ╦ раз. Вы делаете ошибочные выводы.
За корявый перевод извеняю.

Немцы более жестоки и беспощадны к себе в отличии от Вас к ним в своих выводах...
Они называют это, по простому для доходчивости, концом года...
Надо срочно выполнить отложенные покупки населению, поскольку с нового года эти покупки будут дороже...

Я с вас ..., дорогая редакция (с)
Скажите, а фразу Deutsche Wirtschaft wächst weiter можно в переводе понимать как экономический подъ╦м?

приведите мне полный текст, а не отдельную фразу.

Какой текст?
я фразу прив╦л, вы е╦ как перевед╦те?

Курбан, этот Ваш дакс - ни что иное как предмервертштоерная лихорадка...
Впрочем, Вы можете потребовать увеличения социальной помощи на основании повышения дакса... Думаю, ваш профсоюз пойд╦т Вам навстречу, накинув пару даксов сверх положенного...

Шлосс
Вы глубоко заблуждаетесъ, считая, что вам удастся свернуть меня на тему "переход на личности".
Вы уйд╦те в БАН в одиночестве из за полного отсутствия моей реакции на подобные выступления

Куйбышев, Вы как -то притихли, я разве сложную фразу для перевода предложил?
Deutsche Wirtschaft wächst weiter я понимаю как Немецкая экономика и далее раст╦т.
Скажу Вам, что по роду своей работы мне приходится постоянно общаться на немецком языке и подобные фразы у меня трудностей в переводе не вызывают.
Если у Вас другое понимание этой фразы - просветите.

вы как всегда в своём репертуаре
"Казуистика, У средневековых схоластиков (богословов и юристов) особый диалектический прием, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представляемых случаев. В К. особенно отличались иезуиты."
кстати вы всё утверждаете что ДК ТОЛЬКО(!) для политических диспутов?

Шадов
Я клятву дал вас не трогать.
А клятва вещь святая.
Так что не взыщите.

Это что, посыл Голме?... Дык, она оффлайн ... Может быть позднее этот стук возымеет успех... Наберитесь терпения...
Не важно... Вы всерь╦з полагаете, что дневные сводки биржевых индексов отражают реальную эконом. ситуацию?... Или это обычный Ваш тр╦п?...

Господа, а что это за флейм тут разгорелся? Давайте все дружно вернемся к теме. Предупреждений больше не будет.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

ссылочку на клятву можно увидеть?

Всем клятву давали_с ?

Ах, как Вы ошиблись, Шлосс. Обидно, наверное, да?
Отвечать мне не надо - Вы в курсе.

Дорогой мой Курбан, я прекрасно понимаю, что вы считатете себя единственным способным перевести подобные "сложные экономические понятия". К сожалению это не так. Я тоже смог вашу фразу понять.
но хоть убейте, я не понимаю что вы хотите мне этой фразой доказать?
Изночально вы привели мне вот такую цитату:

Откуда и какое значение нес╦т под сабой вот это?

Это отдельныя фраза. Непонятно ни откуда она ни зачем она вообше здесь. Поэтому я предлогаю вам выложить полный текст или статью. Откуда эта фраза?
И дорогой мой Курбан, давайте факты, не надо мне савокуплять мозги.

Я предлагаю всем вернуться к теме на которой мы с Куйбышевым остановились.
Куйбышев утверждает, что экономика Германии находится в упадке.
Я утверждаю, что он ситуацией не владеет и не знает, что экономика Германии на подь╦ме.
Соответствующие ссылки могу повторить, а также привести новые.
Далее,
Гонджубас утверждает, что безработица в Германии раст╦т.
Я утверждаю, что это так же не соответствует действителъности.

Ух ты... Ошибся ... Издержки виртуального общения...
Дайте Вашу версию экономического положения страны... Интересно было бы узнать, что именно Вы об этом думаете...

Только слепой не видит что экономика Германии катится в пропасть и подавляющее большинство местных немцев это подтвердят, но на германке есть демократы-созиальщики в розовых очках они естественно этого не видят.

Привед╦нная мной цитата означает, что согласно официальному источнику немецкая экономика находится на подь╦ме.
Я не умею по другому понимать эту фразу: Die Industrieproduktion verzeichnete mit +2,3 % dabei den stärksten Zuwachs.
Вы поняли это как то по -другому.
Дабы не переходить в глупый спор оч╦м вышепривед╦нная фраза я и предложил вам фразу: Deutsche Wirtschaft wächst weiter
Если Вы е╦ понимаете как Немецкая экономика раст╦т далее, я приведу вам соответствующую ссылку.

Оччень изъезженная тема.
Вы хотите загнать в угол своими вопросами...
Я даже боюсь говорить ответами...
Однако.
Чёрное или белое Вы никогда не скажете...
Получается сероватенько...

Бред
Про социальщиков как обычно без комметариев.

Да я верю тому, что читаю в прессе. Вот, говорят, Wirtschaftsweisen все время корректируют свои прогнозы о развитии немецкой промышленности в сторону повышения. И предупреждают о том, что не стоит вс╦ schwarz malen (простите мне эти германизмы - ленюсь переводить ).
Честно говоря, думала, что рост DAX'a тоже является признаком улучшения экономического климата в Германии. Но вопросом этим не владею в достаточной степени.
Пугают меня реформы, в частности повышение MWSt. Что Вам еще интересно, Шлосс, узнать от меня лично? Спрашивайте, пока есть возможность.

Да я только и делаю, что говорю: экономика Германии на подъ╦ме ( ссылка выше), безработица падает ( ссылка вот: http://www.cdu.de/archiv/2370_18008.htm)
Меня лишь одно удивляет.
Каким образом можно оспаривать то, что приведено из официальных источников.
Можно лишь оспаривать насколько Statistisches Bundesamt Deutschland правдив. Этого я не знаю.

Не ловитесь на идиотоф, курбаныч, , отвечай по-существу!!!

Вот первая попавшаяся статья на эту тему, хотя их полно http://www.nzz.ch/2006/08/14/wi/newzzEQUICHS7-12.html
Она так и называется: Deutsche Wirtschaft wächst weiter
А вот отрывок из не╦:
Die deutsche Wirtschaft befindet sich weiter im Wachstum. Im zweiten Quartal 2006 ist das Bruttoinlandsprodukt um 0,9 Prozent gestiegen.

А Вы что, уезжаете?...
Уже сам факт хорошей мины при плохой игре (nix schwarz malen ) говорит об хреновых предпосылках... иначе, какой смысл успокаивать?... Повышают мерверт и успокаивают...
Дакс,... допустим, позавчера был 10, вчера 1, сегодня 1,2, прогноз на завтра 1,3... Улучшение налицо, не так ли ... Пыль в глаза... Это может интересовать только биржевых игроков,.. до экономики это напрямую касается крайне смутно...

Касаемо привед╦нной вами ссылки на снижение кол-ва безработных.
Такое понижение уровня безработицы наблюдаетса каждый год, начиная с весны. Время сезонных работ. Но как правило к концу осени и к началу года вс╦ возвращаетса на прежний уровень.
вот вам адресок. Проследите тенденцию:
http://www.destatis.de/indicators/d/arb110ad.htm

А мне так показалось, что ДК перрреживает второе рождение....

цитата из текста в вашей второй ссылке. я думаю этим вс╦ сказано. Или требуетса перевод?

Я - нет. А Вы были совсем накануне.
Насчет Вашей интепретации высказываний "экономических мудрецов", так ведь могут быть и другие толкования, Шлосс. Например, закрыть рты паникерам, которые кричат "ничего у вас не получится!".
Насчет ДАКСа ничего говорить не буду - действительно, не владею до конца этим вопросом.
В моем окружении те, кто занимаются поисками заказчиков (в разных отраслях - от машиностроения до изготовления зубных протезов), говорят о том, что стало чуть легче. Наверняка гонка, чтобы успеть до повышения налога на прибавочную стоимость, играет тоже свою роль, но улучшение ситуации наступило приблизительно весной, когда речи об этом еще не было.
Более того, я считаю, что хуже, чем было в последнее время (даже если ограничиться только таким показателем, как количество безработных), уже не будет. Просто быть уже не может - политики себе такого позволить не могут (на примере Шр╦дера). Знаете, как в прибаутке "Не грусти, когда очутился в самом низу. Дальше можно только вверх". Поэтому медленно, тихой сапой, но выберется немецкая экономика из той дыры, в которой она находилась последнее время. И, кстати, цифры роста выпуска промышленной продукции - один из показателей, на которые можно ориентироваться.

а как вы думаете если Российской экономике мешать не будут она тоже тихо выберется?

А шо, мы уже тут и Россию заодно обсуждаем?
Шадов, я не участвую в ТАКИХ дискуссиях. Мне неинтересно, когда люди друг друга не слышат.
Только для Шлосса сделала исключение.
Извините.

Может не в тему скажу...
Когда сначала я паниковал в НИИЖБе, ведь кругом таакие монстры...
Шеф меня поддерживал...
Когда набрал маленькие обороты - Шеф мне говорил, что я Богом обиженный и ничего в моей научной работе не получится.
Когда выходил на защиту, то Шеф мне сказал, что мощнее тебя в этой тематике никого нет, даже меня нет на защите...
Результат 13 : 1 шаров было закатано... И я уверен, что шар против был от Шефа...

Куйбышев, Вы хотите меня заставить комментировать вашу способность к восприятию текста?
В этой ссылке да╦тся сравнение по месяцам с 2005 годом уровня безработицы. Там же вс╦ со знаком МИНУС.
Insgesamt
2006 Sep -8,8 -
Aug -8,9
Jul -9,3
-10,8
Mai -7,1 Apr -5,2
Mär -5,5
Feb -4,6
Jan -1,5

Не в тему, Анабис, не в тему.
Не флудим, разговариваем по теме.

Вообще то, я никуда не собирался... Но раз Вы тоже оста╦тесь, продолжим...
Если исходить из формулы "оптимист - это плохо проинформированный пессимист", то мы с Вами можем выковыривать крохи позитива, и жить счастливо...
Только вот, что то мне подсказывает, что дело даже не в немезкой экономике, конъюнктуре, или там даксе... На мой имхо, изменилась сама структура подхода к ведению дел, управлению и производственным отношениям... Во главе угла встала позиция "нахапать и отвалить", и редко кто думает даже о среднесрочной перспективе... На таком подходе мы далеко не уедем...

Курбан ну не прикидывайтесь валенком. Или вы действительно не понимаете того что вам хотят сказать?
Сравните данные декабря 2005 и января 2006. Найдите разницу Курбан. Посторайтесь.

Ну, с тем, что политика "нахапать и отвалить" - непродуктивна для народного хозяйства (есть такой термин в Германии? ), я с Вами солидарна.
Только мы, по-моему, не о том говорим. Нет?
Не может существовать государство с постоянно ухудшающейся экономикой. Механизмы политические таковы, что заставят изменить ситуацию (путем то ли изменения законов, то ли смещения приоритетов) таким образом, чтобы государство было сохранено. Возьмите в качестве примера "голубые письма" по поводу дефицита, которые Германия получала от ЕС в течение последних 3 (если не ошибаюсь) лет. В этом году этот дефицит - самый низкий за последние шесть лет.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/archiv/16.10.2006/2838996.asp
Такие примеры вселяют в меня уверенность, что мой оптимизм имеет некоторые основания.

Начинаю теряться как всегда...
Вы о каком государстве говорите?
О Германии или о России....

О Германии, конечно. Я-то (в отличие от некоторых ) стараюсь по теме говорить.

[цитата]Курбан ну не прикидывайтесь валенком. Или вы действительно не понимаете того что вам хотят сказать? [цитата]
Я понял, вы хотите сказать, что если в январе безработица выросла, то и во всём 2006 году выросла, а если вам кажется, что экономика падает, то это так и есть. И никакие ссылки мне не помогут, вы продолжите нести этот бред.
Считайте, что вы меня убедили в том, что надо вовремя остановиться.
У меня аргумемтов нет, пусть будет по вашему.
Безработица выросла, экономика упала.

А недавняя венгерская рапсодия Вам ни о чем не говорит?...
Безусловно, это не может продолжаться бесконечно... Но если наступит крах,... а он при такой политике неприменно наступит, то это отбросит страну,.. всех нас отбросит,.. на пару ступеней вниз, и вс╦ прид╦тся начинать сначала... Нам это надо?...

Но если Вы так о Германии думаете, то России точно давно должен был быть полный гандюк наступить...
Однако нет... Борется пока что ещё...

Нам это не надА. Никому крах не может пойти на пользу.
Но мой природный оптимизм превалирует над страхами перед полным обвалом экономики.
Может быть, поэтому я вижу те цифры, которые меня убеждают в моих взглядах, а другие - те данные, которые говорят в пользу их убеждений.

Честно говоря, не поняла этой параллели. Но давайте не будем углубляться. А то снова вс╦ съедет на заезженную тему - "как в России хорошо/плохо". Давайте попробуем все-таки сосредоточиться на Германии и на том, правильно ли сделала наша канцлер, отказавшись от предложений Путина.

Ну вот видите дорогой мой Курбан. Что и следовало доказать.
Вы были не правы!
Засим откланиваюсь. Завтра на работу, поднимать Deutsche Wirtschaft. Это вам не в интырнетах сцылками разбрасыватьса

Тут, с газом, может такое быть: если русаки завалят со своим топливом в Европу и начнут демпинговать, а в еврозаконах не отаботаны накрутки на это дело, то проигрывает казна, недополучая с потребителя налогов...

Не читал пока ещё официальных ни отказов, ни предложений для отказов.
Если такие намерения есть - то это плохие намерения.
Если вспомнить некоторых деятелей на ДК, звучала позорная мысль (назвать этих тупоголовых патриотоф? ), шо
никуда они буржуи не денуться, будут наш украинский газ хавать...
Пардон...
А шо, предложения исходили только от Путина? И не было обоюдных взаимовыгодных договорёностей?

А вы как думаете?

Вот давайте и подумаем, что нам выгоднее.
С одной стороны, приятно платить за газ меньше, по дампинговым ценам, и на сэкономленные денюшки поехать отдыхать на Сейшелы.
С другой стороны, государство проигрывает, а значит, общая экономическая ситуация становится хуже - увеличивается безработица, снижается социальная защищенность (очередная реформа здравоохранения, например), повышаются налоги (чтобы залатать дыры в бюджете) и т.д. Помогут ли нам в этой ситуации те самые "сэкономленные денюшки"?
Я, право, не знаю...

Я как раз написала в ответ Шлоссу о своих размышлениях.
С точки зрения государственной и общеевропейской политики, думаю, правильно поступила Меркель.
С точки зрения простого обывателя - наверное, нет.
Но Анабис задал очень правильные вопросы, на которые, к сожалению, ответов нет. Мы не знаем подробностей этих предложений, поэтому я воздержусь от окончательной оценки поступка канцлера. Не имею достаточно информации для таковой.

Харьков-Форум, цитата:

Я уже писал о том, что это сверхнаивно полагать, что если оптовая цена на газ упадёт, то она станет меньше и для простого обывателя. Таких примеров ещё не было. Вспомните энергетический кризис 70-х.

Честно говоря, не люблю такой тон обсуждения. Как клоуны паясничают.
Я свою точку зрения высказала, добавить мне больше нечего.

Вс╦ было бы так, если бы дыры бюджета не состояли из нехватки средств на, собственно, содержание непомерно разбухшего числа распорядителей собственно бюджета...

У них демократия. Многое позволено. Не так строго, как на germany.ru.

Ну, так это условие - константа. Мы же пытаемся просчитать возникшую новую переменную.
И я могу только повторить: если государству невыгодно, то, в конечном итоге, невыгодно и простому обывателю. Если даже предположить, что более низкие цены на рынке возникнут (хотя я склонна верить iz-khar, что до конечного потребителя эти преимущества не дошли бы), то меньше денег станет в другом "кармане". Мне кажется, что каждый из нас должен быть заинтересован в процветании государства, в котором живет. Вот Вам и обоснование приоритета государственных интересов. Нет?

Этто классика...
"Как нам реорганизовать рабкрин".... называется...

Фигасе, константа!... Такой новый свищ - евроструктуры... Эта дыра ширится с каждым дн╦м...
В современных демусловиях понятие "госинтересы" размыто до неузнаваемости... Я бы не путал интересы государства с интересами обитателей бундестага....

Вы перепутали страны....
Всё-таки Бундестаг "За" своих жителей...
А ... советский рат "за" завсегда как хотели лучшего а всегда получилось как всегда...

Дык, я и говорю - за своих... Мы то тут причем?...

Да, Г-н Шлосс...
Вопросом на вопрос знаете кто отвечает?
А когда на один вопрос сразу два задают???
Читайте летописи ДК!!!

Дампинговую цену за газ платят псевдогосударственные энергетические концерны. Вы платите за него столько сколько они у вас попросят. Так что германия от низкой закупочной цены энергоресурсов выигрывает, а не проигрывает.
Потом если в германии крокодил не ловится, то вместо повышения налогов вполне можно было бы умерить расходы на социальную благотворительность.

А что вы на это скажете
http://www.lenta.ru/news/2006/10/16/gazprom/

Ну да, только вот это ценное предложения, не серьезное. Энергия ветряков, как солнечных батарей, пока дороже, получаемой из традиционных источников.
И обойтись Европе без Российского газа ни как нельзя.

Совершеннейшая ерунда,набор слов не несущий никакого содержания,каким макаром связана либерализация на рынке газа и предпологаемая договор╦нность с Россиией? - никаким,либерализация сама по себе,договор╦нность с Россией сама по себе,но зато Германия теряет очень много,это былбы ещ╦ один политический шаг делающий Германию сильнее и независимее,но это кому-то не нравится,тому у кого в услужении Меркель.

Почему не может,есть какие нибудь обязательства перед ЕС?

... Именно... Через три года вс╦ одно с кресла слезать... и куда-нить в европарламент штаны протирать... Оно ей надо, ссориться со своими будущими коллегами и паханами

А если завалит ранок труда то будет вообще примадонна!!!

Ну почему .... В Иране например много газа.

Франциско, Вам конечно трудно смитриться с мыслью, что не всё что вы не догоняете является "совершеннейшой ерундой и набором слов" , но придётся.
Объясняю ещё раз, может так будет понятнее:
С 2007 года вступает в силу закон о либерализации рынка газа. И он не гарантирует России возможность свободного транзита газа по территории ЕС к конечным поставщикам немецким E.On Ruhrgas и RWE и французской Gaz de France.
Теперь вам осталось узнать, есть ли в E.On Ruhrgas россиийские денежки и последним мозговым усилием увязать всё в одну кучу
Так понятнее?

Вам бы впору о своих извилинах беспокоится а вы о других печётесь.

Как это так " не гарантирует",само собой разумеется что российский газ дойдёт до конечного потребителя по территолрии ЕС,кто может помешать этому?
И как это вообще кто-то "не может гарантировать" что российский газ дойдёт до RWE,а гудаж он тогда пойдёт?
Ещё раз настаиваю на том что ваш набор слов не несёт в себе никакой смысловой нагрузки относительно теемы,российский газ будет идти в любом случае,а отклонение соглашение предложенное Путиным ущемляет обе стороны.

Франциско
Вам так хочется меня посадить в лужу, что вы даже не догадались, что то, что вы назвали набором слов является ЦИТАТОЙ из статьи, которую в данной теме обсуждают и которую автор темы в сво╦м первом постинге прив╦л. Вот она ( цитата) в полном виде и дословно:
с 1 июля 2007 года вступает в силу директива ЕС по либерализации рынка газа. Она значительно усложняет "Газпрому" возможности работы на рынках Евросоюза, поскольку не гарантирует ему возможность свободного транзита газа по территории ЕС к конечным поставщикам v немецким E.On Ruhrgas и RWE и французской Gaz de France, а также в Австрию, Италию и Грецию.

Глупость сказанная дважды,или трижды,не становится от этого мудростью,ну а если вы таки эту глупость взялись повторять то будьте уж добры объяснить что и кто может помешать доставке российского газа "конечному потребителю"?

Франциско.
Лучшее, что вы можете в этой ситуации сделать - это тихо сложить лапки и пойти ко дну ( в смысле покинуть ветку и сделать вид, что вас тут не было )
То, что вы назвали совершеннейшей ерундой , набором слов не несущих никакого содержания и глупостью принадлежит перу ДМИТРИЯ Ъ-БУТРИНА, заведующего отделом экономической политики "Ъ".
Однако если Вы как Гюльчатай рискн╦те открыть личко, то бишь дать ссылку на ваши публикации в качестве ещ╦ более авторитетного экономиста, я буду дико рад.

Та не, ну тоже нашел вторитета! Какой-то там Ъ. Фи. Даже не слово.
У нас тут в ДК люди гараздее и лучшее разбираюца в економике. Особливо када доказывать ниче не надо. Проста прокукарекать и нормалек!
Ваще в последнее время стала заметна тяга нашенского народа к бездоказательным выражевываниям, шо обидна.

Имя Батурина меня не впечатляет,вместо того чтоб прикрываться какими то там именами просто ответьте прямо на вопрос,большего от вас и не требуется,или воспользуйтесь вашим же советом и идите ко дну,тревожить я вас там не буду.
Для большей ясности ещё раз повторю свой вопрос-кто и как может помешать продвижению российского газа к "конечному потребителю"? Батурина оставьте в покое,отвечайте прямо на вопрос.не отделывайтесь словоблудием.

Нем. Правителство ... поднять таможенные пошлины на Рос. товары

Все говорят, что предложения были выгодны Германии экономически.
Но некоторые говорят, что они были невыгодны политически... А ведь эти некоторые еще вчера уверяли, что политика это концентрированная экономика, и не более...
Хотелось бы спросить у тех товарищей, которые считают, что это невыгодно политически: так, значит, политика вовсе не концентрированная экономик и, следовательно, возможны всякие заговоры и т.п...?

Мое мнение: хорошо смеется тот, кто смеется последним.. и без последствий

Соглашение было выгодно для Германии со всех сторон,и при ч╦м не столько с экономической сколько с политической точки зрения,как минимум соглашение давало перспективы на будущее Германии быть ведущей страной в ЕС,но как видим у немцев нет немецких политиков.

Вот Вы возьмите и проведите простой и наглядный эксперимент: бросьте платить за газ (или за электричество) и посмотрите, как долго вы проживете "по-украински" и с какого объема задолженности Вам "братья" из Stadtwerke "перекроют вентиль"... Потом помножьте эту цифру на 50 миллионов и сравните результат с задолженностью Украины по газовым платежам (и объему нелегальных откачек газа из транзитных газопроводов) на момент отключения газа... Скорее всего окажется, что гуманные германские "оплоты рыночной экономики" из Stadtwerke ничуть не менее суровы к своим клиентам, чем "тоталитарная тиранка" Россия.
Удивляет меня способность некоторых повторять пропагандистские байки, совершенно не задумываясь об их содержании...
Если бы Украина так покупала газ у Норвегии, а не у России, то к тому моменту, когда Россия решилась на отключение газа, Украина уже давно была бы колонией Норвегии - за долги... И все в Европе были бы довольны и счастливы - потому что, это и есть свободный рынок во всей его красе: "своим" можно всё -"чужие" молчат в тряпочку и утираются. Согласно этому определению, если, к примеру, сделать свободный доступ для западного бизнеса в России (к примеру, для банков или аэрокосмической индустрии), то это, конечно же, есть только свободный рынок и ничего больше (и никакую безопасность России в банковской сфере или сфере высоких технологий это подорвать не может просто по определению). А вот если разрешить российскому энергетическому бизнесу идти без ограничений в Европу - так это сразу же один сплошной монополизм и полный подрыв экономической безопасности Европы.
По подсчетам английских экономистов, в случае приобретения Газпромом акций компаний, занимающихся газовыми сетями в Великобритании, потребительская цена на газ могла бы упасть почти на четверть. Думаю, и в Германии было бы нечто похожее. Но Газпром не "свой", и Россия не "своя". Поэтому из телевизора и из газет и несется поток примитивной пропаганды... про "ужасных русских" вот-вот готовых "подорвать" святую святых: "экономическую безопасность" бюргера (который, напугавшись до смерти "звериного оскала страшной русской морды" и лично "кровавой гебни", лезущих из телевизра прямо к нему в постель, уже и забыл, как всего только на прошлой неделе возмущался по поводу письма, полученного им из того же Stadtwerke, в котором говорилось о практически неизбежном повышении цен на газ в следующем году - но это повышение цен, конечно же, экономическую безопасность бюргера не подоровет нисколечко, поскольку деньги его уйдут туда, куда надо). Поэтому счастливый и гордый своей принадлежностью к "просветлённой" Европе бюргер теперь и сидит перед телевизором, воткнувшись в Tagesthemen, хлопая в ладоши и приговаривая про себя: "Ай да молодец, Анжелка! Знай наших!"....
А таинственную пропажу очередных 200┬ из своего бюджета бюргер обнаружит только через год... потому что доверчивых ушей и глаз и ничего не соображающих голов в Европе с каждым годом становится всё больше...

Обессудьте Виссарион,да куда уж больше!!!

Вы это попробуйте курбану объяснить,он начн╦т сыпать левыми цитатами не вникая в их смысл а потом соль╦тся в унитаз и за вер╦вочку д╦ргать не надо.

Хозяин барин!!!
Наше дело предложить, Анжелы дело отказаться!
Решилась писанутся, но....Толко выгодно ли это для Германии.
Они все время твердят о какой-то Российской зависимости.Да России бабки надо, а шантаж Европа.

Не переходите на личности. Предупреждение.

На следущий срок канцлерши Анжелу с такими успехами точно не выберут!!! Меня всегда немецкое предчиствие убивало.

Ты парень или не так дальновиден или просто залётный студент.Какие ветровые мельницы нахрен.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Неужели Газпром готов одарить "конечного потребителя" дешевым газом (восполнив разницу своими кровными, наверное) - просто так.
А ножет попросит что-нибудь взамен?
Вот пока это "чт-нибудь" осатется за кадром - разговор о бесплатных молочных реках и кисельных берегах
имеет мало смысла, хотя и очень будоражит воображение.

Правильно, что закрывал Украине.Нехрен воровать чужое.А похалявной цене никто продавать не будет.

За 25 лет продажы газа Европе не было проблем.А вот Украина напартачила чётко.

У английских газовых операторов не хватает денег на модернизацию и поддержку сетей (думаю, ситуация с немецкими газовыми операторами примерно такая же). Выходов два: либо привлечь внешние инвестиции (пустить Газпром в "святая сватых"), либо повысить цену на газ и инвестироввать дополнительную прибыль в модернизацию сетей. Выход "номер раз", как оказалось, "нерыночен" согласно европейским стандартам. Тем более, что выход "номер два" и бюргеры и ситизены пока ещё вполне готовы терпеть. И неудивительно: насмотревшись Tagesthemen и BBC Ten O'Clock News, и не такое вытерпишь.

Виссарион, не стоит обвинять меня во внушаемости и одностороннести! Ситуация была обоюдоострая. Договоры нарушила (многократно!) Россия. Об этом тогда отспорили достаточно. Даже местное гебешное лобби не смогло замазать "массам" глаза. Нынешняя ситуация со вторым Сахалинским проэктом однозначно показала "надёжность" России как делового партнёра. И не нужно только говорить о "негосударственности" Газпрома! Такой "козёл" (уж извиняйте за повторение) на Европейской лужайке страшнее волка! Сказочки от купленных на газовые миллиарды экспертов о манне небесной в размере 25% оставьте людям без мозга. Газпром очень резво подкидывает цены своим жертвам (пардон, клиентам). Уж не раз подчёркивали спорность привязки цен газа к цене нефти.
Не старайтесь. Меня не убедите. И попытки России вбить газовый клин в ЕЭС через Германию шиты белыми нитками. Если этот монстр подавился Украиной в сложнейшее для неё время, то об Европу можно и зубы поламать.
С подорожанием энергоносителей, увы приходится считаться всем. Только Европа принимает меры, а вот бывшее СНГ по прежнему отапливает ассигнациями атмосферу.
А Вы сами не задумывалися над некоторой комичностью одновременности событий на Сахалине и Вовиными обидами после немецкого кукиша под нос? Не находите, что второе - неизбежное и логическое следствие из первого?

Хлопчик, коль ты не пользуешься собственной головой, а повторяешь "новости" с ТВЦИ, то не замечай мои посты или возражай по существу с фактами или логическими заключениями, а не лозунгами.

А зачем Газпром инвестирует в " модернизацию и поддержку сетей " без надежды на окупаемость вложений?
В экономике не бывает бесплатного сыра, возникаюшего ниоткуда теплорода и прочих чудес.
Или "плата" проходит по ведомству политики? Интерсно посмотреть на этот счет.

а мне кажется что Китай не в состоянии сейчас закупать столько газа экономически, но пока в Европе "меркели" думают как ужать российские компании поставив их в зависимость влезая (извините инвестируя) в российскую добычу и не пуская российские компании даже в транспортировку (их же сырья, это же экспансия) он скоро наберёт силу и тогда Европе точно о ветряных мельницах задуматься придётся чтобы хотя бы обогреть себя (промышленость то точно туда переберётся)

Категорически с вами не могласен,"меркели" 0000 не думают,не для того их туда поставили.

но я всё таки стороник чтобы Россия взаимовыгодно сотрудничала с Европой, чем с Китаем! а к такому раскладу всё и приведёт в конце концов и тогда уже поздно локти кусать будет! а "меркели" приходят и уходят, останутся люди без работы и в неотопленных домах..........

Речь в предложенном соглашении вовсе не ид╦т о "деш╦вом газе" для потребителя,речь в н╦м ид╦т о возможно новых стратегических выгодах в интересах обоих государств,а деньги на модернизацию у немецких концернов есть в достаточном количестве,и,те новые правила о которых не думая говорил Курбан касаются прежде всего именно этих концернов а не российского газа как таковогою

Нарушение правил форума.

И как он ей подавился можно поподробнее?

Это не студент, а бывший парторг зоны, страшно боится ГБ, наверное есть за что?

С Сахалином было раньше, отста╦те от жизни.

Тургай, я уже Вас неоднократно призывала не переходить на личности. Больше предупреждений не будет.

Вот, вот! Классный у Вас ник. Созвучен характеру. И я о том, что с Сахалином было раньше!!!

Ну по полочкам: СНАЧАЛА Россия выкинула инвесторов из своего "добывальческого" проэкта, а уж потом попыталась влезть в Европейский огородик и обиделась на "лопатой по фейсу". А что до выгоды, так она многолика, что тот Янус. Сегодняшние пять копеек экономии могут завтра пятью рублями убытков обернуться. Вероятно опыт веков подсказывает европейцам, на чём стоит экономить и в кого вкладывать и кому позволять вкладывать.
Я бы почувствовал себя очень неуютно, окажись завтра вместо RWE "родимое" горэнерго с хамским персоналом, веерными отключениями и ненавязчивым сервисом.

Франциско.
Вы даже не представляете, как я вас понимаю и как я вам сочувствую.
Написать в ответ на мой постинг: "совершеннейшая чушь, набор слов не несущий смысловой нагрузки", а затем узнать, что это не моя мысль, а цитата из статьи в Коммерсанте, причём не просто журналиста, а завотделом экономической политики, обидно до слёз. Это ж надо ТАК крупно проколоться.
Теперь любой, ваш перл в адрес якобы меня,. а на самом деле в адрес журналиста Коммерсанта прочитавший, что это "набор слов не несущий смысловой нагрузки" сразу сделает выводы о вашей способности восприятия и усваивания текста, находящегося по уровню сложности чуть выше унитазно - сливной тематики.
Сочуствую, но ничем помочь не могу.
Что написано пером...

вы знаете Чубайса с ко я тоже не поддерживаю несмотря на всю их демократизацию и прозападную политику, но вопрос в другом! западные инвесторы усиленно лезут в российский огород это раз! а во вторых пока "меркеля" борются в угоду своим компаниям-корпорациям за то чтобы урвать побольше от российского рынка и не пустить российские компании на свой Китай потихонечку начинает обороты и........... в конце концов Европейским корпорациям перестанет выгодно производить чтото в Европе, а России перестанет продавать Европе свои ресурсы...... в результате такой политики не пора ли всем нам начать учить китайский язык?
ПС. а про опыт веков это вы прихлеснули! каких то 200 лет назад в Европе мыться-умываться толком не умели и считали что вода разносчик болезней! а экономия 5 копеек боюсь обернётся убытками не в пользу ни России ни Европы (учим китайский)

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

С Китаем Вам виднее. С инвестициями думаю скоро Россия не будет иметь этих "проблем". Согласитесь, сделай кто-то с Вами нечто аналогичное Сахалину 2, Вы бы перестали с таковым субъектом здороваться. А уж приглашать в гости, так и подавно.

ошибаетесь! инвестиции в добычу российских рессурсов уже стоят на первом месте по интересу, но не пущают нахаляву! абыдна, да! а с Китаем почему только мне? ещё немного и в Европе почти всё будет маде ин шина продающаяся китайцами, так что уже вашим детям реально жить в Европе общаясь на китайском в быту(а то не поймут) кому нужны домохозяйки и дворники бормочащие что то на своём национальном когда ты их не понимаешь (учить китайский срочно).............

Не расшифровал!
А даввайте в Германию вернёмся! Китайские рестораны одобряю, самый дешёвый общепит тут. А вот "прорыв" сюда Российских фирм не одобряю - самый "дешёвый" сервис.

А кроме ресторанов в Германии ещ╦ есть что-нибудь китайское?

Ну,... триада еще есть... дык, а где е╦ нет...

а ещё товары маде ин шина например что в Берлине, что в Риме, что в Париже, что в Москве сувениры с местным колоритом на одних фабриках сделаны! костюмы для олимпийских сборных в Китае заказывают! скоро БМВ и АУДИ там собирать начнут и какоето время вам дадут на социале посидеть, а вот ваши дети уже баластом оказаться могут!!!
,

Странно мы к Германским вопросам вернулись Товары "мэйд ин чайна" вездесущи, но что это доказывает в отношениях Германия - Россия? Или Вы предлагаете "дружить против Китая"?

а почему сразу против? (американская идеология?) почему не с кем то за себя? а доказывает это что уже на нашем веку есть реальность остаться без работы не считая дворников и мэров городов (причём более чем реальная реальность!) а социальная система построеная на пирамиде как МММ рухнет! и ещё при нашей жизни!

Ну я так понимаю, что недопуск Российских компаний на внутренние рынки Европы сохраняет рабочие места в действующих фирмах. И тем самым отодвигает Ваши "лучезарные перспективы".

абсолютно нет! тут идёт борьба отдельных компаний как с российской стороны так и с германской (нам с вами в любом случае от этого если обрыбится то копейки) а вот в это время Китай.............. вы помните как лиса сыр делила у двух медвежат? самое главное вспомните что им в итоге досталось!

Вот поэтому одного "медвежонка" Вову и не пустили к "сыру".

этот медвежёнок в другом возьмёт, а вот ЛИСА! я говорю что при таком раскладе Россия вынуждена будет к Китаю повернуться, а Китай уже по рождаемости, по себестоимости............. им бы ещё российские ресурсы и схавают европу даже не отрыгнув! так что учите китайский! это язык будущего!

Так я не понял, они сначала богатую ресурсами Россию схавают? А на что им тогда отощавшая старая костлявая Европа? А по-китайски со школьных времён самую главную фразу знаю:
"Цивень цисо цзайнали?" Это из многоязыкового разговорника ко всемирному слёту молодёжи подцепил. Точность не гарантирую (35 лет тому учил!). Очень полезно её знать в опасной ситуации. Не пропаду, сталбыть!

да нет например в Италии всё давно на китайских гросах покупается для розничной продажи! и шанель и адидас и всё что душе угодно (даже сергиево-посадскую матрёшку жжёнку в китайском варианте видел) так что пока только в Германии их мало, но это вопрос времени и Европу они скушают быстрее (потому что легче) так что вспоминайте ещё фразы наподобие "я люблю китай", " нет ли у вас господин какой работы" и прочее подобное

Ага, сталбыть прохожу я мимо своего счастья, что не хочу воспользоваться преимуществом перед "коренными" в знании предложенной лексики на русском?

А я из этого разговорника запомнил "Вэнь ╦ хао пэнь ╦ мэнь". Уж и не помню что означает, кажется типа здравствуйте.

да русский вы хотя бы знаете хорошо, а китайский учить надо (а ещё и щуриться постоянно придётся)
а если серьёзно, то раз Европа рассматривает российские инвестиции как угрозу безопастности, то и Россия должна не пущать европейские компании на свой рынок для своей безопасности, а в это время Китай ещё деньжат подзаработает и предложит газ к себе провести и ведь Россия не откажется, но тогда Европа будет греться от тех самых мельниц с которыми сейчас сражается......... ситуация будет называться довыёживались

Для того, чтобы эта самая окупаемасть достигалась с меньшими текущими затратами... но "тагестемах" этого, конечно же, не говорят. Правда экономику лучше учить по какому-нибудь другому учебнику. По "тагестемам" можно только научиться оболванить себе голову донельзя.

Ну пока нам только прид╦тся начать учить китайский, вы им овладеете в совершенстве
Вот адрес московской школы, где это можно делать. Обратите внимание, что китайский учат с первого класса, а английский с пятого:
Школа-интернат ╧ 11 с углубленным изучением китайского языка
Карамышевская наб., д. 38; тел. 199-64-21, директор - Яковлева Алла Павловна
.... Китайский язык изучается с 1-го класса, английский - с 5-го.

И какое отношение это имеет к предложенной теме?
Флуд. Предупреждение.

Уважаемый Ости, спешу признаться, что Вас лично я ни в чём обвинять не собирался - все мои реплики относились не к Вам лично, а скорее к "коллективному бессознательному".

Ну да, конечно, когда российские власти собрались с духом и (ах, как они посмели!??) потребовали учитывать экологические факторы при прокладке трубопровода, то это сразу демонстрирует полную "ненадёжность России" как экономического партнёра. А зато вот, когда США заявляли, что компаниям из стран, не поддержавших англо-американское вторжение в Ирак, и думать не стоит об участии в тендерах на разработку иракской нефти, то это (ну конечно же!) чистой воды "рыночная экономика" без всякой примеси политики. А заодно и трогательная демонстрация бесконечной надёжности дяди Сэма в деле дележа барышей.
Вы бы вот взялись да и посчитали, от скольких совместных (и весьма выгодных для Германии) проектов немцев заставили отказаться только за последние десять лет в угоду "надежным американским партнёрам" (одна афера с транспортным самолётом немецким налогоплательщикам обошлась, по-моему, минимум в 5 миллиардов). Но это, конечно же, всего лишь "рынок". По понятиям из "тагестем".
Как очень ёмко заметили на этой ветке: проблема сегодня в том, что в Германии нет немецких политиков.

Зачем же? У людей без мозга есть гораздо более красочные сказочки о "страшном русском медведе", прячущемся у них под кроватями. Сказки такие, что за них не то что 200┬ за газ - ползарплаты отдашь, лишь бы прислали каких-нибудь "экономически надёжных" ghost busters, чтобы те помогли "выгнать призрак российского экономического вторжения".

вот и я говорю что пока Европа раздувает из России образ врага изучение китайского становится всё перспективней и перспективней, я уже писал что все эти делёжки рессурсов, рынков сбыта и прочее очень напоминает сказку как два медвежёнка сыр делили, а лиса им помогла (для тех кто не в курсе вкраце нашли 2 медвежёнка бОООльшую головку сыра, а поровну поделить не могут, подрались даже, а тут лиса мимо, и говорит им: давайте помогу! поделила, а одному больший кусок достался второй возмущается, лиса: нет проблем! откусила от большего куска теперь он меньше стал и другой возмущаться начал, она от другого откусила и так несколько раз подряд пока не досталось им по одинаковому куску- правда очень очень маленькому).......... вот у меня и опасения что скоро так же получится пока "Меркели" дон Кихотов изображают

Остаёмся каждый при своём . Про Сахалин 2 очень коротко: годы никакой реакции и вдруг "прозрение до расторжения". И как раз тогда, когда свои деньги по дури властьпридержащих не найдут куда применить. Ни тебе замечаний, ни предупреждений, ни последних предупреждений.
А вот трубопроводу понад Байкалом по-прежнему "Ураааа! Ураааа! Ураааа!" Не находите странным?

Спасибо про упоминание про самолётик! Вы наверно помните, как и кто кинул с ним Антоновцев? Убытки Украины не знаю, наверно неслабые!
Что до массы остальных проэктов и до "национальности" политиков, так нужно обращаться не к Германии, а к ЕЭС. Сомневаюсь, что обошлось без просчёта выгод и рисков. Буржуины, они такие! Со скольки процентов по Бородатому они начинают горло грызть? Видать недобор-таки по процентам был и перебор по рискам.
Отказ от поставок вин, запрет на ввоз мясопродуктов, Минеральная вода. Какие там ещё Вова товарные войны начал в последние месяцы? А вот китайским ширпотребом всё завалено и никакой реакции! Кому ж нужен такой партнёр?!

понял! если Европа уже пару лет (если не больше) мясомолочку даже у туристов на границе конфискует то это она войну объявила и показала какой она ненадёжный партнёр!

Она е╦ не по национальному признаку конфискует.
Вы хоть мериканец будьте - вигвам вашей мясомолочке

Ах Шадов, да чтож Вы так спешите?! Речь о длительном и полном запрете ввоза мясного с Украины. Не по фирмам, не по разновидностям, а о полном запрете и не краткосрочном. Такое лишь политикой объяснить можно. А в Германии тоже бывает. И, увы, всё чаще. Поймают фирму на горячем, тобиш тухлом, и бац - полный запрет продажи... но только для неё, а не для всего "аула"!

а что Россия только грузинам запретила вино ввозить? русским его ввозить можно?

Почему вы думаете что английские экономисты (или может это биржевые спекулянты были) не звиздят?

Потому что отч╦ты свои они пишут не для Госкомстата, а для разнообразных Boards of Directors, чьи решения (и что ещ╦ более важно: личные доходы) весма конкретно зависят от того, что написано в этих самых отч╦тах.

Личные доходы разнообразных Boards of Directors зависят только от бабловорота на бирже, поэтому в их интересах подсовывать подобные "заключения экспертов" наивным свиньям, быкам и медведям.

После того как Германия демонстративно отказалась от "Штокмана" , а РФ так же отбрила США - стесняться более ни к чему. Проверили на вшивость предложив много и сразу - отменный ход, выявления будущих намерений.

Ну, в споре-то совсем не самое главное переубедить оппонента - гораздо важнее его просто понять.

О трубопровод "понад Байкалом" тоже немало копий сломано - просто там не так остро задейстованы интересы "наших парней" из Шелла. И потому о н╦м в тагестемах практически не упоминается - зачем в самом деле: бабок с этого не сделать.

Первыми были таки же немцы. Аккурат после разъяснительной беседы провед╦нной душкой Клинтоном.

А в Европу что, это вс╦ из Грузии прямо-таки вагонами везут? Да местные минздравы не позволили бы ввозить грузинские продукты даже в качестве пестицидов. А вот Россия запретила - и правильно сделала. Стоило бы теперь так же хорошо присмотреться и ко всем остальным братьям по советскому прошлому.

В следующий раз, закупаясь в очередном немецком карштадте, обратите получше внимание на бирочки "made in..." Вы будете приятно удивлены.

Только в очень краткосрочной перспективе. К тому же Вы досточтимых Board members перепутали с банками и биржевыми спекулянтами... Первые, однако, живут не только с вилки курса акций.

Вот я вас и призываю приподняться,если это является для вас возможным,хотя бы до этого "унитазно-сливного" уровня,цитировать не в тему в состоянии любой орангутанг,однако бремя докозательств лежит на утверждающем,вот и вы,если процитировали кого-то,то будьте добры проаргументировать или прокомментировать,если нет своих думок то выдайте мнения того кого вы пытались цитировать,если это,конечно для вас по силам.

Нет,не много и сразу а НЕ ТОМУ.

Очень интересная статья, читать обязательно! (реакцию ура-патриотов предугадываю, прошу не беспокоиться)
Крах "евразийской Нигерии"
// Неудача проекта "энергетической сверхдержавы" заставит Россию искать новую стратегию интеграции
Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии
16 лет спустя все в том же неизменном Дрездене закончилась, едва начавшись, другая многозвездная карьера Путина как энергетического императора. Федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель отказалась от услуг "Газпрома" как эксклюзивного поставщика и потребовала от российского партнера практически невозможного v соблюдения Энергетической хартии, предполагающей свободный транзит энергоносителей через территорию России.
Был ли предсказуем такой результат? Бесспорно. Еще в конце 2005 года, когда доктрина России v "энергетической империи" (а фактически "евразийской Нигерии" сырьевой провинции развитых стран) v была официально провозглашена, многие эксперты указывали на то, что Евросоюз и США никогда не поставят себя в полную зависимость от одного-единственного поставщика энергоресурсов. Напротив, чем громче будут греметь энергоимперские гимны, тем интенсивнее займутся потребители диверсификацией источников сырья. И тем более актуальной станет идея мощного картеля потребителей, способного давить на самодовольную сырьевую провинцию.
Именно это Путин наконец и услышал 12 октября.
дальше: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=713676

Вот, тут наши мнения совпали? Наши богатства - мы и обгадим. И никаких тебе гневнообличительных статей валом в прессе, да и фиг с ними, с 80% мирового запаса пресной воды.

Согласен снова, только не немцы, а НАТО вцелом. Это был первый акт. А я о втором! Когда ещё не поздно было переориентироваться на другие рынки. Но политика оказалась сильнее экономики. (только на этот раз не в Европе!)

На это я Шадову отвечал. Воюют с конкретными фирмами, а не с национальностью продукта. Винцо и впрямь попахивало... снова грязной политикой.

Нет, не буду. Не покупаю ни в Карштате ни в Квелле. А китайского дома имею в достатке, от начинки компа до посуды. Только это настоящее. Даже китайская Сони камера настоящая. А я имел в виду вал китайской фальшивки, заполнивший рынки СНГ. Но что-то никто не спешит объявлять эмбарго всему китайскому. Вероятно у Вовы слишком много соратников тут прикормлены.
Это не Украине или Грузии кислород перекрывать!
Короче, по-моему Россия достаточно опасный деловой партнёр и в последнее время преуспела в ухудшении своей репутации, как ни одна другая страна. Молодец Ангела!

Как прикажете это понимать? Что такое "свободный транзит"?
Украина и Польша за транзит 1000 км берут в год по 1,5 миллиарда баксов минимум, а Россия за транзит 2000 (или более) км не должна брать денег совсем?
Нифига себе свобода!!! Предложите полякам и украинцам "свободный транзит энергоносителей через свою территорию", и я уже знаю, что они Вам ответят.
А Россия конечно должна делать вс╦ бесплатно для всех. Нет, она ещ╦ должна доплачивать Европе пару миллиардиков баксов в год за право транспортировки.

... и сделал соответствующие выводы - http://lenta.ru/news/2006/10/18/gazprom/

Дасыч, свободный - это не дадом! Не нужно нервничать.

Вот и ладушки. Классное сообщение. Выходит Вова только и искал, кому бы газ подешевле сбывать! А тут и китайцы подсобили. А то с этим баблом одни проблемы. Стабфонд вставить некуда.

Тады ваще ни хрена не понять. Ну нефть и газ, понятно, сами свободно не потекут (они ж не г@вно), их гнать надо, для оного существуют компрессорные станции. Значит в каком смысле "свободный"? Чтобы Запад гнал вс╦, что хочет куда хочет по российским трубам за деньги? Ну так Россия сама того хочет, чтобы все заинтересованные стороны нормальные деньги платили, а не хапали на халяву и не воровали.

Увы, досконально не объясню. Только как сам понял. Вот Украина перестаёт полностью Российский газ покупать, но среднеазиатский берёт, получая его по Российским газопроводам. Разумеется свою долю за транспортировку Россия получает. А ведь тут "грузинские" варианты со стороны России очень даже возможны. Вероятно их исключение и подразумевается.
Ещё раз, это только моё понимание.

Нет, не совпали: о сегменте трубопровода, проходящем в непосредственной близости от Байкала, тоже ещ╦ не вс╦ решено. Просто "тагестемам" до этого дела нет.

С национальностью кубинского сахара воюют уже пятый десяток лет... но это, конечно же, совсем другое дело - там же "хорошие парни воюют против плохих", а не наоборот, как в Грузии...

Ну вот, мы и вернулись к прямому цитированию из "тагестем". А жаль.
Вся эта "разводка" про неблагонадежность России призвана служить лишь одному: воспрепятствовать образованию серь╦зного континентального альянса в Европе по линии Франция - Германия - Россия. Такой альянс - страшнейший сон американцев и их британских подельников. Но в "тагестемах" в этом не признаются никогда. Точнее, до тех пор пока в Германии не появятся немецкие политики. То есть, скорее всего, опять-таки никогда.

я бы ещё со стороны англо-американцев медаль ей за это выдал, ведь при таком альянсе они остаются за бортом и она очень постаралась поддерживая их интересы в ущерб населению своей же страны

Таки совпали!? Шеф ату не говорит, вот тема и не на перердовицах!

Э, не лукавьте! Дядя Сэм вовсе не привлекал санэпидстанции и не заявлял, что Кубинские сигары вьют из старых газет. Там была блокада и прямые и честные политические требования. Справедливые или нет - вопрос для другой ветки.

нет такой разводки! Есть официальная Российская, а точнее ввпэшная политика. С закручиваниями краников, с санэпидстанциями, с разжиганием и эксплуатацией национализма. А, что до оси Фр-Гер-Рос (почти ФРГ), так чего Штатам её бояться? А вот Россия -Китай - Это да!!! И Вовик это знает и уже дядю Буша этим откровенно шантажирует!!! И газом вчастности.

Ах, Шадов, Шадов! Ну кому тут нужны медальки?! Другое дело миллионные доли в компаниях с сомнительной экономической, мерзкой экологической и грязноватой политической подоплёкой! Не догадываетесь о ком я?

я вот никак не догоню, как можно шантажировать кого то своим имуществом? я понимаю конечно что Российский газ достояние человечества и поэтому зона интересов Америки, но всё таки............

только что посмотрев "однако" с Леонтьевым умилился
особенно понравилось про птичку

Ну неужто элементарное тоже разжовывать нужно? Или Вы не слышали, как Вовик тут откровенно пугал Европейцев разворотом Сибирских газовых рек? Или Вы не понимаете, что такое сильный Китай, приди там к власти свой Ким Ир Сен или Пол Пот? А ведь механизмов противостоять этому просто нет!

догадываюсь! будем перечислять американские фирмы использущие рабский труд в концлагерях фашистской Германии для большего обогащения? или фирмы пользующиеся сейчас результатами поисков ОМП в Ираке? или ограничимся только немецкими фирмами?

я так и не понял газ европейский или российский или американский? кто должен решать как им распоряжаться?

Газ наш, российский и мы будем им распоряжаться, а то что не понял не беда, пойм╦ш позже.

А давайте не убегать от темы, а! Не вижу выгоды Штатов от отказа от идей общей Европы со стороны Фрау Меркель. И не перепевайте плииз лозунги урапатриотов, получивших по фейсу от дамы. Может общая Европа с экономической точки зрения всёж поопаснее Штатам конкурент будет, чем кучка отдельных, купленный Вовами на дешёвое сырьё стран - полукарликов? Так что им выгоднее?

Ага, то и заметно что евросоюз сейчас заметно "богаче" и "сильнее" чем раньше его участники поотдельности. И главное "богатство" и "успех" множатса с каждым годом.

вот не убегая вы и ответьте кто должен диктовать России куда и как продавать СВОЙ газ? Россия ненадёжный партнёр? прекрасно! она нашла партнёров не считающих её ненадёжными! разве это не внутреннее дело России?
ПС. с моей точки зрения всем кроме Штатов выгоднее объединение ЕС с Россией (то есть сильная Европа и сильная Россия) не желаете? тогда стоит России переключится на Китай и Европа так и останется "полукарликавыми странами" без рессурсов!

Хорошее выступление! Самара, а может по теме, а?

Возьмите таймаут! Посты всё алогичнее. Кто диктует России? Или я где-то писал о диктате? Или Россия предложила дешёвый газ ВСЕЙ объединённой Европе? И бросьте уже приплетать сюда Штаты. Решение Ангелы против их интересов, по крайней мере экономических в Европе.

А на кой Вам лично выгода всей Европы?...

Это относительно ващего заявления по сильной европе.
Объясняю на пальцах:
Европе плохо. Промыщленные гиганты начинают постепенно загибатса. Америке хорошо. Конкурентов меньше.
Понятно? Или по слогам?

По слогам пожалуйста не нужно! Такого количества ошибок я больше не выдержу
Похоже Вы не вникли в суть Вовиных ангеботов. Они, как бы это помягче сказать, не содействовали сплочению Европы.