Вход на сайт
Молодец Анжелка!
15.10.06 14:23
Нечто подобное происходит и в этой истории. Не следует забывать, что роль газа будет увеличиваться - на нем будут ездить все больше автомобилей.
в ответ Schloss 15.10.06 14:14
В ответ на:
Дык, в том то и дело... Чтобы отказываться от такого предложения нужны веские причины... Вот я уже в иретий раз тут спрашиваю: что именно побудило Меркель отказаться от предложения Путина?...
Меркель защищает интересы своих компаний, а Путин своих. Их интересы на рынке Европы пересекаются. Допустить на рынок Европы русские компании по продаже бензина означает потеститься всяким там Шель и Араль. Дык, в том то и дело... Чтобы отказываться от такого предложения нужны веские причины... Вот я уже в иретий раз тут спрашиваю: что именно побудило Меркель отказаться от предложения Путина?...
Нечто подобное происходит и в этой истории. Не следует забывать, что роль газа будет увеличиваться - на нем будут ездить все больше автомобилей.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 14:28
Это ответ на вопрос про эксклюзив и монополию.
в ответ kurban04 15.10.06 14:14
В ответ на:
России хочется не только заниматься оптовыми поставками, но и самой выйти на конечного потребителя.
Ей это делать не дают, так как она для этого применила способ "договориться" с Германией на эксклюзив и монополию.
Конечный потребитель, то бишь мы, от о этого пострадаем, ибо чем больше конкуренция, тем ниже цены.
Вы где нибудь в Германии видели русские автозаправочные станции? Если видели, то скажите - я попробую там заправить свой автомобиль. России хочется не только заниматься оптовыми поставками, но и самой выйти на конечного потребителя.
Ей это делать не дают, так как она для этого применила способ "договориться" с Германией на эксклюзив и монополию.
Конечный потребитель, то бишь мы, от о этого пострадаем, ибо чем больше конкуренция, тем ниже цены.
Это ответ на вопрос про эксклюзив и монополию.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.06 14:38
Ну всех подробностей предложенного мы не знаем.
Германия будет распределителем газа в любом случае, просто напросто в Германию входит (или будет входить) серверный газопровод и распределять газ прийдется на территории Германии.
Если я правильно понимаю идеи Газпрома, то они хотят просто скидывать весь газ в Германию, а распределение по Европе (в том числе и все связанные с этим нюансы как транзит и т.д.) переложить на Германию. Тем самым Гозпром сбрасывает с себя задачи регулировки по Европе. Германия же фактически перепродает газ дальше.
Но Меркель просто не может плясать отдельно от Европы, Германия часть ЕС и просто не может заключать подобного рода сделки, минимум без согласия остальных. А у этих остальных нет большого желания попадать в зависимость от Германии.
А политические перспективы заключались бы в соучастии в принятиях определенных решений.
Грубо говоря Германия бы получала прибыль за счет России, а кто платит, тот и музыку заказывает. А влияя на решения Германии, можно частично и на ЕС влиять.
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств.
Ну это мое видение ситуации, что там на самом деле еще задумано сказать сложно, всего не пишут, да и уровень моего(да и не только моего) политического понимания никак не сравнить с уровнем Путин-Меркель.
в ответ Bastler 15.10.06 12:55
В ответ на:
Какая выгода России от предложения Путина? Германии? Партнерам Германии по ЕС?
Какая выгода России от предложения Путина? Германии? Партнерам Германии по ЕС?
Ну всех подробностей предложенного мы не знаем.
Германия будет распределителем газа в любом случае, просто напросто в Германию входит (или будет входить) серверный газопровод и распределять газ прийдется на территории Германии.
Если я правильно понимаю идеи Газпрома, то они хотят просто скидывать весь газ в Германию, а распределение по Европе (в том числе и все связанные с этим нюансы как транзит и т.д.) переложить на Германию. Тем самым Гозпром сбрасывает с себя задачи регулировки по Европе. Германия же фактически перепродает газ дальше.
Но Меркель просто не может плясать отдельно от Европы, Германия часть ЕС и просто не может заключать подобного рода сделки, минимум без согласия остальных. А у этих остальных нет большого желания попадать в зависимость от Германии.
А политические перспективы заключались бы в соучастии в принятиях определенных решений.
Грубо говоря Германия бы получала прибыль за счет России, а кто платит, тот и музыку заказывает. А влияя на решения Германии, можно частично и на ЕС влиять.
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств.
Ну это мое видение ситуации, что там на самом деле еще задумано сказать сложно, всего не пишут, да и уровень моего(да и не только моего) политического понимания никак не сравнить с уровнем Путин-Меркель.
15.10.06 14:41
в ответ Wladimir- 15.10.06 14:23
Вот, погуглил...
Итак, что мы имеем: кто-то крепко лоббирует недопуск газпрома на европейские рынки... несмотря на то, что это ид╦т вразрез интересам немецких компаний... и почему-то называя это энергетической безопасностью... Ну и Европа хочет халявную газпромовскую трубу, сбивая тем временем с газпрома бабло за свою трубу...
Ну, теперь в общих чертах понятно.... Верхушка, как всегда, проводит политику против собственного населения...
В ответ на:
Целью союза, которого добивался Путин, явилось бы противостояние планам Евросоюза по либерализации внутреннего энергетического рынка. Дело в том, что меры, предложенные руководством Союза, должны осложнить "Газпрому" доступ на рынки европейских стран. Эти изменения также не выгодны и немецким Ruhrgas и RWE, а также совместным с "Газпромом" газораспределительным компаниям Германии √ WINGAS, WIEH, Verbundetzgas.
Однако Ангела Меркель предпочла другой союз - с Францией. По итогам переговоров Меркель и Ширака было решено, что Германия и Франция создают энергоальянс внутри ЕС без участия третьих стран. А России уже не в первый раз было предложено исполнять Энергетическую хартию √ документ, который Владимир Путин отвергает как "не отвечающий национальным интересам".
Более того, 23 сентября на трехсторонней встрече Владимира Путина, Жака Ширака и Ангелы Меркель во французском Компьене российский президент уже подтвердил, что Россия не намерена подписывать Энергетическую хартию и, в качестве приложения к ней, Транзитный протокол, пока в эти документы не внесут изменения, которые сделают их выгодными для России.
Напомним, что согласно принципам протокола, Россия должна представить трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в ЕС, в то время как европейские трубопроводы не попадают под действие транзитного протокола, и "Газпром" не получает к ним свободного доступа.
Целью союза, которого добивался Путин, явилось бы противостояние планам Евросоюза по либерализации внутреннего энергетического рынка. Дело в том, что меры, предложенные руководством Союза, должны осложнить "Газпрому" доступ на рынки европейских стран. Эти изменения также не выгодны и немецким Ruhrgas и RWE, а также совместным с "Газпромом" газораспределительным компаниям Германии √ WINGAS, WIEH, Verbundetzgas.
Однако Ангела Меркель предпочла другой союз - с Францией. По итогам переговоров Меркель и Ширака было решено, что Германия и Франция создают энергоальянс внутри ЕС без участия третьих стран. А России уже не в первый раз было предложено исполнять Энергетическую хартию √ документ, который Владимир Путин отвергает как "не отвечающий национальным интересам".
Более того, 23 сентября на трехсторонней встрече Владимира Путина, Жака Ширака и Ангелы Меркель во французском Компьене российский президент уже подтвердил, что Россия не намерена подписывать Энергетическую хартию и, в качестве приложения к ней, Транзитный протокол, пока в эти документы не внесут изменения, которые сделают их выгодными для России.
Напомним, что согласно принципам протокола, Россия должна представить трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в ЕС, в то время как европейские трубопроводы не попадают под действие транзитного протокола, и "Газпром" не получает к ним свободного доступа.
Итак, что мы имеем: кто-то крепко лоббирует недопуск газпрома на европейские рынки... несмотря на то, что это ид╦т вразрез интересам немецких компаний... и почему-то называя это энергетической безопасностью... Ну и Европа хочет халявную газпромовскую трубу, сбивая тем временем с газпрома бабло за свою трубу...
Ну, теперь в общих чертах понятно.... Верхушка, как всегда, проводит политику против собственного населения...
15.10.06 14:42
Вы в туалет ходите? сколько газу бесполезно пропадает...
Канализационные отходы можно перерабатывать и получать газ, бесплатная энергия...
Газом можно потом топить или получать электроэнергию.
в ответ GANDJUBAS 15.10.06 12:44
В ответ на:
Предложите адекватную замену газу, может и премию получите.
Предложите адекватную замену газу, может и премию получите.
Вы в туалет ходите? сколько газу бесполезно пропадает...
Канализационные отходы можно перерабатывать и получать газ, бесплатная энергия...
Газом можно потом топить или получать электроэнергию.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.10.06 14:45
в ответ GANDJUBAS 15.10.06 14:38
В ответ на:
Грубо говоря Германия бы получала прибыль за счет России, а кто платит, тот и музыку заказывает. А влияя на решения Германии, можно частично и на ЕС влиять.
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств
Вот с этим я полностью согласен. Поэтому и мы, конечные потребители, имея в виду грядущее возможное повышение цен на газ, и должны рассматривать это и с этой, в том числе, точки зрения. Хотя, конечно, кому-то это и не под силу...Грубо говоря Германия бы получала прибыль за счет России, а кто платит, тот и музыку заказывает. А влияя на решения Германии, можно частично и на ЕС влиять.
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств
Не учи отца. I. Bastler
15.10.06 14:46
Ну сейчас почти весь мир в поисках альтернативных источников энергии. Пробелма в том, что все они дают пока мало энергии, а их строительство требует серьезных инвестиций.
Все это будет, но не завтра. Чудес то не бывает.
К тому же газ потребляют не только частные потребители, но и индустрия. Сколько нужно солнечных батарей, чтобы обеспечить завод? И какую территорию они должны будут покрыть?
в ответ kurban04 15.10.06 13:07
В ответ на:
Адекватную замену газу на сегодняшний день предложить невозможно, но снизить его потребление вполне реально.
Например эрдверме, считавшееся несколько лет назад экозотикой, сейчас исполъзуется вовсю. Плюс давно известные вещи, типа солнечной енергии, биотоплива и т.д
Адекватную замену газу на сегодняшний день предложить невозможно, но снизить его потребление вполне реально.
Например эрдверме, считавшееся несколько лет назад экозотикой, сейчас исполъзуется вовсю. Плюс давно известные вещи, типа солнечной енергии, биотоплива и т.д
Ну сейчас почти весь мир в поисках альтернативных источников энергии. Пробелма в том, что все они дают пока мало энергии, а их строительство требует серьезных инвестиций.
Все это будет, но не завтра. Чудес то не бывает.
К тому же газ потребляют не только частные потребители, но и индустрия. Сколько нужно солнечных батарей, чтобы обеспечить завод? И какую территорию они должны будут покрыть?
15.10.06 14:49
Если вы бесплатно будете перерабатывать эти отходы, я их Вам с удовольствием предоставлю.
В ответ на:
Вы в туалет ходите? сколько газу бесполезно пропадает...
Канализационные отходы можно перерабатывать и получать газ, бесплатная энергия...
Вы в туалет ходите? сколько газу бесполезно пропадает...
Канализационные отходы можно перерабатывать и получать газ, бесплатная энергия...
Если вы бесплатно будете перерабатывать эти отходы, я их Вам с удовольствием предоставлю.
15.10.06 14:50
Именно... Через три года вс╦ одно с кресла слезать... и куда-нить в европарламент штаны протирать... Оно ей надо, ссориться со своими будущими коллегами?... А Германия?... А что Германия?... Нету Германии... Сплошной евросоюз...
в ответ GANDJUBAS 15.10.06 14:38
В ответ на:
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств
Поэтому свой смысл в отказе Меркель тоже есть, отказаться от перспектив проще, чем отказатся от уже идущих средств
Именно... Через три года вс╦ одно с кресла слезать... и куда-нить в европарламент штаны протирать... Оно ей надо, ссориться со своими будущими коллегами?... А Германия?... А что Германия?... Нету Германии... Сплошной евросоюз...
15.10.06 14:52
Ну конечный потребитель в Германии скорее всего бы получал газ дешеле, так как сама Германия бы его дешевле получала. Но это эгоистичный подход от частного потребителя. А правительство о нем думает далеко не в первую очаредь.
в ответ Bastler 15.10.06 14:45
В ответ на:
Вот с этим я полностью согласен. Поэтому и мы, конечные потребители, имея в виду грядущее возможное повышение цен на газ, и должны рассматривать это и с этой, в том числе, точки зрения. Хотя, конечно, кому-то это и не под силу...
Вот с этим я полностью согласен. Поэтому и мы, конечные потребители, имея в виду грядущее возможное повышение цен на газ, и должны рассматривать это и с этой, в том числе, точки зрения. Хотя, конечно, кому-то это и не под силу...
Ну конечный потребитель в Германии скорее всего бы получал газ дешеле, так как сама Германия бы его дешевле получала. Но это эгоистичный подход от частного потребителя. А правительство о нем думает далеко не в первую очаредь.
15.10.06 15:02
Я Вас не пойму. Обход Украины и Польши - это либерализация?
И о какой монополии с 2007 идет речь? А сейчас Россия не монополия? Или Вы знаете других серьезных поставщиков газа?
У той же Туркмении просто напросто нет столько запасов, чтобы серьезно конкурировать с Россией.
А так как туркменский газ идет через Россию, то им просто выгоднее продавать его в Россию дешево и не платить транзит до Европы. Что фактически сейчас и происходит при составлении "коктеля" для Украины. Россия покупает дешевый газ на юге и продает его дороже на западе.
в ответ kurban04 15.10.06 14:14
В ответ на:
В двух словах:
С 2007 года наступает либерализация на рынке газа.
России хочется не только заниматься оптовыми поставками, но и самой выйти на конечного потребителя.
Ей это делать не дают, так как она для этого применила способ "договориться" с Германией на эксклюзив и монополию.
Конечный потребитель, то бишь мы, от о этого пострадаем, ибо чем больше конкуренция, тем ниже цены.
В двух словах:
С 2007 года наступает либерализация на рынке газа.
России хочется не только заниматься оптовыми поставками, но и самой выйти на конечного потребителя.
Ей это делать не дают, так как она для этого применила способ "договориться" с Германией на эксклюзив и монополию.
Конечный потребитель, то бишь мы, от о этого пострадаем, ибо чем больше конкуренция, тем ниже цены.
Я Вас не пойму. Обход Украины и Польши - это либерализация?
И о какой монополии с 2007 идет речь? А сейчас Россия не монополия? Или Вы знаете других серьезных поставщиков газа?
У той же Туркмении просто напросто нет столько запасов, чтобы серьезно конкурировать с Россией.
А так как туркменский газ идет через Россию, то им просто выгоднее продавать его в Россию дешево и не платить транзит до Европы. Что фактически сейчас и происходит при составлении "коктеля" для Украины. Россия покупает дешевый газ на юге и продает его дороже на западе.
15.10.06 15:07
в ответ GANDJUBAS 15.10.06 14:52
Господи, ну нельзя же быть такими наивными! Ведь уже взрослые люди и такие чуда маленькие. Потребитель вс╦ равно не получит ничего дешевле, даже если весь российский газ будет направлен в Европу. Особенно частные потребители. Мечтать не вредно.
А запустить Россию в Европу, это одинаково, что козу в огород. Не дай Господь!
А запустить Россию в Европу, это одинаково, что козу в огород. Не дай Господь!
15.10.06 15:12
в ответ iz-khar 15.10.06 15:07
Получит.
1 потребитель - индустрия. Они тоже не дураки и прикрасно все понимают, к тому же имею представителей во власти. Для себя выбьют.
2 потребитель - население. Им снизят только во избежании протестов и в ходе очередных выборов. Читайте выше - это политический инструмент.
1 потребитель - индустрия. Они тоже не дураки и прикрасно все понимают, к тому же имею представителей во власти. Для себя выбьют.
2 потребитель - население. Им снизят только во избежании протестов и в ходе очередных выборов. Читайте выше - это политический инструмент.
15.10.06 16:29
Батареи для нагрева воды у меня стоят и прекрасно себя окупают, в начале марта газ выключил и пока не включал...... вечером 300 литров воды имеют температуру порядка 65╟С, а вот електрические батареи уже сейчас производить сложно, запасы силициума у нас на планете ну очень ограничены
в ответ Alex_rakhimov 14.10.06 19:42
В ответ на:
Пока что солнечные батареи дороговато, но уверен, придет время и за ними будет будущее. Именно ими можно будет отапливать дома.
Пока что солнечные батареи дороговато, но уверен, придет время и за ними будет будущее. Именно ими можно будет отапливать дома.
Батареи для нагрева воды у меня стоят и прекрасно себя окупают, в начале марта газ выключил и пока не включал...... вечером 300 литров воды имеют температуру порядка 65╟С, а вот електрические батареи уже сейчас производить сложно, запасы силициума у нас на планете ну очень ограничены
15.10.06 17:25
Ну у вас прям какое-то параноидальное отношение к Путину.
Просто в данном случае Меркель пошла на поводу остальных стран ЕС. Не только Франции. Помнитса четыре месяца назад прибалты и Поляки по этому поводу вой подымали. Обещали подобный союз байкотировать и даже какой-то союз создали. Правда не сказали, где они, в противном случае, энергоресурсы брать будут.
С уч╦том общего упадка, происходящего сейчас в Германии, подобное рещение, на мой взгляд, преступно. А уж идти на поводу различных "карликовых" участников ЕС вообще смешно. Эти маленькие "насосы" только клянчат деньги и стараютса урвать кусок по жирнее, не забывая при этом о собственных политических амбициях.
И вообше, Меркель, как канцлер самое плохое что может быть для Германии. Она боитса принимать какие-либо кардинальные решения как касаемо внутренней политики, так и внешней. Постоянно оглядываетса то на Штаты, то на других ЕСников.
в ответ Bastler 15.10.06 14:11
В ответ на:
...кроме попытки Путина вбить клин недоверия между Германией и ЕС. Неудавшейся попытки, спасибо Меркель. Я тАк думаю...
...кроме попытки Путина вбить клин недоверия между Германией и ЕС. Неудавшейся попытки, спасибо Меркель. Я тАк думаю...
Ну у вас прям какое-то параноидальное отношение к Путину.
Просто в данном случае Меркель пошла на поводу остальных стран ЕС. Не только Франции. Помнитса четыре месяца назад прибалты и Поляки по этому поводу вой подымали. Обещали подобный союз байкотировать и даже какой-то союз создали. Правда не сказали, где они, в противном случае, энергоресурсы брать будут.
С уч╦том общего упадка, происходящего сейчас в Германии, подобное рещение, на мой взгляд, преступно. А уж идти на поводу различных "карликовых" участников ЕС вообще смешно. Эти маленькие "насосы" только клянчат деньги и стараютса урвать кусок по жирнее, не забывая при этом о собственных политических амбициях.
И вообше, Меркель, как канцлер самое плохое что может быть для Германии. Она боитса принимать какие-либо кардинальные решения как касаемо внутренней политики, так и внешней. Постоянно оглядываетса то на Штаты, то на других ЕСников.