Они совершенно правильно не дают ссылки...Потому что все ссылки немецких ( и не только немецких ) историков ходят по кругу,т.е. ссылаются на работы друг друга,и обнаружить,откуда растут уши иногда бывает очень трудно...
Хотя Вы оба правы...Дело в том,что разброс между советскими источниками,многие из которых до последнего времени были засекречены,и документальными же источниками немцев о кол-ве сов. военнопленных - тоже,вроде бы правдивыми,обьясняется простой вещью...Немцы,зачищая огромные "котлы" 1941-42 гг.,к военнопленным причисляли всех мужчин призывного возраста,обнаруженных ими в районе бо╦в...Своя логика в этом была..Окруженцы,бывало,переодевались в гражданское,чтобы избежать плена..К тому же за каждого пленного намцам платили деньги...А это открывает широкий простор для махинаций...Кто там разбирался - взял ты переодетого красноармейца,или просто прихватил с хуторка какого нибудь крестьянина,да выдал его за солдата противника..

Ромель, хватит в историческом гавне копаться. Переходи на соседнию ветку о современной жизни в немецкой тюрьме в современной Германии.

Вы,вольно или невольно,повторяете распростран╦нную ошибку,жизнь которой дал Резун,обыграв слово "приграничный"...3 мил. ( чуть меньше) сов.солдат и офицеров не сидели друг у друга на головах вблизи КСП,а находились в приграничных округах,территория которых уходила вглубь страны на сотни километров...

Да...Больше всего мне понравилась дополнение к "эти потери ещ╦ будут уточняться..разумеется в БОЛьШУЮ сторону"...
Вот так..Ещ╦ никто не уточняет,но уже все знают,что уточнять будут в большую сторону..
Почему то Шлосс,никто не зада╦т себе вопрос..Если финская армия при численности в 400 000 чел. потеряла убитыми 20 000 ,т.е. 5 % ( !!!!!!! ),то что же финны сдались то?

Меня Ваше дерьмо не интересует... А ч╦ ? Кто то опять радостно захл╦бываясь,доказывает,что в тюрьмах Германии райская жизнь?

Нормально!! Судьбы Ваших предков Вы называете историческим г..ном???? Ну,а я не Ванька родства не помнящий,так что извиняйте..

ну мало ли что он предусматривал...Предусматривалось на взятие погранзастав потратить 15 мин. Или тоже бодрящий июньский морозец помешал?

А что за ветка то,Архимед? ..Лень листать..Скажите..

http://foren.germany.ru/discus/f/6332916.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Дык я и говорю, не уложились во время... А если б уложились - кто знает, кто знает...

Вс╦,наш╦л...спасибо..

Да потому, что поняли, что это бесперспективно... Я вообще удивляюсь, как они умудрились вести военные действия против такого монстра , как СССР... Очевидно, природная прибалтийская заторможенность... ну , типа из серии "горячие финские парни"...

Есть книга Бережкова Валентина Михайловича "Как я стал переводчиком Сталина".
Он одинаково отлично владел немецким и английским языками. Работал у Молотова. Был с ним на переговорах с Гитлером. Много раз был переводчиком у Сталина как с немцами так и с англичанами и с американцами.
В этой книге есть эпизод связанный с Финляндией. Приведу весь эпизод без кюпюр. Довольно длинный.
За все годы работы с Молотовым я, пожалуй, лишь один раз видел его в состоянии крайнего возбуждения. Это было в 1944 году, когда в Москву прибыла шведская миссия для ведения с советским правительством переговоров о перемирии с Финляндией. Я не имел непосредственного отношения к этому делу, однако знал, что переговоры проходят трудно, что челночные поездки шведов в Стокгольм и обратно, с точки зрения советской стороны, не приносят желаемых результатов, что финны упорно отказываются принять советские предложения.
Судя по всему, в то время советские руководители были действительно заинтересованы в урегулировании конфликта с Финляндией. Готовилось крупное наступление в Польше, и важно было высвободить части Красной Армии, задействованные на Севере, использовав их для усиления центральной группировки перед штурмом немецких укреплений на Одере, а также в Восточной Пруссии. Между тем имелись агентурные данные, согласно которым в Хельсинки недавно побывал Риббентроп, уговаривавший финнов не идти на перемирие с СССР и обещавший им дополнительную военную помощь. Сообщалось также о прибытии в Финляндию новых партий современного немецкого оружия и воинских соединений. Все это могло затянуть войну с Финляндией, что Москва считала нежелательным. В нескольких последних посланиях Рузвельта Сталину также высказывалась заинтересованность Вашингтона в урегулировании советско-финского конфликта на не слишком уж тяжелых условиях для Финляндии. Советская сторона была готова отказаться от требования о безоговорочной капитуляции Финляндии, но все же настаивала на передвижке границы и предоставлении Советскому Союзу военных баз, что в общем отвечало бы положениям мирного урегулирования от марта 1940 года. В этих условиях упорство финнов было вовсе некстати.
Уж не помню, по какому случаю в Доме приемов на Спиридоновке был устроен большой прием. Среди приглашенных находились аккредитованные дипломаты, советские руководящие деятели, высшие командиры Красной Армии, а также шведская миссия. Поначалу все шло чинно и благородно. В залах вокруг длинных столов со всевозможными напитками и закусками толпились гости. Другие, с бокалами вина, стояли в сторонке, беседуя друг с другом.
Я видел, как Молотов прошел с турецким послом в Красную залу. Их сопровождал второй по рангу, после Козырева, помощник Молотова по Наркоминделу Подцероб. Он владел французским языком и переводил беседы с теми дипломатами, которые не говорили по-английски. Поэтому я мог воспользоваться несколькими свободными минутами, чтобы немного перекусить.
Вдруг к нам из Красной залы донесся какой-то необычный шум, послышались громкие возгласы, среди которых выделялся голос Молотова. Он сильно заикался ? значит, был чем-то крайне раздражен.
Я поспешил к нему и, войдя в залу, увидел собравшихся вокруг наркома послов США, Англии, Японии, Китая и других стран, а также весь состав шведской миссии. Резко жестикулируя, что он делал очень редко, Молотов выкрикивал:
? Мы больше не намерены терпеть упрямство финнов! Если эти засранцы и дальше будут упорствовать, мы их сотрем в порошок! Мы не оставим камня на камне! Пусть не считают нас простаками. Мы знаем об их шашнях с гитлеровцами. Нас не п-п-проведешь! Если они хотят продолжать войну, они ее п-п-получат. Нет такой силы, чтобы остановить Красную Армию...
Помощники и ребята из охраны пытались успокоить разбушевавшегося наркома. Кто-то его увещевал:
? Вячеслав Михайлович, уже поздно, вам надо возвращаться в Кремль...
Охранники осторожно взяли его под руки, подталкивая к выходу. Но он всякий раз вырывался:
? Оставьте м-м-меня, я сам знаю, что делать! Эти упрямые ослы еще пожалеют о своем глупом упорстве! Мы им п-п-покажем...
Гости, пожалуй, ни разу не присутствовавшие при такой сцене, с удивлением и опаской поглядывали на всегда казавшегося лишенным эмоций Молотова. Поначалу и мне подумалось, что он, быть может, выпил лишнего и потерял контроль над собой. Все это было так странно. Наконец нам удалось оттеснить его от публики, вывести в коридор и дальше к выходу. По пути он продолжал выкрикивать ругательства в адрес финнов, а когда его усадили в машину, пытался выбраться из нее.
В конце концов он уехал, сопровождаемый двумя лимузинами с охраной. И сразу же особняк покинули все послы. Они явно спешили отправить своим правительствам депеши о столь сенсационном инциденте и об угрозах Молотова уничтожить Финляндию.
На следующее утро Молотов вызвал меня в свой кабинет. Он был в хорошем расположении духа, лукаво усмехался.
? Вы ведь были вчера на приеме? ? спросил он и, не дожидаясь моего ответа, продолжал: ? Расскажите подробно, что там произошло.
Я стал воспроизводить в общих чертах то, чему был свидетелем.
? Нет, ? перебил он. ? Говорите все как было, без купюр. Что я сказал, как отнеслась публика?
Мне было неловко воспроизводить его ругательства, но пришлось все повторить, почти слово в слово.
? Мне кажется, что гости были очень шокированы, даже испуганы, ? закончил я свой отчет.
Молотов остался явно доволен. Он отпустил меня со словами: ╚Очень хорошо, прекрасно╩. И я понял, что вчерашняя сцена была им специально разыграна, скорее всего даже согласована со Сталиным, а может быть, была и задумана самим ╚хозяином╩. И Молотов радовался тому, что хорошо выполнил задание вождя. Шведов, а через них и финнов он изрядно напугал. Всполошились также американцы и англичане. Теперь и они нажмут на Хельсинки. Ведь никто сейчас не может сомневаться в способности советских войск быстро разделаться с финнами и даже оккупировать всю страну. И если его вчерашний ╚взрыв╩ приняли за чистую монету, тем лучше. Теперь финны будут сговорчивее.
И действительно, вскоре шведы сообщили, что Хельсинки готов к серьезным переговорам, а спустя некоторое время в Москву прибыла и финская делегация. Было наконец заключено перемирие.
Подобные политические приемы, нередкие в прошлые времена в истории дипломатии, по нынешним стандартам могут показаться авантюрными и даже аморальными. Ведь ясно, что, если бы угроза Молотова была выполнена, это серьезно осложнило бы отношения Советского Союза с США и Англией. После кровавого опыта ╚зимней войны╩ Сталин, несомненно, понимал, что держать финнов в подчинении даже ему будет не так-то просто. Здесь следует искать одну из причин, по которым, получив согласие Гитлера на то, чтобы Финляндия относилась к советской сфере интересов, он не уготовил ей судьбу Прибалтийских государств.
Молотов, уже будучи на пенсии, объяснил это следующим образом:
? Финляндию пощадили... Умно поступили, что не присоединили к себе. Имели бы рану постоянную... Там ведь люди очень упорны... Там и меньшинство было бы очень опасно. А теперь понемногу можно укреплять отношения. Демократической ее сделать не удалось, так же как и Австрию. Хрущев отдал финнам Порккала-Удд. Мы едва ли отдали бы...

А я уже и раньше здесь говорил: Сталин - один из лучших "внешних" политиков того времени.

Ну что вы,Эрвин,этож ак наивно,и сколько же платили за каждого военнопленного? а сколько это будет за 3.3 млн.,а за 5.9,что гитлеру денег девать некуда было??

Кстати,вот вам ссылочка на "ведущего немецкого историка"
http://russdenver.www6.50megs.com/madievskiy.html
как вам,в горле не свербит от подобной величины и важности?
автор утверждает что немецкое экономическое чудо свершилось на отобранные у евреев денежки,но этого мало,он же утверждает что на отбранные же денежки Гитлер в╦л все войны (вероятно и вознаграждение за каждого пленного шло тоже оттуда),и что,будем эти деньги теперь возвращать?

Франсиско,давайте так...Если Вы чего то не знаете,то это вовсе не означает,что этого "чего то" не было на самом деле...В Вермахте,как и в любой армии мира за пленных выдавали поощрения,в виде денег,отпуска,или награды...
Два классических примера - Вязьменский кот╦л и окружение под Киевом. Под Вязьмой попало в окружение 21 дивизия,до этого уже измотанные боями и практически не пополнявшиеся...50 лет спустя демократы "насчитают" 450 000 пленных..
С Киевским котлом ещ╦ интереснее...При потерях частей Ю-З.,Центр.,и Южн. фронтов,составляющих 616 000 чел. - убитых,пропавших без вести,пленных - сейчас укоренилась цифра 665 000 одних только пленных...Знаете,Франсиско,мне так и не удалось обнаружить первоисточник...Все повторяют эту цифру,не упоминая откуда она взялась...А потому я сильно подозреваю,что из какого нибудь литературного источника...Солженицына там,или какого нибудь Акс╦нова,вешающих лапшу о 25 миллионах заключ╦нных и 40 миллионах убитых на войне..

ЛИНКУЙТЕ ссылки...Или хотя бы пишите правильно .Вы видимо вот это имели в виду?
http://www.russiandenver.50megs.com/madievskiy.html
Какое отношение имеют деньги,отобранные у евреев и поднявшие пром-ть Германии к кол-ву пленных?

А откуда у голож...пой,ободранной репарациями Германии оказались деньги?

Скажем так,на отобранные НЕ ТОЛьКО у евреев денежки...

Не знаю..Откуда поступали деньги в войсковые финчасти мне неизвестно..

"Простите,не мы,а вы" (С) Не будеМ,а будеТЕ...Лично я ничего никому возвращать не собираюсь..

Я имею ввиду "немецкое чудо" 30х гг.. Во всяком случае вопрос не ко мне,а к этому "историку",ссылку читали?

Ох-е,если вы заявили о себе как о знатоке истории то как это вы можете такое заявлять?
Сразу вопрос-у кого и сколько отборали,и можно ли с успехом на эти средства вести полномасштабную войну?
а я так думаю что тех отбранных денег врядли бы хватило даже на содержание оккупационной армии.

А с вас кто нибудь разьве требовал,или просил,или вы tuv?

Никакого,потому и вопрос был не к вам.

Ну по этому поводу к tuv ,похоже он способен верить в любые байки,я ему примерно тоже самое и говорил.

Да бросьте вы придираться,в то что за пленных имелось всегда вознограждения это известный факт,только вот всегда ли действовал этот принцип,война ведь?