Франциско, не томите. Если, по Вашему, у каждого "своя" официальная цифра, то логика и подавно. В чём противоречие-то?
Вот Вам ещё и с википедии:
"Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. Die Gesamtzahl der ermordeten oder auf sonstige Weise umgekommenen sowjetischen Kriegsgefangenen beträgt knapp unter 3 Millionen."

Противоречие в том что за этот период времени кроме 3,3 млн. пленных было некоторое количество убитых,дезертров и раненых,сложив ,хотя бы примерно,все цифры будет не малая цифра,а вот Роммель утверждал,и я ему верю,что на начало войны у советов на западных границах было не более 3 млн. солдат и офицеров,из них 3,3 млн попало в плен,так ктож немцев до Москвы держал?

Ааа, Роммель утверждал... А кто такой Роммель? Ключевский что-ли, или там Тойнби доморощенный? Почему Вы ему верите, а немецким историкам - нет?

А разьве "немецкие историки" опровергают Роммеля?

Немецкие историки дают цифру - 3,3 миллиона советских пленных в 1941 году. Вы, ссылаясь на Роммеля, утверждаете, что этого не может быть (ведь солдат было всего 3 миллиона на зап. направлении, по Роммелю). Как Вы сами думаете, за 6 месяцев 1941 года СССР не направлял на фронт новые войска?

Само собой разумеется что направлял,но представьте себе сколько нужно было направить на запад за 6 месяцев чтобы получилась цифра 3,3 млн пленных,не менее миллиона убитых,огромное количество раненых,не малое количество дезертиров,да ещё нужно было пару миллионов для ттього чтобы держать фронт?
А вы вообще себе представляете сколько нужно времени чтобы сформировать и отправить на фронт одну дивизию,или одну армию? а тут речь идёт о нескольких миллионах,возможно ли это было по тем условиям?
Кстати,"немецкие историки" выдавая цифру 3,3 млн. не дают ссылку каким это образом они подсчитывали.

Не понял, а зачем нужно чего то там формировать? Разве недостаточно просто перебросить, скажем с Урала? Кстати, данные о 3 миллионах сов. военнопленных "гуляют" и в русскоязычном интернете.

Какую ссылку Вы от них хотите? По каким архивам они "ходили"? Уверен, в специальной литературе есть все нужные сноски.

А на чём основывается такая "уверенность"? не удивлюсь что цифру 3.3 млн. немецкие "историки" позаимствовали у советских,а также цифру в 3 млн. советских солдат и офицеров у западных границ,упуская из виду что здесь кроется какое-то несоответствие.

Можно и с Урала,но возможно ли было "с урала" подтянуть за 6 месяцев 5-6 млн.?
Поймите,я не пытаюсь вас в чём то оспаривать,и ваши познания в истории признаю,но ведь каждый в праве сомневаться и задаваться вопросами?

Знаете, у меня есть основания не доверять многим немецким "историкам",допустим некий взошедший звездец немецкой историографии Гётц Али,его "литературу" рекомендуют на всех гуманитарных факультетах Германии,на данный момент он ведущий "историк" этой страны,а что пишет? вы его читали? если не читали то почитайте,обсудим.
Поищу ссылку по нему,по позже дам.

Какой Вы однако, Франсиско. Роммель хороший контраргумент привел. Сильный. Разбивающий навязанные нам штампы мышления. Пример для сравнения.
США не подписал Киотского соглашения, а Россия подписала. Так что, теперь она, Россия, должна плюнуть на него и не выполнять на том основании, что его не подписали США и продолжать выбрасывать в атмосферу всякую дрянь?

Да потому и упускаю,что это мелочи...Прич╦м без всяких кавычек..Скажу в пятый раз...Применительно к теме спора не имеет никакого значения,подписывал СССР одну конвенцию,подписывал СССР две конвенции,или СССР вообще ничего не подписывал...Исходное утверждение звучало следующим образом : Гитлеровцы относились к советским военнопленным бесчеловечно,потому что СССР не подписал Женевскую Конвенцию,а значит сам СССР и виноват...Утверждение это ложно..Подобное заявление гитлеровцев рассчитано было на то,чтобы у тех,у кого осталась совесть не задавали чересчур много вопросов...
Надеюсь tuv,что в Вашем сознании развеян ещ╦ один из многочисленных перестроечных мифов...


Ну ессно опубликован...Не был бы опубликован - не упоминал бы..
http://osteuropa.bsb-muenchen.de/dig/1000dok/0025_gef/@Generic__BookTextView/104...
А через неделю вышло Приложение к Постановлению СНК СССР от 1 июля 1941г. "О порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД"
http://tipolog.atspace.com/doc_plen_su.htm

Ну-ну-ну...Опять солженятина пошла..Три миллиончика туда,три миллиончика сюда..Хто ж воевал то тогда?

Кстати,а какие проблемы то могли быть с прокормом пленных? Только что взяли богатый урожай на Украине,практически не вывезенный и не уничтоженный,захватили ху..кхм...хренову кучу продскладов и.т.д.,и.т.п. Никто ж не говорит,что пленных надо было кормить ананасами и поить какавой..Но грамм на двести пайку хлеба можно было поднять,вместо того,чтобы гнать эшелонами продовольствие в и без того жирующую Германию??
Что мешало то,tuv?
А мешало то,что советских военнопленных за людей не считали,потому и не считали нужным кормить...Кстати,существует т.н. "Приказ о коммисарах",в котором предписывается политработников убивать без суда и следствия...Приказ написан ДО начала войны..

Все страдания немецких военнопленных - капля в море по сравнению с тем,что эти самые несчастные военнопленные натворили на территории СССР...
Тем более,что Вы неправы в цифрах..Во первых,цифры,приводимые,как потери от плена,относятся не к немцам,как таковым,а военнослужащим Вермахта ( не считая пленных стран-союзниц Германии - Японии,Венгрии,Румынии,Италии,Финляндии и.т.д.,и.т.п. ) Таковых насчитывалось около 2 750 000 чел.Из них не вернулись из плена ок. 442 000 чел.,что составляет ок. 17%,а не каждого четв╦ртого..Из ок. 4 000 000 советских военнопленных ( и приравненных к ним ) из плена не вернулось 2 300 000,что составляет больше 50%.. К тому же учтите ещ╦ временной фактор..Больше половины советских военнопленных умерли в немецких лагерях за 4 ( максимум ) года.Число же умерших немецких пленных да╦тся за период в ПЯТНАДЦАТь лет..

????? Что значит "ОТДАЙТЕ"?? Кто просил ОТДАВАТь? Предлагалась СДЕЛКА..Или для Вас разница между подарком и обменом - несущественна?

Что решил? О каком буфере Вы говорите?

Граница,из за близости которой можно было обстреливать Ленинград,даже не переходя е╦ (границу) была конечно для СССР предпочтительней,правда? Снова Вы выдираете пример и делаете его вселенским злом...Не забывайте,что войне предшествовал почти полуторагодовой поиск компромиссов...Сейчас так не делают..
А Вы вообще о каких территориях,занятых финнами говорите? Об островах,что ли?

А потому,что надеялись на повторение предыдущих случаев..Что финны,как и прибалты,сперва скинут свои правительства - прич╦м,заметьте,САМИ скинут - а потом,ничего не будут иметь против того,что бы их - голож...пую рвань-приняли в состав СССР...С украиной и Белоруссией и так ясно -им лишьбы куда,только не обратно к полякам...
Но не получилось..Война наоборот-консолидировала вокруг правительства народ..Потому и пришлось распускать бригаду Куусинена..
Кстати,тогда уж и Вам вдогон...Теперь уж Вы обьясните мне,почему СССР,спавший и видевший,как бы поработить Финляндию,по разгрому е╦ армии и лишении е╦ каких либо серь╦зный оборонных линий,при открытом пути на Хельсинки - вдруг взял и отказался от своих злодейских планов захвата,удовлетворившись тем,что и предлагал первоначально?
Только не рассказывайте мне о потерях в 3 миллиона,и жутком страхе тоталитарного СССР перед героическим сопротивлением финского народа..

Это позорная страница русской истории, Роммель...

Естественно...Именно это я и имел в виду,когда сказал,что даже если Маннергейм и врёт-дела это не меняет..Т.к. и в том и другом случае признаётся обоснованность претензий Советов..

Франсиско,у меня в семье например,никто не пострадал от т.н. репрессий..Причём с обеих сторон,и это несмотря на то,что дед отбарабанил 3 года в концлагере в Норвегии,после освобождения которого,проведя пару месяцев в госпитале фильтрационного лагеря,был снова направлен на фронт...Я же не заявляю на этом основании,что ВООБЩЕ никого не сажали?? Я хочу лишь сказать,что при обсуждении какого либо масштабного события довольно глупо руководствоваться исключительно показаниями очевидцев...И уж вовсе недопустимо упирать на эмоции..

Так...Насчёт компенсаций...
Я говорил,что Вам,или каким либо другим участникам форума компенсации может быть и не нужны..Охотно верю..но это не означает,что они не нужны ДРУГИМ - тем,кто мутит воду во пруду,расскайзвая о том,что уничтожили каждого второго немца,и что черепами немцев играли в футбол ( могу указать автора). Это раз..
Далее,я кажется сказал,что под словом "копеечка" не обязательно понимать именно деньги в чистом виде..Я ответил Вам,что "хотя бы те,кто пишет" научно-фантастические романы о "геноциде",приводя числа жертв,взятые с потолка..В конце концов Вы же покупаете подобную литературу,и часть Ваших денег уходит в карман такому деятелю..Это два..
Далее,я также говорил,что как только каким нибудь Е.Б.Н.ем,или меченым любителем пиццы "признается" "факт" какого либо геноцида,то сразу же,как показывают недавние примеры,встанет вопрос и о компенсациях,причём исключительно денежным..О моральных начнут вспоминать лишь тогда,когда станет ясно,что с баблом обломилось..Как в случае с Польшей... Это три..
Ну а то,что я заявлял,что "немцы только потому чтять память уничтоженных,умерших и.т.д.,и.т.п., только лишь для получения компенсаций" - это Франсиско,уже ВАШ вывод..

Это случайне,не за подписью ли товарища П.Аптекаря статеечка?? ВИЖа за 1990 год у меня нет...Не выписывал тогда ещ╦..Дайте ка ссылку,Шлосс...Любой направленности.К сайту не буду докапываться..

Это реферат ... Но там, как обычно, масса ссылок на использованную литературу: http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ronl.ru%2Fzarubezhnaya_ist...

Какую?? Насч╦т условий содержания военнопленных? Когда Вы е╦ мне давали? И очем тогда вообще речь шла?

Выше...
Линкуйте ссылочки..
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/5672284.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb...

Так это не tuv плохого мнения...
Это деятели,утверждающие,что СССР спасла лишь плохая проходимость дорог да страшный рюс марос...
Ну и горы трупов ессно...Куда ж без них..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]

Нет,Роммель тот,кто делает свои выводы,исходя из документальных свидетельств,а также работ заслуживающих доверия исследователей.....А не из мнения немецкой Википедии...Ну и ссылка,просто господи...Вы бы ещ╦ учебник истории для немецких школьников в качестве док-в привели..

А что - нет?..." Барбаросса" предусматривал встречать вайнахтен в т╦плых избах, а никак не в окопах... чуть чуть не уложились - и весь план ам арш.