Вход на сайт
Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)
14.10.06 01:17
Вы я смотрю очень много думаете, не надорвете мыслительную извилину ?? Вам ее надо беречь
мне меньше всего хочется кого бы то ни было поражать , тем более своими портянками
кстати я в носках, еше на мне костюмны брюки, темносиняя рубашка "Лоренцини" ...
шалун
дак шо Вы там пытались сказать ??
в ответ kenan0 14.10.06 01:02
В ответ на:
я думал ,что ты под клоуна косишь,а ты клооун и есть.
я думал ,что ты под клоуна косишь,а ты клооун и есть.
Вы я смотрю очень много думаете, не надорвете мыслительную извилину ?? Вам ее надо беречь


В ответ на:
думаешь своими портянками ты поразишь весь форум?
думаешь своими портянками ты поразишь весь форум?
мне меньше всего хочется кого бы то ни было поражать , тем более своими портянками



дак шо Вы там пытались сказать ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.10.06 19:14
По причине закрытия предыдущей ветки, размещается здесь...
Предполагаю, что ни автор данной ветки ни модераторы, не имеют ничего против..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
в ответ на erwin__rommel 13/10/06 00:43
Чувствуется рука мастера пера, перевирания фактов и лживых утверждений...
По теме :
Во первых речь там шла об ответах на группу заданных журналистом вопросов, первым и определеяющим тему из них был : - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?.. "Лирическое отступление" про учебку следовало после вопроса журналиста - А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?..
На вопрос журналиста : - А Д. Снаряды, так скажем, мыть или от смазки чистить ваша задача была? (причём при ответах на вопросы в данном отрезке интервью речь идёт по-прежнему о военных впечатлениях - не об учебке ) следует ответ : "Это ерунда, это даже за работу не считали, просто протирали снаряды ветошью и всё." ...
Я преднамеренно привёл вам ссылку с того же самого сайта..
Причём возражение что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не придёт наносить консервационную смазку противоречит утверждению ника
erwin__rommel во-первых ....
Sind Sie blöd ? в первой части "опровержения" утверждать одно - а во второй части диаметрально противоположное ?
Про равноценность ссылок : их равноценность находится в том , что они приведены с одного и того же сайта..
Про затруднительность : крайне затруднительно для ника
erwin__rommel будет объяснить, что танкист Бойко говорит о "толстом" слое смазки
, а САУ-шник Кирячек говорит о смазке снарядов, которая просто ветощью стирался...
Снаряды для танкиста Бойко и для САУ-шника Кирячек были разного калибра , но подлежали одним и тем же предписаниям...
Таким образом слой смазки, который "просто ветошью стирался", хотя и был в субъективном восприятии танкиста Бойко "толстым" , но если он у САУ-шника Кирячек "легко стирался ветошью" никак не мог быть ни сантиметровым, ни "ещё толще "...
Но он выкрутится... С новой вралькой , но как пить дать - на время (пока его кто-нибудь во вранье не уличит) но вывернется..
Предполагаю, что ни автор данной ветки ни модераторы, не имеют ничего против..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
в ответ на erwin__rommel 13/10/06 00:43
В ответ на:
Ну во первых,там речь идёт об учебке...
Ну во первых,там речь идёт об учебке...
Чувствуется рука мастера пера, перевирания фактов и лживых утверждений...

По теме :
Во первых речь там шла об ответах на группу заданных журналистом вопросов, первым и определеяющим тему из них был : - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?.. "Лирическое отступление" про учебку следовало после вопроса журналиста - А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?..
На вопрос журналиста : - А Д. Снаряды, так скажем, мыть или от смазки чистить ваша задача была? (причём при ответах на вопросы в данном отрезке интервью речь идёт по-прежнему о военных впечатлениях - не об учебке ) следует ответ : "Это ерунда, это даже за работу не считали, просто протирали снаряды ветошью и всё." ...
В ответ на:
Во вторых,я Вам дал точно такую же ссылку с того же сайта..Только с противоположным содержанием..Ссылки равноценные..Причём если я ещё могу Вам возразить,что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не придёт наносить консервационную смазку,или скажем,что снаряды поступали прямо с завода,обходя склады...То вот Вам по моей ссылочке ответить будет крайне затруднительно.
. Во вторых,я Вам дал точно такую же ссылку с того же сайта..Только с противоположным содержанием..Ссылки равноценные..Причём если я ещё могу Вам возразить,что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не придёт наносить консервационную смазку,или скажем,что снаряды поступали прямо с завода,обходя склады...То вот Вам по моей ссылочке ответить будет крайне затруднительно.
Я преднамеренно привёл вам ссылку с того же самого сайта..

Причём возражение что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не придёт наносить консервационную смазку противоречит утверждению ника

Sind Sie blöd ? в первой части "опровержения" утверждать одно - а во второй части диаметрально противоположное ?

Про равноценность ссылок : их равноценность находится в том , что они приведены с одного и того же сайта..
Про затруднительность : крайне затруднительно для ника

Снаряды для танкиста Бойко и для САУ-шника Кирячек были разного калибра , но подлежали одним и тем же предписаниям...
Таким образом слой смазки, который "просто ветошью стирался", хотя и был в субъективном восприятии танкиста Бойко "толстым" , но если он у САУ-шника Кирячек "легко стирался ветошью" никак не мог быть ни сантиметровым, ни "ещё толще "...

Но он выкрутится... С новой вралькой , но как пить дать - на время (пока его кто-нибудь во вранье не уличит) но вывернется..

14.10.06 19:34
Это ответ на erwin__rommel 13/10/06 00:43 :
Ссылочку будьте добры,как ДО ВЫБОРОВ НКВД зачищало и высылало десятки тысяч...
Тут надо признать, erwin__rommel частично прав : до выборов в конце октября 1939г. НКВД ещё не успело зачистить десятки тысяч...
Но речь вообще-то шла о добровольности выборов...
"В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа"
(с) Материалы 1 Брестской облпартконференции
Решение о созыве Народных Собраний в Западной Белоруссии и на Западной Украине в рабочем порядке было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 1 октября 1939 года ( т.е. созыв Народных Собраний отнюдь не являлось ╚ стихийной инициативой ранее угнетаемых масс при свободном выдвижении кандидатов╩) . Выборы предписывалось проводить по советской схеме : один кандидат..
Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
Лица "зажиточного сословия" лишались права голосования...
В Белоруссии уже 2 октября 1939 года бюро ЦК КП(б)Б рассмотрело и приняло к "неуклонному исполнению постановление ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 года. " Секретарю ЦК КП(б)Б Малину и заведующему одного из отделов ЦК Эйдинову было поручено "организовать группу и разработать проекты деклараций Народного Собрания по вопросам ... о вхождении в состав БССР и СССР...
В те же дни Политбюро ЦК ВКП(б) рассмотрело в рабочем порядке вопрос "О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии" ...
Для информации: созыв Народного Собрания состоялся , как и предписывало постановление ЦК ВКП(б) , 22 октября 1939 года..
Ссылочку будьте добры,как ДО ВЫБОРОВ НКВД зачищало и высылало десятки тысяч...
Тут надо признать, erwin__rommel частично прав : до выборов в конце октября 1939г. НКВД ещё не успело зачистить десятки тысяч...

Но речь вообще-то шла о добровольности выборов...
"В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа"
(с) Материалы 1 Брестской облпартконференции
Решение о созыве Народных Собраний в Западной Белоруссии и на Западной Украине в рабочем порядке было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 1 октября 1939 года ( т.е. созыв Народных Собраний отнюдь не являлось ╚ стихийной инициативой ранее угнетаемых масс при свободном выдвижении кандидатов╩) . Выборы предписывалось проводить по советской схеме : один кандидат..
Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
Лица "зажиточного сословия" лишались права голосования...
В Белоруссии уже 2 октября 1939 года бюро ЦК КП(б)Б рассмотрело и приняло к "неуклонному исполнению постановление ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 года. " Секретарю ЦК КП(б)Б Малину и заведующему одного из отделов ЦК Эйдинову было поручено "организовать группу и разработать проекты деклараций Народного Собрания по вопросам ... о вхождении в состав БССР и СССР...
В те же дни Политбюро ЦК ВКП(б) рассмотрело в рабочем порядке вопрос "О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии" ...
Для информации: созыв Народного Собрания состоялся , как и предписывало постановление ЦК ВКП(б) , 22 октября 1939 года..
14.10.06 20:20
Ладно завирать-то,играя словами,он на нём не настаивал а вынужден был принять,да и то не сразу.
По вашему выходит что моря голодом немецких военнопленных СССР был совершенно прав,и в тоже время когда немцы делали тоже самое то это их вина?
Хотел бы вам напомнить что в 1941-42гг. было очень мало немецких военнопленных,их просто напросто расстреливали,чему имеются многочисленные свидетельства.
И,кстати,Ромми,ваша ссылка на заключение Женевской конвенции никого не могут убедить,это всего лишь распоряжение,которое можно отменить или сфальсифицировать в более позднее время,а о том что СССР не подписал Женевскую конвенцию пишет не только Солженицын но и ещё целый ряд историков,в том числе и немецких.
Итак,ваша ссылка не проходит,если есть что нибудь более убедительноле прошу предоставить,с ответом не тороплю.
Кстати,позволю себе напомнить ту ссылку которую вы обещали мне три месяца назад я до сих пор жду.
А также,смею напомнить что вы ответили не на все вопросы поставленные мной вам в предыдущей ветке.
В ответ на:
Финнам предлагали компромиссынй вариант,на принятии которого НАСТАИВАЛ сам Маннергейм...
Финнам предлагали компромиссынй вариант,на принятии которого НАСТАИВАЛ сам Маннергейм...
Ладно завирать-то,играя словами,он на нём не настаивал а вынужден был принять,да и то не сразу.
В ответ на:
Тут интересно ещё,что если подходить к делу по логике обвинителей Советов , то получается смешная вещь...Если немцы ОБЯЗАНЫ были обращаться по человечески с советскими военнопленными,то Советское правительство этого делать было вовсе не обязано с военнопленными немецкими,т.к. являлась страной-неподписантом..
Тут интересно ещё,что если подходить к делу по логике обвинителей Советов , то получается смешная вещь...Если немцы ОБЯЗАНЫ были обращаться по человечески с советскими военнопленными,то Советское правительство этого делать было вовсе не обязано с военнопленными немецкими,т.к. являлась страной-неподписантом..
По вашему выходит что моря голодом немецких военнопленных СССР был совершенно прав,и в тоже время когда немцы делали тоже самое то это их вина?
Хотел бы вам напомнить что в 1941-42гг. было очень мало немецких военнопленных,их просто напросто расстреливали,чему имеются многочисленные свидетельства.
И,кстати,Ромми,ваша ссылка на заключение Женевской конвенции никого не могут убедить,это всего лишь распоряжение,которое можно отменить или сфальсифицировать в более позднее время,а о том что СССР не подписал Женевскую конвенцию пишет не только Солженицын но и ещё целый ряд историков,в том числе и немецких.
Итак,ваша ссылка не проходит,если есть что нибудь более убедительноле прошу предоставить,с ответом не тороплю.
Кстати,позволю себе напомнить ту ссылку которую вы обещали мне три месяца назад я до сих пор жду.
А также,смею напомнить что вы ответили не на все вопросы поставленные мной вам в предыдущей ветке.
16.10.06 22:51
Чувствуется блудливая рука опытнейшего демагога...Очень мне напоминаете ник Schachspieler..Вы ему не родственник?
По теме Вы ещ╦ вообще абсолютно ничего не сказали,т.к. темой была теория Резуна о готовящейся агрессии против Германии..
Я не знаю,какие там отступления были лирическими,а какие нет..Приведу диалог с предыдущим и последующим ответом-вопросом..
".. - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?
Что запомнилось? Очень много нужно было копать. Как только займешь какой-нибудь рубеж, или переедешь, обязательно надо было закапывать машину. Командир машины постоянно находился при штабе, механика от работ освобождали совсем. Оставались наводчик, замковый и заряжающий. Вот эти 3 человека должны были самоходку каждый раз зарыть. Нормативов особых не было, но мы и сами понимали, что чем быстрее мы эту работу выполним, тем лучше это для нас. Тоже самое было и во время стрельбы. Если я плохо работаю, значит враг может поразить меня раньше чем я его.
- А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?
Вообще да. Но при этом он был раздельный: снаряд и гильза были отдельно. В 13-м учебном полку нас здорово тренировали насч╦т этого. Там был сделан тренажер состоящий из трубы метр с чем-то в диаметром под снаряд и сделана люлька. Нужно было уложить снаряд на люльку, передвинуть ее и толкнуть так, чтобы снаряд вош╦л в нарезку в орудии и перелетел в трубу. Иногда мы шутили друг над другом подкидывая в эту трубу песочка. Те у кого снаряд не вылетал должны были после отбоя оставаться и заниматься дальше. Правая рука становилась со временем от этих упражнений очень сильной.
- А Д. Какими то уловками пользовались, чтобы быстрее зарядить?
Со временем приноравливались. Те кто относился к этому делу без инициативы, тому приходилось хуже. А в среднем получалось около шести выстрелов в минуту.
- А Д. Снаряды, так скажем, мыть или от смазки чистить ваша задача была?
Это ерунда, это даже за работу не считали, просто протирали снаряды ветошью и вс╦.
- А Д. Во время войны боезапас возили только в рубке, или на крыше тоже?
Я не знаю, как это делалось у танкистов, у нас были специальные стеллажи, дополнительно ещ╦ снаряды клали под ноги..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=19
Лично мне абсолютно непонятно,с чего Вы сделали вывод,что разговор о смазке на снарядах относится к фронту,а не к учебке....Тем более,думаю,что после того как полдня пометаешь 43-килограммовый снаряд,то чистка снарядов от смазки действительно не будет казаться за работу..Будь там хоть метровый слой...Кстати,а ГДЕ в ссылке написано,что слой был тонким? Покажите мне..
Чем оно противоречит? Тем что ник Зияющие высоты никак не может дойти своим скудным подобием ума до разницы между снарядами на консервации,т-е- долговременном хранении,и снарядами на кратковременном хранении,т.е. боеприпасами,отправляемыми непосредственно на склады в действующую армию-на фронт? Так сие не мои проблемы..
Что именно я утверждал диамметрально противоположное? Что на снаряды,которыми пользуются каждый день в учебках не надо наносить консервационную смазку??
Их равноценность не в том,что они приведены с одного сайта,а в том,что и там и там свидетельство одного человека,подкрепл╦нное лишь СЛОВАМИ...Неужели даже это не можете догнать??
Таким образом ник Зияющие высоты,по моему не соображает,что он нес╦т..
Про субъективное восприятие,Вам конечно сам Лоза рассказал...Дескать,понимаете,Зияющие высоты,вс╦ дело в том,что я воспринимал субъективно.....
Интересно,а его субъективное восприятие менялось на объективное,когда их экипаж получал снаряды не советского,а американского производства?
".. Есть один момент, о котором я хочу сказать. У нас боеприпасы как хранили? В деревянных ящиках по несколько снаряд в толстом слое смазки. Вот сидишь ты и эту смазку часами счищаешь. А американские боеприпасы были укупорены в картонные пеналы-контейнеры по три штуки. Крышку у пенала открыл, снаряды чистые, блестят! Бери их и сразу расставляй в танке..."
http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html
Мне??? Выкручиваться?? А что Вы такого написАли,что мне надо было бы выкручиваться? Как можно выкручиваться в ответ на бессмысленный флуд??
По моему,кто здесь тупит,так это Вы,mon ami..Я Вас в четв╦ртый раз спрашиваю:Какое отношение имеет толщина слоя смазки снарядов к теме ветки,как прошлой,так и этой,а именно : Теория Резуна о готовящемся нападении СССР на Германию??
Ссылку,наверное,просить бессмысленно? Об одном и том же предписании? ...Да,я же спрашивал у Вас насч╦т Устава..Ну,признайтесь же..С какого форума Вы скоммуниздили тот отрывок?
П.С. Кстати,а что за танкист Бойко? В воспоминаниях,опубликованных на battlefield.ru,есть только один Бойко...Но он артиллерист....Вы танк то от пушки отличаете? ..Хотя у танка тоже есть пушка,вообще то..
в ответ Зияющие высотЫ 14.10.06 19:14
В ответ на:
Чувствуется рука мастера пера, перевирания фактов и лживых утверждений...
Чувствуется рука мастера пера, перевирания фактов и лживых утверждений...
Чувствуется блудливая рука опытнейшего демагога...Очень мне напоминаете ник Schachspieler..Вы ему не родственник?
В ответ на:
По теме :
По теме :
По теме Вы ещ╦ вообще абсолютно ничего не сказали,т.к. темой была теория Резуна о готовящейся агрессии против Германии..
В ответ на:
Во первых речь там шла об ответах на группу заданных журналистом вопросов, первым и определеяющим тему из них был : - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?.. "Лирическое отступление" про учебку следовало после вопроса журналиста - А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?..(прич╦м при ответах на вопросы в данном отрезке интервью речь ид╦т по-прежнему о военных впечатлениях - не об учебке )
Во первых речь там шла об ответах на группу заданных журналистом вопросов, первым и определеяющим тему из них был : - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?.. "Лирическое отступление" про учебку следовало после вопроса журналиста - А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?..(прич╦м при ответах на вопросы в данном отрезке интервью речь ид╦т по-прежнему о военных впечатлениях - не об учебке )
Я не знаю,какие там отступления были лирическими,а какие нет..Приведу диалог с предыдущим и последующим ответом-вопросом..
".. - А Д. Что Вам особенно запомнилось на войне?
Что запомнилось? Очень много нужно было копать. Как только займешь какой-нибудь рубеж, или переедешь, обязательно надо было закапывать машину. Командир машины постоянно находился при штабе, механика от работ освобождали совсем. Оставались наводчик, замковый и заряжающий. Вот эти 3 человека должны были самоходку каждый раз зарыть. Нормативов особых не было, но мы и сами понимали, что чем быстрее мы эту работу выполним, тем лучше это для нас. Тоже самое было и во время стрельбы. Если я плохо работаю, значит враг может поразить меня раньше чем я его.
- А Д. Снаряд ведь весил 43 кг?
Вообще да. Но при этом он был раздельный: снаряд и гильза были отдельно. В 13-м учебном полку нас здорово тренировали насч╦т этого. Там был сделан тренажер состоящий из трубы метр с чем-то в диаметром под снаряд и сделана люлька. Нужно было уложить снаряд на люльку, передвинуть ее и толкнуть так, чтобы снаряд вош╦л в нарезку в орудии и перелетел в трубу. Иногда мы шутили друг над другом подкидывая в эту трубу песочка. Те у кого снаряд не вылетал должны были после отбоя оставаться и заниматься дальше. Правая рука становилась со временем от этих упражнений очень сильной.
- А Д. Какими то уловками пользовались, чтобы быстрее зарядить?
Со временем приноравливались. Те кто относился к этому делу без инициативы, тому приходилось хуже. А в среднем получалось около шести выстрелов в минуту.
- А Д. Снаряды, так скажем, мыть или от смазки чистить ваша задача была?
Это ерунда, это даже за работу не считали, просто протирали снаряды ветошью и вс╦.
- А Д. Во время войны боезапас возили только в рубке, или на крыше тоже?
Я не знаю, как это делалось у танкистов, у нас были специальные стеллажи, дополнительно ещ╦ снаряды клали под ноги..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=19
Лично мне абсолютно непонятно,с чего Вы сделали вывод,что разговор о смазке на снарядах относится к фронту,а не к учебке....Тем более,думаю,что после того как полдня пометаешь 43-килограммовый снаряд,то чистка снарядов от смазки действительно не будет казаться за работу..Будь там хоть метровый слой...Кстати,а ГДЕ в ссылке написано,что слой был тонким? Покажите мне..
В ответ
на:
Прич╦м возражение что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не прид╦т наносить консервационную смазку противоречит утверждению ника erwin__rommel во-первых ....
Прич╦м возражение что учебные снаряды,с которыми тренировались танкисты,разумеется никому в голову не прид╦т наносить консервационную смазку противоречит утверждению ника erwin__rommel во-первых ....
Чем оно противоречит? Тем что ник Зияющие высоты никак не может дойти своим скудным подобием ума до разницы между снарядами на консервации,т-е- долговременном хранении,и снарядами на кратковременном хранении,т.е. боеприпасами,отправляемыми непосредственно на склады в действующую армию-на фронт? Так сие не мои проблемы..
В ответ на:
в первой части "опровержения" утверждать одно - а во второй части диаметрально противоположное ?
в первой части "опровержения" утверждать одно - а во второй части диаметрально противоположное ?
Что именно я утверждал диамметрально противоположное? Что на снаряды,которыми пользуются каждый день в учебках не надо наносить консервационную смазку??
В ответ на:
Про равноценность ссылок : их равноценность находится в том , что они приведены с одного и того же сайта..
Про равноценность ссылок : их равноценность находится в том , что они приведены с одного и того же сайта..
Их равноценность не в том,что они приведены с одного сайта,а в том,что и там и там свидетельство одного человека,подкрепл╦нное лишь СЛОВАМИ...Неужели даже это не можете догнать??
В ответ на:
Таким образом слой смазки, который "просто ветошью стирался", хотя и был в субъективном восприятии танкиста Бойко "толстым" , но если он у САУ-шника Кирячек "легко стирался ветошью" никак не мог быть не сантиметровым или "ещ╦ толще "...
Таким образом слой смазки, который "просто ветошью стирался", хотя и был в субъективном восприятии танкиста Бойко "толстым" , но если он у САУ-шника Кирячек "легко стирался ветошью" никак не мог быть не сантиметровым или "ещ╦ толще "...
Таким образом ник Зияющие высоты,по моему не соображает,что он нес╦т..
Про субъективное восприятие,Вам конечно сам Лоза рассказал...Дескать,понимаете,Зияющие высоты,вс╦ дело в том,что я воспринимал субъективно.....
Интересно,а его субъективное восприятие менялось на объективное,когда их экипаж получал снаряды не советского,а американского производства?
".. Есть один момент, о котором я хочу сказать. У нас боеприпасы как хранили? В деревянных ящиках по несколько снаряд в толстом слое смазки. Вот сидишь ты и эту смазку часами счищаешь. А американские боеприпасы были укупорены в картонные пеналы-контейнеры по три штуки. Крышку у пенала открыл, снаряды чистые, блестят! Бери их и сразу расставляй в танке..."
http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html
В ответ на:
Но он выкрутится... С новой вралькой , но на время вывернется..
Но он выкрутится... С новой вралькой , но на время вывернется..
Мне??? Выкручиваться?? А что Вы такого написАли,что мне надо было бы выкручиваться? Как можно выкручиваться в ответ на бессмысленный флуд??
В ответ на:
Sind Sie blöd ?
Sind Sie blöd ?
По моему,кто здесь тупит,так это Вы,mon ami..Я Вас в четв╦ртый раз спрашиваю:Какое отношение имеет толщина слоя смазки снарядов к теме ветки,как прошлой,так и этой,а именно : Теория Резуна о готовящемся нападении СССР на Германию??
В ответ на:
Снаряды для танкиста Бойко и для САУ-шника Кирячек были разного калибра , но подлежали одним и тем же предписаниям...
Снаряды для танкиста Бойко и для САУ-шника Кирячек были разного калибра , но подлежали одним и тем же предписаниям...
Ссылку,наверное,просить бессмысленно? Об одном и том же предписании? ...Да,я же спрашивал у Вас насч╦т Устава..Ну,признайтесь же..С какого форума Вы скоммуниздили тот отрывок?
П.С. Кстати,а что за танкист Бойко? В воспоминаниях,опубликованных на battlefield.ru,есть только один Бойко...Но он артиллерист....Вы танк то от пушки отличаете? ..Хотя у танка тоже есть пушка,вообще то..

16.10.06 23:11
Ну шо жа...Давайте разбираться,кто там чего вынужден был принять.....Наверное,лучше будет послушать самого Маннергейма,правильно? Дико извиняюсь за длинную цитату,но по другому нельзя...Читайте откровения Карлы Эмильевича и да снизойдёт на Вас сокровенное знание..
"...Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр - государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло..."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
Как интересно получается....Давайте по порядку...Маннергейм УГОВАРИВАЕТ министра индел Эркко,Маннергейм посещает президента,где опять же уговаривает принять преложение русских,подробно объясняя при этом пользу сделки,прямо называя предложение Советов редким козырем для Финляндии...Мало того! В ответ на демагогическую болтовню об общественном мнении,Маннергейм предлагает себя гарантом. И уж вовсе интересно - Маннергейм выступает с предложением,чтобы финны САМИ проявили инициативу о переносе границы,поставив при этом вопрос о значительных компенсациях..Напомню,что в описываемое время СССР о переносе границы даже не заикался...А Маннергейм - военный профессионал - прекрасно понимал,что Советы не постоят за ценой,т.к. всеми силами пытаются обезопасить свои границы..
Франсиско,если это по-Вашему называется "вынужден был принять,да и то не сразу",то я и не знаю,что в Вашем понимании означает "настаивал"?? Наверное битьё морд финскому правительству?
Сообщение от: 13.10.06....23:13
"Тут интересно ещё,что если подходить к делу по логике обвинителей Советов , то получается смешная вещь...Если немцы ОБЯЗАНЫ были обращаться по человечески с советскими военнопленными,то Советское правительство этого делать было вовсе не обязано с военнопленными немецкими,т.к. являлась страной-неподписантом.."
Это не по моей логике...Это как раз по ВАШЕЙ логике..
Где расстреливали?? На фронте,под горячую руку? Так этим ВСЕ грешили...Вы сейчас опять,так же как и tuv,выдёргиваете из множества случаев,присущих ЛЮБОЙ армии только один,и выделяете его в зло всех времён и народов.. Насчёт тысяч - не загинайте..
В лагерях никто не расстреливал немцев...разве что при попытках побега...А вот гитлеровцы расстреливали за отказ выходить на работы,за саботаж,бывало всю смену в расход пускали,причём это касается не только советских военнопленных..
Тыща извинений,это не распоряжение,а официальное заявление,заверенное мин.ин.дел СССР..Это документ,хранящийся в архиве под соответствующим номером...Насчёт "можно отменить" - Ваши досужие домыслы..У Вас есть док-ва того,что документ отменили? Есть соответствующее заявление о недействительности ранее заверенной декларации? Нет...Ничего у Вас нет...Посему и аргумент Ваш аргументом считаться никак не может..Я уж не говорю о том,что,действуя Вашим методом можно вообще всё что угодно опровергнуть...
Насчёт "сфальсифицировать" - ещё менее убедительно..Зачем фальсифицировать кому то Декларацию? Это ж не Конституция СССР,о которой знает каждый..Вот взять Вас,к примеру..Вы ранее не подозревали о существовании Декларации,хотя в Вашем профиле в графе "хобби" стоит история...Что толку фальсифицировать какой либо документ,если он не предьявлен широкой публике,и о нём мало кто знает? И главное ЗАЧЕМ??? Я уже говорил Вам,что подписал СССР Женеву,или нет - дело десятое..Главное,что ГЕРМАНИЯ её подписала,а потому и ОБЯЗАНА была,как страна-подписант по человечески обращаться с советскими военнопленным,независимо от того,подписал СССР конвенцию,или нет..
Или Вы Женевскую Конвенцию тоже назовёте фальшивкой?
Каких именно историков? Типа Резуна и Мухина? И кто такой Солженицын,чтобы его рассматривать в качестве исторического источника?
Прошу прощения,но моя ссылка как раз именно проходит...Есть соответствующий документ,помеченный соответствующим архивным номером,и пока не будут предьявлены доказательства его подделки,или отмены - он будет считаться подлинным...А Ваше "МОГЛИ отменить","МОГЛИ сфальсифицировать" можно приложить к чему угодно... Это не аргумент..
Кстати,а что по Вашему может быть ещё убедительней? Например?
Какую?
Какие вопросы?? Куда делся Ваш дед? А я откуда знаю? Я не справочное бюро...Пошлите запрос в соответствующие инстанции..Или Вы что то другое имели в виду? Повторите вопросы..
П.С.Да,кстати...Заодно,уж если пошла речь о Маннергейме...Вы в курсе,что Финляндия готовила агрессию против СССР,а Советы лишь нанесли упреждающий удар?
Читайте..По теориям Резуна - аэродромы,расположенные вблизи границы,неопровержимо свидетельствуют о предстоящей агрессии..Так же как и дороги,строящиеся вдоль границ..
"..В процессе беседы пришли к выводу, что наиболее подходящий способ - это добиться получения части средств, отпущенных парламентом на работы по сокращению безработицы (иных денег не было), для строительства укреплений на Карельском перешейке. Совет обороны выступил с предложением, согласно которому работы разделили на три группы и выполняли их в следующем спешном порядке: укрепсооружения, аэродромы и дороги..."
Ну и разумеется мобилизационные "заготовки",тоже..
"...Поскольку считалось, что переход на территориальную основу продлится три года, совет обороны полагал важным начать работы по реорганизации немедленно. Предпосылкой осуществления системы являлось размещение мобилизационных складов по всей территории страны и регулярное проведение повторных учений...."
Там же...
Прощайте...Скоро не ждите...Ушёл писать книгу о планах нападения Финляндии на Советский Союз,с целью завоевания последнего...Назову книгу "Советокол"..
В ответ на:
Ладно завирать-то,играя словами,он на нём не настаивал а вынужден был принять,да и то не сразу.
Ладно завирать-то,играя словами,он на нём не настаивал а вынужден был принять,да и то не сразу.
Ну шо жа...Давайте разбираться,кто там чего вынужден был принять.....Наверное,лучше будет послушать самого Маннергейма,правильно? Дико извиняюсь за длинную цитату,но по другому нельзя...Читайте откровения Карлы Эмильевича и да снизойдёт на Вас сокровенное знание..
"...Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр - государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло..."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
Как интересно получается....Давайте по порядку...Маннергейм УГОВАРИВАЕТ министра индел Эркко,Маннергейм посещает президента,где опять же уговаривает принять преложение русских,подробно объясняя при этом пользу сделки,прямо называя предложение Советов редким козырем для Финляндии...Мало того! В ответ на демагогическую болтовню об общественном мнении,Маннергейм предлагает себя гарантом. И уж вовсе интересно - Маннергейм выступает с предложением,чтобы финны САМИ проявили инициативу о переносе границы,поставив при этом вопрос о значительных компенсациях..Напомню,что в описываемое время СССР о переносе границы даже не заикался...А Маннергейм - военный профессионал - прекрасно понимал,что Советы не постоят за ценой,т.к. всеми силами пытаются обезопасить свои границы..
Франсиско,если это по-Вашему называется "вынужден был принять,да и то не сразу",то я и не знаю,что в Вашем понимании означает "настаивал"?? Наверное битьё морд финскому правительству?
В ответ на:
По вашему выходит что моря голодом немецких военнопленных СССР был совершенно прав,и в тоже время когда немцы делали тоже самое то это их вина?
По вашему выходит что моря голодом немецких военнопленных СССР был совершенно прав,и в тоже время когда немцы делали тоже самое то это их вина?
Сообщение от: 13.10.06....23:13
"Тут интересно ещё,что если подходить к делу по логике обвинителей Советов , то получается смешная вещь...Если немцы ОБЯЗАНЫ были обращаться по человечески с советскими военнопленными,то Советское правительство этого делать было вовсе не обязано с военнопленными немецкими,т.к. являлась страной-неподписантом.."
Это не по моей логике...Это как раз по ВАШЕЙ логике..
В ответ на:
Хотел бы вам напомнить что в 1941-42гг. было очень мало немецких военнопленных,их просто напросто расстреливали,чему имеются многочисленные свидетельства.
Хотел бы вам напомнить что в 1941-42гг. было очень мало немецких военнопленных,их просто напросто расстреливали,чему имеются многочисленные свидетельства.
Где расстреливали?? На фронте,под горячую руку? Так этим ВСЕ грешили...Вы сейчас опять,так же как и tuv,выдёргиваете из множества случаев,присущих ЛЮБОЙ армии только один,и выделяете его в зло всех времён и народов.. Насчёт тысяч - не загинайте..
В лагерях никто не расстреливал немцев...разве что при попытках побега...А вот гитлеровцы расстреливали за отказ выходить на работы,за саботаж,бывало всю смену в расход пускали,причём это касается не только советских военнопленных..
В ответ на:
И,кстати,Ромми,ваша ссылка на заключение Женевской конвенции никого не могут убедить,это всего лишь распоряжение,которое можно отменить или сфальсифицировать в более позднее время
И,кстати,Ромми,ваша ссылка на заключение Женевской конвенции никого не могут убедить,это всего лишь распоряжение,которое можно отменить или сфальсифицировать в более позднее время
Тыща извинений,это не распоряжение,а официальное заявление,заверенное мин.ин.дел СССР..Это документ,хранящийся в архиве под соответствующим номером...Насчёт "можно отменить" - Ваши досужие домыслы..У Вас есть док-ва того,что документ отменили? Есть соответствующее заявление о недействительности ранее заверенной декларации? Нет...Ничего у Вас нет...Посему и аргумент Ваш аргументом считаться никак не может..Я уж не говорю о том,что,действуя Вашим методом можно вообще всё что угодно опровергнуть...
Насчёт "сфальсифицировать" - ещё менее убедительно..Зачем фальсифицировать кому то Декларацию? Это ж не Конституция СССР,о которой знает каждый..Вот взять Вас,к примеру..Вы ранее не подозревали о существовании Декларации,хотя в Вашем профиле в графе "хобби" стоит история...Что толку фальсифицировать какой либо документ,если он не предьявлен широкой публике,и о нём мало кто знает? И главное ЗАЧЕМ??? Я уже говорил Вам,что подписал СССР Женеву,или нет - дело десятое..Главное,что ГЕРМАНИЯ её подписала,а потому и ОБЯЗАНА была,как страна-подписант по человечески обращаться с советскими военнопленным,независимо от того,подписал СССР конвенцию,или нет..
Или Вы Женевскую Конвенцию тоже назовёте фальшивкой?
В ответ на:
а о том что СССР не подписал Женевскую конвенцию пишет не только Солженицын но и ещё целый ряд историков,в том числе и немецких.
а о том что СССР не подписал Женевскую конвенцию пишет не только Солженицын но и ещё целый ряд историков,в том числе и немецких.
Каких именно историков? Типа Резуна и Мухина? И кто такой Солженицын,чтобы его рассматривать в качестве исторического источника?
В ответ на:
Итак,ваша ссылка не проходит,если есть что нибудь более убедительноле прошу предоставить,с ответом не тороплю
Итак,ваша ссылка не проходит,если есть что нибудь более убедительноле прошу предоставить,с ответом не тороплю
Прошу прощения,но моя ссылка как раз именно проходит...Есть соответствующий документ,помеченный соответствующим архивным номером,и пока не будут предьявлены доказательства его подделки,или отмены - он будет считаться подлинным...А Ваше "МОГЛИ отменить","МОГЛИ сфальсифицировать" можно приложить к чему угодно... Это не аргумент..
Кстати,а что по Вашему может быть ещё убедительней? Например?
В ответ на:
Кстати,позволю себе напомнить ту ссылку которую вы обещали мне три месяца назад я до сих пор жду.
Кстати,позволю себе напомнить ту ссылку которую вы обещали мне три месяца назад я до сих пор жду.
Какую?
В ответ на:
А также,смею напомнить что вы ответили не на все вопросы поставленные мной вам в предыдущей ветке.
А также,смею напомнить что вы ответили не на все вопросы поставленные мной вам в предыдущей ветке.
Какие вопросы?? Куда делся Ваш дед? А я откуда знаю? Я не справочное бюро...Пошлите запрос в соответствующие инстанции..Или Вы что то другое имели в виду? Повторите вопросы..
П.С.Да,кстати...Заодно,уж если пошла речь о Маннергейме...Вы в курсе,что Финляндия готовила агрессию против СССР,а Советы лишь нанесли упреждающий удар?
Читайте..По теориям Резуна - аэродромы,расположенные вблизи границы,неопровержимо свидетельствуют о предстоящей агрессии..Так же как и дороги,строящиеся вдоль границ..
"..В процессе беседы пришли к выводу, что наиболее подходящий способ - это добиться получения части средств, отпущенных парламентом на работы по сокращению безработицы (иных денег не было), для строительства укреплений на Карельском перешейке. Совет обороны выступил с предложением, согласно которому работы разделили на три группы и выполняли их в следующем спешном порядке: укрепсооружения, аэродромы и дороги..."
Ну и разумеется мобилизационные "заготовки",тоже..
"...Поскольку считалось, что переход на территориальную основу продлится три года, совет обороны полагал важным начать работы по реорганизации немедленно. Предпосылкой осуществления системы являлось размещение мобилизационных складов по всей территории страны и регулярное проведение повторных учений...."
Там же...
Прощайте...Скоро не ждите...Ушёл писать книгу о планах нападения Финляндии на Советский Союз,с целью завоевания последнего...Назову книгу "Советокол"..

17.10.06 00:01
Тут надо признать,что erwin__rommel прав не частично,а полностью..Вопрос стоял о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ высланных.Высланных для того,чтобы обеспечить "правильные выборы"...Никаких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ высланных ДО результатов выборов- не было..Вывод тут может быть только один..Ник Зияющие высоты ЛЖ╗Т.....
Э-э-э-э.....Мгм...Извините..Забыл...Вы,кажется любитель политкорректных определений? Сформулирую иначе...Ник Зияющие высоты не лж╦т,а ...это...слегка подвирает..Для красного словца,так сказать...
А в ч╦м заключалась их работа в материалах облпартконференции сказано? Вы понимаете разницу между агитацией,и запугиванием населения пут╦м репрессий ( которых не было )??А сейчас перед выборами агитации нет? "Небольшие группы" сторонников того или иного кандидата не "работают среди гражданского населения"? Или Вы считаете,что "создание новых органов управления,мобилизация городского и сельского населения на помощь КА в борьбе с остатками белопольских банд.." - подходит под определение "запугивание"?
Кстати,белорусских и украинских рабочих и крестьян,думается мне и мобилизовывать не надо было...Сами рвались...Вы вон у Панаева спросите,как украинцы,проживающие на территориях,оккупированных Польшей в 20-м,относились к полякам...У него по моему родственники до войны жили там..
Это с чего же Вы такой вывод сделали??
Ну что же Вы примолкли? Договаривайте...Или не знаете? Тогда я продолжу : "один кандидат" на 5 000 голосующих..Что при кол-ве избирателей в 7 500 000 чел. да╦т 1 500 кандидатов...Интересно,кто их успел за две недели обработать? "Небольшая группа коммунистов по 15-20 чел."? Во работ╦нка!
Это ж надо - за две недели выявить подходящих людей среди местного населения,обработать их,навешать лапши о райской жизни в коммунистическом раю,подготовить к фальсификации выборов и.т.д.,и.т.п....Мда-а-а...Работали люди..."Богатыри не мы".
Как мило Вы пропускаете предыдущие вопросы...Цитируйте уж целиком..
╚1) Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам;
2) Решить вопрос о характере создаваемой власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная;
3) Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР;
4) Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности╩.
М.Мельтюхов "Советско-польские войны.Военно-политическое противостояние 1918-1939гг." ...Изд-во "Вече"..М;2001 ...стр.381
Вот Вам и ответ,почему подавляющее большинство голосовало за Советы...Надоели польские паны хуже горькой редьки местным...И никаких ужасных репрессий по запугиванию..Они просто не были нужны..
"..Выборы проводить на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности"...
Там же...Страница та же..
"Перед вами,граждане,случай так называемого вранья.." (С)
Зияющие высоты....Себя держите за лоха,если Вам это так нравится...Но зачем других то за лохов держать?
Процитированныe Вами выдержки к голосованию по вхождению в СССР никакого отношения не имеет..Врать не надо..
Информировать Вы своих дружков будете...Меня Вы ничем проинформировать не можете..Вс╦ что Вы можете сказать - я напер╦д знаю..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Зияющие высотЫ 14.10.06 19:34
В ответ на:
Тут надо признать,erwin__rommel частично прав : до выборов в конце октября 1939г. НКВД ещ╦ не успело зачистить десятки тысяч...
Тут надо признать,erwin__rommel частично прав : до выборов в конце октября 1939г. НКВД ещ╦ не успело зачистить десятки тысяч...
Тут надо признать,что erwin__rommel прав не частично,а полностью..Вопрос стоял о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ высланных.Высланных для того,чтобы обеспечить "правильные выборы"...Никаких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ высланных ДО результатов выборов- не было..Вывод тут может быть только один..Ник Зияющие высоты ЛЖ╗Т.....
Э-э-э-э.....Мгм...Извините..Забыл...Вы,кажется любитель политкорректных определений? Сформулирую иначе...Ник Зияющие высоты не лж╦т,а ...это...слегка подвирает..Для красного словца,так сказать...
В ответ на:
"В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа".
"В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа".
А в ч╦м заключалась их работа в материалах облпартконференции сказано? Вы понимаете разницу между агитацией,и запугиванием населения пут╦м репрессий ( которых не было )??А сейчас перед выборами агитации нет? "Небольшие группы" сторонников того или иного кандидата не "работают среди гражданского населения"? Или Вы считаете,что "создание новых органов управления,мобилизация городского и сельского населения на помощь КА в борьбе с остатками белопольских банд.." - подходит под определение "запугивание"?
Кстати,белорусских и украинских рабочих и крестьян,думается мне и мобилизовывать не надо было...Сами рвались...Вы вон у Панаева спросите,как украинцы,проживающие на территориях,оккупированных Польшей в 20-м,относились к полякам...У него по моему родственники до войны жили там..
В ответ на:
Решение о созыве Народных Собраний в Западной Белоруссии и на Западной Украине в рабочем порядке было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 1 октября 1939 года ( т.е. созыв Народных Собраний отнюдь не являлось ╚ стихийной инициативой ранее угнетаемых масс при свободном выдвижении кандидатов╩) .
Решение о созыве Народных Собраний в Западной Белоруссии и на Западной Украине в рабочем порядке было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 1 октября 1939 года ( т.е. созыв Народных Собраний отнюдь не являлось ╚ стихийной инициативой ранее угнетаемых масс при свободном выдвижении кандидатов╩) .
Это с чего же Вы такой вывод сделали??
В ответ на:
Выборы предписывалось проводить по советской схеме : один кандидат..
Выборы предписывалось проводить по советской схеме : один кандидат..
Ну что же Вы примолкли? Договаривайте...Или не знаете? Тогда я продолжу : "один кандидат" на 5 000 голосующих..Что при кол-ве избирателей в 7 500 000 чел. да╦т 1 500 кандидатов...Интересно,кто их успел за две недели обработать? "Небольшая группа коммунистов по 15-20 чел."? Во работ╦нка!

Это ж надо - за две недели выявить подходящих людей среди местного населения,обработать их,навешать лапши о райской жизни в коммунистическом раю,подготовить к фальсификации выборов и.т.д.,и.т.п....Мда-а-а...Работали люди..."Богатыри не мы".

В ответ на:
В Белоруссии уже 2 октября 1939 года бюро ЦК КП(б)Б рассмотрело и приняло к "неуклонному исполнению постановление ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 года. " Секретарю ЦК КП(б)Б Малину и заведующему одного из отделов ЦК Эйдинову было поручено "организовать группу и разработать проекты деклараций Народного Собрания по вопросам ... о вхождении в состав БССР и СССР...
В Белоруссии уже 2 октября 1939 года бюро ЦК КП(б)Б рассмотрело и приняло к "неуклонному исполнению постановление ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 года. " Секретарю ЦК КП(б)Б Малину и заведующему одного из отделов ЦК Эйдинову было поручено "организовать группу и разработать проекты деклараций Народного Собрания по вопросам ... о вхождении в состав БССР и СССР...
Как мило Вы пропускаете предыдущие вопросы...Цитируйте уж целиком..
╚1) Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам;
2) Решить вопрос о характере создаваемой власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная;
3) Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР;
4) Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности╩.
М.Мельтюхов "Советско-польские войны.Военно-политическое противостояние 1918-1939гг." ...Изд-во "Вече"..М;2001 ...стр.381
Вот Вам и ответ,почему подавляющее большинство голосовало за Советы...Надоели польские паны хуже горькой редьки местным...И никаких ужасных репрессий по запугиванию..Они просто не были нужны..
В ответ на:
Лица "зажиточного сословия" лишались права голосования...
Лица "зажиточного сословия" лишались права голосования...
"..Выборы проводить на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности"...
Там же...Страница та же..
В ответ на:
Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
"Перед вами,граждане,случай так называемого вранья.." (С)
Зияющие высоты....Себя держите за лоха,если Вам это так нравится...Но зачем других то за лохов держать?
Процитированныe Вами выдержки к голосованию по вхождению в СССР никакого отношения не имеет..Врать не надо..
В ответ на:
Для информации..
Для информации..
Информировать Вы своих дружков будете...Меня Вы ничем проинформировать не можете..Вс╦ что Вы можете сказать - я напер╦д знаю..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.10.06 00:19
Вы совершенно правильно выделили этот пункт... На этот крючек, вобщем-то попалось не только крестьянское население присоединяемых территорий, а вообще вс╦ крестьянство... На этом взлетел и тов. Махно, обеспечив себя сотнями тысяч сторонников... Правда, он проводил эту линию буквально, а не фигурально... Ну а, по большому счету, использовав гениальный лозунг, "земля крестьянам, заводы рабочим" и тех и других просто кинули... Ну если честно, Роммель, а?...
в ответ erwin__rommel 17.10.06 00:01
В ответ на:
1) Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам;
1) Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам;
Вы совершенно правильно выделили этот пункт... На этот крючек, вобщем-то попалось не только крестьянское население присоединяемых территорий, а вообще вс╦ крестьянство... На этом взлетел и тов. Махно, обеспечив себя сотнями тысяч сторонников... Правда, он проводил эту линию буквально, а не фигурально... Ну а, по большому счету, использовав гениальный лозунг, "земля крестьянам, заводы рабочим" и тех и других просто кинули... Ну если честно, Роммель, а?...

17.10.06 00:25
А что "честно",Шлосс? В данном случае разговор ш╦л о самом факте вхождения..Т.е. отражали ли результаты выборов реальные настроения избирателей..Кинули,не кинули - отдельный разговор...Сейчас то представляют,что РККА злобно оккупировала свободные,богатые украинские и белорусские земли,где этническим украинцам и белорусам,надо полагать,очень весело жилось в польских концлагерях...Так весело,что когда немцы спустили с поводка украинских националистов,те в первую очередь кинулись вырезать польское население,а отнюдь не клятых коммуняк...Ну и евреев...попутно...
в ответ Schloss 17.10.06 00:19
В ответ на:
Ну если честно, Роммель, а?...
Ну если честно, Роммель, а?...
А что "честно",Шлосс? В данном случае разговор ш╦л о самом факте вхождения..Т.е. отражали ли результаты выборов реальные настроения избирателей..Кинули,не кинули - отдельный разговор...Сейчас то представляют,что РККА злобно оккупировала свободные,богатые украинские и белорусские земли,где этническим украинцам и белорусам,надо полагать,очень весело жилось в польских концлагерях...Так весело,что когда немцы спустили с поводка украинских националистов,те в первую очередь кинулись вырезать польское население,а отнюдь не клятых коммуняк...Ну и евреев...попутно...
17.10.06 00:38
ну как же ш так Эрвин Батькович, извините папу Вашего не знаю (С) как это к чему простынка??
а мы шо разве о прекрасной погоде в этом топике говорим ??
Вроде о том шо усатый, тот с трубкой который, собирался напасть на другого усатого , вегетарианца .. дак вот еси почитаете там как раз чиорным по белому даны четкие идеи как это сподручнее сделать , дак шо как говорять в криминологии - преступный умысел налицо , а то что эти товариши как всегда херово подготовились и свои план не привели в действие дак хто же им виноват ??
Видете Роммель как я вам иду навстречу, откапываю не только показания свидейтелей, но и даже подготовку к агресси против Германии и Европы в целом - даже ксати без этого фактов агрессии хоть отбавляй , а Вы все одно уперлись и кричите - "нет, неправдо!"
Да правда это Роммель и Вы сами прекрасно об этом знаете только ломаете комедию , вопрос только для чего ?? Признайтесь по секрету, можна в личку! Покайтеся Роммель !!
в ответ erwin__rommel 17.10.06 00:02
В ответ на:
Панаев...К чему Ваша простыня то,я не пойму??
Панаев...К чему Ваша простыня то,я не пойму??
ну как же ш так Эрвин Батькович, извините папу Вашего не знаю (С) как это к чему простынка??


Видете Роммель как я вам иду навстречу, откапываю не только показания свидейтелей, но и даже подготовку к агресси против Германии и Европы в целом - даже ксати без этого фактов агрессии хоть отбавляй , а Вы все одно уперлись и кричите - "нет, неправдо!"



и пусть почащще звучит гимн России! (C)
17.10.06 00:51
ссылку я уже давно обнаружыл, дак шо звыняйтэ , дядьку.. ну не отвлекайтесь по мелочам..шо Вы думаете по этому поводу ?? или опять все неправдо ??
в ответ erwin__rommel 17.10.06 00:48
В ответ на:
Я спрашивал Вас,для чего Вы дали текст ссылки,которую я же Вам и дал?
Я спрашивал Вас,для чего Вы дали текст ссылки,которую я же Вам и дал?
ссылку я уже давно обнаружыл, дак шо звыняйтэ , дядьку.. ну не отвлекайтесь по мелочам..шо Вы думаете по этому поводу ?? или опять все неправдо ??


и пусть почащще звучит гимн России! (C)
17.10.06 01:01
в ответ Панаев 17.10.06 00:38
Диггерс, ну что Вы в самом деле?... Ну готовили и готовили... Да практически любая страна в те времена вынашивала планы пощупать за вымя соседей... Минобороны для того и существуют... Обороной в прямом смысле занимаются только комитеты гражданской обороны ( это когда Остапа технично отделили от Александра Иваныча
)... Но не совершили ж ведь агрессии... Почему - это уже дело десятое... 
Заметьте, и по окончании войны не совершили,.. хотя для этого имелись просто потрясающие возможности......


Заметьте, и по окончании войны не совершили,.. хотя для этого имелись просто потрясающие возможности......