Да ладно-бесследно исчезнувших..Даже тогда минимум обьявляли срок,на который был осужд╦н тот или иной человек...Кто хотел - узнавали..

Ну ни хрена себе аргумент!! Если за 60 лет человек не обьявился,то какой же ещ╦ может быть информация,если не удручающей?

Вс╦ это можно отнести к советскому периоду,да и то выборочно...Я же говорю о сегодняшней ситуации..

Вот Ваша задача,как образованного - им помочь..
На самом деле возможностей узнать о судьбе предков,или по крайней мере узнать ГДЕ искать ,повторяю,возможностей -море...Достаточно написать в какую нибудь русскоязычную газету ( ведь есть же такие? ).
П.С. Нет,ВУЗов в Трудармии не было..

xenophil...2006 год на дворе...15 лет уж...Пора протрезветь то,как Вы считаете?

а такие,что если и публиковать списки жертв репрессий,а также "жертв" " репрессий",то в каждом случае разбираться елико возможно,а не реабилитировать всех чохом..Дескать политическая статья -значит невинен аки агнец..

Вы там что то про обещались про потери дать , али снова на сказки перейдёте???

Моего прадеда в 37-ом просто увели. Просто так. Выяснилось, что на 20 лет. Сосед вроде
что-то кому-то сказал. Адвоката, как Вы понимаете, не было. (Или они тогда обвиняемому
полагались? Ваша версия? Как следствие обычно проходило?) Вернулся он инвалидом,
были моменты, когда думал, что не вернется. Хорошо, что вернулся. Многие не вернулись.
А были и бесследно исчезнувшие.

А смайлик тут зачем??? Если не вернулся, то вероятность, что сгнил в Гулаге какая??? 5 %, 10 %,
15%...?

Синдром, как Вы заметили, есть такой. "Совковый". Вы что думаете, что все смогли за 15 лет перестроиться?
Не всем легко перестроиться. Возраст, образование (спасибо, что подтвердили, что в трудармии Вузов не было),
совковый опыт с чиновничками...

Кое кому я уже чем мог помогал. Обращались через родителей или знакомых. Но я этим делом
профессионально не занимаюсь и поэтому могу лишь сказать куда написать... Времени нет у меня.
Занят.
Поэтому считаю, что "Мемориал" занимается важным делом.
А-то что среди заключенным были и преступники, так это мне известно. Прадеда такие вот зэки
из-за акцента чуть не убили. А спас его один кадр (тоже преступник) из его села, который гордо
рассказывал, как он грабил в селе.
Вы как думаете, каков был процент безвинно репрессированных? 2 %,. 5 %, 8 %...? Ваша версия?

А откуда Вам известно,что "просто так"? Вы читали его дело? Или Вы считаете,что "просто так" только на том основании,что это Ваш дед?

В Вашем случае - не знаю...Вс╦ зависит от того,по какой статье ( а судя по сроку-статьЯМ) обвинялся Ваш дед,и какой орган судил..

Смайлик тут затем,что речь шла о сегодняшних временах..Вы,как аргумент,обьясняющий бездействие родственников - привели страх человека узнать плохую новость о судьбе родственника...Вот я и улыбнулся...Если человек не приш╦л из заключения за 60 лет,то уж анверное его нет в живых..Это аналогично тому,как если бы я сейчас отказывался узнавать о судьбе родственников,призванных на фронт и не вернувшихся с войны,боясь узнать что они погибли..

Так я не об уголовниках...С ними то и так вс╦ ясно...

Ну кто ж Вам посчитает в процентах? Для того,чтобы это определить надо заниматься ПЕРЕСМОТРОМ дел,чего сделано не было...А была огульная реабилитация,когда реабилитировали вообще всех подряд,абсолютно не вдаваясь в детали дела..
До завтра...

Я так думаю шо не тока патери теперь ужо до паследней
всё расскажуть коль с таким пацаном встретиться случилась радость повстречаться!!!!

Это так, что впрочем и не удивительно. "Поливают" кстати, как заметил, с разных сторон. Это организация с довольно необычной для наших политизированных будней философией: преступление, оно и в Африке преступление. Именно они подняли, например, тему Ostarbeiter - восточных рабочих, что привело к фактической реабилититации этих невинных жертв скотской политики германского государства в общем и карательных органов в частности. И многогранная работа Мемориала в данной области привлекла внимание немецкой общественности, множества людей с обостренной совестью, к нелегкой судьбе русских, украинских и других подневольных работников. Сколько в ФРГ было и есть гражданских инициатив, приглашение бывших узников лагерей принудительного труда в селения, города и жаде отдельные семьи, где они были заняты во время войны. Не говорю уже о том, что и скромное материальная компенсация немецкой стороны пострадавшим тоже заслуга в том числе и этой организации.
Именно такой же подход, к чести Мемориальцев, они проявляют, к примеру по отношению к немцам - быв. узникам трудовых лагерей в СССР, невинным жертвам скотской политики советского государства в общем и карательных органов в частности. Без всяких гаденьких оговорках и подленьких рассуждений: мол время было такое, все пострадали, их жертвы и унижение как бы на фоне преступлений нацизма вроде как мелочевка. И вообще, это может - о ужас!!! - использоваться нехорошими людьми с неправильной идеологией для сведения исторических и пр. счетов. Так что лучше промолчать и забыть их страдания. Убежден - недолго то время, когда наших дедушек и бабушек тоже начнут массово приглашать в местные школы и гимназии, на разного рода официальные и неофициальные встречи, где они будут делиться своими воспоминаниями о нелегких годах преследований и дискриминации. Чтобы подрастающее поколение знало, что такое реальный социализм, большевизм, сталинизм и не поддавалось на удочку политическим демагогам и проходимцам . И наверняка они вспомнят не только подлецов и холуев, но расскажут прежде всего о порядочных, честных людях, кто с риском для себя по человечески в те и последующие годы относился к ним, помогал и поддерживал добрам словом и делом.

Это вопрос или утверждение?

Нет, не только на основании, что это Мой прадед. Я прадеда вообще не видел.
Говорят, что его кто-то подставил. Обвинение не предъявляли, т. е. адвоката
не было. Время такое было, Эрвин, как Вы прекрасно знаете. И даже если Советы имели основания
предпологать, что прадед на самом деле преступник, убийца, "враг народа", "отец русской
демократии и контрреволюции", то это абсолютно ничего не значит, так как адвоката не было
и поэтому он стал жертвой репрессий... Просто увели ночью...
И таких ЖЕРТВ репрессий очень, очень много было, как Вы знаете. А-то что среди этих
жертв были очень разные люди (порядочные, непорядочные, честные, преступники, коммунисты,
чекисты (особенно во время Ежовчины), мирные граждане, тихо недолюбливающие / ненавидящие
советскую власть, так это, Эрвин, логично. В определенной степени разрез общества! А люди
разные бывают: "плохие", "хорошие", порядочные и бандюги... Такова жизнь, Эрвин! Но поверьте,
когда уводили ночью, редко задумывались порядочного уводят или преступника. И следствие
обычно проходило по "законам" сталинского времени... "Норму" выполняли (а иногда и перевыполняли).
Поэтому не обессудьте, но я с Вами вынужден категорически не согласиться. Не потому, что у меня
родственники пострадали. А потому, что имею представление о том, какое время было и как ночью
уводили. Как "чистосердечные признания" выбивали кулаками, какие шансы были доказать, что невиновен...


А о ком??? О тех, кто проклинал "власть советов", сталинское время, не мог простить, как обошлись с
раскулаченными родителями, знакомыми, не мог простить, что надругались над церквами...
А потом выпили с мужиками, кто-то что-то сказал и увели... Вы эту "категорию" имели в виду?
А что им любить Иосифа и власть "советчиков" надо было?

Правильно! Думаю, Вы прекрасно знаете, что такой ПЕРЕСМОТР дел длился бы целую вечность. И жертвы репрессий
не дождались бы реабилитации... (Тем более, что знаем мы с Вами, какими "методами" частенько добивались
"чистосередчных признаний"...)
Времена такие были, Эрвин...

Не удивляйтесь, пожалуйста, когда "Эрвин" потребует от Вас документальных свидетельств применения "методов". Он-то, как раз, уверен, что сидели при Сталине все заслуженно. Ну, на худой конец, в силу острой государственной необходимости.

Браво,tuv!
Слушайте,если я Вам заявлю,что сейчас в Германии при следствии применяют пытки,Вы наверное потребуете тоже документальных свидетельств??
Удивительно,как у многих участников,вроде вполне здраво и логично рассуждающих на другие темы - напрочь отказывают мозги,как только речь заходит о сталинских временах...Во что значит промывка мозгов!! Вс╦ принимается исключительно на веру...Дескать в газете пропечатано,значится правда...


Ещ╦ раз вынужден Вас поправить...Это не Я уверен...Это ВЫ уверены,что я так думаю..

В целом верно...Хотя и не совсем..

В конкретных случаях, конечно, доказать это практически невозможно.
Чекисты редко записывали в протокол, что использовали "методы". Логично даже...
Но о довольно таки частом использовании "методов" свидетельствуют многие источники.
Начиная с рассказов жертв, свидетелей, очевидцев, признаний бывших чекистов, расскаявшихся
в содеенном... переписки некоторых должностных лиц и органов власти, "добродушных" признаний
верхушки, что террор имел место быть, что провинившиеся за это ответят ("мы" только "плохих
пацанов" наказать приказали, а "они" (в регионах) преувеличили свои полномочия), что мы дескать
не знали, что там происходит, но теперь знаем... Источники, свидетельства и доказательства есть.
А в конкретных случаях, конечно, часто нельзя доказать, что человека пытали...
Но свидетельств и воспоминаний очевидцев и жертв террора предостаточно...

Сохранились и некоторые "директивы" сверху. "Нормы", которые
нужно было выполнить, приказы ускорить процесс (другими словами:
не церемониться, т. к. новый поток ожидается и тюрьмы переполнены)...

Нам с Вами это известно, ибо знаем, что сталинский режим был преступным.

Во всехслучаях трудно. Но почитайте статьи В. Кригера о преследовании руководства АССР НП в войну и после. Он приводит там показания подследственных из архивных дел, которые прямо говорят о пытках как методе дознания. Имеющий уши - да услышит.

Во-во...То,что не записывали в протокол для Вас логично..А то,что карточные каталы от истории типа доктора Кригера безосновательно заявляют о пытках для Вас конечно тоже логично?

Вот здесь пожалуйста,поподробнее...Видите ли,xenophil...Сколько я ни читал воспоминания бывших ЗК,обязательным моментом там являются ужасные пытки при следствии,или,как самое малое зверские избиения...Вот только все пытки и избиения почему с завидной регулярностью производятся с кем угодно,только не с автором мемуаров...
Я читал только один источник,где свидетельствуется о мерах физ.воздействия непосредственно от автора..Это воспоминания генерала Горбатова..И то,ни в чём он не признался,никого не сдал..Отсидев два года был освобождён и полностью реабилитирован..Закончил войну генералом армии..
По перестроечным байкам через ГУЛАГ по политическим статьям прошли десятки ( !!! ) миллионов человек...Все как один,разумеется невиновные..И все как один,разумеется подписали признания из за чудовищных пыток...Вообще то рассуждая логически,должны остаться сотни тысяч людей,на своей шкуре испытавших избиения и пытки во время следствия..
Вот я и хочу задать вопрос..ГДЕ они ? ПОЧЕМУ при упоминании пыток авторы мемуаров подробно рассказывают что делали С ДРУГИМИ ? А у самих авторов отмечается полное отсутствие личного опыта по этой части?


Ну вот и приведите их....Раз их предостаточно..
А я в свою очередь попозже покажу Вам,ОТКУДА наши замечательные историки берут свои "факты" по части пыток..

С Вами,tuv,дискутировать нет смысла...Вы знаете,что сталинский режим был преступным,потому что " это всем известно"...В прошлый раз,когда Вы в спорном вопросе сослались на Википедию ,я Вам не ответил...А сейчас...пользуясь случаем..
На источники,типа Википедии можно ссылаться в том случае,если какое либо утверждение никак нельзя изменить...Например при споре,какой город является столицей Турции-Стамбул,или Анкара....Или скажем о датах жизни и смерти какого либо известного деятеля...Или об определении чего либо...Например,что называется..ну скажем философией...Т.е. о тех фактах,которые являются действительно неопровежимыми..Ведь сколько бы Вы ни думали,что Анкара находится в Греции,в реальности она туда не переедет..
А вот с историей несколько иная картина...То,что "всем известно",вовсе не обязательно может быть истиной.....Всем известно ( и Вам в том числе ),что "Признание-царица доказательств" - любимый постулат Вышинского,который он сам же и придумал..Пару месяцев назад Вы,смею думать,убедились,что это не совсем так...Точнее говоря совсем не так...Так же "всем известно" о том,что Ленин призывал кухарок управлять государством..Хотя о кухарках во главе государства говорил не Ленин,а Маяковский,а Ленин говорил вообще о проблемах образования...
Не говроя уж о том,что всего каких то 400 лет назад "всем было известно",что Солнце вертится вокруг Земли...А несогласных,знаете ли,братки из Инквизиции обували в сапоги испанского дизайна..
Вот и Вы утверждая многие вещи,уверены в них только потому,что "это всем известно"...Поэтому,смотря на вещи однобоко и исключительно в ч╦рно-белом цвете,Вы и не в состоянии ответить на ряд элементарнейших вопросов,и внятно обьяснить,казалось бы вполне ясные вещи...
Опасная это вещь - утверждение "это же всем известно"...

Дайте пожалуйста ссылочку...Я очень хочу почитать показания подследственных из руководства автономии..

Если Вы заметили, к выводу о бессмысленности дискуссий с Вами я пришел раньше.

Не стройте из себя мессию. Ничего нового Вы не открыли. Всё, о чем Вы здесь пишите, содержится в "Кратком курсе истории ВКП(б)".

Ссылку на работы "каталы от истории типа доктора Кригера" (Ваша мерзкая фраза.)??? Вы еще и дурно воспитанный человек, ко всему прочему.
Я по пятницам не подаю.

Знак вопроса делает невозможным двойное толкование . ( Или у Вас другое понимание грамматики ? )
Правда вопрос может быть и риторическим . ( Как в данном случае . ( По моим сведениям такой базы нет . ) )

Ессно,tuv...Если бы Вы знали,сколько деятелей тут прошло.. ..Сперва пытавшихся грузить меня "всем известными фактами",а после,из за полного отсутствия аргументов начинавших кидаться вот такими знаками - ..То Вы бы наверное поняли,что я в общем то,пообщавшись немного с человеком,уже заранее могу сказать,что он может мне противопоставить...В Вашем случае-практически ничего....Вы и Вам подобные предсказуемы..Всё что Вы мне можете возразить - мне заранее известно...Потому и бессмысленно дискутировать..Мне просто скучно с вами..

Ну,начнём с того,что в "Кратком курсе" вещи,о которых я пишу всё же не содержатся...

Да боже упаси.....Больно надо...Дело в том,tuv,что я например не вижу ничего плохого в том,если какой нибудь человек,далёкий от истории - будет всё же лучше её знать...Вот например..Что плохого,если Вы узнаете,что неизвестно ни одного случая расстрела заградотрядом бегущих бойцов..Вот как это показано в сериале "Штрафбат"..Или в ублюдочном "Враг у ворот"...Да и сами заградотряды,как их себе представляют - к НКВД отношения никакого не имеют..Настоящие заградотряды НКВД занимались совершенно иными делами..Это плохо,tuv? Плохо знать,что за 33 года существования ГУЛАГа через него прошло 9 миллионов человек,включая уголовных? А не бред о десятках миллионах? Плохо знать,что несотря на многочисленные газетные статьи об ужасах ГУЛАГа,Вы не найдёте и десятка свидетельств,заслуживающих доверия о т.н. пытках при следствии? Плохо знать что думал тот же Вышинский об оценке признания?
Некоторые комики называют сие отбеливанием чего то там...Ну а я называю установлением исторической правды..
ЕСЛИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ УБЕДИТЕЛьНЫЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ЧЕГО ЛИБО,ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ВАС,TUV


Да,ссылку...Её,родимую...А что Вы адвокатствуете за доктора Кригера? Думается мне,что доктор Кригер,как человек взрослый и сам может ответить за себя..
Или Вас страшно оскорбило слово катала? ..Ну могу заменить на "шулер"...Суть не изменится...Да и как мне называть человека,вешающего доверчивым немцам лапшу на уши о 65% погибших немецких военнопленных в советском плену? Причём рассматривая выбранный в свою пользу временной период,и предлагающий из отдельно взятого числа делать выводы...


Смотря с кем.....Тем более Вы ещё не слышали,как меня оскорбляли...Каждый профан считает своим долгом выразить своё негодование в мой адрес...Это когда заканчиваются аргументы,ессно...

Невелика потеря... ..Отказываясь давать ссылки на какое либо утверждение,Вы тем самым признаёте его несостоятельность..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев