Спасибо за ссылку. Нашёл там три фамилии моих родственников из Поволжья.
Если я правильно информирован, поимённого списка немцев, погибших в трудармии, нет. Если это так, то почему? Ведь нашлись же люди и деньги на издание помпезной Энциклопедии российских немцев.
Есть ли у Вас информация по этому поводу?

Здравствуйте!Можно,я свои 5 копеек в тему подкину?Интересно,как бы повернулась история,если бы Сталин напал первым?Смогли бы Кирпонос и Павлов задавить Вермахт танками БТ и истребителями И-16 при внезапном нападении?Мне кажется,если бы мы напали первыми,то такого фактора внезапности,как 22 июня,мы бы не достигли.А как бы в этом случая шла бы война?

Спасибо огромное за ссылку.
Нашел в списке дедов,бабушку,родителей и много родственников

Да, Вы правы, поименного списка российских немцев, погибших в лагерях принудительного труда, пока нет. Много факторов здесь играют роль, прежде всего отсутствие террит. автономии и, значит, политической воли, лоббирования этого вопроса в соответствующих инстанциях. Отсутствует так же стабильные коллективы сотрудников и из финансирование. Все пока ложится на плечи энтузиастов, если есть там научный интерес, то пробиваются немыслимые источники финансирования. Например, работу по оцифровке узников трудовых лагерей Богословлага-БАЗстроя и ТАГИЛлага оплачивал большей частью ... американский фонд четы Маккартуров (!) Это заслуга проф. Кириллова из Нижнетагильского госуд. педагог. ин-та. Он организатор проекта "Возвращенные имена":
http://www.ntspi.ru/memory/
По нескольким лагерям только имеется пофамильная информация о заточенных туда и о погибших. В сети есть список немцев, занятых на принудительных работах в Тагиллаге НКВД в годы войны:
http://www.vorota.de/WEB548.AxCMS
MS Excel, ZIP, 367K
Так же вышла наконец уже в конце 1990-х подготовленное книжное издание, где приведены списки "трудармейцев", в том числе и официально зарегистрированных как погибших в лагере (об актированных и умерших там, по пути домой или через пару месяцев сведения, естественно, отсутствуют) :
- Gedenkbuch: Гордое терпенье. Книга памяти советских немцев- узников Тагиллага. Авторы-составители В. Кириллов и др. Екатеринбург 2004, 716 с., ISBN 5-8299-0011-4. Книга соделжит статьи, воспоминания бывших "трудармейцев". А также фотографии и фамилии 6.511 лиц, с. 317-696.
Несколько ранее был издан список погибших в Богословлаге:
- Книга памяти. 3461 имя трудармейца немецкой национальности, погибших в Богословлаге в годы Великой отечественной войны . М. 2000, ISBN 5-7834-0056-4
Картотеки и дела на трудмобилизованных немцев по этим двум лагерям хранятся в "Муниципальном архиве социальноvправовых документов" города Нижний Тагил (МАСПД). По остальным ИТЛ и объектам Свердловской области надо по муниципальным архивам искать.
"На депозитарном хранении имеются документы объединенного ведомственного архива Главного управления исполнения наказания по Свердловской области (фонды ╚Тагиллаг vТагилстрой НКВД╩, ╚Богословлаг vБазстрой НКВД╩ (г.Краснотурьинск), Красногорский ИТЛ (г.Нижняя Тура). В архиве имеются архивные описи, список фондов, вспомогательные картотеки, БД ╚Российские немцы Тагиллага╩, ╚Российские немцы Богословлага╩, ╚Жертвы политических репрессий - узники Тагиллага╩ ( осужденные по. ст. 58 УК )."
http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/ntagil_spd.htm
И совсем недавно издана Книга-память погибших в Усольлаге - одном из самом жестоком и кровавом. Список еще не полный:
- Gedenkbuch: Книга памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР 1942-1947 Сост. Э. Гриб, редактор В. Дизендорф. М.: Общественная академия российских немцев 2005, 453 с., ISBN 5-8299-0011-4. Содержит список с именами 3.508 погибших там немцев, с. 96-453.
Вот и все, что мне известно на данный момент времени. В Челябинском госуд. архиве хранятся карточки на 38.000 принудительных рабочих, которые были задействованы на строительстве Челябинского металлургического комбината - организации Челябметаллургстрой. Сотрудники уже около 10 лет пытаются издать и областную Книгу Памяти, и книгу с перечнем "трудармейцев", в основной своей массе немцев, но были там и финны, и болгары, и венгры - но из-за отсутсвия финансирования все стопорится. Не нашелся там свой пробивной проф. Кириллов. Вот Вам и роль личности в истории. Об этом лагере я писал недавно:
http://www.viktor-krieger.de/Juni2006.pdf
Интересно также, что эти мобилизованные через военкомат лица не учитываются в статистике погибших военнослужащих и проходят по графе мирных и невинных советских граждан - жертв "озверевших немецко-фашистских палачей/захватчиков".

благодарю! полезная информация... нашел несколько человек...

Спасибо за ссылку! Ждал ее появления в сети. Нашел в базе данных несколько
родственников.
P. S. Интересно, что в ДК (да и за его пределами) неправительственные
(нередко спонсируемые "Западом"), правозащитные организации регулярно поливают грязью.
Видно есть "основания"...

Речь ид╦т о предвоенном периоде..


Ну,если о ч╦м это и свидетельствует,то лишь о политической близорукости финского правительства...К тому же мне не совсем понятно.что означают слова "..они бы автоматически становились союзниками СССР. Финны изо всех сил хотели сохранить нейтралитет..."
Предложение носило гипотетический характер..Нападут немцы - будет союзничество.Не нападут - не будет..В условиях,когда страна вед╦т войну с противником,превосходящем е╦ по силам,по моему задача любого правительства как раз и заключаестя в том,чтобы найти союзников..Или нет?..Печальный пример Польши - тому свидетельство..Сначала поляки отказываются пропустить советские войска,которые готовы идти на помощь чехам..Потом отказываются заключить военный союз с СССР,направленный против Германии,и предусматривающий военное сотрудничество опять же лишь в случае нападеня на Польшу последней..Интересно,что Польша очень "аргументированно" отказалась от помощи СССР..."С немцами мы потеряем свободу,а с русскими душу"...Мне неизвестно,какую душу потеряли бы поляки,но предвоенная политика Польши привела к тому,что она ( Польша ) потеряла несколько миллионов своих граждан,и на 6 лет угодила под оккупацию..

О гениальности Сталина я не говорил...Это Вы мне приписываете свои выводы из моих слов..


Не надо утрировать...
Оборона Ханко,к примеру оттянула на себя крупные силы противника..Не будь е╦,немцы кинули бы высвободившиеся силы на Ленинград.Кроме того,это связало действия немецкого флота в Финском заливе и оттянуло на себя часть авиации немцев..Кстати,финнам ставилась задача захватить Ханко не позднее форсирования немцами Двины,атаковать противника (русских) на юго-западном участке финского фронта и поддержать войска группы армий "Север" при уничтожении советской группировки..Ничего этого сделано не было..Оборона Ханко длилась почти 5 месяцев,советские войска оставили занимаемые позии и организованно отошли по приказу Ставки..
Блокада же Ленинграда была вызвана другими причинами,к финскому участку отношение имевшими отдал╦нное..Кроме того,насч╦т "полоски земли" Вам уже было сказано..При старой границе финны могли обстреливать непосредственно Ленинград даже не переходя на советскую территорию...
Я уже не говорю о том,что Ваш подход...мгм...несколько странный..Вс╦ равно Ленинград блокировали,так зачем было обеспечивать его безопасность,правда? Интересный вывод...Действительно,в этом свете кажутся бессмысленными приграничные сражения например...Зачем было сопротивляться? Вс╦ равно немцы до Москвы дошли...Зачем было укрепрайоны строить? Вс╦ равно немцы их обошли...
Или можно на соседней ветке подобный вопрос задать..Что делают немцы в Афганистане,или на Ближнем Востоке? Вс╦ равно порядок обеспечить не могут..

А где?
Источник легитимности правительства в поддержке его широкими массами...Вы же не сомневаетесь в легитимности президента Латвии,всю жизнь прожившего за границей? Или в легитимности правительств,пришедших к власти пут╦м военных переворотов,устроенных на денежки иностранных спецслужб,и тем не менее дипломатически признанных остальными странами? Формально правительство Куусинена было не менее легитимным,нежели правительство Рюти..Другое дело,что массы не поддержали бы Куусинена,что стало ясно по ходу войны...Потому бригада Куусинена и была распущена...Вс╦ очень просто..Зачем натягивать яйца на уши,выдумывая натужные обьяснения о "застрявшем куске в глотке"??

И в ч╦м заключались старания Сталина? В том,что СССР поддерживал законно избранное правительство Испании в борьбе против мятежников? Где здесь,простите,Вы увидели советизацию?? И какой-такой Гитлер фашизировал Испанию?? К власти там приш╦л генерал Франко,который формально был союзником Гитлера,а на деле проводил свою линию..



А е╦ никто и не собирался советизировать..В соответствии с решениями Потсдамской конференции Австрия была разделена на оккупационные зоны...А в 1955 году США,СССР,Англией,Францией и Австрией был подписан Государственный договор о восстановлении независимой Австрии..В соответствии с договором СССР,США,Англия и Франция вывели свои войска с территории Австрии...Договор был подписан,кстати,по инициативе СССР..Условием являлся будущий нейтралитет Австрии и неприсоединение е╦ к каким либо военным союзам..
Кстати,примерно тоже самое прадлагал СССР и в отношении Германии..К сожалению Запад предпоч╦л разделить страну..




Tuv...Сколько можно...Повторяю ещ╦ раз ..Никто не собирался экспортировать революцию в Финляндию...Когда стало ясно,что финны предпочитают воевать,а не сотрудничать,в момент правительственного кризиса в Финляндии,т.е. по сути в момент безвластья - было зоздано правительство Куусинена,с которым заключили устраивающий Советы договор.Ни о какой советизации даже речь не шла..Договор содержал условия,предьявленные СССР финнам,т.е. аренде Ханко,передаче СССР пяти островов,перенесении границы на 70 км. от Ленинграда,взаимное обязательство не вступать в группировки и коалиции,враждебные обеим сторонам,а также взаимное разоружение укреплений на Карельском перешейке...Договор ,ещ╦ раз,повторял предложения СССР Финляндии...В дополнение СССР обязывался выплатить 120 миллионов финских марок в качестве компенсации за железную дорогу,проходящую по территории,отходящей к Советам..А также СССР дополнительно передавал Финляндии свои территории площадью 70 000 кв. км.


Острова и перенос границы и были настоящей целью,а не предлогом...Tuv,а что Вы можете собственно,противопоставить? Гипотетические размышления "а если бы"? У Вас есть данные о заброске диверсионных групп на территорию Финляндии? У Вас есть данные о создании боевых комитетов,подготавливающих восстание в Финляндии ? О снабжении боевиков этих комитетов оружием? О заброске специалистов из СССР? Об агитации и пропаганде,т.е. листовках,проплаченных газетных статьях,купленных депутатах и.т.д.,и.т.п. Т.е. о каких то шагах Советов по подготовке общественного мнения в Финляндии?? Как это делалось например в Германии в 1923 году,когда и в самом деле была попытка экспорта революции.........
Ничего у Вас нет..У Вас есть лишь факт создания на территории СССР правительства и факт заключения с ним договора,который содержал условия,предложенные ранее.Условия,которые ФИНСКИЙ маршал Маннергейм называл разумными и обоснованными..
И тем не менее Вы продолжаете повторять перестроечную заплесневелую байку о том,как СССР хотел завоевать финнов..
П.С. Кстати,не все депутаты были за войну с СССР..Войны добилась радикально настроенная часть депутатов финского парламента,заявлявшая "Нам выгоднее война,чем принятие условий Советов"...Кстати,ещ╦ одно....Интересно то,что в 1918 году финский Генштаб разработал план переноса границы,в обмен на компенсации в виде территорий Карелии..План почти повторял предложения Советов 20 годами спустя..План был одобрен командующим немецкой армией Людендорфом..
Такая вот...историческая хохма..О которой сейчас предпочитают не вспоминать...

Фу-у-у-у....Vkri-i-i-ieger....Ну опять Вы на свою гулаговщину свернули...Речь же шла о потерях в войну,о которых Вы ещ╦ получите ответ..
А Вас на любимую тему понесло...Ну разве можно в качестве ссылок давать абсолютно необработанные материалы,списки ,битком набитые "м╦ртвыми душами",а также двойной а то и тройной бухгалтерии? Вы сами то эти списки просматривали?

Здравствуйте...

Не можно,а нужно,дорогой товарищ..

Нет,не смогли бы...Что касается Павлова,так этот стратег даже приказ от 19 июня о приведении войск в боевую готовность,ввиду предполагаемого нападения немцев, не дов╦л до подчин╦нных..Что в большой мере и обусловило быстрый разгром Западного фронта..А Вы говорите о каком то "задавить"...Чем давить то?

Так же,как она шла и в реальности..Но только с более тяжкими последствиями для СССР...

Для того,чтобы найти Ваших родственников,Вам следовало бы ещ╦ в 1992-м г. отправить запрос в соответствующую инстанцию,а не ждать 14 лет "появления в сети"..

И который год вы эту сказку уже обещаете???

╧ приказа в студию !!!!!

Эрвин, не учите меня жить (с), о. к.? И не рассказывайте мне, куда нужно запросы
посылать! Вы что думаете, что я не знал бы, где искать архивную информацию, если
бы она мне понадобилась?
У родителей информация была. А родтсвенников я не "искал", а просто проверил
числятся ли они. Числятся. Но не все, конечно.) Появления информации в сети
ждал, потомучто считаю ее общедоступность (для пострадавших, для родственников,
для общественности...) важным делом. У Вас другая позиция???

Скажите,Vkrieger,а почему вообще кто то ДОЛЖЕН что то там финансировать?? Подавляющее большинство советских немцев проживают за границей,к России не имеют абсолютно никакого отношения..ИМХО,им самим и неплохо бы подсуетиться...Вот Вам например...Архивы давным-давно открыты.Не надо делать подкопы в мрачные охраняемые подземелья.Выбейте командировку и езжайте с богом,поработайте..
"Мы крайне заинтересованы в контактах с бывшими трудармейцами, их родственниками, проживающими в Германии, а также со всеми государственными, научными и общественными организациями, занимающимися судьбами российских немцев..."

http://www.vorota.de/WEB548.AxCMS
Многие из присутствующих на форуме контактировали с соответствующими организациями ? Судя по тому,что почти никто даже и запросов то не делал,чтобы узнать о судьбе своих предков - немногие..
Ну а власти заняты на мой взгляд более нужным делом,нежели финансирование изданий всяких "Книг памяти"...В Соликамске,к примеру,вместо "Книг памяти",помогают материально живым трудармейцам..
http://www.perm.ru/news/news_more/?id=178

Так размещение рабочих бригад проводилось в системе ГУЛАГа...Кстати,а откуда дровишки? Что не учитываются?

Да нет....в общем то...Не думаю...Просто уже часто встречал на форумах проклятия в адрес Советской власти за бесследно исчезнувшего деда-дядю-брата и.т.д.,и.т.п..А потом выяснялось,что человек даже никаких шагов не предпринимал,чтобы разыскать этого самого деда-дядю и.т.д...

ну почему же...Нет...Не другая...Такая же в общем то..Хотя и с оговорками.

Собссно, Вам отвечать и нет смысла. Я вот думаю, чего это Германия компенсации пострадавшим во 2-й мировой войне выплачивает? Они ж вроде все за границей живут. К Германии никакого отношения не имеют.

Опять же - зачем? Не "правильнее" ли было бы подождать ещё пару лет, пока последние из них в землю уйдут, и сбацать пару тысяч тонн гранита в монумент "неизвестному трудармейцу", в лучших советских традициях?

Ну конечно...Когда ответить нечего...

Потому что является виновницей их гибели...Кроме того,разве это инициатива САМОЙ Германии??? Т.е. формально может и да,а фактически?
Я уж не говорю,что выплачивают далеко не всем...Многим семьям погибших бойцов РККА были выплачены компенсации?
В Вас,Tuv,говорит совковый синдром...Т.е. желание,чтобы власти вс╦ за вас сделали..
Вам надо - Вы и старайтесь...Вон,скиньтесь деньгами да профинансируйте издание "Книги памяти"...Не думаю,что нужна какая то запредельная сумма..

Как видите,администрация Соликамска думает иначе,чем Вы..
М╦ртвые,Tuv никуда не убегут..Могут подождать ещ╦ пару лет...В отличие от живых..

А Вы думаете услышать слова благодарности за бесследно исчезнувших близких??? Увели ночью... Больше ничего не слышали....
"Спасибо Советам!"
А то, что кто-то не предпринимал шагов узнать, что произошло (скорее всего со згнившим в Гулаге близким), не делал запросы, то
это скорее всего потому, что 1) сил и желания нет искать, т. к. информация скорее всего удручающая 2) незнание своих прав и возможностей.
Опыт с (советскими) чиновничками такой... А некоторые быть может в силу малообразованности (в трудармии, например, Вузов-то не было... или
у Вас другая информация?) не знают, где и как искать.

Совковая действительность, как Вы правильно заметили, является причиной совкового синдрома.

А оговорки какие???