Login
Аборт - за и против
16.04.03 10:09
Навеяно всем известным сериалом.
Я вчера с женой спорил: нужно или не нужно делать аборт? Мое мнение, что все зависит от ситуации. Она же считает, что это в любом случае нельзя делать.
Что думаете вы?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Я вчера с женой спорил: нужно или не нужно делать аборт? Мое мнение, что все зависит от ситуации. Она же считает, что это в любом случае нельзя делать.
Что думаете вы?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
16.04.03 10:24
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Спор имел предмет?
Главное чтоб не поздно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Главное чтоб не поздно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.04.03 10:26
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
В ответ на:Мое мнение, что все зависит от ситуации
Верно сказано., хотя лишение жизни неродившегося "человека" - это 
(хотел грех написать, но поскольку забыл название в других религиях символ применил)
Lex salus populi suprema
16.04.03 12:36
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Если смотреть не с религиозной стороны, то можно, пока сознание еще не появилось в достаточном количестве. Если бы меня в глубоком детстве убили - я бы и не заметил, а сейчас неприятно было бы ;-(
Ну а если с религиозной - тогда кто во что верит, нет вроде пока доказательств убедительных, что совершивший будет наказан или потерпевший потеряет свой шанс.
Ну а если с религиозной - тогда кто во что верит, нет вроде пока доказательств убедительных, что совершивший будет наказан или потерпевший потеряет свой шанс.
16.04.03 13:23
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
О новой жизни можно говорить, когда эта жизнь обретает сознание. Иначе можно любого из нас засудить за массовые убийства сперматозоидов.
Я считаю, что пусть лучше человек будет убит ДО того как в нем родится сознание, чем всю жизнь (обычно, недолгую - наркотики, банды и прочее) будет лишним.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Я считаю, что пусть лучше человек будет убит ДО того как в нем родится сознание, чем всю жизнь (обычно, недолгую - наркотики, банды и прочее) будет лишним.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
16.04.03 14:51
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
С точки зрения религий - смертный грех
а вообще это опасно, особенно ни разу не рожавшим.............
Хотя....ты наверное прав, вс╦ зависит от ситу╦вины......и то, если есть мозги(здравый смысл), то непредвиденные ситуации сводятся к нулю!
kiara
Enigma sui temporis....
а вообще это опасно, особенно ни разу не рожавшим.............
Хотя....ты наверное прав, вс╦ зависит от ситу╦вины......и то, если есть мозги(здравый смысл), то непредвиденные ситуации сводятся к нулю!
kiara
Enigma sui temporis....
kiara [син]Enigma sui temporis....[/син]
16.04.03 15:29
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Товарищи! Если не планируете ребенка, так предохраняйтесь! 
"Пролетарии всех стран, предохраняйтесь!" 
"Пролетарии всех стран, предохраняйтесь!" 
16.04.03 15:57
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
я считаю, что это дело личное. а вы спросите у своей жены, что бы она сделала если бы её изнасиловал негр-бомж и она бы вдруг забеременла? (тьфу тьфу тьфу чтоб не напророчить)
16.04.03 16:26
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Конечно же, все мы люди разумные, и лучше предотвратить, нежели потом пожинать плоды... Если реб╦нок нежелателен, то лучше сделать аборт... Боже, да не лучше, просто безвыходно.
Единственное, что потом, после всего сделанного, это нельзя пропускать через себя - через свою душу... Потому что, если случившееся пропустить через душу, то, не дай бог, второй раз будет очень больно морально отвечать на вновь поставленный вопрос: делать аборт или оставить реб╦нка?..
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!
Единственное, что потом, после всего сделанного, это нельзя пропускать через себя - через свою душу... Потому что, если случившееся пропустить через душу, то, не дай бог, второй раз будет очень больно морально отвечать на вновь поставленный вопрос: делать аборт или оставить реб╦нка?..
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!
16.04.03 16:40
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Извиняюсь за развернутую цитату, но как-то само-собой из Юрия Мамлеева вспомнилось:
- А знаете ли вы, голубушка моя,- неожиданно посерьезнел Витя и даже
поставил бутыль с водкой на пол,- что душа убитого ребенка не всегда сразу
отстает от матери и очень часто - вместе со всеми своими оболочками -
надолго присасывается к телу родительницы. На астральном плане. И я не
удивлюсь, что если бы мы имели возможность лицезреть этот план, то увидели
бы на вашем теле не один и не два таких присоска.
Катенька побледнела и уронила шайку под табурет. Сначала мысленно вспотела
- "так или не так", и почему-то инстинктивно почувствовала "так", должна же
куда-то деваться душа зародыша, и, естественно, что она - несмышленка
этакая - не может сразу оторваться от матери-убийцы: любовь, как известно,
слепа, да еще в таком возрасте. Ощутив это во всей полноте, Катенька
завыла.
Но Саша сухо прервал ее:
- Что вы, собственно говоря, так кипятитесь, Катенька? Жалко полудитя?! Не
верю. На всех и у Господа не хватит жалости. Кроме того, я полагаю, что в
принципе зародыш должен быть счастлив, что не появился на Божий свет от
вас. Другой раз ему повезет. Так что не верю. Скажите лучше, что вам
неприятно оттого, что на вашем теле такие гнусные присоски.
- Неприятно,- робко кивнула головой Катенька.
- Их у нее, наверное, видимо-невидимо,- неадекватно вставил Витя, глотая
слюну.
- А знаете ли вы, голубушка моя,- неожиданно посерьезнел Витя и даже
поставил бутыль с водкой на пол,- что душа убитого ребенка не всегда сразу
отстает от матери и очень часто - вместе со всеми своими оболочками -
надолго присасывается к телу родительницы. На астральном плане. И я не
удивлюсь, что если бы мы имели возможность лицезреть этот план, то увидели
бы на вашем теле не один и не два таких присоска.
Катенька побледнела и уронила шайку под табурет. Сначала мысленно вспотела
- "так или не так", и почему-то инстинктивно почувствовала "так", должна же
куда-то деваться душа зародыша, и, естественно, что она - несмышленка
этакая - не может сразу оторваться от матери-убийцы: любовь, как известно,
слепа, да еще в таком возрасте. Ощутив это во всей полноте, Катенька
завыла.
Но Саша сухо прервал ее:
- Что вы, собственно говоря, так кипятитесь, Катенька? Жалко полудитя?! Не
верю. На всех и у Господа не хватит жалости. Кроме того, я полагаю, что в
принципе зародыш должен быть счастлив, что не появился на Божий свет от
вас. Другой раз ему повезет. Так что не верю. Скажите лучше, что вам
неприятно оттого, что на вашем теле такие гнусные присоски.
- Неприятно,- робко кивнула головой Катенька.
- Их у нее, наверное, видимо-невидимо,- неадекватно вставил Витя, глотая
слюну.
16.04.03 16:47
in Antwort Shурик 16.04.03 16:40
А я в унисон этой цитате припомнила роман Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого". Это тема проходит красной нитью через весь роман...
Вопрос очень сложный и ответ на него не из легких...
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!
Вопрос очень сложный и ответ на него не из легких...
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!
16.04.03 18:53
in Antwort Finder2002 16.04.03 13:23
Вопрос именно в том, когда это сознание появляется.
Не все знают, в чем причина такого внимания к проблеме абортов. Спор в известной сдтепени подогревается дискуссиями в Америке, где аборт разрешен на очень поздних стадиях, когда ребенок уже полностью сформировался и все это выглядит и имхо является убийством. Поэтому там с обычным американским подходом хотят запретить все аборты, а сторонники абортов аргументируют свое мнение правами матери распоряжаться своим телом. Разумное решение ограничить аборты сроком, на котором происходит формирование центральной нервной системы, в Америке в голову никому не приходит, потому что так - неинтересно, нельзя будет о душе и о правах человека побазарить.
Срок этот - 6 недель, по-моему. После него - убийство, ИМХО.
Не все знают, в чем причина такого внимания к проблеме абортов. Спор в известной сдтепени подогревается дискуссиями в Америке, где аборт разрешен на очень поздних стадиях, когда ребенок уже полностью сформировался и все это выглядит и имхо является убийством. Поэтому там с обычным американским подходом хотят запретить все аборты, а сторонники абортов аргументируют свое мнение правами матери распоряжаться своим телом. Разумное решение ограничить аборты сроком, на котором происходит формирование центральной нервной системы, в Америке в голову никому не приходит, потому что так - неинтересно, нельзя будет о душе и о правах человека побазарить.
Срок этот - 6 недель, по-моему. После него - убийство, ИМХО.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.04.03 19:28
in Antwort Khimik 16.04.03 18:53
16.04.03 19:31
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Ваша жена права в чисто практическом смысле. Она просто не хочет, чтобы ей снились убитые ею дети. Это я пишу на полном серьезе.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.03 19:38
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Согласен с Вами. В жизни ничего не бывает абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Забеременела девчонка в 12 лет, беременность в результате изнасилования, высокая вероятность рождения второго в семье ребёнка с тяжелым наследственным физическим и психическим заболеванием, материальное положение семьи, не позволяющщее завести ещё одного ребёнка, внезапный уход (или смерть) кормильца. Да мало ли ещё что. Разве можно всё многообразие жизни предусмотреть. Может быть всё.
16.04.03 19:45
in Antwort Khimik 16.04.03 18:53
Есть еще более интересный вопрос - можно ли считать зародыш человеком? Или разумным существом? Не с точки зрения биологии а с точки зрения морали.
В конце концов, у любого подопытного кролика центральная нервная система куда более развита чем не только у зародыша, а и у плода, и даже "готового младенца".
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
В конце концов, у любого подопытного кролика центральная нервная система куда более развита чем не только у зародыша, а и у плода, и даже "готового младенца".
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
16.04.03 19:46
in Antwort Wladimir- 16.04.03 19:28
Нет, конечно. До определённого возраста (12 недель) плод ещё не человек, и его устранение в мед. условиях убийством не является. А вообще по закону об убийстве можно говорить лишь после рождения плода. Мораль и право часто не совпадают. Кроме того, представьте нередкую в жизни ситуацию: девчонку изнасиловал какой-нибудь алкоголик или наркоман. Как вы думаете, много шансов на рождение полноценного ребёнка? Какой дополнительной травмой будет такой ребёнок всю жизнь для матери?
16.04.03 19:55
in Antwort Wladimir- 16.04.03 19:31
Беременность, прерываемая в мед. учреждениях при сроке до 12 недель, не имеет ничего общего с родами. Такой плод совершенно не похож на ребёнка. Это лишь сгустки крови и обрывки мягкий тканей, поэтому такие дети женщинам не снятся. Особенно, если учесть, что на аборт они сознательно.
17.04.03 08:16
in Antwort Altwad 16.04.03 10:24
Я понимаю, что просмотр профиля является тяжким преступлением, но сделай ради меня исключение :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:17
in Antwort Agnitum 16.04.03 10:26
Вопрос только, когда можно считать, что "там" человек?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:21
in Antwort Simple 17.04.03 08:17
В ответ на:Вопрос только, когда можно считать, что "там" человек?
со дня зачатия.
|Lex salus populi suprema
17.04.03 08:21
in Antwort Wladimir- 16.04.03 19:31
Это чисто теоретический вопрос, и к моей жене никак относиться не может :)
Если рассматрвать проблему "в отрыве", то не думаю, что 99% что-то там снится.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Если рассматрвать проблему "в отрыве", то не думаю, что 99% что-то там снится.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:23
in Antwort tezau 16.04.03 15:29
Как я уже упомянул, к нам эта проблема в данный момент не относится. И, что самое главное, я никогда не вынесу свои настоящие проблемы на потеху толпе.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:24
in Antwort kiara 16.04.03 14:51
Факт, опасно. Зависит, правда, от некоторых особенностей :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:26
in Antwort LU-KENGURU 16.04.03 15:57
Боюсь, что не буду спрашивать, она у меня девушка впечатлительная :)
Думаю, что был неправильно понят: я не имел в виду результаты изнасилований - после них всегда можно принять меры - а результаты "когда по любви" :-)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Думаю, что был неправильно понят: я не имел в виду результаты изнасилований - после них всегда можно принять меры - а результаты "когда по любви" :-)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:28
in Antwort alakit 16.04.03 16:26
Мой главный аргумент в споре был таков: если будущая мать не в состоянии дать ребенку того, что он заслуживает, будет ли менее бесчеловечным рожать его? Все знают, что бывает с людьми, которым в детстве нанесли глубокую психологическую рану.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:30
in Antwort migdal_or 16.04.03 19:38
Факт. Хорошее объяснение :) Примерно такими же доводами я пользовался.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:30
in Antwort Agnitum 17.04.03 08:21
Тогда такой вопрос: что есть человек?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:32
in Antwort Simple 17.04.03 08:28
В ответ на:
1 Мой главный аргумент в споре был таков: если будущая мать не в состоянии дать ребенку того, что он заслуживает, будет ли менее бесчеловечным рожать его?
2 Все знают, что бывает с людьми, которым в детстве нанесли глубокую психологическую рану.
1. Согласен.
2. Не согласен - не обобщай - если так огульно судить не было б,например, Бетховена, Гоголя...
С другой стороны гитлер рос здоровым малышом...
|Lex salus populi suprema
17.04.03 08:37
in Antwort Agnitum 17.04.03 08:32
2. Я ж написал "бывает" :) Конечно, такое бывает не всегда, но это явная предпосылка.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 08:38
in Antwort Simple 17.04.03 08:30
В ответ на:Тогда такой вопрос: что есть человек?
<Homo sapiens or homo erektus >?
(в правильном написании не уверен)
|Lex salus populi suprema
17.04.03 08:53
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
По моему этот вопрос должен каждый решать для себя. Я бы не стала. Но так же понимаю, если женщина в определенных ситуациях выберет аборт.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 09:06
in Antwort KurniKova 17.04.03 08:53
Факт. Чтобы решать, надо "попасть", но тебе теперь это не грозит :) Поздравляю (или это был только слух :)):)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 09:35
in Antwort Khimik 16.04.03 18:53
Срок этот - 6 недель, по-моему. После него - убийство, ИМХО.
Поп'обовал бы ты 'одить, батенька, потом бы спо'ил. Когда ходишь полгода эдаким ди'ижаблем и думаешь: ум'ёшь на столе с'азу или ещё помучишься часиков десять-двенадцать, иногда хочется избавиться от ребёнка намного позже 6-ти недель. А ещё тошнота, постоянные бегания в туалет (каждые полчаса), и самое главное- жуткий ст'ах перед болью.
Поп'обовал бы ты 'одить, батенька, потом бы спо'ил. Когда ходишь полгода эдаким ди'ижаблем и думаешь: ум'ёшь на столе с'азу или ещё помучишься часиков десять-двенадцать, иногда хочется избавиться от ребёнка намного позже 6-ти недель. А ещё тошнота, постоянные бегания в туалет (каждые полчаса), и самое главное- жуткий ст'ах перед болью.
17.04.03 09:51
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
если подходить к этому вопросу емоционально, то можно и ребенка от негра-насильника оставить, из соображений спасения души ребенка...
но иногда нужно все-таки и резать, по живому, и емоции прочь
но иногда нужно все-таки и резать, по живому, и емоции прочь
17.04.03 10:07
in Antwort Svetunchik 17.04.03 09:51
Simple, брат, "абортный" топик - полный успех; ты был прав, заваривая эту кашу. Появились давно слинявшие души и пара новых лиц, форум "Дискуссии" начинает, похоже, реабилитироваться.
В других форумах, судя по всему, уже прошел треп_&_шопот ("А в "Дискуссиях"-то про аборты! Айда, ребята, туда!").
Теперь главное - держать напряжение, руку на пульсе и т.д. и т.п. Нужна новая, свежая, животрепещущая и, одновременно, аполитичная тема.
Ура!
В других форумах, судя по всему, уже прошел треп_&_шопот ("А в "Дискуссиях"-то про аборты! Айда, ребята, туда!").
Теперь главное - держать напряжение, руку на пульсе и т.д. и т.п. Нужна новая, свежая, животрепещущая и, одновременно, аполитичная тема.
Ура!
17.04.03 10:09
in Antwort Shурик 17.04.03 10:07
Спасибо, дружище :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 10:17
in Antwort Simple 17.04.03 09:06
Слухом не было, поздравления приняты 
...
Что бы судить, не обязательно "попадать"... И что мне грозит, один всевышний знает
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
...Что бы судить, не обязательно "попадать"... И что мне грозит, один всевышний знает
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 10:19
in Antwort KurniKova 17.04.03 10:17
Как мне кажется, человек не в состоянии оценить всю полноту картины, смотря на нее со стороны. Но это мое личное мнение :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 10:22
in Antwort Shурик 17.04.03 10:07
17.04.03 10:28
in Antwort Simple 17.04.03 10:19
Вот я и написала. Я для себя решила, других судить не собираюсь..
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
17.04.03 10:44
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Не считая ситуации, когда женщина была изнасилована, я согласна с Вашей женой. Да и в первом случае бывает, что рожают и ребенка любят, несмотря ни на что. А мужчины многие думают так, как Вы, рационально к вопросу подходят. Я, когда узнала,что беременна, чувствовала с первого дня, что мой ребенок уже живет, уже человек...И женщин,делающих аборты один за другим, я лично осуждаю, т.к. никогда не поверю, что в наше время недостаточно информации по предохранению...
17.04.03 10:45
in Antwort Agnitum 16.04.03 10:26
17.04.03 10:48
in Antwort Grigoriy 16.04.03 12:36
***Если смотреть не с религиозной стороны, то можно, пока сознание еще не появилось в достаточном количестве.
Я как то смотрела передачу, там было сказано,что сознаниеу зародыша сформировано сразу, и ему БОЛЬНО! сразу. Это убийство, по любому.
С моральной стороны смотреть надо.
Я как то смотрела передачу, там было сказано,что сознаниеу зародыша сформировано сразу, и ему БОЛЬНО! сразу. Это убийство, по любому.
С моральной стороны смотреть надо.
17.04.03 10:48
in Antwort Svetunchik 17.04.03 10:35
Что вы, что вы... У нас гласность! Но только это... как его... такая тихая...
17.04.03 10:50
in Antwort alakit 16.04.03 16:26
А я вот наоборот женщин знаю, которые после первого аборта сильно переживали, а потом уже как к зубному на прием
17.04.03 10:54
in Antwort Simple 17.04.03 08:28
В Росии все это тяжко, а в Германии более человечным будет родить ребенка и отдать его на адаптацию.
17.04.03 10:55
in Antwort Simple 17.04.03 10:19
В ответ на:Как мне кажется, человек не в состоянии оценить всю полноту картины, смотря на нее со стороны.
"Полнота картины" недостежима слюбой стороны и изнутри. Это схоже с "фунцией, стремящаяся к бесконечности".
Всех вожможных и вероятных комбинаций не просчитаешь. Каждый же выбитает ему приемлемые, а остальные отметает как не возможные, только из своих предпочтений. Причем учитываеца сатт.данные отризательного опыта и не принимаюстя во внимание положительный опыт.
Конечно, появление ребенка из-за изнасилования - , но и аборт - это тоже . Я думаю в данной ситуации не следует искать +ы.
|Lex salus populi suprema
17.04.03 11:35
in Antwort Lana25 17.04.03 10:44
Да и в первом случае бывает, что рожают и ребенка любят, несмотря ни на что
жуть какая - любить такого ребенка
ето какие-то религиозные штучки, типа Бог терпел, и нам велел, самопожертвование, смирение, и прочее...
люди, а где же ваш здоровый егоизм?
пусть я буду егоистичной и рационально-холодной в данном вопросе, но если я не хочу иметь ребенка от идиота-насильника, если я не хочу страдать от того, что мне и ребенку нечего будет кушать (в случае материальной плохой ситуации, скажем), то я этого не буду делать
жуть какая - любить такого ребенка
ето какие-то религиозные штучки, типа Бог терпел, и нам велел, самопожертвование, смирение, и прочее...
люди, а где же ваш здоровый егоизм?
пусть я буду егоистичной и рационально-холодной в данном вопросе, но если я не хочу иметь ребенка от идиота-насильника, если я не хочу страдать от того, что мне и ребенку нечего будет кушать (в случае материальной плохой ситуации, скажем), то я этого не буду делать
17.04.03 12:08
in Antwort Svetunchik 17.04.03 11:35
В ответ на:что мне и ребенку нечего будет кушать (в случае материальной плохой ситуации, скажем),
так предохранятся надо в этом случае.
|Lex salus populi suprema
17.04.03 12:13
in Antwort Agnitum 17.04.03 12:08
так мы ж тут не про предохранение, а про его неудачные последствия 
вопрос ведь в том, что делать потом...
вопрос ведь в том, что делать потом...
17.04.03 12:27
in Antwort Svetunchik 17.04.03 11:35
Я тоже считаю, что это не каждому дано...
Но все-таки такое бывает.
А на счет эгоизма...Я считаю, если женщина, уверенная в том, что ребенка она не хочет, НЕ предохраняется, это уже не эгоизм, а идиотизм... Это не к Вам лично 
Бывают, конечно, ситуации, когда она предохраняется, и все-таки залетает, все бывает...
Но все-таки такое бывает.
А на счет эгоизма...Я считаю, если женщина, уверенная в том, что ребенка она не хочет, НЕ предохраняется, это уже не эгоизм, а идиотизм...
Это не к Вам лично Бывают, конечно, ситуации, когда она предохраняется, и все-таки залетает, все бывает...
17.04.03 12:36
in Antwort Simple 17.04.03 08:16
Это тут? http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showprofile.cgi?User=Simple Щас гляну.
P.S. не обижайся, у самих такие разговоры были.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
P.S. не обижайся, у самих такие разговоры были.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.04.03 12:37
in Antwort Lana25 17.04.03 12:27
Что ж вы так все время за жизнь ратуете, а сами в каждом постинге большой палец вниз опускаете, словно какой бессердечный бука-патриций в Колизее?
Шучу-шучу, не обижайтесь. Немножко оффтопика для разрядки.
Шучу-шучу, не обижайтесь. Немножко оффтопика для разрядки.
17.04.03 14:16
in Antwort Altwad 17.04.03 12:36
И не думал :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 16:23
in Antwort Simple 17.04.03 08:26
если "по любви", то лично я не представляю для себя ситуацию при которой бы сделала аборт. хотя... если вдруг "по любви" забеременела, а с плодом что-то серь╦зно "не то", то тогда аборт на мой взгляд вполне обьясним.
ещ╦ обьясним когда уже есть 5-ть детей и вдруг случайно снова береманна, а денег и/или сил на 6-го нету. в таком случае тоже аборт обьясним в мих глазах.
ещ╦ если женщина вдруг забеременела в свои 55-ть лет, имея уже детей до этого, и допустим находясь в не особо здоровой кондиции. тоже в моих глазах аборт обьясним.
но я лично всегда стараюсь не судить других людей. у каждого свои причины и каждый сам нес╦т ответственность за свою жизнь. если что-то не приемлемо для меня, то оно не приемлемо только для меня. для кого-то другого оно может быть необходимо.
ещ╦ обьясним когда уже есть 5-ть детей и вдруг случайно снова береманна, а денег и/или сил на 6-го нету. в таком случае тоже аборт обьясним в мих глазах.
ещ╦ если женщина вдруг забеременела в свои 55-ть лет, имея уже детей до этого, и допустим находясь в не особо здоровой кондиции. тоже в моих глазах аборт обьясним.
но я лично всегда стараюсь не судить других людей. у каждого свои причины и каждый сам нес╦т ответственность за свою жизнь. если что-то не приемлемо для меня, то оно не приемлемо только для меня. для кого-то другого оно может быть необходимо.
17.04.03 16:34
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:23
Я не имел в виду не настоящую любовь, а чисто плотскую, как провоположность изнасилованию :)
Конечно, целью и было выяснить не то, кто что осуждает, а что по этому поводу думают и как обосновывают свои слова. Аргументация важна, а не эмоции.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Конечно, целью и было выяснить не то, кто что осуждает, а что по этому поводу думают и как обосновывают свои слова. Аргументация важна, а не эмоции.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 16:36
in Antwort Simple 17.04.03 16:34
Аргументация в том, что против аборта возра#ают му#чины,которым не ро#ат, а #еншины хотят имет выбор.
Born to run FREE,,,
Born to run FREE,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 16:41
in Antwort Svetunchik 17.04.03 09:51
далеко не каждый может оставить ребёнка от насильника, также как оставить ребёнка с серьёзными паталогиями. Конечно такие женщины, которые способны на это (воспитание таких детей) достойны глубокого уважения, но и тех женщин, которые осознают, что им это не под силу, осуждать не стоит. Мне кажется очень важным в таких случаях реальное осознование своих сил и способностей. В таких случаях не дело брать на себя такую ответственность всего лишь для того, чтоб соседка напротив не кричала в след "уродка, ты убила человека в зародыше". в таких ситуациях всегда найдётся другая соседка, котрая будет кричать в след "нарожали тут всяких уродов, а мы должны за их содержание налоги платить". В таких ситуациях надо просто знать свои силы, осознавать возлагающуюся на тебя ответственность,
и если у женщины или семьи нет такой силы, чтоб с гордостью воспитывать такого ребёнка (от насильника или с серьёзными паталогиями), то она никому ничего не должна доказывать, а делать то, что считает нужным. и если она идёт на аборт, то не стоит её осуждать. (ИМХО)
17.04.03 16:45
in Antwort Simple 17.04.03 16:34
я выше некоторые свои мысли изложила по этому вопросу.
в принципе если не хочешь реб╦нка, то предохраняйся. а если произошла случайность, то решай сам. никто не имеет права навязывать тебе реб╦нка, которого ты не хочешь, не желаешь, не можешь на твой взгляд содержать.
(образно писала, никого конткретно в виду не имела).
в принципе если не хочешь реб╦нка, то предохраняйся. а если произошла случайность, то решай сам. никто не имеет права навязывать тебе реб╦нка, которого ты не хочешь, не желаешь, не можешь на твой взгляд содержать.
(образно писала, никого конткретно в виду не имела).
17.04.03 16:47
in Antwort Kelly2003 17.04.03 16:36
так вроде наоборот Симпле "за" выбор, а его жена однозначно "против" абортов.
17.04.03 16:50
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:45
Это, в принципе, и мои мысли по этому поводу :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 16:51
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:41
По этому поводу открываю новую тему :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 16:52
in Antwort Camel 17.04.03 14:07
именно так, потому что мне как-то будет "неудобно" иметь ребенка от ненавистного насильника
не могу я "умиляться" этой зарожденной жизни, просто потому что это новая жизнь...если подумать спокойно, то обстоятельства должны перевесить...
Лу-Кенгуру тут уже все рассказала красиво - когда и при каких обстоятельствах можно делать аборт, а когда не можно...
не могу я "умиляться" этой зарожденной жизни, просто потому что это новая жизнь...если подумать спокойно, то обстоятельства должны перевесить...
Лу-Кенгуру тут уже все рассказала красиво - когда и при каких обстоятельствах можно делать аборт, а когда не можно...
17.04.03 16:54
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:47
17.04.03 16:54
in Antwort Simple 17.04.03 16:50
знаешь переубедить свою жену ты вс╦ равно не сможешь, да и не надо. Дай Бог, чтобы люди, которые категорично "против" абортов никогда не попали в ситуацию, которая их заставит пересмотреть свои взгляды.
17.04.03 16:56
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:41
17.04.03 16:57
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:54
Я никогда и не пытался ее в чем-то разубедить. Есть другие методы воздействия :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 16:59
in Antwort olya.de 17.04.03 16:55
Думаю, что в Штатах эта проблема существует ;)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 17:13
in Antwort olya.de 17.04.03 16:55
ой, а я вам уже столько ответов написала, а вы взяли и ст╦рли вс╦.
ну ладно, я повторюсь:
во-первых я вашу просьбу(приказ?) уже выполнила. извините за изначальное написание.
теперь просто хочу обьяснить свой такой на ваш взгляд "проступок". Я в самом первом сво╦м ответе по этой теме рассписала на мой взгляд одну из причин аборта. именно в том ответе я применила выражение негр-бомж-насильник. Во всех последующих своих ответах я продолжала вести повествование своей первой мысли, в которой фигурировал именно негр-бомж-насильник.
ещ╦ раз извините если я вас задела таким персонажем. но не в персонаже дело. пускай он будет кем угодно. на ваш вкус. суть была в другом.
надеюсь я вам угодила на этот раз.
ну ладно, я повторюсь:
во-первых я вашу просьбу(приказ?) уже выполнила. извините за изначальное написание.
теперь просто хочу обьяснить свой такой на ваш взгляд "проступок". Я в самом первом сво╦м ответе по этой теме рассписала на мой взгляд одну из причин аборта. именно в том ответе я применила выражение негр-бомж-насильник. Во всех последующих своих ответах я продолжала вести повествование своей первой мысли, в которой фигурировал именно негр-бомж-насильник.
ещ╦ раз извините если я вас задела таким персонажем. но не в персонаже дело. пускай он будет кем угодно. на ваш вкус. суть была в другом.
надеюсь я вам угодила на этот раз.
17.04.03 17:14
in Antwort Lana25 17.04.03 10:48
Лана, не верьте передачам. Любой мужчина повинен в массовом убийстве сперматозоидов ((с) Finder), в большинстве случаев при соучастии женщины . Им тоже больно? Сознание невозможно без развитой нервной системы, которая в свою очередь невозможна до начала дифференциации клеток в зародыше. До первого момента и, скорее всего, и до второго зародыш не обладает сознанием, душой и всем прочим ибо ничем не отличается от раковой опухоли, например. Может, ее тоже не будем вырезать, потому что ей больно?
. Им тоже больно? Сознание невозможно без развитой нервной системы, которая в свою очередь невозможна до начала дифференциации клеток в зародыше. До первого момента и, скорее всего, и до второго зародыш не обладает сознанием, душой и всем прочим ибо ничем не отличается от раковой опухоли, например. Может, ее тоже не будем вырезать, потому что ей больно?Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 17:16
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 17:13
это у вас в Штатах - негр-насильник - герой страшилок, а в Европе - даже и не знаю кто, честно говоря...
так что Ваша аналогия понятна, не переживайте
так что Ваша аналогия понятна, не переживайте
17.04.03 17:29
in Antwort Khimik 17.04.03 17:14
Самое лучшее - предохранятся от беременности, и никаких абортов,,,
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 17:33
in Antwort Khimik 17.04.03 17:14
В ответ на:До первого момента и, скорее всего, и до второго зародыш не обладает сознанием, душой и всем прочим ибо ничем не отличается от раковой опухоли, например. Может, ее тоже не будем вырезать, потому что ей больно?
аналогия не подходит, поскольку заведомо "отризательный" елемент в качестве сравнения взят.
А про душу - про душу Мы с вами не знаем...
|Lex salus populi suprema
17.04.03 17:48
in Antwort Kelly2003 17.04.03 17:29
Предохранение от беременности - убийство либо сперматозоидов, либо яйцеклеток. Зародыш до определенного момента ничем не отличается от колонии клеток. С этой точки зрения, предохранение от беременности эквивалентно аборту на ранней стадии.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 17:49
in Antwort Agnitum 17.04.03 17:33
Это - не аналогия. Зародыш до скольких-то недель - всего лишь колония клеток. Как и раковая опухоль.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 17:51
in Antwort Khimik 17.04.03 17:48
17.04.03 17:57
in Antwort Khimik 17.04.03 17:49
всего лишь колония клеток, потенциально способная развиться в человека. Не слышала, что раковые опухоли также обладают этим замечательным свойством...
Speak My Language
17.04.03 18:01
in Antwort olya.de 17.04.03 17:57
Оля, не придирайтесь. Дело не в том, какая у кого способность в кого развиваться. Можно я не буду лекцию по stem cells читать, я таки не биолог... Дело в том, что если Вы не специалист, вы зародыш на ранней стадии от опухоли не отличите, а если специалист - то отличите, но только по морфологии клеток, и только.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 18:09
in Antwort Khimik 17.04.03 18:01
В ответ на:а если специалист - то отличите, но только по морфологии клеток, и только.
Етого мало?
|Lex salus populi suprema
17.04.03 18:19
in Antwort Agnitum 17.04.03 08:21
и устраивать траур если он не имплантировался?
а если имплантировался, но не туда? умирать вместе с ним или можно вс╦-таки идти н аоперацию?
а если имплантировался, но не туда? умирать вместе с ним или можно вс╦-таки идти н аоперацию?
17.04.03 18:19
in Antwort Khimik 17.04.03 18:01
Лекций по эмбриологии мне можно не читать, я их в свое время уже прослушала в Университете.
Зародыш представляет собой недифференцированный набор клеток только в первые дни своего существования. У пятинедельного эмбриона уже бьется сердце и образовались первые нейроны. Чем же он настолько отличается от шестинедельного, что Вы проводите качественную границу именно на этом сроке?
Зародыш представляет собой недифференцированный набор клеток только в первые дни своего существования. У пятинедельного эмбриона уже бьется сердце и образовались первые нейроны. Чем же он настолько отличается от шестинедельного, что Вы проводите качественную границу именно на этом сроке?
AnhangSpeak My Language
17.04.03 18:58
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 16:41
Позвольте уточнить, правильно ли я Вас понял: если насильник не негр, а Рикки Мартин, или, на худой конец, Леонардо ди Каприо, или, того лучше: оба два, то вопрос не будет стоять так остро? Если разницы нет, то зачем линчевать негров, без особой надобности?
17.04.03 19:12
in Antwort olya.de 17.04.03 18:19
Конечно, всем было бы легче представить дело попроще. Ввиде предположений: какой - такой, реб╦нок.. "Был он, или не был, или не был, словно был. Не был, но ушами шевелил.."
Тут, такое дело. Деликатнейшая тема. Для многих больная. Консенсусу не быть.
Тут, такое дело. Деликатнейшая тема. Для многих больная. Консенсусу не быть.
17.04.03 19:19
in Antwort Agnitum 17.04.03 12:08
Совет предохраняться очень хорош. Только любой человек, имеющий представления об отношениях полов не по книгам, а в жизни, прекрасно знает, что нет 100% гарантии при любом способе предохранения. И вопрос прерывания беременности в любой момент может стать актуальным.
17.04.03 19:24
in Antwort migdal_or 17.04.03 19:19
Воздер#ание - великолепно деиствует,,,100%
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 19:50
in Antwort Kelly2003 17.04.03 19:24
Ага, воздерживайся, храни себя в чистоте и непорочности, а потом придет "негр-бомж" - и все старания были напрасны. Нет уж, дудки! Если афроамериканцу без определнного места жительства суждено появиться на сцене с неизбежностью Каменного гостя, то к чему такие самоистязания?
17.04.03 19:55
in Antwort Жихарка 17.04.03 18:58
нет вы меня не правильно поняли. возможно и не пытались понять.
17.04.03 20:04
in Antwort Shурик 17.04.03 19:50
Привет!Это едининичнуе явления.К цо#алению, современное общество не имеет возмо#ности дат образование всем детям, которуе дол#ну были, по утвер#дению церкви, родится, поетому прерывание беременности на сегодняшнии ден необходимая мера для демографическои регуляции,,,а с воздер#анием ,,, я пошутила,,,
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 20:19
in Antwort Svetunchik 17.04.03 16:52
Не имела ввиду насильника, имела ввиду материальное положение.
Т.е. при простом подсчете дохода в месяц решается, жить ребенку или не жить?
Я на вас ни в коем случае не нападаю . Сама не знаю, как бы поступила. Насильников и другие экстимы хочется оставить в стороне. Ведь большинство абортов по свершенно другим причинам совершаются. А именно потому, что неудобно или не вовремя.
Не знаю, как можно "спокойно" относится к теме, ведь рассуждать можно иначе: одного ребенка носишь, радуешься ему, разговариваешь, чувствуешь, как он в тебе шевелится, радуешься родам, как он растет, а другого вот так просто из расчета лишаешь жизни? Ведь другие мои дети были тоже 10-недельными зародышами, а если б мне было НЕУДОБНО в тот момент, то они бы НИКОГДА не появились на свет
. Если так рассуждать, то лучше бы родить, да отдать, мне кажется. Ведь каждая беременност это развитие совершенно неповторимого человека с уже запрограмированным темпераментом, внешностью и т.д., а аборт означает, что конкретно этому человеку не дают шанс даже родится
Т.е. при простом подсчете дохода в месяц решается, жить ребенку или не жить?
Я на вас ни в коем случае не нападаю
. Сама не знаю, как бы поступила. Насильников и другие экстимы хочется оставить в стороне. Ведь большинство абортов по свершенно другим причинам совершаются. А именно потому, что неудобно или не вовремя. Не знаю, как можно "спокойно" относится к теме, ведь рассуждать можно иначе: одного ребенка носишь, радуешься ему, разговариваешь, чувствуешь, как он в тебе шевелится, радуешься родам, как он растет, а другого вот так просто из расчета лишаешь жизни? Ведь другие мои дети были тоже 10-недельными зародышами, а если б мне было НЕУДОБНО в тот момент, то они бы НИКОГДА не появились на свет
. Если так рассуждать, то лучше бы родить, да отдать, мне кажется. Ведь каждая беременност это развитие совершенно неповторимого человека с уже запрограмированным темпераментом, внешностью и т.д., а аборт означает, что конкретно этому человеку не дают шанс даже родится
17.04.03 20:22
in Antwort Kelly2003 17.04.03 20:04
Еще бы не хватало, чтоб серьезно!
Вот я - да, всегда все говорю всерьез. Не люблю, знаете ли, все эти хиханьки, да хаханьки.
Вот я - да, всегда все говорю всерьез. Не люблю, знаете ли, все эти хиханьки, да хаханьки.
17.04.03 20:25
in Antwort Shурик 17.04.03 20:22
А кстати в Америке предлагается медицинскими органами на полном серьезе,,, и от АИДС то#е;и люди случают...
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
17.04.03 20:26
in Antwort migdal_or 17.04.03 19:19
Извините, но посмею возразить.Вот ещё один повод направить финансирование не на войну!
Как описала одна из исследователей Амазонии, прожившая пару лет в одном из "доисторических племён", чтобы не иметь детей женщина просто жуёт корешок (неизвестного для цивилизации) растения и это действует до тех пор, пока она не съест другой корешок! Там-же было описано, что женщины, съев, в 13-15 лет, ягоды одного из растений (неизвестного для цивилизации), никогда не получают зубной кариес (Зубы чернеют на 3 месяца, поэтому мужщины этим не всегда пользуются)!
А если поиграть словами, то выходит: И кому не на руку, если не надо абортов делать и протезы вставлять!? Об-с, опять политика и национальный вопрос! Sorry!
Как описала одна из исследователей Амазонии, прожившая пару лет в одном из "доисторических племён", чтобы не иметь детей женщина просто жуёт корешок (неизвестного для цивилизации) растения и это действует до тех пор, пока она не съест другой корешок! Там-же было описано, что женщины, съев, в 13-15 лет, ягоды одного из растений (неизвестного для цивилизации), никогда не получают зубной кариес (Зубы чернеют на 3 месяца, поэтому мужщины этим не всегда пользуются)!
А если поиграть словами, то выходит: И кому не на руку, если не надо абортов делать и протезы вставлять!? Об-с, опять политика и национальный вопрос! Sorry!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
17.04.03 20:29
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 20:27
17.04.03 20:32
in Antwort Жихарка 17.04.03 18:58
Некорректно: раз уж о чернокожих речь зашла, то надо было в качестве примера Уилла Смита приводить. Или, для любительниц джентльменского типа - Дензеля Вашингтона. Для ностальгически натроенных и политически экзальтированных - Патриса Лумумбу (да будет земля ему пухом, прости-господи, что упоминаю сие достойное имя всуе).
17.04.03 21:11
in Antwort Shурик 17.04.03 20:32
17.04.03 21:16
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
21.10. Плохие вести с фронта, Simple! Мы стали жертвами аборта. Начиная где-то с 18.00 отдельные части (женские)... Не, не так... Отдельные посетительницы форума постепенно превратили этот топик в балаган. Из серьезной темы сделали черт знает что. Я, как мог, сопротивлялся, но силы были не равны. Через час с небольшим мне уходить на концерт... Все пропало, шеф! А какая была задумка... Социальный эксперимент вновь провалился - люди, как всегда, не созрели.
17.04.03 21:25
in Antwort Svetunchik 17.04.03 21:11
Какое уж тут ерничество... Впору плакать. Самое обидное, что из меня же еще и шута делают.
17.04.03 22:42
in Antwort olya.de 17.04.03 18:19
Оля, я именно что не специалист :)) Я кажется писал о всех сроках примерно. Не придирайтесь ко мне с уточнениями, пожалуйста, Вы, надеюсь, прекрасно понимаете суть проблемы, что на каком-то этапе ребенок превращается из набора клеток в живое существо, и аборт становится убийством. На 5-ой неделе это происходит или на 6-й - не знаю. Знаю, что мы не должны говорить об "убийстве" на самых малых сроках и должны - на больших. Где провести черту - не знаю, и не берусь судить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 23:03
in Antwort LU-KENGURU 17.04.03 17:23
Все поняли, но надо же избегать скользких тем :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 23:08
in Antwort Shурик 17.04.03 21:16
О войне в Ираке я в этой теме не читал, значит, все в порядке :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
17.04.03 23:10
in Antwort Khimik 17.04.03 22:42
Я не придираюсь. Разница между удалением "набора клеток" и "убийством человека" достаточно принципиальна чтобы хотеть точно узнать, где заканчивается одно и начинается другое.
Speak My Language
17.04.03 23:30
in Antwort olya.de 17.04.03 23:10
Спасибо за доверие, но я не берусь быть экспертом в этом вопросе.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.04.03 23:40
in Antwort Khimik 17.04.03 23:30
18.04.03 08:36
in Antwort Simple 17.04.03 08:21
Дай Вам Бог, чтобы этот вопрос теоретическим для Вас и Вашей жены остался.
Две цитаты по теме:
"Для счастья нужна либо чистая совесть, либо ее полное отсутствие"
"...но вдруг явилась незванная гостья - совесть" Марк Твен.
Логические доводы здесь абсолютно не при чем.
Две цитаты по теме:
"Для счастья нужна либо чистая совесть, либо ее полное отсутствие"
"...но вдруг явилась незванная гостья - совесть" Марк Твен.
Логические доводы здесь абсолютно не при чем.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.04.03 09:07
in Antwort Wladimir- 18.04.03 08:36
Спасибо за пожелание :)
Считаю, что в наше время полное отсутствие совести невозможно, так же как и ее кристальная чистота. Впрочем, как и полное счастье.
Логика безусловно ни при чем, когда дело касается тебя самого, согласен. Со стороны же можно и потеоретизировать.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Считаю, что в наше время полное отсутствие совести невозможно, так же как и ее кристальная чистота. Впрочем, как и полное счастье.
Логика безусловно ни при чем, когда дело касается тебя самого, согласен. Со стороны же можно и потеоретизировать.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
18.04.03 09:14
in Antwort Pravda 17.04.03 20:26
Могу вам рассказать и другие народные средства предохранения, с сожалению на практике они вызывают только летальный исход вместо предпологаемого.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.04.03 09:59
in Antwort Altwad 18.04.03 09:14
Воспользуйся советом Kelly и стань евнухом или уже!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.03 10:09
in Antwort Altwad 18.04.03 09:14
Одно из самых распространённых средств предохранения - спираль. Принцип действия - аборт на малом сроке, т.к. зачатие фактически происходит каждый месяц. Трудно разобраться - это убийство или предохранение.
18.04.03 11:59
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
Я счетаю, что в любом случае нельзя делать аборт.. прежде всего потому что ребёнок это не какая нибудь вещь, которую можно выкинуть, а человек, который имеет право на жизнь!!!
и такие заявления, типа, это моё тело, что хочу то и делаю, не уместны.. Потому что ребёнок мне не принадлежит, мне просто удостоина честь, будущего человека воспитывать..
и такие заявления, типа, это моё тело, что хочу то и делаю, не уместны.. Потому что ребёнок мне не принадлежит, мне просто удостоина честь, будущего человека воспитывать..
18.04.03 12:22
in Antwort Simple 16.04.03 10:09
...Не пойму цели сего топика, Вы хотели, чтобы все высказались "за" или "против" и обосновали свои убеждения?
В мире давно уже не существует детских представлений о "черно-белом" мироустроении и эта проблема очень индивидуальна..
Много смелости для обвинения женщины в убийстве иметь не надо. Мужская роль при этом ( высказывания на топике в очередной раз это подтвердили ) находится в тени. ( грустная улыбка)
Для этого и существуют Schwangerschaftsberatung/и , целью которых является обсуждение вопроса для каждого отдельного человека. Там пытаются подойти к этому, по-возможности, непредвзято, чтобы уберечь ту самую конкретную женщину от деградирования в роль "заложника" собственного тела....
В мире давно уже не существует детских представлений о "черно-белом" мироустроении и эта проблема очень индивидуальна..
Много смелости для обвинения женщины в убийстве иметь не надо. Мужская роль при этом ( высказывания на топике в очередной раз это подтвердили ) находится в тени. ( грустная улыбка)
Для этого и существуют Schwangerschaftsberatung/и , целью которых является обсуждение вопроса для каждого отдельного человека. Там пытаются подойти к этому, по-возможности, непредвзято, чтобы уберечь ту самую конкретную женщину от деградирования в роль "заложника" собственного тела....
18.04.03 13:01
in Antwort Camel 17.04.03 20:19
На мой взгляд решение завести реб╦нка(я имею в виду планирование-хотя это слово я не люблю)это очень важное решение,которое в семье как правило принимают и мужчина и женщина.А вот решение сохранить уже зачатого реб╦нка ещ╦ более сложное и ответственное и как правило лежит целиком на одной женщине.
В принципе,как мать,я против абортов,но как многие здесь уже говорили,существуют случаи,в которых я бы не осудила,а может быть и сама бы так поступила.Но это,конечно,экстремальные случаи-типа изнасилования(и что за дуранина с примерами про Рики Мартина и т.п.)И ещ╦ скорее всего я бы не смогла выносить и родить реб╦нка с какими-нибудь аномалиями,не подлежащими лечению-операции...В этом случае я думаю о своих уже рожд╦нных детях,за что почему я(мы)должны их "наказывать"тем,что вся наша жизнь,вс╦ свободное время будут посвещены реб╦нку,который нуждается в пожизненном уходе...
И ещ╦ по поводу нежеланных детей,которых отдают...Для меня это самое ужасное...9 месяцев носить в себе,чувствовать как он в тебе шевелится...плачет...икает...А потом отдать...
В принципе,как мать,я против абортов,но как многие здесь уже говорили,существуют случаи,в которых я бы не осудила,а может быть и сама бы так поступила.Но это,конечно,экстремальные случаи-типа изнасилования(и что за дуранина с примерами про Рики Мартина и т.п.)И ещ╦ скорее всего я бы не смогла выносить и родить реб╦нка с какими-нибудь аномалиями,не подлежащими лечению-операции...В этом случае я думаю о своих уже рожд╦нных детях,за что почему я(мы)должны их "наказывать"тем,что вся наша жизнь,вс╦ свободное время будут посвещены реб╦нку,который нуждается в пожизненном уходе...
И ещ╦ по поводу нежеланных детей,которых отдают...Для меня это самое ужасное...9 месяцев носить в себе,чувствовать как он в тебе шевелится...плачет...икает...А потом отдать...
18.04.03 13:28
in Antwort Jana33 18.04.03 12:22
Именно таких ответов я и хотел, спасибо :) Да и тема эта сама по себе такая, что заставляет задуматься, не так ли?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
18.04.03 13:32
in Antwort Pravda 17.04.03 20:26
В научном и практическом плане проблема предотвращения нежелательной беременности уже давно решена. И без таинственных корешков. Сложность в том, что в каждой конкретной ситуации что-то мешает воспользоваться данными
науки: что-то порвалось, один или оба забылись, не так подсчитали дни и т.д. в жизни бывает всё. А так как счет
сексуально активных людей идёт на миллионы, то и потребность в абортах составляет сотни тысяч. Никакой связи с недостатками финансирования из-за войны здесь не просматривается. Презервативы мы покупаем на свои деньги, но ведь подводят порой. Как и другие "самые надёжные средства". Кому больше 16 лет и кто не ханжа, может подтвердить мои слова.
науки: что-то порвалось, один или оба забылись, не так подсчитали дни и т.д. в жизни бывает всё. А так как счет
сексуально активных людей идёт на миллионы, то и потребность в абортах составляет сотни тысяч. Никакой связи с недостатками финансирования из-за войны здесь не просматривается. Презервативы мы покупаем на свои деньги, но ведь подводят порой. Как и другие "самые надёжные средства". Кому больше 16 лет и кто не ханжа, может подтвердить мои слова.
18.04.03 13:38
in Antwort Kelly2003 17.04.03 19:24
Совет плохой, ничего хорошего не даст ни мужчине , ни женщине. Он годится лишь для подростков в периоде полового созревания.
18.04.03 13:50
in Antwort Pravda 18.04.03 09:59
Такие советы уместно слушать от настоятеля монастыря. Думаю, что нормальному здоровому человеку с монахами не по пути. Зачем ханжить?
18.04.03 14:03
in Antwort migdal_or 18.04.03 13:50
Молодая еврейка приходит к раввину:
- Рабби! Скажите - есть средство от беременности, абсолютно надежное и соответствующее религии?
- Таки есть! Пей лимонад!
- До или после?
- Вместо.
- Рабби! Скажите - есть средство от беременности, абсолютно надежное и соответствующее религии?
- Таки есть! Пей лимонад!
- До или после?
- Вместо.
18.04.03 15:14
in Antwort migdal_or 18.04.03 13:38
18.04.03 16:45
in Antwort migdal_or 18.04.03 13:32
В ответ на:Презервативы мы покупаем на свои деньги, но ведь подводят порой. Как и другие "самые надёжные средства". Кому больше 16 лет и кто не ханжа, может подтвердить мои слова.
читал в вестнике кранкенкассе: провели иследование в англии по-моему на предмет диффузии сперматозоидов
|Lex salus populi suprema
18.04.03 16:57
in Antwort migdal_or 18.04.03 13:32
Вот в том -то и дело, что развитие не идёт вперёд, а опускается до уровня колониальной политики 18 века! И что в 21 веке проблемы лучше решать умом, а не делать принудительные "аборты"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.03 17:23
in Antwort Pravda 18.04.03 09:59
-----------------
'Sorry, не по теме!
-----------------
Как не по теме, вы-ж тут насоветуете, шо форумчане не только евнухами, но и трупами станут.
После испробования ваших средств ╚неизвестных цивилизации╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
'Sorry, не по теме!
-----------------
Как не по теме, вы-ж тут насоветуете, шо форумчане не только евнухами, но и трупами станут.
После испробования ваших средств ╚неизвестных цивилизации╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.04.03 17:24
in Antwort Gwenhviver 18.04.03 10:09
---------------------
Трудно разобраться - это убийство или предохранение.
------------------------------
Точно так же трудно разобраться, происходит ли убийство при принятии гормональных противозачаточных средств, которые вызывают ускоренную овуляцию яйцеклетки и следовательно её ускоренное убийство, так же идя по пути называния аборта на ранних степенях убийством, можно на звать убийством ежемесячное убийство яйцеклетки женщиной (что впрочем заложено в ней природой), и ежедневные (а может и более частые, у кого как) убийства мужчиной милионнов сперматозоидов, которые при создании им благоприятных условий (т.е. оплодотворения яйцеклетки) могут потенциально стать человеками.
Короче это всё сложно, лучше анекдот, короткий : ╚ аннонист кончил и заплакал и приговаривает плача : этож сколько людей погибло╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Трудно разобраться - это убийство или предохранение.
------------------------------
Точно так же трудно разобраться, происходит ли убийство при принятии гормональных противозачаточных средств, которые вызывают ускоренную овуляцию яйцеклетки и следовательно её ускоренное убийство, так же идя по пути называния аборта на ранних степенях убийством, можно на звать убийством ежемесячное убийство яйцеклетки женщиной (что впрочем заложено в ней природой), и ежедневные (а может и более частые, у кого как) убийства мужчиной милионнов сперматозоидов, которые при создании им благоприятных условий (т.е. оплодотворения яйцеклетки) могут потенциально стать человеками.
Короче это всё сложно, лучше анекдот, короткий : ╚ аннонист кончил и заплакал и приговаривает плача : этож сколько людей погибло╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.04.03 17:32
in Antwort Altwad 18.04.03 17:24
Вот именно к этому эта дискуссия и свелас,,,ха-ха,ха
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
18.04.03 18:08
in Antwort TheUmka 18.04.03 17:01
В ответ на:Диффузия, шмиффузия...
Тоннельный эффект!
напомни, это тот который уравнением Шредингера описывается?
|Lex salus populi suprema
18.04.03 19:34
in Antwort Agnitum 18.04.03 18:08
Не - уравнение Шредингера описывает zustand F(r,t):
i/h(dF/dt)=HF
И уже с ентим Zustandом можно стряпать тоннельных эффект - то есть его появление, там где его из-за его энергии быть не могет классически. Самый известный пример - альфа-излучение, когда ядра гелия "пролазят" через барьер, созданный потенциалом радиоактивного элемента.
P.S. Один из моих профессоров, который в Германии пару лет, толком немецкого не знает и посему с точки зрения инженера Allmendа не может заниматься здесь наукой, произносит ih вот так:
"Yeeeh-haa!"
i/h(dF/dt)=HF
И уже с ентим Zustandом можно стряпать тоннельных эффект - то есть его появление, там где его из-за его энергии быть не могет классически. Самый известный пример - альфа-излучение, когда ядра гелия "пролазят" через барьер, созданный потенциалом радиоактивного элемента.
P.S. Один из моих профессоров, который в Германии пару лет, толком немецкого не знает и посему с точки зрения инженера Allmendа не может заниматься здесь наукой, произносит ih вот так:
"Yeeeh-haa!"
19.04.03 08:37
in Antwort TheUmka 18.04.03 19:34
спасибо , виш вс╦ забывается - мне в сво╦ время 1988 на экзамене по физике билет с Т.Э. попался - на "отлично" ответил: там ещ╦ вроде график был (не понмю что по абссцис и ординат было) сейчас точечную апрокксимацию нарисую
, виш вс╦ забывается - мне в сво╦ время 1988 на экзамене по физике билет с Т.Э. попался - на "отлично" ответил: там ещ╦ вроде график был (не понмю что по абссцис и ординат было) сейчас точечную апрокксимацию нарисую...
.
.
. ...
. .
...
|Lex salus populi suprema
19.04.03 08:46
in Antwort Altwad 18.04.03 17:24
В ответ на:
Точно так же трудно разобраться, происходит ли убийство при принятии гормональных противозачаточных средств, которые вызывают ускоренную овуляцию яйцеклетки и следовательно её ускоренное убийство, так же идя по пути называния аборта на ранних степенях убийством, можно на звать убийством ежемесячное убийство яйцеклетки женщиной (что впрочем заложено в ней природой), и ежедневные (а может и более частые, у кого как) убийства мужчиной милионнов сперматозоидов, которые при создании им благоприятных условий (т.е. оплодотворения яйцеклетки) могут потенциально стать человеками.
если оплодотворенная несколькими "прорвавшимися" сперматозоидами яйцеклетка "ликвидируется" -это уже уничтожение неродившегося человека, хоть и абсурдно на первый взгляд некоторых звучит.
|Lex salus populi suprema
19.04.03 09:43
in Antwort Altwad 18.04.03 17:23
После ваших советов-наверняка!
PS: Так вы ещё или уже?
PS: Так вы ещё или уже?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
19.04.03 10:14
in Antwort Agnitum 19.04.03 08:46
Во 1х ╚несколькими╩ это редки случаи, т.е. они такие же редки как и рождения однояйцовых близнецов.
Во 2х следуя аналогии о ╚колонии клеток╩ душевность которых проблематична, можно вспомнить о том как ранее церковь запрещало много чего ┘┘┘┘ , что сейчас, в современной медицине спасает реальные жизни.
Но неужели лучше рожать и преднамеренно обрекать собственных детей на голод и т.п.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Во 2х следуя аналогии о ╚колонии клеток╩ душевность которых проблематична, можно вспомнить о том как ранее церковь запрещало много чего ┘┘┘┘ , что сейчас, в современной медицине спасает реальные жизни.
Но неужели лучше рожать и преднамеренно обрекать собственных детей на голод и т.п.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 10:16
in Antwort Pravda 19.04.03 09:43
-------------------
'После ваших советов-наверняка!
--------------------------
А я их давал?
PP.S. Вашими советами не пользуюсь.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
'После ваших советов-наверняка!
--------------------------
А я их давал?
PP.S. Вашими советами не пользуюсь.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.04.03 10:57
in Antwort Agnitum 19.04.03 08:46
Я чего-то не понимаю, или Вы действительно считаете, что аборты должны быть запрещены?
19.04.03 11:50
in Antwort Gwenhviver 19.04.03 10:57
http://Я чего-то не понимаю, или Вы действительно считаете, что аборты должны быть запрещены?
так категорично я не говорил. Но искать лазейку для совести, делая аборт не приветствую.
|Lex salus populi suprema
так категорично я не говорил. Но искать лазейку для совести, делая аборт не приветствую.
|Lex salus populi suprema
19.04.03 22:04
in Antwort Pravda 18.04.03 16:57
Если честно, то глубину Вашей мысли не понял. Чье развитие опускается, у кого? Кто кого вынуждает делать принудительные аборты? Окончательное решение по этому вопросу принадлежит только женщине. Конечно обидно, что получается как в песне:"Сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду-я одна". На так уж устроила нас природа. Вообще в жизни много несправедливостей. И неясно, как Вы предлагаете
решать умом то, что уму мало подвластно.
решать умом то, что уму мало подвластно.
19.04.03 22:12
in Antwort Agnitum 18.04.03 16:45
И что из этого следует? И наши бабушки и дедушки грешили, и наши внуки будут грешить. Если уж смертельный СПИД не научил многих предохраняться, то что требовать в обыденной жизни предотвращения нежелательной беременности, хотя и надо к этому стремиться.
19.04.03 22:19
in Antwort Kelly2003 18.04.03 15:14
Он не подходит никому. В жизни не так уж много личных радостей, чтобы лишаться одной из самых больших.
20.04.03 02:04
in Antwort migdal_or 19.04.03 22:19
Ну если для все это - самая болшая, то вперед!! Флаг в руки,,,
Born to run FREE,,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
20.04.03 17:48
in Antwort TheUmka 18.04.03 14:03
Пока это меня непосредственно не касается, можно и повеселиться на эту тему. А как возьмёт жизнь за горло,
тогда уже не до шуток. Читаешь иные посты, кажется, что написаны ангелами без человеческих желаний.
тогда уже не до шуток. Читаешь иные посты, кажется, что написаны ангелами без человеческих желаний.
20.04.03 17:53
in Antwort Lana25 17.04.03 10:48
Нет, в категорической форме. сознания у зародыша ещё нет. Его нет даже у новорожденного ребёнка, потому что его головной мозг продолжает развиваться до трёх лет. Не случайно наши самые ранние воспоминания относятся только к 3-м годам. Больно ли зародышу, тоже никто не знает. Ощущения ещё не боль.
21.04.03 18:10
in Antwort olya.de 17.04.03 23:40
Оля, а где Вы собственно увидели у меня "категоричность суждений"
Я писал, ясным русским языком,
Срок этот - 6 недель, по-моему. После него - убийство, ИМХО.
Оля, я именно что не специалист :)) Я кажется писал о всех сроках примерно. ...На 5-ой неделе это происходит или на 6-й - не знаю. Знаю, что мы не должны говорить об "убийстве" на самых малых сроках и должны - на больших. Где провести черту - не знаю, и не берусь судить.
Возможно, по-Вашему это - катгегоричность суждений. Ну а по-моему, Ваше сообщение - мелкие придирки и желание оставить за собой последнее слово.
Интересно, между прочим, по какой специальности Вам читали лекции в университете, если Вы с равным апломбом разбираетесь в проблемах ВНП Китая и эмбриологии? Не журналист ли?
Прошу мое сообщение удалить, но только ПОСЛЕ прочтения. Пускай это будет Вашим последним словом в этой дискуссии.
Если Вам захочеется меня забанить за перевод дискуссии на личности - то только после Вас, пожалуйста.
Я писал, ясным русским языком,
Срок этот - 6 недель, по-моему. После него - убийство, ИМХО.
Оля, я именно что не специалист :)) Я кажется писал о всех сроках примерно. ...На 5-ой неделе это происходит или на 6-й - не знаю. Знаю, что мы не должны говорить об "убийстве" на самых малых сроках и должны - на больших. Где провести черту - не знаю, и не берусь судить.
Возможно, по-Вашему это - катгегоричность суждений. Ну а по-моему, Ваше сообщение - мелкие придирки и желание оставить за собой последнее слово.
Интересно, между прочим, по какой специальности Вам читали лекции в университете, если Вы с равным апломбом разбираетесь в проблемах ВНП Китая и эмбриологии? Не журналист ли?
Прошу мое сообщение удалить, но только ПОСЛЕ прочтения. Пускай это будет Вашим последним словом в этой дискуссии.
Если Вам захочеется меня забанить за перевод дискуссии на личности - то только после Вас, пожалуйста.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 18:54
in Antwort Khimik 21.04.03 18:10
Сознание невозможно без развитой нервной системы, которая в свою очередь невозможна до начала дифференциации клеток в зародыше. До первого момента и, скорее всего, и до второго зародыш не обладает сознанием, душой и всем прочим ибо ничем не отличается от раковой опухоли, например.
Между дифференциацией клеток и наличием развитой центральной нервной системы лежит путь длиной в несколько месяцев. Перед любым обвинением в убийстве неплохо было определить его четкие границы и критерии, иначе говоря, надо знать, где провести черту. В противном случае, это слово лучше столь легкомысленно не употреблять, imho. Вы, похоже, считаете мои возражения мелкой придиркой, причем лично к Вам. Я же считаю это принципиальным вопросом, особенно учитывая, что Вы спонтанно провели эту важнейшую черту очень рано.
P.S По специальности "биология", естественно. А где эмбриологию еще читают ?
P.P.S. Опережая Ваш вопрос: лекции по экономике мне тоже читали, но уже по другой специальности.
Между дифференциацией клеток и наличием развитой центральной нервной системы лежит путь длиной в несколько месяцев. Перед любым обвинением в убийстве неплохо было определить его четкие границы и критерии, иначе говоря, надо знать, где провести черту. В противном случае, это слово лучше столь легкомысленно не употреблять, imho. Вы, похоже, считаете мои возражения мелкой придиркой, причем лично к Вам. Я же считаю это принципиальным вопросом, особенно учитывая, что Вы спонтанно провели эту важнейшую черту очень рано.
P.S По специальности "биология", естественно. А где эмбриологию еще читают ?
P.P.S. Опережая Ваш вопрос: лекции по экономике мне тоже читали, но уже по другой специальности.
Speak My Language
21.04.03 19:09
in Antwort olya.de 21.04.03 18:54
Я бы все-таки хотел увидеть доказательства "категоричности суждений" в этом, очень важном, согласен, вопросе. Именно потому, что в биологии я - самоучка, я намеренно воздерживался от вынесения каких-либо суждений о конкретных сроках формирования нервной системы и прочих органов. Хотя эта информация вполне доступна. Например, как оказалось, дифференциация начинается уже на 8-й день, чего я раньше не знал. И да, я продолжаю считать Вашу фразу "я было сочла категоричность в Ваших суждениях за признак знаний..." как минимум придиркой. Причем лично ко мне.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 19:41
in Antwort Khimik 21.04.03 19:09
До первого момента и, скорее всего, и до второго зародыш не обладает сознанием, душой и всем прочим ибо ничем не отличается от раковой опухоли, например.
- вот это, по-моему, очень категоричное заявление и неправомерная аналогия, как с биологической, так и с этической точки зрения.
- вот это, по-моему, очень категоричное заявление и неправомерная аналогия, как с биологической, так и с этической точки зрения.
Speak My Language
21.04.03 19:46
in Antwort olya.de 21.04.03 19:41
категоричное заявление и неправомерная аналогия, как с биологической, так и с этической точки зрения
Да? Оставим этику в покое. С биологической точки зрения, как специалист, обьясните мне пожалуйста, чем зародыш до начала дифференциации отличается от колонии клеток, каковой является и раковая опухоль? Я понимаю, что морфологически клетки - разные, надеюсь, как и Вы. Оставим на время также проблему адгерентности. Я надеюсь, Вы способны к абстракции, то есть к нахождению общего, пренебрегая мелкими придирками?
PS Смещение фокуса Ваших претензий означает ли, что первоначальный их вариант таки был придиркой?
Да? Оставим этику в покое. С биологической точки зрения, как специалист, обьясните мне пожалуйста, чем зародыш до начала дифференциации отличается от колонии клеток, каковой является и раковая опухоль? Я понимаю, что морфологически клетки - разные, надеюсь, как и Вы. Оставим на время также проблему адгерентности. Я надеюсь, Вы способны к абстракции, то есть к нахождению общего, пренебрегая мелкими придирками?
PS Смещение фокуса Ваших претензий означает ли, что первоначальный их вариант таки был придиркой?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 20:45
in Antwort Khimik 21.04.03 19:46
Интересное предложение: обсуждая проблему "убийства", (термин не мой ;) - оставить в покое этику... Ну, да ладно... Основное различие клеток зародыша от раковой опухоли, на мой (любительский) взгляд заключается в их разном предназначении и потенциале. Впрочем, я и отличие человека от нечеловека я вижу тоже не только в дифференциации клеток или уровне развития нервной системы. Надеюсь, Вы тоже способны к подобной абстракции...
P.S. Вот Вы меня постоянно в придирках обвиняете... А мне, наоборот, кажется, что это Вы ко мне придираетесь.
P.S. Вот Вы меня постоянно в придирках обвиняете... А мне, наоборот, кажется, что это Вы ко мне придираетесь.
Speak My Language
21.04.03 22:15
in Antwort olya.de 21.04.03 20:45
Давайте жить дружно :))
Насчет отличия человека от нечеловека тут была большая дискуссия не так давно, про душу и тп. По-моему, очень исчерпывающая. Лично я не вижу другого различия кроме диалектического перехода количества в качество :))) Дискуссию о предназначении также вести не буду, извините, поскольку даже в самых смелых мечтах в роли Господа Бога себя не видел :)))))
Насчет отличия человека от нечеловека тут была большая дискуссия не так давно, про душу и тп. По-моему, очень исчерпывающая. Лично я не вижу другого различия кроме диалектического перехода количества в качество :))) Дискуссию о предназначении также вести не буду, извините, поскольку даже в самых смелых мечтах в роли Господа Бога себя не видел :)))))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 22:24
in Antwort Khimik 21.04.03 22:15
OK, давайте
P.S. Я "предназначение" вообще-то в более прозаическом смысле имела в виду...
P.S. Я "предназначение" вообще-то в более прозаическом смысле имела в виду...
Speak My Language
21.04.03 22:30
in Antwort olya.de 21.04.03 22:24
Я "предназначение" вообще-то в более прозаическом смысле имела в виду...
Пойду еще смаиликов добавлю
Пойду еще смаиликов добавлю
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.04.03 22:36
in Antwort Khimik 21.04.03 22:30
21.04.03 23:53
in Antwort migdal_or 19.04.03 22:04
Современная медицина позволяет и мужчин стериллизировать!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!