cboris - по тому и жертвовал чтоб мир не погиб, а получил еще шанс
Alex -
Про то что мир должен прогибнуть 2000 лет назад никто не говорил, но вот Израиль (Иудея) как государство погибло чуть менее 2000 лет назад с разрушением второго храма, очень скоро после распятия Христа. Поэтому 2000 лет назад было важно чтоб происшедшие события произошли именно в Израиле, а не в каком другом не иудейском государстве, соответственно люди могущие остаться в Америке не подходили.
Фантазия? Или может факт?

Фантазия, чистая фантазия.
Выдумки о якобы существовавшем когда-то давно государстве евреев были выдуманы самими евреями для того, чтобы при случае оттяпать где-нибудь кусочек территории и сделать себе государство. Что ж, у них получилось. Теперь осталось цыганам придумать что-нибудь подобное, написать парочку святых писаний на эту тему и ждать когда подверн╦тся подходящий вариант.
Я не рекомендовал бы им искать себе грундштюк на ближнем востоке. Не очень удачное место. Лет двести назад, когда там ещ╦ не нашли нефть, место было тихое и спокойное, соседи незлобливые и независтливые... Но деньги портят людей. Вот и там все испортились. Проблема лишь в том, что трудно на Земле найти более никчемный кусок земли, совершенно не приспособленный для жизни. А если будет что-то получше, всегда найд╦тся тот, кто станет завидовать, стараться отобрать и сбросить в море.

Вот так просто, изящно и со вкусом в нескольких словах выражены предпосылки возникновения государства Израиль.
Удивительно глубокие познания.
Чувствуется школа.
Незаконченная начальная.
Что ещ╦ Вы успели выучить? До дробей дошли?

Вс╦ гениальное - просто. А иногда ещ╦ и изящно и со вкусом.
"...смотрите, завидуйте..." (ВВМаяковский)

Но не вс╦ простое - гениально.
От флуда воздержитесь. Относится и к pass6.

У Маяковского там ещ╦ есть:
"Кто там шагает правой?
Левой, левой, левой.."
Выделиться из толпы пожелали?
Можно конечно считать ваш пост оригиналъным, но вообще то это отсебятина.
Разницу почувствовали?

Мне лично по фиг эта околотемная ветка об Израиле. Что это за пуп земли, что возникает в любой теме? да разберуться с ним рано или поздно арабы.
А вот сама тема , вернее насколько человек чувствует себя обязанным по отношению к спасителю (не обязательно Христу - это слишком Общий персонаж)
- вот она интересна.
Безусловно для Человека (любого) трудно понять жертву другого РАДИ НЕГО, когда он уже спасен или кто-то дал в руки Человека - как избежать опасности. Я не буду говорить о Христе , что как то в общем и непонятно для многих СПАС ВСЕХ . Я хочу на Его примере поговорить о людях спасших хоть одну жизнь .
И что мы видим - остается лишь для TV и других СМИ благодарение спасителю о котором потом забывают все, даже ранее несчастные (в ТОТ момент) и возникают вопросы фарисейские, разные домыслы и разглагольствования, типа
- а чем он лучше
- в чем Его грехи лучше моих
- а кто его просил
- а чем я Ему обязан
- да , типа я бы и Сам , а он только повредил
- вообще , он (или они) всё сделали - неправильно?
И это ещё не всё забывание деяний Спасителя (нет , повторю - речь не о Христе) и принижение его действий ДАЖЕ САМИМИ жертвами, а обычная психология жертв.
Что это? Неблагодарность - нет, люди-жертвы разные, разного интеллекта и социального положения, но поведение отрицания Спасения через годы - ОДНО.
Может нельзя спасать, чтобы через годы не покрывать себя словестной слизью от "спасенных"? Потому , может и Иисус дал маху , что подумал, что жертвуя в муках свою жизнь ради того , чтобы другие жили в лучах небесных Его Отца - Не Прав?
А может не стоит спасать никого (он через год - тебя оклевещет, хотя бы в силу того, что ТЫ ДАЛ ему вторую жизнь и сознание)б чтобы не нарваться на своё же ОСМЕЯНИЕ?

Совершенно верно.
Давайте поговорим о жертвенности: жертвы никому, никогда и нигде не приносили пользу.
Гнусность в том, что людям внедряется мысль о пользе жертвования.
На самом деле все жертвы напрасны. Всегда.

Эй, Эй, Дасыч, ну меру-то всё-таки знать надо. Может и Китая тоже не было? Или, там, может и Колумба тоже... Того - выдумали? Чтобы землю у индейцев отобрать?

Да ну? А как же Александр Матросов? А как же матросики, бросавшиеся под немецкие танки, обвязавшись связкой противотанковых гранат?

Обыкновенные самоубийцы.
Самоубийство основной признак психзаболевания у совершившего самоубийство или пытавшегося совершить его.

Архимед, я понимаю, что Вы бы лично не закрыли своей грудью амбразуру вражеского дота, чтобы спасти своих товарищей. Я бы, скорее всего, тоже не закрыл. Но следует, всё-же, иметь уважение к людям, способным на это. Вместо того, чтобы прикрывать своё собственное малодушие, обзывая героев сумасшедшими.
П.С. Кстати, неизвестно, чем бы кончилась война, если бы все советские солдаты думали так-же как Вы...

Собственно , я вел речь не о жертвенности , все мы в жизни чем-то или как-то жертвуем ради другого , даже например уступив место в транспорте инвалиду или старушке.
Нет! я хочу поговорить о психологии самих жерт, или если на уголовный манер - терпил.
Всем известен "Стокгольмский синдром"
- то есть жертва , по истечению года-двух приобретает любовь и уважение к мучителю и начинает ненавидеть товарищей по несчастью. В немецких концлагерях - это получило наивысшее подтверждение.
В то же время трудно найти контактную пару жертва-спаситель! Почему они сторонятся друг друга?
Меня этот вопрос занимал , когда я ещё работал опером в КримПо
- я видел терпил , на коленях в слезах , реве и истерике призывающих меня найти , наказать , спасти . А Потом - потом просто забывали. В то же время все ЗК , что я отправил отдыхать в Отель -Централ не просто до сих пор меня узнают , но и навязывают свою дружбу и любые услуги б и хоть чем-то стараются проявить уважение.
Что это?! В чем действительно, тогда смысл Распятия , если психология людей противоположна?

Только сумашедшему может прийти идейя, что человеческим телом можно обезвредить пулем╦т, да и матросик оказавший в близи с танком, вместо того чтобы обьвязываться гранатами могбы их связать и с таким же успехом не бросать под танк себя, а связку гранат.

Обыкновенные самоубийцы.
Самоубийство основной признак психзаболевания у совершившего самоубийство или пытавшегося совершить его.
----------------------------------------------------------------------
Вы знаете, недавно в парке молодой парень свалился с сердечным приступом. Парк днем многолюдный, но только через ВОСЕМЬ ЧАСОВ нашлась девушка , что вызвала Скорую (его спасли).
C девушкой они перед камерой натянуто что-то сказали и всё. Поймите - и ВСЁ , несмотря на то , она его спасла, а сотни людей прошли мимо, жуя мороженое и чипсы.
Сдается , что у Вас именно психология терпилы и жертвы, потому Вы не можете даже просто понять
- как это человек может доставить себе неудобства ради другого (см. посты выше)

До твоего самоизливания, я тоже не мог себе представичть что есть индивидумы, кототорые ссань╦м на головы другим людям, могут это выдать как самовыражение своей провокаторской оригинальности .

"уступив место в транспорте инвалиду или старушке" - какая же там жертва?
Элементарная воспитанность.
Жертвенность - это если вы отрубите себе ногу , чтобы инвалиду было не так одиноко.

я тоже не мог себе представичть что есть индивидумы, кототорые ссаньём на головы другим людям, могут это выдать как самовыражение своей провокаторской оригинальности .
-------------------------------------------------------------
Кстати, в Вашей ненависти ко мне - Вы не увидели , что просто облажались, как маленький подонок.
Если Вы НЕ в курсе того, что и как я сделал в Португалии (хотя и не устаете повторять), то я повторю
- моему соседу в башку прилетела снизу бутылка, я пошел разобраться, ноль внимания , только такие же хохмочки , как у Вас. Я сделал то , что и должен был , наказать подонков , выставив их виновными.
И я до сих пор считаю , что моё решение - поссать на таких хохмачей, а потом , когда они полезли через барьер , оттянуться на их рожах
- ПРАВИЛЬНЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ!

Обход БАНа.

я чтото не вижу связи.... его распяли... он этим спас.... но кого он спас если государство погибло..
Израиль и до этого сущестовал недолгое время..