Офтопик.

Забавно 12 колен израилевых, 12 апостолов. Предатель Иуда... Иудея...
А не выдуманна ли была вся исторя с Иудой.

Если отделить религию, то Библия это просто история еврейского народа

Чего то у вас какая то каша, какие ещ╦ царьки? Израильтяне завоевали Ханаан, поуничтожали там кучу народонаселения и как раз подчинили себе всевозможных царьков, хотя конечно войны были постоянно, то с одним то с другим, ну это нормально для того времени, но независимость была

Существовало не "в промежутках", а постоянно, и это было по сути первая демократия, судьи выбирались народом

Это названия разные, но народ проживал там один, это для вас вопрос о том, что и в том и в другом проживали евреи не имеет значения, для меня имеет, и в той беседе с алексом, я отвечал не о названии- лейбе Израиль или Иудея, а о продолжительности существования еврейского независемого гос.ва. А вот СНГ это различные гос.ва не только потому что у них разные названия, а потому что их населяют разные народы, и СССР это была империя состоящая из разных народов, вот к примеру Грузия это то что я имею в виду, в этой стране живут грузины и если Грузия в будущем будет называться как то по другому, то это не значит что грузинское гос.во перестало существовать.

В контексте моего ответа, да одно и тоже, т.е гос.во немецкого народа

Еврейское гос.во это гос.во где проживают потомки Авраама, Исаака, Яакова и т.д

Здесь как раз ничего забавного, вы правильно угадали 12 апостолов именно потому что 12 колен

Очень спорный вопрос что Иуда был предателем, я уже беседовал на эту тему, там много нестыковок

А не выдумана ли была вся история с религией? Новый завет писался много позже описываемых там событий. Поэтому и не является хроникой или летописью в обыкновенном смысле.

Да я знаю, мне пришла в голову забавная мысль. Иуда в этой истории, ну совершенно лишний персонаж. Его присутствие не выдерживает никакой логики.
Я подумала, а ведь его небыло, это просто алегория, что иудея не признала, своего короля)) И на его место выбрали другого апостола. И от этих 12 пошли новые избранные.
Не думайте только, что я в это верю, меня поразило, насколько просто разгадывается загадка Иуды...
Столько книг, столько версий... Столько споров, было ли это предназначенно Иуде, знал ли Исус о предательстве...итд
А его просто не было.
Но это недоказуемо. Так догадка....

Не думаю, что вся история выдуманна. Есть много документов, из независимых от церкви источников, подтверждающих то, что Исус существовал. У него были братья, младший Яков(если не ошибаюсь) был после смерти Исуса главой Христиан евреев. Да и сами филосовские мысли, записанные в евангиле, говорят о том, что их сказал думающий человек. Они несут отпечаток одного учения. Правда есть и ляпы. Один из таких, на мой взгляд, фраза; "Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" В христианской традиции духовность расценивалась как приближение к богу. Нищета не являлась пороком, но в сочетании с духовностью "нищие духом" может обозначать лишь бездуховность)) Может запятую пропустили)) Блаженны нищие и духовные или блаженны нищие ибо они находят утешение в духе. Это было бы логично, так как Исус проповедовал отказ от материальных благ в пользу духовного.
А так вышла тавтология.
И это только один из примеров....

По-Вашему на Ближнем Востоке проживал один единственный Иуда,... и тот подался в ученики к Иисусу?....
В те времена, в тех местах самым распростран╦нным именем было Иуда, а самым редким - Василь Тимофеевич (С)... Статистика...

Это гипотеза...
Иуд было много.
Но Исус не прятался, его видело огромное количество народа и совсем не нужно было платить его ученику, чтоб найти Исуса. Если он прятался, как молодой революционер, то это был не Исус, а Ленин. Прятаться он не мог, это противоречит всей его философии...
Значит Иуда был не нужен, но он вс╦таки есть в писании... Бред!
Поэтому так часто, люди задумываются, именно об этом персонаже.
Моя гипотеза, его небыло, это политические игры. Это позже дописали.

Выдумана. Так же как и история с Иудеей и Израилем.
Все эти истории - чистая фантастика.
Археологи копаются с 1948 года - никаких доказательств.
Прич╦м копались даже под Храмовой горой.
В Египте - текая же беда: никаких свидетельств причсутствия там евреев нет.
Главный израильский раввин признал факт: в Египте евреев не было.
Осталось за малым: признать, что Израиль - выдуманное место.
Не было там евреев до 16 века.

Я не историк, но думаю, что и ветхий завет нельзя воспринимать буквально. Пороюсь почитаю. Если чего интересного найду поделюсь.
Что то беспорно было. Но что...??? Сейчас уже трудно сказать.
Кстати, какие такие особенные останки должны были найти археологи в Египте
За 300 лет, если евреи были в Египте рабами, их от других рабов и самих египтян отличить было сложно...
Странно слегка.

То есть, учеников было 11, и они приписали "стрелочника"?... Вряд ли... Тут, кстати, Ватикан "от Иуды" обещается опубликовать...

Неа их было 70, а то и больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
А ближайших могло быть и 3 и 7 и 9... К числам всегда относились по особенному в писаниях ими шифровали определ╦нные вещи.
Например: 666

http://zhurnal.lib.ru/r/romanchuk_l/666_3.shtml

Придуманная история не соответсвующая действительности....вернее в очень искажённом виде что за правду это принимать никак нельзя..

Это сказки из библии, многие города , так же как и Jericho были разрушены и покинуты в результате землетрясений..Заселение произошло мирным путём....
Не ужто ты и вправду веришь что Joshua разрушил Jericho потрубев 7 дней?

а как же быть с австрийцами и немецкоязычными швейцарами...
Австрия была одним государством с теми землями что сейчас германия.
Нанешнии бавария и Hessen и Baden Würtemberg имели так же название Austrien

По ранее ошибочному мнению считалось что пирамиды строились рабами, однако теперь найдены доказательтсва что это было не так..
Египтяне всё довольно подробно записывали, но о евреях нигде не упоминается.
Ещё одна проблема в том, что единственное время когда евреи могли бежать из египта, выпадает на годы правления рамзема второго, но в то время Египет контролировал всю палестину....
40 лет в пустыне никто бы не мог остатся незамеченным..
Где они шатались всё это время? ъ

Вашему оппоненту сложно что то объяснить, это местный юродивый. А вы конечно правы в Египте невозможно ничего обнаружить, а в Израиле масса архелологичесих находок, и древние синагоги и целые города откапывают, о которых речь шла в Торе и т.д т.п

может быть какие то детали искажены, или мы их неправильно понимаем

Дело в том,что многие нюансы в Библии нельзя воспринимать буквально, там много алегорий, но когда отсеваешь алегории, оста╦тся чистая история. Ну например переход израильтянами красного моря, уч╦ные определии, что в иногда в определ╦нном месте море мелеет на короткий период и можно его перейти, ну а если с алегориями, то море раступилось и т.д. Просто некторые события описывались таким образом.

Ну так в ч╦м вопрос? , жили австрияки, потом их потеснили немцы

Ну что ж Вы так-то...

Какие уч╦ные, еврейские?