Login
По следам ветки "в чем смысл распятия Христа"
09.10.06 22:36
нууу, может не совсем так в лоб. но при определенном старании можно и так повернуть.
Т.е. можно, например, предать анафеме кого-нибудь за нарушение заповеди, типа "не возжелай жену ближнего/дальнего", а можно оправдать, например, какую-нибудь резню под религиозными знам╦нами.
Как грится: "...шо дышло - куда повернешь, туда и вышло".
Я, конечно, преувеличиваю намеренно, но, поскольку нам всем гарантирована Любовь Бога, да еще и грехи наши на себя Мессия взял..., то с личной ответственностью за поступки дело выглядит весьма условно....
in Antwort Derdiedas 09.10.06 21:16
В ответ на:
Типа, воруй греши - за вс╦ уплочено? Грехов нету на христианах, Исус их на себя взял
Типа, воруй греши - за вс╦ уплочено? Грехов нету на христианах, Исус их на себя взял
нууу, может не совсем так в лоб. но при определенном старании можно и так повернуть.
Т.е. можно, например, предать анафеме кого-нибудь за нарушение заповеди, типа "не возжелай жену ближнего/дальнего", а можно оправдать, например, какую-нибудь резню под религиозными знам╦нами.
Как грится: "...шо дышло - куда повернешь, туда и вышло".
Я, конечно, преувеличиваю намеренно, но, поскольку нам всем гарантирована Любовь Бога, да еще и грехи наши на себя Мессия взял..., то с личной ответственностью за поступки дело выглядит весьма условно....
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 22:43
Так отож
Если я правильно понимаю, то неважно перед кем, более того, еще и как бы априори: т.е. до их грехов совершения. Плюс -- спасение (от чего --- нам пока у наших оппонентов узнать не удалось, но, может кто еще и подтянется. Единственное что, я сомневаюсь, что кто нибудь из них сможет объяснить от чего же мы и они, кстати, тоже были таким образом спасены. Т.е. ничего против того чтобы любить людей не имея, нахожу странным свою любовь доказывать таким образом.)
in Antwort Аlex 09.10.06 21:41
В ответ на:
Что значит грех, перед кем?
Что значит грех, перед кем?
Так отож
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 22:45
in Antwort alt-F4 09.10.06 22:27
Ты знаеш, что такое символ? Это ключевое слово.
Люди увидели в поступке Исуса символичность и выразили е╦ словами.
На слова не стоит обращать слишком много внимания, это просто способ выраать мысли.
В ч╦м снысл символа я писала. См выше.
Прочти анотацию к книжке

http://www.kniga.com/books/product.asp?sku=C0705&dept_id=1114
В ответ на:
СИМВОЛ То, что служит условным знаком какого-н. понятия, явления, идеи.
Голубьмира. Якорь надежды. Этот подарок верности. Символическое изображение. Символьная информация.
СИМВОЛИЗИРОВАТЬСлужить символом (в 1 знач.). Якорь символизирует надежду.
СИМВОЛИЧНЫЙ Имеющий скрытый смысл, наводящий на ассоциации (во 2 знач.). Судьба героя сим-волична.
СИМВОЛ То, что служит условным знаком какого-н. понятия, явления, идеи.
Голубьмира. Якорь надежды. Этот подарок верности. Символическое изображение. Символьная информация.
СИМВОЛИЗИРОВАТЬСлужить символом (в 1 знач.). Якорь символизирует надежду.
СИМВОЛИЧНЫЙ Имеющий скрытый смысл, наводящий на ассоциации (во 2 знач.). Судьба героя сим-волична.
Люди увидели в поступке Исуса символичность и выразили е╦ словами.
На слова не стоит обращать слишком много внимания, это просто способ выраать мысли.
В ч╦м снысл символа я писала. См выше.
Прочти анотацию к книжке
http://www.kniga.com/books/product.asp?sku=C0705&dept_id=1114
09.10.06 22:58
thanks за урок русского
. Пойдет мне, безусловно, на пользу 
Стало быть: все символично
- его поступок (какой?)
- наши грехи (какие?)
- наше спасение (от чего?)
Теперь, следуя этимологии, хотелось бы знать что они, эти понятия символизируют?
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 09.10.06 22:45
В ответ на:
СИМВОЛИЗИРОВАТЬСлужить символом (в 1 знач.)
СИМВОЛИЗИРОВАТЬСлужить символом (в 1 знач.)
thanks за урок русского
Стало быть: все символично
- его поступок (какой?)
- наши грехи (какие?)
- наше спасение (от чего?)
Теперь, следуя этимологии, хотелось бы знать что они, эти понятия символизируют?
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 23:04
in Antwort alt-F4 09.10.06 22:27
В ответ на:
- может ли Бог умереть?
Бог все может.- может ли Бог умереть?
В ответ на:
- надо ли кому нибудь, чтобы за его грехи умирали?
Конечно, надо. Иначе бы пример Христа, вызывающий восхищение, не продержался бы 2000 лет. - надо ли кому нибудь, чтобы за его грехи умирали?
В ответ на:
- кому сделано хорошо, если грехи таким образом искуплены?
Тому, чьи грехи искуплены. Образ может быть и другим. А грехи нет.- кому сделано хорошо, если грехи таким образом искуплены?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.10.06 23:09
in Antwort alt-F4 09.10.06 22:58, Zuletzt geändert 09.10.06 23:12 (ЛориЛеяЛиЛит)
Прийдётся повториться

Жертва Исуса это символ. Как горящее сердце Данко, которое он вырвал из груди и огнём своего сердца, осветил путь и вывел заблудших из тьмы.
Точно так же, поступок Христа, это символ, человека во имя своей идеи/любви к ближнему, готового пожертвовать жизнью.
Кстати эти два символа похожи.
Насчёт грехов, мне думается изначально имелось ввиду, что он доказал, что человек способен быть светом.
И тем самым в глазах Бога оправдал наше существование, бо мы были ничтожны и мелочны.
Это, конечно натяжка и типичное восхваление, идеологизирование.
Ну надо же было как то поклонятся, вполне поэтичная ода получилась.
От невежества, злобы, мелочности...итд.
Продолжу. Наше спасение (в чём?)
В любви, в сострадание к ближнему,
И как сказали бы христиане, во Христе)) Это тоже форма восхваления.
Но не у него в животе, конечно
Есть суть, а есть описание.
В ответ на:
- его поступок (какой?)
- его поступок (какой?)
Жертва Исуса это символ. Как горящее сердце Данко, которое он вырвал из груди и огнём своего сердца, осветил путь и вывел заблудших из тьмы.
Точно так же, поступок Христа, это символ, человека во имя своей идеи/любви к ближнему, готового пожертвовать жизнью.
Кстати эти два символа похожи.
В ответ на:
- наши грехи (какие?)
- наши грехи (какие?)
Насчёт грехов, мне думается изначально имелось ввиду, что он доказал, что человек способен быть светом.
И тем самым в глазах Бога оправдал наше существование, бо мы были ничтожны и мелочны.
Это, конечно натяжка и типичное восхваление, идеологизирование.
Ну надо же было как то поклонятся, вполне поэтичная ода получилась.
В ответ на:
- наше спасение (от чего?)
- наше спасение (от чего?)
От невежества, злобы, мелочности...итд.
Продолжу. Наше спасение (в чём?)
В любви, в сострадание к ближнему,
И как сказали бы христиане, во Христе)) Это тоже форма восхваления.
Но не у него в животе, конечно
Есть суть, а есть описание.
09.10.06 23:31
А сотворить камень, котырый он сам не сможет поднять?
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:04
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- может ли Бог умереть?
Бог все может
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- может ли Бог умереть?
Бог все может
А сотворить камень, котырый он сам не сможет поднять?
09.10.06 23:32
упс...
а это как? А как же ж мы? А что же делать?
Не, думается мне, "а вот этого, вот этого никак.." (с)
Уход от персональной ответственности.
Я лично со своими грехами предпочитаю разбираться сам: как их совершать, так их и искупать. Никому, однако, своего мнения на этот счет не навязываю. Кто хочет совершать грехи и давать их на искупление -- нет проблем.
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:04
В ответ на:
- может ли Бог умереть?
Бог все может
- может ли Бог умереть?
Бог все может
упс...
а это как? А как же ж мы? А что же делать?
Не, думается мне, "а вот этого, вот этого никак.." (с)
В ответ на:
- надо ли кому нибудь, чтобы за его грехи умирали?
Конечно, надо.
- надо ли кому нибудь, чтобы за его грехи умирали?
Конечно, надо.
Уход от персональной ответственности.
Я лично со своими грехами предпочитаю разбираться сам: как их совершать, так их и искупать. Никому, однако, своего мнения на этот счет не навязываю. Кто хочет совершать грехи и давать их на искупление -- нет проблем.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 23:36
in Antwort -Archimed- 09.10.06 23:31
В ответ на:
А сотворить камень, котырый он сам не сможет поднять?
Глупо пытаться понять то, что по определению находится выше человеческого понимания.А сотворить камень, котырый он сам не сможет поднять?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.10.06 23:40
in Antwort alt-F4 09.10.06 23:32
В ответ на:
Уход от персональной ответственности.
Я лично со своими грехами предпочитаю разбираться сам: как их совершать, так их и искупать. Никому, однако, своего мнения на этот счет не навязываю. Кто хочет совершать грехи и давать их на искупление -- нет проблем.
Или благодарность тому, кто взял на себя твою тяжесть. Любить - значит помогать ближнему. В том числе и нести его ношу.Уход от персональной ответственности.
Я лично со своими грехами предпочитаю разбираться сам: как их совершать, так их и искупать. Никому, однако, своего мнения на этот счет не навязываю. Кто хочет совершать грехи и давать их на искупление -- нет проблем.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.10.06 23:45
Но вы с "лисичкой" в теме о интеллекте доказывали обратное.
Как вас понимать после этого?
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:36
В ответ на:
Глупо пытаться понять то, что по определению находится выше человеческого понимания.
Глупо пытаться понять то, что по определению находится выше человеческого понимания.
Но вы с "лисичкой" в теме о интеллекте доказывали обратное.
Как вас понимать после этого?
09.10.06 23:46
in Antwort -Archimed- 09.10.06 23:31
Детская загадка 
Сказку про кота в сапогах напоминает)))
Для того, чтоб решить эту задачку, богу достаточно превратится в маленький камушек, и тогда он сам себя не сможет поднять.
Или сделать так, чтоб не было верха и низа и само понятие "поднять", станет невозможным.
Сказку про кота в сапогах напоминает)))
Для того, чтоб решить эту задачку, богу достаточно превратится в маленький камушек, и тогда он сам себя не сможет поднять.
Или сделать так, чтоб не было верха и низа и само понятие "поднять", станет невозможным.
09.10.06 23:46
Ну да, пытаться понять - глупо, а верить без понятия - это ну уж очень умно.
Эту Вашу мысль тоже понять невозможно и можно только в не╦ верить.
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:36
В ответ на:
Глупо пытаться понять то, что по определению находится выше человеческого понимания.
Глупо пытаться понять то, что по определению находится выше человеческого понимания.
Ну да, пытаться понять - глупо, а верить без понятия - это ну уж очень умно.
Эту Вашу мысль тоже понять невозможно и можно только в не╦ верить.
09.10.06 23:47
пришлось быстро перечитать Горького
И вот цитатка из него:
Чегой-то Алексей Максимыч хотел этим всем сказать?...
ну, не надо уж так обо всех...
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 09.10.06 23:09
В ответ на:
Как горящее сердце Данко,
Как горящее сердце Данко,
В ответ на:
осветил путь
осветил путь
пришлось быстро перечитать Горького
И вот цитатка из него:
В ответ на:
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещ╦ пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещ╦ пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...
Чегой-то Алексей Максимыч хотел этим всем сказать?...
В ответ на:
мы были ничтожны и мелочны
мы были ничтожны и мелочны
ну, не надо уж так обо всех...
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 23:51
После превращения в камушек, он будет камушком, а не богом и вопрос оата╦тся открытым.
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 09.10.06 23:46
В ответ на:
Для того, чтоб решить эту задачку, богу достаточно превратится в маленький камушек, и тогда он сам себя не сможет поднять
Для того, чтоб решить эту задачку, богу достаточно превратится в маленький камушек, и тогда он сам себя не сможет поднять
После превращения в камушек, он будет камушком, а не богом и вопрос оата╦тся открытым.
09.10.06 23:54
да что же такое, это ваше "определение"?
По чьему определению? По какому определению?
Ну просто марксизм-ленинизм какой-то, прости меня Господи!
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:36
В ответ на:
по определению
по определению
да что же такое, это ваше "определение"?
По чьему определению? По какому определению?
Ну просто марксизм-ленинизм какой-то, прости меня Господи!
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
09.10.06 23:56
in Antwort Wladimir- 09.10.06 23:40
У вас очень конкретное восприятие Бога))
Он наверно дедушка с бородой, который в мешок собирал наши грехи, чтоб нам, было легче жить и носил на плече.
А потом, послал сына принести себя в жертву и после смерти сына, мешок волшебным образом опустел)))
Он наверно дедушка с бородой, который в мешок собирал наши грехи, чтоб нам, было легче жить и носил на плече.
А потом, послал сына принести себя в жертву и после смерти сына, мешок волшебным образом опустел)))
10.10.06 00:00
in Antwort -Archimed- 09.10.06 23:51
10.10.06 00:03 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 10.10.06 00:00
В ответ на:
Бог может быть во вс╦м и нигде))) И кем захочет
Ну прям как из сказки, пойди туда не зная куда.... Бог может быть во вс╦м и нигде))) И кем захочет
10.10.06 00:06
Он... был очень горьким, у него жизнь была не л╦гкая...
Он хотел сказать, что людей Данко не изменил, лишь на секунду дал им почувствовать, что такое настоящяя любовь.
Прошу прощение за высокопарность, эт не я это Максим... Он возвышенно думал о Данко)))
Я же писала
, что это, фактически были стихи... славословия
я тоже считаю, что слегка преувеличели почитатели, польстить Богу хотели.
in Antwort alt-F4 09.10.06 23:47
В ответ на:
Чегой-то Алексей Максимыч хотел этим всем сказать?...
Чегой-то Алексей Максимыч хотел этим всем сказать?...
Он... был очень горьким, у него жизнь была не л╦гкая...
Он хотел сказать, что людей Данко не изменил, лишь на секунду дал им почувствовать, что такое настоящяя любовь.
Прошу прощение за высокопарность, эт не я это Максим... Он возвышенно думал о Данко)))
В ответ на:
ну, не надо уж так обо всех...
ну, не надо уж так обо всех...
Я же писала
я тоже считаю, что слегка преувеличели почитатели, польстить Богу хотели.
