Они не думали,у них небыло выбора, так как в случае отступления сзади стреляли бы свои...

"уступив место в транспорте инвалиду или старушке" - какая же там жертва?
Элементарная воспитанность.
Жертвенность - это если вы отрубите себе ногу , чтобы инвалиду было не так одиноко.
---------------------------------------------
У нас видимо разные мнения о жертвенности?
Для меня это
- любое сознательное действие , что доставляет мне неудовольствия и проблемы ради удобства и удовольствия других.
- по Вам это - что-то должно быть в виде жертвоприношения.
Простите, а старушка или инвалидразве не видели , что транспорт переполнен, кто их заставлял туда входить?
Но собственно речь то я вел не о жертвенности, а о психологии самих жертв, об их отрицании (повальном) через годы признательности Спасителю.

Вообще-то мне раньше казалось, что транспортом пользуются люди, которым надо куда-то ехать.
И если транспорт переполнен, это не отменяет необходимости.
И уступить место старушке - для меня приятная возможность проявить уважение к старому или больному человеку.
Мне жаль, что Вы думаете иначе.

человеку надо уехать... не сидеть же и ждать до полуночи пока в автобусе будет свободное сиденье...
что за бред вообще?
если уступить комуто место для тебя уже жертвоприношение.....
А уж лишать себя жизни чтобы когото якобы спасти это вообще бред.. у каждого зверя и человека есть инстинкт самосохранения...

человеку надо уехать... не сидеть же и ждать до полуночи пока в автобусе будет свободное сиденье...
что за бред вообще?
если уступить комуто место для тебя уже жертвоприношение.....
А уж лишать себя жизни чтобы когото якобы спасти это вообще бред.. у каждого зверя и человека есть инстинкт самосохранения...
-------------------------------------------------------------
Ооо!, стоп Алекс, давайте Вы остынете.
Во-первых , потому что речь о жертвоприношении мне навязали. Я сам говорил о другом - о психологии жертв и их способности ОЦЕНИВАТЬ жертвы ради них.
Во-вторых, что я , действительно не вижу причин , если инвалид или старушка хотят активной жизни , то услуга им другими - это оприношение своих удобств и дел этими другими.
Мой пост , вообще то был таков:
Безусловно для Человека (любого) трудно понять жертву другого РАДИ НЕГО, когда он уже спасен или кто-то дал в руки Человека - как избежать опасности. Я не буду говорить о Христе , что как то в общем и непонятно для многих СПАС ВСЕХ . Я хочу на Его примере поговорить о людях спасших хоть одну жизнь .
И что мы видим - остается лишь для TV и других СМИ благодарение спасителю о котором потом забывают все, даже ранее несчастные (в ТОТ момент) и возникают вопросы фарисейские, разные домыслы и разглагольствования, типа
- а чем он лучше
- в чем Его грехи лучше моих
- а кто его просил
- а чем я Ему обязан
- да , типа я бы и Сам , а он только повредил
- вообще , он (или они) всё сделали - неправильно?
И это ещё не всё забывание деяний Спасителя (нет , повторю - речь не о Христе) и принижение его действий ДАЖЕ САМИМИ жертвами, а обычная психология жертв.
Что это? Неблагодарность - нет, люди-жертвы разные, разного интеллекта и социального положения, но поведение отрицания Спасения через годы - ОДНО.
Может нельзя спасать, чтобы через годы не покрывать себя словестной слизью от "спасенных"? Потому , может и Иисус дал маху , что подумал, что жертвуя в муках свою жизнь ради того , чтобы другие жили в лучах небесных Его Отца - Не Прав?
А может не стоит спасать никого (он через год - тебя оклевещет, хотя бы в силу того, что ТЫ ДАЛ ему вторую жизнь и сознание)б чтобы не нарваться на своё же ОСМЕЯНИЕ?
Меня этот вопрос занимал , когда я ещё работал опером в КримПо
- я видел терпил , на коленях в слезах , реве и истерике призывающих меня найти , наказать , спасти . А Потом - потом просто забывали. В то же время все ЗК , что я отправил отдыхать в Отель -Централ не просто до сих пор меня узнают , но и навязывают свою дружбу и любые услуги б и хоть чем-то стараются проявить уважение.
Что это?! В чем действительно, тогда смысл Распятия , если психология людей противоположна?
Так что , простите , но мое мнение
- услуга другому не просто вежливость, а именно должность жертвы Спасителю. И пусть я утрирую на старушках в транспорте, но
- не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО Человека быть благодетелем даже в мелочах
- ОБЯЗАТЕЛЬСТВО (от которого все они потом отказываются) жертв, терпил, тех же старушек и инвалидов
- БЫТЬ благодарными Спасителю или человеку , просто уступившему место в транспорте.
ИЛИ не так?

Ваш флуд просто не имеет границ.
Обход БАНа.

Вот этого мне и не понять.... Jesus приколотили к кресту потому что он римлянам был неугоден... и мало ли по каким другим причинам... Жертовприношения тут просто нет.... Ведь не распяли же его вместо меня...
Если мне в старости ктото уступит место, за это буду благодарен.. а про распятие-это просто вымыслы.

Ага. Ни вместо тебя, ни вместо меня, ни вместо кого либо из тех, кто отстаивает теорию эдакой "глобальной индульгенции": его распяли за грехи человечества.
Приходит в голову такой вот странный вопрос к тем, кто эту теорию отстаивает:
Итак: Вы, господа, есть часть человечества, спасая которое Мессия пошел на крест, по вашему утверждению.
Внимание вопрос: если бы Вас, живущих сейчас людей, мирно и уютно дискутирующих сейчас о глобальных жертвах, спросили -- ребята, вот тут есть некто, кто утверждает, что если его умертвить, то он искупит Ваши грехи. Т.е. и Ваши, и вообще все. Вы можете дать добро, а можете сказать, что Ваши грехи -- это Ваши грехи и искупать их Вы будете сами.
Вы, уважаемые сторонники жертвенности распятия во имя искупления всеобщих грехов, что ответили бы? "Распни его?" (кстати, толпа, по преданию оравшая эту сакраментальную фразу, наверняка не преследовала никаких таких целей...)

Т.е принцип чем дебильнее тем гениальнее, я то вс╦ думал для чего вы пишите такие глупости, это оказывается способ попасть в гении

Вас, Петровых, не понять: вы же считаете хорошо, что Христа распяли, он все ваши грехи на себя взял, на то была воля бога (значит те, кто кричал "распни" были правы), и тут же этих правых не любите за то, что его распяли...

Израиль существовал около 1000 лет, срок немалый, а гибель его никак не связана с распятием Иисуса, пол мира находилось под римской оккупацией, в основном все народы смирились, иудеи подняли восстание, потерпели поражение, вот это причина гибели гос.ва а не история с Иисусом

Вс╦ брехня. Не было там никакого израиля.
Все Ваши россказни, фотог, основаны на вранье.

Эка Вы как хватили. Что за 1000 лет? Как единое государство Израиль просуществовал около 100 лет. После его распада на две части: Израиль на севере и Иудея на юге, северное государство просуществовало около 200 лет, а южное около 400 лет.

откуда сказки? библия не исторический документ в собрник фантазий...
независимым израиль было около 150 лет.... остальное время он был чейнибудь провинцией.

ты не очень внимательно читал мои постинги. Я никогда не говорил, что, если когото распяли, то это хорошо. И никогда не понимал, как можно своей смертью (смертью физического тела) искупить какието глобальные грехи. Не понимал также и зачем надо глобальные грехи искупать таким образом. Также полагаю, что несмотря на эту жертву, грехи эти (какие?) искуплены не были.
Так что все, что ты обратил ко мне --- это не ко мне

Я, хоть и не из Петровых, но крещенный. Однако это мне не мешает задумываться над тем, а чего собственно он искупил?
Т.е. я на свой собственный вопрос в предыдущем постинге ответил бы, что мне, спасибо, такие жертвы не нужны и я уж со своими грехами как-нить сам разбираться буду.

Кто сказал? Случайно не Носовский с Фоменко?
Или Вы к этому открытию пришли с помощью собственных независимых рассуждений...

ОК, я Вас сперва не понял.
Мнея вообще удивляет сам подход:
каким интересно образом смерть одного может "взять на себя" грехи совершенно других людей?
Типа, воруй греши - за вс╦ уплочено? Грехов нету на христианах, Исус их на себя взял.

Что значит грех, перед кем? я ему... ктобы он там ни был ничем не обязан...
Если я комуто сделал(незаслуженно) больно то готов за это извинится и исправить.... перед ним же а не перед кемто посторонним, темболее если его сущестовавание можно принимать только за древнюю сказку....
Он,.даже если бы он и был, мне никто, не родной и не близкий человек...его сущестовавние, если бы и имело место быть, не играет никакой роли для свободного индивидуума.....

Уважаемый Аlt-F4 я могу попробовать Вам обьяснить, что имелось ввиду, до того, как из символа не сделали балаган.
Религию, ни в коем случае нельзя понимать буквально. Иначе, нужно или просто верить не задумываясь или не верить, тртьего не данно.
Жертва Исуса это символ. Как горящее сердце Данко, которое он вырвал из груди и огн╦м своего сердца, осветил путь и вывел заблудших из тьмы.
Вы ведь не будете удивлятся, как он мог ходить без сердца и почему оно горело, чем он его вырвал...
Точно так же, поступок христа, это символ, человека во имя своей идеи/любви к ближнему, готового пожертвовать жизнью.
Кстати эти два символа похожи.
Ну а насч╦т грехов, мне думается изначально имелось ввиду, что он доказал, что человек способен быть светом. И тем самым в глазах Бога оправдал наше существование, бо мы были ничтожны и мелочны. Это, конечно натяжка и типичное восхваление, идеологизирование.
Ну надо же было как то поклонятся, вполне поэтичная ода получилась.
Не путайте веру с религией. Символы с их последующими интерпитациями.
http://gorchev.lib.ru/new/images/big/danko.jpg
Прикинь ещ╦ и ходит, без сердца...)))

Увы, и Вы мне ничего нового на эту тему не сообщили. Все то же самое, другими словами здесь неоднократно уже писали. Что не мешает мне, разумеется, оценить ваш романтический стиль
Единственное, что обращает на себя внимание -- слово балаган. В этом и вправду чтото есть. Что происходило 2000 лет назад восстановить нынче сложно. Казнили человека -- вознесся Бог, непорочное зачатие, чудеса, события, логичность которых уже обсуждали в предыдущей ветке...
Это все как бы форма. Содержание, которое пытаются для нас здесь осветить: Бог умер за наши грехи. Так вот об этом собсно и речь:
- может ли Бог умереть?
- надо ли кому нибудь, чтобы за его грехи умирали?
- кому сделано хорошо, если грехи таким образом искуплены?
Католическая церковь из этой идеи сделала просто бизнес: покупаешь себе индульгенцию и грехи отпущены. Т.е. нормальные товарно-денежные отношения...

тут я, извиняюсь, не улавливаю связки "грехи -->> способность быт светом"