Login
Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин
07.10.06 22:46
У мнея к вам и вопрос то всего один был...........
╚... приказ ╧ 227 чрезвычайно благотворно повлиял на боеспособность войск. Каждый глубоко проникся мыслью о необходимости стоять насмерть в бою и делал для победы все, что мог╩ (генерал армии С.М. Штеменко).
╚Приказ ╧ 227 ≈ один из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания, по степени эмоциональной напряженности... Я, как и многие другие генералы, видел некоторую резкость оценок приказа, но их оправдывало очень суровое и тревожное время. В приказе нас прежде всего привлекало его социальное и нравственное содержание╩ (маршал А.М. Василевский).
╚...минометная рота старшего лейтенанта Попова и не подозревала, что оно уже есть, это жесткое, но по-большевистски правдивое слово Сталина╩ (генерал-полковник К.И. Провалов).
С другой стороны, такой вроде бы важный исторический документ мы долгое время, практически до развала СССР, не имели возможности прочитать. [291] Более чем на сорок лет он был погребен в тайниках секретных архивов и впервые опубликован в 1988 году, хотя его общее содержание было известно каждому гражданину ≈ ведь в свое время приказ доводили ╚всем ротам, эскадронам, батареям, эскадрильям, командам и штабам╩ Красной Армии.
Что же в нем было такого особенного?
Почему его упрятали в спецфонды ≈ понятно: ╚В приказе намечались меры по укреплению боевого духа и дисциплины войск, указывалось на необходимость объявить решительную войну трусам, паникерам, нарушителям дисциплины╩.
Меры для укрепления боевого духа предлагались следующие: снимать с постов и отдавать под трибунал командующих армиями, корпусами и дивизиями, допустивших самовольный отход войск без приказа командования фронтом; рядовых паникеров и трусов истреблять на месте; сформировать в каждой армии заградительные отряды и ╚поставить их в тылу неустойчивых дивизий╩; создать штрафные роты и штрафные батальоны.
В последующие 2 месяца было сформировано 193 заградительных отряда ≈ по 3√5 в каждой армии, до 200 человек в отряде. Основной их задачей являлось ╚в случае паники и беспорядочного отхода расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнять свой долг перед Родиной╩. Согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержли 140775 военнослужащих. Из них 3980 человек арестовано, 1189 ≈ расстреляно, 2961 ≈ направлен в штрафные роты и батальоны, остальные ≈ возвращены в свои части и на пересыльные пункты.
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 22:41
В ответ на:
.Вас много,а я один...
.Вас много,а я один...
У мнея к вам и вопрос то всего один был...........
╚... приказ ╧ 227 чрезвычайно благотворно повлиял на боеспособность войск. Каждый глубоко проникся мыслью о необходимости стоять насмерть в бою и делал для победы все, что мог╩ (генерал армии С.М. Штеменко).
╚Приказ ╧ 227 ≈ один из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания, по степени эмоциональной напряженности... Я, как и многие другие генералы, видел некоторую резкость оценок приказа, но их оправдывало очень суровое и тревожное время. В приказе нас прежде всего привлекало его социальное и нравственное содержание╩ (маршал А.М. Василевский).
╚...минометная рота старшего лейтенанта Попова и не подозревала, что оно уже есть, это жесткое, но по-большевистски правдивое слово Сталина╩ (генерал-полковник К.И. Провалов).
С другой стороны, такой вроде бы важный исторический документ мы долгое время, практически до развала СССР, не имели возможности прочитать. [291] Более чем на сорок лет он был погребен в тайниках секретных архивов и впервые опубликован в 1988 году, хотя его общее содержание было известно каждому гражданину ≈ ведь в свое время приказ доводили ╚всем ротам, эскадронам, батареям, эскадрильям, командам и штабам╩ Красной Армии.
Что же в нем было такого особенного?
Почему его упрятали в спецфонды ≈ понятно: ╚В приказе намечались меры по укреплению боевого духа и дисциплины войск, указывалось на необходимость объявить решительную войну трусам, паникерам, нарушителям дисциплины╩.
Меры для укрепления боевого духа предлагались следующие: снимать с постов и отдавать под трибунал командующих армиями, корпусами и дивизиями, допустивших самовольный отход войск без приказа командования фронтом; рядовых паникеров и трусов истреблять на месте; сформировать в каждой армии заградительные отряды и ╚поставить их в тылу неустойчивых дивизий╩; создать штрафные роты и штрафные батальоны.
В последующие 2 месяца было сформировано 193 заградительных отряда ≈ по 3√5 в каждой армии, до 200 человек в отряде. Основной их задачей являлось ╚в случае паники и беспорядочного отхода расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнять свой долг перед Родиной╩. Согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержли 140775 военнослужащих. Из них 3980 человек арестовано, 1189 ≈ расстреляно, 2961 ≈ направлен в штрафные роты и батальоны, остальные ≈ возвращены в свои части и на пересыльные пункты.
07.10.06 22:48
Дело в том что кроме этих дивизий было ещ╦ ок.1000 000 восточных славян на стороне гитлера,и при ч╦м конкурс на место в полиции был примерно как конкурс на поступление в МГУ (шутка).
in Antwort Altwad 07.10.06 22:34
В ответ на:
Я уже давал ему ссылки и на две русские дивизии СС и на русскую армию и на соместные парады красной армии и германской на союзнечески
Я уже давал ему ссылки и на две русские дивизии СС и на русскую армию и на соместные парады красной армии и германской на союзнечески
Дело в том что кроме этих дивизий было ещ╦ ок.1000 000 восточных славян на стороне гитлера,и при ч╦м конкурс на место в полиции был примерно как конкурс на поступление в МГУ (шутка).
07.10.06 22:49
Интересно, а как проявляется Ваша смелость сегодня? Чем Вы это в наши дни так мужественно рискуете, что полагаете, что имеете моральное право предьявлять поколениям людей, живших в тоталитарном режиме, обвинения в пособничестве и трусости?
in Antwort S.Gowor 07.10.06 22:43
В ответ на:
Беспредел коммунистов на вашеü совести, а не, нашеü, молодежи. Уверен, вы могли бы противостоятъ коммун. режиму - трусостъ мешала.
Беспредел коммунистов на вашеü совести, а не, нашеü, молодежи. Уверен, вы могли бы противостоятъ коммун. режиму - трусостъ мешала.
Интересно, а как проявляется Ваша смелость сегодня? Чем Вы это в наши дни так мужественно рискуете, что полагаете, что имеете моральное право предьявлять поколениям людей, живших в тоталитарном режиме, обвинения в пособничестве и трусости?
07.10.06 22:52
Ничего из моей головы никуда не исчезает. В моих антиатеистических убеждениях присутствует тот же фраерский набор знаний и жизненного опыта, что и в отношении Й.Сталина.
Почему бы Вам не посомневаться в своей правоте? Но нет! Вы будете талдычить, что Б-га нет, хоть я со своей стороны нигде и никогда однозначно не утверждал, что он есть. Безбожие есть колоссальный пробел воспитания и образования - я действительно так считаю!
Вместо какого-то коньюктурщика Пушкова советую Вам обратить своё внимание на Ф.Достоевского и отлучённого от церкви за вольнодумство богобоязненного графа Л.Толстого. Тогда, даст Б-г, появится шанс Вам кое-что изменить в своих столь незыблимых и непоколебимых взглядах.
in Antwort Schachspiler 07.10.06 14:18, Zuletzt geändert 07.10.06 22:57 (*Igor P.)
В ответ на:
Всё вроде бы у Вас есть - и способность анлизировать и критический подход. Но куда всё девается, когда речь заходит о религиозных сказочках?
Всё вроде бы у Вас есть - и способность анлизировать и критический подход. Но куда всё девается, когда речь заходит о религиозных сказочках?
Ничего из моей головы никуда не исчезает. В моих антиатеистических убеждениях присутствует тот же фраерский набор знаний и жизненного опыта, что и в отношении Й.Сталина.
Почему бы Вам не посомневаться в своей правоте? Но нет! Вы будете талдычить, что Б-га нет, хоть я со своей стороны нигде и никогда однозначно не утверждал, что он есть. Безбожие есть колоссальный пробел воспитания и образования - я действительно так считаю!
Вместо какого-то коньюктурщика Пушкова советую Вам обратить своё внимание на Ф.Достоевского и отлучённого от церкви за вольнодумство богобоязненного графа Л.Толстого. Тогда, даст Б-г, появится шанс Вам кое-что изменить в своих столь незыблимых и непоколебимых взглядах.
Leopolis semper fidelis!
07.10.06 22:52
in Antwort Fransisko 07.10.06 22:48
А кто то из тутошних ура патриотов с математической точностью высчитал что по всему СССРу предателей было всего 0,5% 

07.10.06 22:56
О процентах предателей ничего не знаю,но вот товарищ Коба считал предателями всех советских военнопленных,а их,по советским официальным данным,было гд-то 5,6 млн (если память мне не изменяет,но в любом случае более 5 млн.) а это уже более 20% от призванных, а ещ╦ были дезертиры,отдельная страница истории.
in Antwort Altwad 07.10.06 22:52
В ответ на:
А кто то из тутошних ура патриотов с математической точностью высчитал что по всему СССРу предателей было всего 0,5%
А кто то из тутошних ура патриотов с математической точностью высчитал что по всему СССРу предателей было всего 0,5%
О процентах предателей ничего не знаю,но вот товарищ Коба считал предателями всех советских военнопленных,а их,по советским официальным данным,было гд-то 5,6 млн (если память мне не изменяет,но в любом случае более 5 млн.) а это уже более 20% от призванных, а ещ╦ были дезертиры,отдельная страница истории.
07.10.06 23:00
Архимед...Если я Вам ДОКАЖУ,что 300-500 страниц чтения в день это не то,что НЕВОЗМОЖНО,а ещ╦ и не особо то и много,Вы извинитесь передо мной за .."пускай вр╦т"??
Или,как истинный представитель самой культурной нации в мире свалите в кусты?
in Antwort -Archimed- 07.10.06 22:27
В ответ на:
Пусть вр╦т и дальше, особено про прочитывание по 500 страниц за день
Пусть вр╦т и дальше, особено про прочитывание по 500 страниц за день
Архимед...Если я Вам ДОКАЖУ,что 300-500 страниц чтения в день это не то,что НЕВОЗМОЖНО,а ещ╦ и не особо то и много,Вы извинитесь передо мной за .."пускай вр╦т"??
Или,как истинный представитель самой культурной нации в мире свалите в кусты?
07.10.06 23:01 
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 21:56
В ответ на:
После смерти Сталина осталась гиганткая библиотека -около 20 000 томов,практически все книги были с пометками,т.е. с ними работали. При том,что бОльшая часть эвакуированной во время войны сталинской библиотеки пропала..Норма чтения Сталина была 300 - 500 стр. в день..
20 000 : 365 = 54,79 goda, а когда он готовился банки грабит, с Троцким бороться, Гитлера побеждал, да и стем же хрущ╦вым водку пил??? После смерти Сталина осталась гиганткая библиотека -около 20 000 томов,практически все книги были с пометками,т.е. с ними работали. При том,что бОльшая часть эвакуированной во время войны сталинской библиотеки пропала..Норма чтения Сталина была 300 - 500 стр. в день..

07.10.06 23:01
Выше я ссылку привёл, на второй год войны бежали в месяц по сто тысяч.
В первый год войны численный состав ВСЯ КА был предателями и в плену побывали как раз , только за первый год войны, гдето под 5 миллионов
in Antwort Fransisko 07.10.06 22:56
В ответ на:
по советским официальным данным,было гд-то 5,6 млн (если память мне не изменяет,но в любом случае более 5 млн.)
по советским официальным данным,было гд-то 5,6 млн (если память мне не изменяет,но в любом случае более 5 млн.)
Выше я ссылку привёл, на второй год войны бежали в месяц по сто тысяч.
В первый год войны численный состав ВСЯ КА был предателями и в плену побывали как раз , только за первый год войны, гдето под 5 миллионов
07.10.06 23:02 

in Antwort tuv 07.10.06 22:49
В ответ на:
Интересно, а как проявляется Ваша смелость сегодня?
Ну уж не битъем же себя в грудъ на германке. Интересно, а как проявляется Ваша смелость сегодня?

В ответ на:
Чем Вы это в наши дни так мужественно рискуете, что полагаете, что имеете моральное право предьявлять поколениям людей, живших в тоталитарном режиме, обвинения в пособничестве и трусости?
Естъ с чем боротъся? Подкидываüте темку - обмозгуем. А то что многие из того поколения сеüчас умниками стали - раздражает. Чем Вы это в наши дни так мужественно рискуете, что полагаете, что имеете моральное право предьявлять поколениям людей, живших в тоталитарном режиме, обвинения в пособничестве и трусости?

07.10.06 23:12
А меня - нет. Умниками становится никогда не позно и не плохо.
Тем не менее - вот Вам поле деятельности - примите северокорейское гражданство и начните там борьбу с режимом. Как поборете идею Чучхе, и останетесь в живых, тоды да, первый сниму перед Вами шляпу.
in Antwort S.Gowor 07.10.06 23:02
В ответ на:
Естъ с чем боротъся? Подкидываüте темку - обмозгуем. А то что многие из того поколения сеüчас умниками стали - раздражает.
Естъ с чем боротъся? Подкидываüте темку - обмозгуем. А то что многие из того поколения сеüчас умниками стали - раздражает.
А меня - нет. Умниками становится никогда не позно и не плохо.
Тем не менее - вот Вам поле деятельности - примите северокорейское гражданство и начните там борьбу с режимом. Как поборете идею Чучхе, и останетесь в живых, тоды да, первый сниму перед Вами шляпу.

07.10.06 23:14
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 23:00
Ух ты,неординарная личность,грабил банки,сочинял стихи (Саакашвили наверное сейчас наслаждается ими,преемник как никак) читал 500 страниц в день,и между делом войну выиграл.когда вс╦ успевал?
07.10.06 23:14
Какой кошмар...но вот только если за комуняками пошло большинство,это заставляет о ч╦м либо задуматься?
Охотно верю....Особенно вот эти...
"...Так, например, на стороне Красной Армии воевала группа из 115 добровольцев из Мариенталя против чехов. Потеряв после первого боя под Вольском многих бойцов, оставшиеся присоединились к дивизии легендарного Чапаева.
В письме от 17 июня 1918 года Льву Троцкому, военкому, члены "Комиссариата по вопросам немцев Поволжья" Эрнст Рейтер и Карл Петин (ср. гл. 2) просили разрешения на создание немецкого подразделения Красной Армии "для особых нужд колоний".
Они предложили использовать для этого немецкое подразделение интернациональной бригады Саратова (Первый интернациональный стрелковый полк). Бригада была сформирована в середине 1918 года.
В конце декабря 1918 года Первый екатеринбургский коммунистический полк, состоявший из 2 000 человек, принял участие в наступлении на Украине против немецких и австрийских войск. За ним последовали другие воинские подразделения из районов Поволжья. Они внесли свой вклад в процесс консолидации Советской власти..."
[/url]http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/rd_buergerkrieг.htm[url]
in Antwort -Archimed- 07.10.06 16:40
В ответ на:
Дык это лозунг комуняцкий, и ещ╦ некоторой пьяни, которая рванув на себе рубашку и с какой-то матерью, кидаеться с вилами на паровоз.
Дык это лозунг комуняцкий, и ещ╦ некоторой пьяни, которая рванув на себе рубашку и с какой-то матерью, кидаеться с вилами на паровоз.
Какой кошмар...но вот только если за комуняками пошло большинство,это заставляет о ч╦м либо задуматься?
В ответ на:
Нет уж извольте - немцы народ более трезвый и рассудительный, на паровозы с вилами не кидаются.
Нет уж извольте - немцы народ более трезвый и рассудительный, на паровозы с вилами не кидаются.
Охотно верю....Особенно вот эти...
"...Так, например, на стороне Красной Армии воевала группа из 115 добровольцев из Мариенталя против чехов. Потеряв после первого боя под Вольском многих бойцов, оставшиеся присоединились к дивизии легендарного Чапаева.
В письме от 17 июня 1918 года Льву Троцкому, военкому, члены "Комиссариата по вопросам немцев Поволжья" Эрнст Рейтер и Карл Петин (ср. гл. 2) просили разрешения на создание немецкого подразделения Красной Армии "для особых нужд колоний".
Они предложили использовать для этого немецкое подразделение интернациональной бригады Саратова (Первый интернациональный стрелковый полк). Бригада была сформирована в середине 1918 года.
В конце декабря 1918 года Первый екатеринбургский коммунистический полк, состоявший из 2 000 человек, принял участие в наступлении на Украине против немецких и австрийских войск. За ним последовали другие воинские подразделения из районов Поволжья. Они внесли свой вклад в процесс консолидации Советской власти..."
[/url]http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/rd_buergerkrieг.htm[url]
07.10.06 23:16
А меня наоборот - глупость раздражает, независимо от какого представителя и из какого поколения.
in Antwort S.Gowor 07.10.06 23:02
В ответ на:
А то что многие из того поколения сеüчас умниками стали - раздражает.
А то что многие из того поколения сеüчас умниками стали - раздражает.
А меня наоборот - глупость раздражает, независимо от какого представителя и из какого поколения.

07.10.06 23:16
Ч╦ то молчит Архимед...Знает,паразит,что я никогда ничего не говорю просто так..Не хочет позориться..
А Вы ч╦,Франсиско,подзуживаете,что ли? Или мне вместо Архимеда с Вами обсудить возможсть чтения 300-500 страниц в день?
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 23:14
Ч╦ то молчит Архимед...Знает,паразит,что я никогда ничего не говорю просто так..Не хочет позориться..

А Вы ч╦,Франсиско,подзуживаете,что ли? Или мне вместо Архимеда с Вами обсудить возможсть чтения 300-500 страниц в день?
07.10.06 23:17
У меня несколько другие данные,но вс╦ равно,на начальный период войны каждый третий предатель! Коба вместо того чтоб читать 500 страниц в день на грузинском языке лучшеб организовал эффективную оборону.
in Antwort Altwad 07.10.06 23:01
В ответ на:
В первый год войны численный состав ВСЯ КА был предателями и в плену побывали как раз , только за первый год войны, гдето под 5 миллионов
В первый год войны численный состав ВСЯ КА был предателями и в плену побывали как раз , только за первый год войны, гдето под 5 миллионов
У меня несколько другие данные,но вс╦ равно,на начальный период войны каждый третий предатель! Коба вместо того чтоб читать 500 страниц в день на грузинском языке лучшеб организовал эффективную оборону.
07.10.06 23:17
in Antwort Fransisko 07.10.06 23:14
07.10.06 23:21
Однако на баррикады вс╦ идут..
КАКИХ ??? Рассказы "очевидцев" из вторых,а то и из третьих рук?
in Antwort -Archimed- 07.10.06 16:40
В ответ на:
всегда есть что-то терять, хотя бы своих близких и родных.
всегда есть что-то терять, хотя бы своих близких и родных.
Однако на баррикады вс╦ идут..

В ответ на:
Фактов я тебе поболе показывал..
Фактов я тебе поболе показывал..
КАКИХ ??? Рассказы "очевидцев" из вторых,а то и из третьих рук?
07.10.06 23:22
Подзуживать я никого не подзуживаю (хотя подшучивать могу),меня не надо убеждать в принципиальной возможности чтения 500 страниц в день,я в это охотно верю,только мне мало вериться то что Коба читал эти 500 страниц,я Мухину не верю,и вам не советую.
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 23:16
В ответ на:
А Вы ч╦,Франсиско,подзуживаете,что ли? Или мне вместо Архимеда с Вами обсудить возможсть чтения 300-500 страниц в день?
А Вы ч╦,Франсиско,подзуживаете,что ли? Или мне вместо Архимеда с Вами обсудить возможсть чтения 300-500 страниц в день?
Подзуживать я никого не подзуживаю (хотя подшучивать могу),меня не надо убеждать в принципиальной возможности чтения 500 страниц в день,я в это охотно верю,только мне мало вериться то что Коба читал эти 500 страниц,я Мухину не верю,и вам не советую.
07.10.06 23:22
Роммушка, тебе не по шарам????
Читать не умеешь???
Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин
А ты с какого перепугу про 18й год?
Чего это тебя в те времена потянуло когда российская империя отдала Германии огромные территории и выплаыивало контрибуции за поражение в 1qVD///
in Antwort erwin__rommel 07.10.06 23:14
В ответ на:
"...Так, например, на стороне Красной Армии воевала группа из 115 добровольцев из Мариенталя против чехов. Потеряв после первого боя под Вольском многих бойцов, оставшиеся присоединились к дивизии легендарного Чапаева.
В письме от 17 июня 1918 года Льву Троцкому, военкому, члены "Комиссариата по вопросам немцев Поволжья" Эрнст Рейтер и Карл Петин (ср. гл. 2) просили разрешения на создание немецкого подразделения Красной Армии "для особых нужд колоний".
Они предложили использовать для этого немецкое подразделение интернациональной бригады Саратова (Первый интернациональный стрелковый полк). Бригада была сформирована в середине 1918 года.
В конце декабря 1918 года Первый екатеринбургский коммунистический полк, состоявший из 2 000 человек, принял участие в наступлении на Украине против немецких и австрийских войск. За ним последовали другие воинские подразделения из районов Поволжья. Они внесли свой вклад в процесс консолидации Советской власти..."
"...Так, например, на стороне Красной Армии воевала группа из 115 добровольцев из Мариенталя против чехов. Потеряв после первого боя под Вольском многих бойцов, оставшиеся присоединились к дивизии легендарного Чапаева.
В письме от 17 июня 1918 года Льву Троцкому, военкому, члены "Комиссариата по вопросам немцев Поволжья" Эрнст Рейтер и Карл Петин (ср. гл. 2) просили разрешения на создание немецкого подразделения Красной Армии "для особых нужд колоний".
Они предложили использовать для этого немецкое подразделение интернациональной бригады Саратова (Первый интернациональный стрелковый полк). Бригада была сформирована в середине 1918 года.
В конце декабря 1918 года Первый екатеринбургский коммунистический полк, состоявший из 2 000 человек, принял участие в наступлении на Украине против немецких и австрийских войск. За ним последовали другие воинские подразделения из районов Поволжья. Они внесли свой вклад в процесс консолидации Советской власти..."
Роммушка, тебе не по шарам????
Читать не умеешь???
Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин
А ты с какого перепугу про 18й год?
Чего это тебя в те времена потянуло когда российская империя отдала Германии огромные территории и выплаыивало контрибуции за поражение в 1qVD///