Здесь я с Вами не согласен. Ну не был этот бывший семинарист , а затем просто грабитель банков , по Вашему получается
- Самым Гениальным Умом Планеты. Ну не был. Я не поклонник Голливудских фэнтези.
Создать столь массовую и тотальную машину репрессий от запада до востока СССР могли только миллионы , только ПОЛНАЯ и МАССОВАЯ поддержка ВСЕМ населением репрессий. И именно те , чьи последние слова перед расстрелом по доносу, были - Ленин и Сталин.
В Библии давно это уже предрекалось
- "Не создай Кумира и Идола себе ..."
И как евреи от ДУШИ и ЧЕСТНО веря кричали Пилату - "Распни Его",
так также честно и Душой создали миллионы Бога из Сталина, крича - "Смерть врагам народа".
И по Вашему посту я повторю , что прав был Хрущев , так ответив
- явно или сам вопросант или его родственники - или писали доносы, или ставили подписи под воззваниями к смерти "предателей", или сами занимались работой в ГУЛАГе.

Точно также кто то сказал "Не сваливайте вс╦ на покойника"...Когда Хрущ окончательно заврался в своих баснях о злодее Сталине и кристально чистых ленинцах...Точно также Маленков брезгливо бросил "Ты один у нас чистый,Никита"..
Архимед...А ч╦ Вы не сражались на баррикадах с Советской властью? Вас же геноцидировали...Держали впроголодь..Вы же были рабом...
Видимо устраивала такая жизнь? Так чего сипеть сейчас и сваливать вс╦ на зловредных коммунистов,в числе которых было,кстати немало и немцев?

Господа, давайте продолжим обсуждение темы (см. заголовок), вместо того чтобы переходить на вопросы личного характера.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

КЕМ строились? Троцким в Мексике? Ведь именно товарисч Троцкий горланил на весь мир в сво╦м "Бюллетене оппозиции",что Сталин предал идею мировой революции,и строит,сволочь такая, социализм в ОТДЕЛьНО взятой стране,что противоречит марксистским догмам...
Сталин отказался от идеи мировой революции ещ╦ в конце 20-х...Давно пора уразуметь..

Перечитайте свое сообщение 6/10/06 12:52 . В нем нет не только вопросов , но даже и знака вопроса .

Пожалуйста .

Сформулируйте причину своего интереса !
Может и причины для спора нет .
Могу сообщить свое мнение - не считаю капиталистический строй прогрессивнее и человечнее социалистического .

Кстати, как Вы считаете в атмосфере тех лет , не было бы Сталина
- даже самый интеллигентный и образованный из той когорты "революционеров - ленинцев", Бухарин не так бы проводил разборки с бывшими соратниками?
Мне кажется , что благодаря уму - ещё более жестого и изощренно, просто меньше бы выплыло на поверхность.
Мировая история своими примерами давно доказала, что люди пришедшии к Власти на Буче, Беззаконии, попирании устоев и Права - всегда грызут друг друга.
Даже последний пример из Новейшей истории, Украина - правда до смертоубийства между бывшими "оранжевыми" дело не дошло, но цивилизованно они загрызли друг друга, и предоставили Власть тому с кем вместе боролись. Не так ли?

Видимо чего-то я недопонял в Ваших постах. Извините.

[цитата]Господа, давайте продолжим обсуждение темы (см. заголовок), вместо того чтобы переходить на вопросы личного характера. [цитата]
Пожалуйста,пожалуйста...
Просто раздражает иногда,что некоторые типы,вспомнили вдруг,что их держали в рабстве лишь через 15 лет...а до того всеми силами приветствовали сие рабство,подмах...извините,махая красными флагами на демонстрациях..

Обоснуйте .

Ломает..
Говорено-переговорено..
В самом крайнем случае можно сказать,что аргументов поровну...Но при любом раскладе нельзя безаппеляционно заявлять,что Сталин держал курс на мировую революцию..

Давайте сформулируем так : Сталин был против мировой революции ?

Имелся в виду первый довоенный арест. Неужели это не было ясно?

Сталин не отказался от идеи мировой социалистической системы даже ещ╦ в первой половине 1941 года.
Лишь начиная с 22 июня 1941 года - ему стало не до этого.
А насч╦т Вашего раздражения - посетите психотерапевта, если не можете раздражение ликвидировать, набираясь знаний.

Это Вы говорите о России. А как быть с Украиной, которая живет, главным образом, от поставок металлургической и химической продукции тех самых "гигантов"? Похожая ситуация и с северными районами Казахстана. Да и в России многие предприятия того времени остаются городообразующими или даже кормят целые регионы.

Это не так. Вы путаете временные периоды. После поражения Троцкого Сталин недаром выступил с концепцией "построения социализме в отдельно взятом государстве". С тех пор о мировой революции говорили только идейные комсомольцы на сельских собраниях. И официально, и фактически Сталин отказался от этой стратегии. Зачем выжимать из страны последние соки ради какой-нибудь доменной печи, если в "мировой республике" СССР достались бы все предприятия Германии, Франции и т.д.! Нет, к моменту начала индустриализации в эти сказки никто из сов.руководства уже не верил.

На каком основании Вы так считаете?

На основании того, что Сталин готовился не к оборнительной, а к наступательной войне в Европе.
Массу документальных доказательств этого Вы можете найти по ссылкам в книгах В. Суворова.
Кстати, именно за эту информацию его книги и раздражают официоз.

Это определение вовсе не опровергает деструктивности Гитлера. Он изначально не пытался избежать военного конфликта, который был для Германии губительным, а сознательно шел на обострение мировой обстановки, быстро превратившись в олицетворение зла в глазах остновной части человечества. Гитлер постоянно блефовал, рассчитывая захватить одни страны без вступления в войну других государств. До поры-до времени ему везло, но потом везение закончилось. Для Гитлера и нацистов закончилось поражением. Такая стратегия уж никак не напоминает "тысячелетнюю". Вне зависимости, как ее называли сами нацисты. Нацисты взяли на вооружение национальную идею, привлекательную только для одной национальной группы, да к тому же в узкий временной период (унижение Версаля, экономический кризис и т.д.). Большевики вооружились интернациональной идеей, под знамена которой, в принципе, мог стать любой человек в мире. Это более привлекательно и долговечно, взять хотя бы время существования "Третьего Рейха" и Сов.России/СССР. Так кто ж оказался хитрее?

Да как-то там где я родился, баррикад не было. Может ты мне покажеш где и кода такие были баррикады?

По сравнению с моим положением сейчас и тогда, до 57-62, ето был геноцид и рабское существование. Может у тебя есть другое мнение или факты?

Устраивала или нет в не тебе и таким как ты судить. Не познавший ада, не оценит и рай.

А почему бы и не посипеть, с паршивой овцы под старость, хоть шерсти клок и то радость.

Было и не мало Героев.
Вроде на твои вопросы я ответил, так вот ответь и ты, ч╦ ты так попу за сталина и стлинкие вермена рв╦шь. Не спроста наверное., надеешся что река вспять потеч╦т и сталинские вермена вернуця?
Поди и ледоруб ещ╦ в чулане хранишь ?

Суворова мало кто читалл...
А Е.Кисилёва, на НТВ, видели все.... и сказал один раз он то же самое....
Военным переводчиком был Е.Кисилёв однако...
Киселька жалко...

Понял, спасибо.