Deutsch

Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин

2612   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  erwin__rommel коренной житель07.10.06 00:10
erwin__rommel
07.10.06 00:10 
в ответ Brigadier 06.10.06 23:26

Госодь с Вами...
ни на кого я зубы не точу...Исключительно ножи..
Ну а как называть старну,в которой было разв╦рнуто военное производство "Дорнье"? Которая поставляла Вермахту 88-мм зенитки? Страну,через которую Вермахт всю войну снабжался американским бензином?
Ну не друганы...Сочуствующие..Стоящие на платформе так сказать..Так лучше?
  Schloss коренной житель07.10.06 00:13
07.10.06 00:13 
в ответ erwin__rommel 07.10.06 00:10
Коронки еще....
Schachspiler коренной житель07.10.06 00:14
07.10.06 00:14 
в ответ erwin__rommel 06.10.06 23:13, Последний раз изменено 07.10.06 00:21 (Schachspiler)
В ответ на:
Нет...Это Вы неспособны понять элементарных вещей..И никогда не можете догнать с первого раза..
О.К. Разжую..
Вы пользуетесь льготами,характерными именно для социалистического общества,так понятнее?

Нет не понятнее. Как раз в том обществе, которое Вы по недоразумению или по злому умыслу называете "социалистическим" и которое на самом деле было государственно-монополистическим эти льготы были не характерны!
В ответ на:
Был бы в Германии капитализм в чистом виде,Вы бы скорее всего через месяц протянули ноги от голода..

Просто у Вас представления о капитализме на уровне времён Карла Маркса.
Наверное приобрели из тех источников?
Если бы не обеспеченные сегодня работой протягивали ноги - то кто создал бы конкуренцию на рынке труда?
И почему бы оставшимся на работе не начать диктовать условия предпринимателям? Ведь выгнать и заменить их было бы не кем!
А заодно задумайтесь и над тем - кому бы капиталист сбывал свою продукцию, если бы все сплошь ноги протянули?
Нет уж, про пример со стороны СССР - это сказочки для простаков по ту строну железного занавеса.
А как занавеса не стало - так и сказочки пора перестать рассказывать. Социальная защищённость - это неизбежное следствие развития капитализма от его дикой стадии к цивилизованным формам с антимонопольным законодательством.
А вот в России сейчас почему-то решили повторить дикую стадию - вот и социальная защищённость пропала.
В ответ на:
"..от каждого по способностям,каждому по труду реально зарождается лишь у частных предпринимателей.."
Да это же марксиский лозунг!! Ну насмешили!!!! Ну молодец!! Предприниматель думает в ПЕРВУЮ очередь о себе родимом,и если ситуация позволяет,со своего стола подкидывает крохи своему рабочему...

Лозунги у государства-монополиста - так и остаются лозунгами. А чиновники оценивают хорощо только свой "труд" по развалу экономики.
Не пора ли Вам отойти от лозунгов и немного подумать?
Покажитте как реально этот лозунг мог быть осуществлён при государственном монополизме, а я готов ещё раз повторить, что частный предприниматель как раз заинтересован поощрять труд, приносящий ему реальную пользу.
В ответ на:
"..пахану больше всех,остальным.."
И сколько жа досталось пахану Сталину? Сколько миллиардов перевёл он на свой счёт в швейцарском банке?
У Вас полная путаница в голове...70-е года Вы лихо накладываете на 30-е..

Зачем нужен был Сталину счёт в швейцарском банке, если он всю страну держал как у себя в кармане?
Любой человек у него был более бесправен, чем у другого домашнее животное.
И ещё. Зачем мне "накладывания" различных лет, если строй один и тот же!
В независимости от внешнего марафета, он имел один основной недостаток - государственную собственность на средства производства.
Именно эта особенность определяла неизбежность его распада (что и произошло).
  Brigadier посетитель07.10.06 00:19
07.10.06 00:19 
в ответ erwin__rommel 07.10.06 00:10
В ответ на:
Ну а как называть старну,в которой было развёрнуто военное производство "Дорнье"? Которая поставляла Вермахту 88-мм зенитки? Страну,через которую Вермахт всю войну снабжался американским бензином?

ну,наверное,у Вас и ссылочка есть?
Schachspiler коренной житель07.10.06 00:24
07.10.06 00:24 
в ответ Brigadier 07.10.06 00:19, Последний раз изменено 07.10.06 14:14 (Schachspiler)
В ответ на:
ну,наверное,у Вас и ссылочка есть?

Скорее всего у него эта ссылочка - с грифом "для служебного пользования".
Altwad патриот07.10.06 00:39
Altwad
07.10.06 00:39 
в ответ Стёпа 06.10.06 22:54
В ответ на:
но странно что этих мерил бывает навалом у тех кто никогда не трудился, и нет у тех кто трудился всю жизнь.

В нормальных обществах это может быть только у того кто получает наследство, но и это сопряженно с некотырыми большими трудностями
В ответ на:
Только не говорите, что купить акции по дешёвке и продать через пару дней задорого это ужасно большой труд :)

Да Стёп, это большой труд, не каждый способен вложит результат и оплату своего годового труда вложить в акции, не каждый готов рискнуть, но рискнув, они рискуют имменно своим годовым трудом, да и не риск тут нужен а определённые знания , а для получения этих знаний тоже надо потрудится
В ответ на:
Если точнее, то деньги не всегда мерило труда. Например к предметам роскоши и произведениям искусства это определение не применимо.

Это скорее относится к предметам моды и стиля, как и "поесть" в крутом ресторане только потому что это модно, конечно же если какой то предмет искуства кому то нравится и подходит комуто в интерьер то это дело вкуса хозяйна интерьера.
*Igor P. постоялец07.10.06 01:28
*Igor P.
07.10.06 01:28 
в ответ Mood 05.10.06 17:03
В ответ на:
нынешнему нацистскому правительству Латвии более ненавистен СССР

Да-а-а уж, круто! Вы всеръ╦з полагаете, что в Латвии у власти нацисты? Даже Москва так не считает...
Leopolis semper fidelis!
S.Gowor посетитель07.10.06 02:16
07.10.06 02:16 
в ответ -Archimed- 06.10.06 12:50
В ответ на:
Точно так же на 20 сьезде, кто-то из зала спросил Никиту Хрущёва, на что он ответил:" Ваше имя и фамилия?" Больше вопросов такого содержания из зала не поступило....
А все таки, почему так долго ваше поколение "раскачивалосъ"? Неужто "буüных" не было? Во все времена были "декабристы" лишъ ваше поколение
трусоватое какое то.
*Igor P. постоялец07.10.06 02:26
*Igor P.
07.10.06 02:26 
в ответ DVS 05.10.06 11:57, Последний раз изменено 09.10.06 23:56 (*Igor P.)
Ну DVS, держись крепче за стул!
В ответ на:
... сам факт строительства столь необходимых стране заводов и фабрик, которые кормят уже 3-4 поколение жителей этих теперь уже независимых государств и спасают десятки тысяч человек от безработицы, голодной смерти и замерзания зимой может быть оценен только позитивно. Нужно ли было это делать? Да нужно.

Нет, такой ценой - не нужно! Для начала голодную смерть и замерзания зимой припарили именно те, кому вы ставите в зачёт гигантские стройки социализма с применением принудительного рабского труда и тысячами смертей. Сам факт строительства необходимых стране заводов и фабрик такими методами и такой ценой есть не что иное, как преступление, на фоне которого все остальные аргументы теряют силу. При строительстве Бруклинского моста в бетон не добавляли обильно человеческие кости, однако же он отлично стоит и работает. Поголовная смерть строителей - совсем не обязательное условие для успеха грандиозной стройки.
Всё дело в цене. Возведение Сталинскими методоми Днепрогеса, Магнитки, Беломор-канала и проч. - это, в первую очередь, не индустриализация и не электрификация, а злодеяние и преступление. На Ваш вопрос "Нужно ли было это делать?" я могу с вами согласиться и ответить: "Да, нужно.", но тот факт, как и какой ценой это было сделано, перечёркивает весь здравый смысл этой затеи и превращает ударные стройки социализма в грандиозное преступление против своего народа. Вы же видите в этом благо и даёте этому ужасу позитивную оценку.
DVS, так нельзя - люди Вас не поймут!
В ответ на:
... ливкидация безграмотности. Если бы не программы ликбеза и повсеместное строительство школ, которые организовали нелюбимые нами большевики, половина населения России, Украины и т.д. так бы и остались неграмотными, а в Средней Азии и на Кавказе этот процент возможно был бы еще выше.

Вы полагаете, что сегодняшней всеобщей грамотностью население бывшего СССР обязано коммунистам и большевикам. Не согласен и даже утверждаю обратное: если бы не красный террор, безграмотность ликвидировалась бы эффективнее и быстрее. Сначала преследовали и сажали "старорежимных" учителей изящной словесности, а потом спохватились: народ-то безграмотный! И стали обманывать рабов, вдалбливая в их головы заведомую ложь о том, что они - не рабы, вместо того, чтобы учительствовать на примере мамы, мывшей раму.
Знаете, по Вашей логике и лампочка Ильича пойдёт в зачёт не техническому прогрессу и неизбежному веянию времени, а коммунистам-ленинцам. Другими словами, как учит нас Коммунистическая партия, при царизме радио не работало, и только с приходом Советской власти радио заработало, как завещал великий Ленин!
DVS, я не устану повторять: насильно нельзя даже научить читать и писать.
В ответ на:
... многие современники приветствовали колхозный строй. Сотни тысяч крестьян, особенно селяне в Зап. Украине, Беларуси и Балтии впервые в жизни получили землю в совместное пользование.

Я родился и без малого 30 лет прожил на Западной Украине - г.Львов. Я вырос и жил бок о бок с людьми - свидетелями тех лет и тех событий. Я даже застал старожилов, живших ещё при Франце-Йосифе!
Так вот, DVS, я с полной ответственностью утверждаю: никто из крестьян даже в самых отдалённых Карпатских сёлах не приветствовал колхозный строй. Оставшиеся в живых после раскулачивания сгонялись под дулами красноармейских стволов в колхозы и относились к Советам только отрицательно, как к оккупантам и грабителям. И, поверьте очевидцу, было за что: "москали" сразу первым делом разорили и уничтожили производителей сельскохозяйственной продукции, и веками не знавшая продуктового дефицита Западная Украина в два счёта его получила уже в конце 1940-х. Что, если не это, заставило значительную часть западноукраинских крестьян ( Степан сотоварищи ) добровольно уйти в горы и леса и отстрелтвать оттуда комитетских бандитов и сотрудничавших с ними недоумков?
Колхозный строй был обречён по определению и не только на Западной Украине. Нельзя вести хозяйство, не будучи хозяином. Я помню Хрущёвский дефицит пшеничного хлеба и реакцию на него простых крестьян - новоявленых советских колхозников. Я отлично знаю о ком и о чём я говорю.
Кроме немецких фашистов, дважды - Красная, а потом Советская армия оккупировала мою родину. Не знаю как Вы, но я коммуну и общак с детства ненавижу. А Вы всё ещё верите в несбыточный миф о том, что если насильно дать нищему батраку на шару кусок замли, мотыгу, лошадь с плугом и при этом обязательно записать его в партию коммунистов, то осенью он добровольно сдаст рекордный урожай в закрома родины?
В ответ на:
Я не сталинист и даже не коммунист, проблем с признанием негативной роли Сталина у меня не возникает.

Это очень даже сомнительно звучит в Ваших устах.
Одной рукой Вы признаёте его негативную роль и как бы понимаете, что он - маньяк и убийца, а другой - пытаетесь найти ему оправдание. Вы дотошно ищите положительное в отрицательном, и это ещё не записывает Вас в сталинисты. Да.
Но беда в том, что Вы не делаете из хорошо известного Вам материала заключений и выводов, ссылаясь яко бы на нечёрнобелость бытия, на общечеловеческую неоднозначность и называя всё это взвешенным вдумчивым подходом. До сих пор Вы для себя не дали Й.Сталину как историческому феномену однозначную оценку на самом высшем уровне гуманистических категорий добра и зла. Даже если Вы и не Сталинист, у Вас ещё нет чёткого порядка в голове и ясности в мыслях на этот счёт. Если бы у Вас действительно не было проблем с признанием негативной роли Й.Сталина, Вы не искали бы положительные стороны в его злодействах.
DVS, Вы за Белых или за Красных?
Однако, с уважением.
Leopolis semper fidelis!
Alex_rakhimov коренной житель07.10.06 08:50
Alex_rakhimov
07.10.06 08:50 
в ответ Булбульаглы 06.10.06 18:18
Тут многие говорят о Сталине как преступнике,забывая что в 53 году 2/3 мира было социалистическим.
И вообще что такое преступник. Это человек ,который ворует грабит или делает,что либо другое для обогащения себя. Теперь Сталин.
К чему он стремился нам не понять. Он пришёл к власти не имея никакого жизненного опыта,даже Ленин о нем выражалсЯ как не способном руководить государством. Ясно что молодое советское государство в те годы была в разрухе и надо было пожднимать экономику. И подымать ,зная что весь мир все страны враги. И это было так и это было правда. Прояви слабость и Сталина уничтожили и никто бы о нём не вспомнил.
А может не зря были миллионые жертвы и репрессии. Он выжил ,выжило и государство.
Тут могие болтают о вреде Стталина как личности. Но кто бы справился м с Гитлером? Если бы не сталин. Может быть эта продажная кап. сисема ,где единственный бог - деньги.

А Сталин и есть преступник. Просто потому, что его место вообще то было на висилице- как грабителя банков. И очень грамотный человек-три класса церковной школы.
И вот такого допустили руководить государством.
И каким же мир был социалистическим ? Просто это была красная чума, навязанная Сталиныи. И сколько восстаний против этой чумы подавил Сталин ? ГДР, Венгрия, Чехословакия. Оградил этот социалистический мир железным заборои, и бешлецов расстреливал.
Хороший был социализм, главное очень гуманный.
Ну уж кслми вы оправдываете сталинские репрессии, то жаль что вы сами не посидели в этих лагерях. Наверное были бы совсем другие песни. Значсит одни строили социализм за счет других. Преваратив страну в огромный концлагерь. Зорошенькое дельце.
Тут многие болтают о пользе Сталина. Эта болтовня от незнания истории. Миллионы уничтоженных в лагерях знают эту историю. А вот болтуны не знают.
Да и советский народ боролся с фашизмом не за Сталина, а просто уже за свое выживание, увидев какие несчастья принес на их территорию фашизм.
По началу весь совеский народ радостно встречал немецких осовободителей с хлебом и солью, а Красная армия организованно сдавалась в плен под командой своих командиров, при этом сразу выдавая комиссаров и комунистов.
Вот так, ко всем болтунам.
  Brigadier посетитель07.10.06 08:55
07.10.06 08:55 
в ответ *Igor P. 07.10.06 02:26
респект
Alex_rakhimov коренной житель07.10.06 09:24
Alex_rakhimov
07.10.06 09:24 
в ответ *Igor P. 07.10.06 02:26
Вы еще забыли добавить очень не маловажную деталь. Когда во время индустириализации СССР понадобились специалисты, которых Сталин просто выстрелял и разогнал по всем странам и континентам, то пришлось их выписываать из за границы. А вот за их труд пришлось расплачивваться украинским хлебом, при этом уничтожив все украинское крестьянство и оставив их просто умирать с голоду! Украинский голодомор стоит отдельной вехой в истории СССР !
Но DVS сознательно упускает эту веху истории. Оправдывая стлинский режим, это можно и упустить. Ведь выглядит все очень красиво- т Днепрогесс, и Магнитка и Беломор канал.
Пикуль коренной житель07.10.06 09:35
Пикуль
07.10.06 09:35 
в ответ *Igor P. 07.10.06 02:26, Последний раз изменено 07.10.06 09:37 (Пикуль)
душевно написано... особенно финал...
майнер майнунг нах...
Kujbishev посетитель07.10.06 10:43
Kujbishev
07.10.06 10:43 
в ответ ALAMO 06.10.06 20:35
Вы забыли так же привести немецкие танки начала войны. Неуклюжий на вид S-35 состовлял неплохую конкуренцию. Единственное, что из 400 построенных, на фронте в 1940-ом оказалось только 250 и, в отличое от немцев, использовали их не как отдельные танковые соединения, а как поддержку пехоты.
  -Archimed- коренной житель07.10.06 11:13
07.10.06 11:13 
в ответ S.Gowor 07.10.06 02:16
А с чего ты взял, что я вдуг начну перед тобой отчитываться, да ещ╦ и за целое поколение?
С меня достаточно того, что три моих близких родственников кончили свою жизнь в НКВДешных подвалах с пулей в затылке, а четв╦ртый умер от истощения в трудармии.
Кстати о декабристах и о том ареоле искуственно созданном вокруг них.
Вышли они на Сенатскую площадь вообще-то не в знак протеста и за свободу крестьян от крепостного права, а наоборот, чтобы спихнуть с себя ответственность за тех людей, которые на них горбатились на именных поместьях, чтобы эти самые декабристы могли в кутеаж и распутсве прожигать свою жизнь в столице.
Kujbishev посетитель07.10.06 13:24
Kujbishev
07.10.06 13:24 
в ответ -Archimed- 07.10.06 11:13
В ответ на:
Вышли они на Сенатскую площадь вообще-то не в знак протеста и за свободу крестьян от крепостного права, а наоборот, чтобы спихнуть с себя ответственность за тех людей, которые на них горбатились на именных поместьях, чтобы эти самые декабристы могли в кутеаж и распутсве прожигать свою жизнь в столице.

это вам тоже кто-то из ваших родственников-знакомых поведал, или сами ещ╦ помните?
  Schloss коренной житель07.10.06 13:27
07.10.06 13:27 
в ответ Kujbishev 07.10.06 13:24
Это версия Бушкова... Не слыхали, поди?...
gve местный житель07.10.06 13:29
gve
07.10.06 13:29 
в ответ Altwad 06.10.06 20:43
В ответ на:
вывезенные заводы были градообразующими предприятиями

Речь шла о настоящем времени .
В ответ на:
Да и в России многие предприятия того времени остаются городообразующими или даже кормят целые регионы

Kujbishev посетитель07.10.06 13:29
Kujbishev
07.10.06 13:29 
в ответ *Igor P. 07.10.06 01:28
В ответ на:
Да-а-а уж, круто! Вы всеръ╦з полагаете, что в Латвии у власти нацисты? Даже Москва так не считает...

У власти в Латвии находитса проамериканск настроенная канадская пенсионерка, которая неизвестно каким образом стала президентом ЛВ, так как до результатов выборов на политической арене Латвии о ней вообше не слышали. Вокруг не╦ находитса кучка воров, которые, дабы отвлеч народ от собственного воровства, постоянно пытаютса стравить друг с другом латышей и русских живущих в Латвии, и, дабы поддержать свои рейтинги, постоянно безпочвенно обостряют отношения с Россией.
Kujbishev посетитель07.10.06 13:31
Kujbishev
07.10.06 13:31 
в ответ Schloss 07.10.06 13:27
В ответ на:
Это версия Бушкова... Не слыхали, поди?...

не слыхал.
Очередной "переделыватель" истории?
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все