Не совсем так. Было бы понятнее, если бы Сталин в 1941 году просто-таки эвакуировал поволжских немцев в ту же Сибирь, типа от греха подальше. Нет же, надо было выдумать десятки тысяч шпионов, а потом еще в 1948 году запретить под страхом 20 лет лагерей возвращаться в свои дома! Когда история катком проходит не по твоей семьеи и не твоему народу (это роммелю) просто рассуждать о государственной необходимости и целесообразности.

Я,кажется на советские газеты не ссылался..На них ссылаются как раз таки резунята,ищущие несуществующие док-ва готовящейся агрессии,опубликованные в советской прессе...И на доклады советских гауляйтеров ссылался редко..Благо,в отличии от докладов немецких гауляйтеров в них нет отч╦тов о ...ну скажем о сожж╦нных заживо в какой нить русской или белорусской деревеньке..Или там о массовых зачистках пут╦м массовых же расстрелов,в результате которых полностью исчезает население определ╦нной национальности...
К тому же,tuv..Если преступления немецких караетлей и их обсосков из числа местных коллаборационистов ПОЛНОСТьЮ доказаны,что подтверждается документами,показаниями свидетелей,фотографиями,и даже в отдельных случаях КИНОматериалами ( как например расстрел 2 с лишним тысяч евреев в Cхеде),а также собственно,показаниями самих преступников,то с советскими гаулятерами дело обстоит несколько иначе...В основном вс╦ на уровне ужасных ссылок,наподобии той,которую дал Альтвад..О распиленных черепах,отрезанных конечностях,с искусственными черепами и какими то заброшенными казармами на фотографиях ..А в качестве железного доказательства приводятся слова какой нибудь Ирины Н.,которая взволнованно рассказывает потряс╦нным слушателям,шо сама дескать она ничего не видела,но зато ей рассказывали..
Вс╦,за редким исключением на уровне дворового бр╦ха,из разряда пеердач "В гостях у бабы Леры"..

ну,как минимум не меньше,чем Вы...Не у одного вас родственники в то время в СССР жили..

Свидетельства очевидцев я практически никогда не привожу,потому что на очевидцев надежда очень слабая...К тому же за вс╦ время пребывания на форумах,я наслушался столько брехни,что всякие свидетельства дедушек и бабушек просто пропускаю мимо ушей...И,Вы извиняйте,tuv,но виноват в этом не я...Если мне несут ахинею,что кого то расстреляли на месте за украденный колосок,или что чьего то деда посадили по определ╦нной статье на 25 лет,хотя статья предусматривает до 7 лет лишения свободы,или что кого то посадили по закону,несуществующему в природе,то что мне делать? Верить всем подряд?

может быть..Только хочу Вам сказать,что во многих случаях излишний либерализм приводит к куда более ужасным последствияхм,нежели вовремя проявленная ж╦сткость..Самый яркий пример,пожалуй - революция...Или партийные оппозиционные баталии более позднего периода...Перестреляй вовремя Сталин отмороженных фанатиков мировой революции,глядишь и обошлось бы без 37-го года..А тов.Сталин от большого ума в партийную демократию надуамл играть...Вот и доигрался..

Не надо извращать смысл сказанного..Речь шла о целесообразности соответствующих указов..Оппонент выдвинул теорию,что сие делалось для того,что бы прикрыть...свой тыл..Вот я и спросил каким образом там можно было что то прикрыть,и самое главное зачем?


Вот именно..Потому я и говорю,что Вы ( и не только Вы) выдираете из общепринятой практики тех врем╦н отдельные примеры и выда╦те их за злодеяние всех верм╦н и народов..

Если Вы считаете (и справедливо) что у краха царской России были более серьезные причины, чем заговор масонов или немецких шпионов, то почему не предположить, что бесславное исчезновение с лица земли сталинистской политической и экономической системы (причем не только в СССР) - тоже процесс закономерный и исторически неизбежный.
Впрочем,- это не совсем по теме, как впрочем и перемывание гипотезы Суворова.
У сталинского и нацистского режимов очень много обшего: тоталитарный и
антигуманный характер обеих систем, стремление к экспансии и ненвисть к свободе.
Но есть и принципиальные различия - сталинский режим строился на универсальной
классово-интернационалистской идеологии, а гитлеровский на биологическо-расистской.
Нацизм оказался намного несовместимее с обшечеловеческой культурой и элементарной моралью.

Куда ж возвращаться, если дома заняты?... Вот как бы Вы решили проблему, исходя из того, что свежи еще послевоенные антинемецкие настроения?...

Что же это за аргумент такой? Напомните, пожалуйста, когда был последний "Нюрнбергский процесс" над сталинскими палачами? Как же Вам доказать, когда официальных расследований не было, а свидетельствам очевидцев Вы не доверяете?

не притворяйтесь, Вы же поняли, что речь идет о немцах. Среди Ваших родственников есть депортированные немцы?

Млин, Роммель, когда Вы наконец поймете. Я когда в Энгельсе в архиве работал начитался до умопомрачения немецких республиканских и кантональных газет 30-х годов. Массовое зомбирование - "Слава Сталину", "Слава ВКПб" "Какое счастье", "Мы, поволжские немцы в едином порыве со всем советским народом"... А 28 августа 1941 года серпом по ... - "шпионы, враги"... Сначала 20 лет дрессировали "советского человека", а потом враз стали врагами родины...
Немцы в Восточной Европе были часто и гражданами Германии, от них не требовали собачьей верности "лично тов. Сталину"...

Пардон, Schloss - убегаю до понедельника.

Вы, очевидно, согласитесь и с этой версией:

У вас всёьперевёрнуто с ног на голову,с больной головы на здоровую,"зольдатены Вермахта" не думали соблюдать Женевскую конвенцию по отношению к советским военнопленным по одной простой причине-этого не ъхотел ваш излюбленный политический деятель Коба,это он не подписал эту конвенцию чем и спровоцировал репрессии против них,кстати,с немецкими военно пленными он тоже не церемонился.И на счёт "сознательно не морили голодом" вы тоже не правы,морили и ещё как,иначе бы не умело у моего деда от истощения 9 детей,тогда кстати комендант (угадайте его национальность?) по прибытии наших заявил :" пусть лучше передохнут все эти фашисты чем будет голодать хоть одна семья фронтовика",и держал таки своё слово,в этом посёлке за всю войну умирали только немецкие дети.
И как же это так у вас получается что российских немцев " не гробили в лагерях"? а кудаж делись сотни тысяч в том числе и мой дед? - ах да,вы сейчас опять начнёте сказку про белого бычка, про демографическую статистику и пр.,а вот количество евреев с 1933 по 1953 год во всём мире не только не изменилось но и даже немного подросло,но тем не менее "было ууничтожено" 6 млн.,или вы будете это оспаривать?

Я тоже обвиняю правительство СССР,и тоже считаю что это было его государственная политика,свидетельством тому служит то что немцев выселяли навечно.

И здесь вы всё передёргиваете-депортация как полтиика правительства и мсассовые убийства фанатиков это две разные вещи,и кроме того,во всех вами перечисленных случаях депортация и обозначала тролько депортация.т.е. перемещение,случай же с российскими немцами особый-их переместили и поселили на вечное рабство,ибо комендатуру с них сняли только после смерти вашего любимого вождя Кобы.

Bon voyage!,,,

Господа, предлагаю желающим открыть следующую ветку: эта уже тоже разрослась так, что едва открывается.
Эту оставлю пока открытой, чтобы не пропали возможные ответы.

Нет,в социал антраг ставить побежал.

Неужели вы такой наивный что не знаете чем это можно объяснить?
Ну если так то объясняю:свидетельств преступлений в СССР того периода очень мало по одной простой причине-СССР войну не проиграла а выиграла и как выигравшая сторона вовсе не собирался и не собирается(это о нынешней России) публиковать все негативные материалы о себе.Что же касается фотографий и съ╦мок то они на территории ИТК всегда были запрещены,знаю это не понаслышке,сам когда-то работал со спецконтингентом.

Переход на личности.
И все-таки закрываю на этом ветку.
Желающие благоволят открыть новую.