Пажалста...Последний документ в самом низу..
http://exhibition.brfvp.com/pr02.htm

Я правда не понимаю,какое отношение имеет пост Панаева о бесчеловечном отношении гитлеровцев к угнанным гражданам СССР к моей ссылке?? Что гитлеровцы морили голодом советских граждан и без Панаева всем известно..

видели...Немецким пленным платили деньги за работы..

На личности не переходите. Предупреждение.

Аналогичный призыв и к Вам: воздержитесь от перехода на личности и флейма.

Совершенно заслуженно,замечу...совершенно заслужено..

Вы про убийство Кирова?alte_wolf...Да уже давно доказано,что Сталин абсолютно никакого отношения к этому не имеет...Даже в настольной Библии всех антисоветчиков - "Чёрной книге коммунизма",авторы признают,что Сталин ни при чём..

ну это,положим,не так..

Насчёт оплаты кухарок ни разу слышать не доводилось шо то..
Но это не главное всё...А главное в том,что за большевиками пошло большинство народа,чего Вы никак не в состоянии обьяснить..
Да и сама революция..Вы что,всерьёз полагаете,что Царская Россия рухнула исключительно из за относительно мягкого отношения закона к большевикам????????? Да ещё в 16-м году всю славную ленинская гвардия с комфортом уместилась бы в одной камере..Да и после февраля какой то особой роли не играли..
Пора бы уж забыть убогий перестроечный миф о мугучей,славной,богатейшей России с её богатейшими,икающими от сытости крестьянами,с её рабочими с фантастическими зарплатами,с её молочными реками и кисельными берегами,в общем,со всем этим благолепием,которое за считанные годы расшатала и свергла кучка жидомасонов большевиков..

Панаев, помилуйте! Давайте ссылки. Это ж невозможно читать такие простыни!

Исправил,исправил...Успокойтесь..Конечно с западных районов..Вы ещ╦ найдите,где я запятую неправильно поставил,это вообще самый веский контраргумент будет..
Насч╦т брошенных домов....Желаете поиграться словами? Шо жа..Я не против...Так дома с собой увезли,по Вашему? Они не были брошены?

Это он для пущей убедительности..думает,раз много написано,значит правда..
вот ссылка...Товарисч Соколов,однако...Брат-близнец Резуна...Неудивительно,что Диггерс не дал ссылку..Из 90 источников,которыми пользовался Соколов - лишь одна-единственная ссылка на архивные материалы..А остальное-смесь из творений суворова,хвалебных реляций гитлеровских генералов,замечательыне газеты типа "комсомольской правды"..
http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt

А каким образом могли всплыть такие факты,коли сталинские времена высочайшим повелением приказано было считать временами кошмара и террора??Вы вообще много читали в 70-х о тех временах? Отбеливание..Да при Брежневе только признали,что да,дескать,стоял некий Сталин во главе государства каких то 28 лет...А в школьных учебниках истории,кстати,вообще ни слова было...Вождь мирового пролетариата,а потом сразу дорогой Леонид Ильич ш╦л...

Да...Я постоянно выхожу на связь с центром..И он меня снабжает соответствующими документами..А ещ╦ у меня есть резидент..вот он...Точнее она..
"...Первоначально учет депортированных немцев был вменен в обязанность Переселенческим отделам исполкомов Омской, Новосибирской областей и Алтайского края. В этот период, осенью 1941 г., на местах к немцам относились как к эвакуированным или сельскохозяйственным переселенцам. Только с 1942 г. они начинают восприниматься населением и властями как спецпереселенцы. Деятельность местных властей по учету этой категории населения ограничилась принятием и проверкой эшелонных списков, а также составлением списков районного расселения немцев. Дальнейший учет немцев фактически не производился. Из докладной записки УНКВД по Омской области от 18 марта 1943 г. следовало, что немцы ╚проживали в районе наравне со всеми гражданами, без каких-либо ограничений, за исключением запрещения им выезда из района без соответствующего оформления╩. Это последнее предписание, впрочем, долгое время было просто формальным..."
"...Неясность правового положения депортированных немцев в регионе стала основной причиной их тяжелого материально-бытового положения, в котором они оказались с конца 1941 г. Постановлениями руководства страны предусматривалось наделение немцев землей, компенсация за оставленное имущество, продовольственное и хозяйственное обеспечение. Осуществить эти меры в полном объеме в реальности оказалось практически невозможно вследствие нескольких обстоятельств. Во-первых, при проведении операции по выселению немцев в некоторых регионах имела место некачественная приемка-передача имущества.
Во-вторых, до сих пор не был решен вопрос о том, из каких средств должна была проводиться компенсация. Центральные организации этот вопрос замалчивали, а местные органы не имели средств и возможностей производить возмещение имущества немцам из собственных резервов. Оставались также неясными вопросы о порядке оплаты спецпереселенцам-немцам выработанных ими в 1941 г. на местах выселения трудодней; о выдаче комбайнерам и трактористам натуральной части их заработка; о произведении расчетов по зарплате рабочим совхозов и МТС. Как отмечали местные органы, во многих случаях ╚произвести эти расчеты с колхозниками на местах вселения будет невозможно╩, в том числе и из-за отсутствия документальных данных..."
http://www.zaimka.ru/06_2002/oberderfer_germans/
Я же не виноват,что Вам такие вещи не интересно читать...

Ну,это чересчур уже..Но правду знать надо..
А вообще,конечно можно при желании заявить,что выселив,немцам сохранили генофонд..В конце концов на фронте потери были куда больше,чем среди мужского немецкого населения,не призываемого в армию..
Но заметьте,я же не делаю такой ыввод...Хотя и мог бы..

Очень убедительное подтверждение правильности исследований В.Суворова.

Пора бы уж забыть убогий сталинистский миф о мугучем,славном,богатейшем СССР с его богатейшими,икающими от сытости крестьянами,с е╦ рабочими с фантастическими зарплатами,с е╦ молочными реками и кисельными берегами,в общем,со всем этим благолепием,которое за считанные годы расшатала и свергла кучка жидомасонов либералов и партийных ревизионистов.

В этом-то и суть наших разногласий! Вы опираетесь на письменные источники той эпохи. Как будто историю фашистской Германии можно тоже изучать только на основе нацистских газет и докладов гауляйтеров. Изучать-то, конечно, можно, но будет ли это адекватная история?
Что Вы знаете о реальностях тех дней? Вы игнорируете свидетельства очевидцев (когда они коллидируют с официальными источниками), тем не менее, приведу факты из биографии моей семьи - деда по отцовской линии, здорового крестьянина призвали в декабре 1941 на Урал в "трудармию", в феврале 1942 года он умер. За 3 месяца сгнобили.
Дед по материнской линии горбатился в Челябинске в трудармии с 1942 по 1947 год. Выжил только потому, что коммунякой был, ну и сотрудничал с лагерным начальством. Так и умер под красной звездой уже при "развитом социализме". Бабушку мою кинули в глухой казахский аул с 4 детьми в землянку. И так до 1947 года, пока дед не вернулся. Чтобы не сдохнуть с голоду картошку мерзлую с полей собирали. Таких историй Вам расскажут в тысячах немецких семей. Про эти факты Ваши официальные источники сообщают? Не надо, пожалуйста, туфты о заботе партии. Про то, что вся страна так жила, знаю, но эвакуированным не говорили в глаза - "фашист".
Вы размышляете как государственник. Интересы государства превыше интересов его граждан и населяющих его народов. Любой ценой. Вот-де есть сомнения в лояльности советских немцев. А давайте мы напечатаем в центральной газете, что среди них десятки тысяч шпионов и вышлем их в степь. Пусть вся страна знает, а потом напечатаем про "гуманные" меры по устройству этих врагов для сведения "исключительно тем,кому оно и полагалось,т.е. органам НКВД,что исключало какую либо работу на публику" (С).
От того, что "Болгары депортировали сербов и греков,хорваты-сербов,венгры-румын,чехи-немцев,румыны-немцев и сербов,поляки-украинцев", мне ни холодно, ни жарко. Если зло повторялось во многих местах, оно не стало от этого добром.

В условиях диктатуры -да.

Это Вы не про тех, случайно, армян, миллион которых турки вырезали в начале 20 в? В какой больной голове могут зародится подозрения в лояльности армян османам??

Странно, что Вы вырываете куски цитат. Усатый ведь обещал, что таковых в СССР никогда не будет!! Не пройдет и 4 лет, как начнутся такие зачистки.

А кто решает, чьи судьбы для государства важнее? Русские дороже немецких или корейских??

Есстессноо... А Вы что, будете утверждать, что мол и печки, раз они - эффективное средство достижения политических целей на данном историческом этапе, тоже вполне легальный способ решения государственных задач?

В точку! Нельзя объяснить нагляднее и доходчивее.
Если Роммеля и этого не остановит - то значит он просто зарплату отрабатывает и дальнейшие попытки ему что-либо объяснять бесполезны.

По Вашей простыне Панаев..



Абсолютно не понимаю,зачем Соколов,а вслед за ним и Вы привели сей текст...Да ещё и выделили его..
ну..Давайте разбираться..
"народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях."..
а зачем простите,Кузнецову что то опровергать? План должен был быть приведён в действие только в случае НАПАДЕНИЯ на СССР колалиции - Германии,Италии,Венгрии и Финляндии (как кстати говоря и случилось)...Давайте посмотрим,что предусматривает план:
1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях.
Если Баренцево море ещё можно с натяжкой подтянуть к "агрессии",то уж Белое то..
"Всё Белое море целиком считается внутренними водами России."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D...
И где же Вы панаев,здесь криминал увидели? Уничтожение врага,находящегося на чужой территории Вы считаете несомненной агресией?
3. Совместная с 14-й армией ОБОРОНА побережья полуостровов Средний, Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
Выше уже было сказано...Недопущение противника на свою территорию называется по моему обороной,а не наступлением..Или в Канаде по другому думают?
5. Совместная с частями Архангельского военного округа ОБОРОНА побережья Белого моря.

1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
Латвийская и ССтонская ССР входили в состав СССР,что кстати,видно из их названия..Моонзунд же..
"Моонзундский архипелаг (Зап.-Эст.арх.),гр.островов в Балт.м.,у побережья Эст. ССР.3 крупных ( Сааремаа,Хиюмаа,Муху) и много мелких о-вов общей пл. ок. 4 000 км. Гл.г. - Кингисепп. Принадлежит СССР."
Советский Энциклопедический словарь.
Речь опять идёт об ОБОРОНЕ СВОЕЙ территории.
2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив.
Насколько мне известно,германскому флоту совершенно нечего делать в Финском заливе,ибо территории Германии на него не выходят..Зато выходять территории СССР со вторым по значимости городом в стране..
"Фи́нский зали́в ? залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...

3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
"Рижский залив - залив на востоке Балтийского моря между Латвией и Эстонией."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...
4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
Про Финский - выше ..Насчёт Ханко..
"...По советско-финляндскому мирному договору 1940 г. полуостров Ханко был передан СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в аренду на 30 лет для создания военно-морской базы. К июлю 1941 года здесь было 28 тыс. гарнизона, артиллерия (до 12 дм), флот, авиация. Постройка укреплений на полуострове началась ещё в 1940 году, причём с обоих сторон. В 41-м году перешеек полуострова с нашей стороны пересекало 5 ОБОРОНИТЕЛьНЫХ линий..."
http://www.nortfort.ru/hanko/
5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении последней ПРОТИВ СССР).
Комментарии нужны? Вам,несомненно,было бы приятней видеть следующую фразу "Пропустирь боевой флот Финляндии и Швеции ( и вообще,всех,кто захочет) к побережью СССР,а заодно сдать Ленинград всем желающим"...Я Вас понимаю,конечно...Но в Генштабе думали по другому..

2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
Тоже самое ..Задача НЕ ПРОПУСТИТь ,посредством минных полей и подводных лодок..
4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье Черного моря.
Насколько мне известно,бОльшая часть северного побережья относилась к СССР...К тому же,по теориям Вашего любимого Резуна,десант никак нельзя было использовать в оборонительных операциях...Стало быть - высадка десанта - операция наступательная,а недопущение оной высадки,соответственно оборонительная..
Вопросы есть?
5. В СЛУЧАЕ выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации.
А в случае НЕвыступления оставить в покое..
6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
Ключевое слово здесь - НАШЕГО..
7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
Думаю,тоже всё понятно...или надо было быть неготовым? Чтобы через 60 лет Панаев не дай бог не обвинил СССР в агрессивных планах?
10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора береговой обороны.
ПВО расшифровывается как Противовоздушная ОБОРОНА...
1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от устья р. Прут до устья Килийского гирла.

"..Килийское Гирло - северный, наиболее многоводный (ок. 70% стока) рукавдельты Дуная, впадает в Черное м. 116 км. По Килийскому гирлу проходитучасток границы между Украиной и Румынией. Судоходство. Порты: Измаил,Килия, Вилково..."
http://mirslovarei.com/content_bes/Kilijskoe-Girlo-27437.html
Т.е. грубо говоря не допустить пересечения противником государственной границы..
2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье Килийского гирла.
Тоже самое...Рени - город в Одесской области..
"--Рени (укр. РенЁ) ? город районного значения в Одесской области Украины, административный центр Ренийского района.
Город расположен на левом берегу Дуная..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B8

3. Оказать содействие сухопутным войскам в ОТРАЖЕНИИ возможного удара противника с направления Галац.
3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО г. Баку.
2. Борьба с переправами противника.
3. Борьба с речными силами противника.
4. Обеспечение водных коммуникаций".
В общем,думаю что достаточно...Остальные,пропущенные мною пункты - или рутинные операции по обеспечению коммуникаций,подвозу и снабжению боеприпасами,или ответные наступательные действия,абсолютно законные в этой ситуации...
но я всё это мог бы и не писать..Это я так...Дал Вам урок географии,чтобы сперва думали,а потом уже писали..
Главное здесь то,что план должен был осуществляться лишь в случае нападения на СССР...В случае же если нападает наоборот СССР,то план можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место тов.Соколову,т.к. подавляюще большинство пунктов плана предполагают исключительно оборонительные операции...
Чё скажете,Панаев?

Об остальном вечером..Поговорим с Вами о пресловутом плане стратегического разв╦ртывания,который представляет из себя рукописный текст неизестно кем и неизвестно когда написанный..
Без каких либо заверений в его подлинности...

Да, несоменно - копипастить Вы умеете. Только что я должен здесь опровергать? Как из этой простыни следует, что Сталин читал ежедневно по 500 страниц?. А никак. Интересовался древним миром, да воскресением из мертвых... Мдааа.. Я вот когда эти ваши списки сталинских книг читаю, вспоминаю нетленную цитату:
"Я вот тоже, Брокгауза-Ефрона читал, два тома прочёл, читаешь-читаешь, слова лёгкие - Вячеслав, Богуслав - и убей бог не помню какой кто, книжку закроешь - всё вылетело. Помню одно - Мандриан, какой, думаю, Мандриан? Нет там никакого Мандриана. Там с левой стороны два Бронецких: один господин Адриан, другой - Мариан, а у меня Мандриан!" (С)
Мне, вот, например, в университетской библиотеке не разрешали делать пометки на книжках. А их по 5-6 штук на семинар было, семинаров - по 2 штуки в день, семестров - 10 штук. И сколько же я книжек за 5 лет "прочитал"? Хотя в большинстве случаев нужна была та или иная глава. Или мне тоже прикажете все книжки как прочитанные декларировать?

Для скучающих домохозяек типа Шахматиста,не способных отличить гаубицу от молотка - конечно убедительно..
ну а для меня нисколько..
Что же здесь может быть убедительного,когда в качестве доказательства готовящейся агрессии приводят оборонительный план??
Вот уж воистину смотрите в книгу а видите..

СССР был маленькой,слабой и очень бедной страной,крестьяне которой жаловались всем и каждому,что их беспощадно ограбили оставив всего пару коров и десяток овец,у рабочих была нищенская зарплата,особенно у шахт╦ров - подумать только!! Целый год пахать на кооперативную квартиру в Москве!! И ещ╦ целый год на новенький жигуль!! Так и ноги протянуть можно!! И если бы не наши славные либералы и партийные ревизионисты,в 91-м орангутангами скакавшие по бутафорским баррикадам и поившие халявной водкой замоскворецкую пьянь,а опосля в полном составе свалившие на Запад ск своим миллионным счетам,то Россия и дальше бы загиналась под суровым гн╦том коммунистов..
Вы довольны,wittness?
Мне хотелось бы ч╦ нить вс╦ же по теме услышать..

Длинная ветка... Ниасилил...
Просто, похоже, все мы смешиваем обычное житейское видение фактов с видением в форсмажорной ситуации... С обеих сторон напортачили достаточно... Но ведь это "à la guerre comme à la guerre"... Кто знает наверняка, какой зверь просн╦тся внутри, когда тебя загоняют в угол?...