как Ваша фамилия мыслитель ? Жан Жак Русо? Марк Аврелий ? (С)
ну типа как подскассска - када товарисч Роммель заступает на смену, мы уже идем баиньки в пьяном виде - типа как разные часовые пояса и вообше нам обшения на форумах ВВП денех не платит поэтому и пишем ничаста

та як же ш для своих та не оставыть (С)
нет проблемофф
http://wolfschanze.boom.ru/prest/4.htm
там много че интересного - например про то шо даже бабки платили по началу и отпускали пленных красноармейцев по домам - скажыте Вы когда нибудь слышали шоб в Сталинских лагерях платили бабки либо заботились о здоровье заключенных ??? Да врача написавшее такое скорее всего бы пристрелили

Не в ч╦м, а во что ? Например в бо-ольшую толстую кучу... смазки..
Это эскиз новой автоподписи ника erwin__rommel ?
После введения войск, зачисток НКВД и высылки "в места не столь отдал╦нные" десятков тысяч...

Ну что ж давайте послушаем.. непосредственных участников войны :
"А Д. Снаряды, так скажем, мыть или от смазки чистить ваша задача была?
... Это ерунда, это даже за работу не считали, просто протирали снаряды ветошью и вс╦."
(с) www.iremember.ru - Воспоминания - Танкисты - Кирячек Дмитрий Тимофеевич

Надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что для артиллерийских снарядов действуют другие положения, чем для танков ?
" ...- снаряды должны быть чистыми и слегка смазанными, а перед стрельбой прот╦ртыми насухо; .....
...- густая смазка способствует накоплению пыли, которая превращается в грязь..."
(с)Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 2. Боевые примеры. ? М.: Воениздат МВС СССР, 1947.
(В аннотации издательства также рекомендуется и в качестве учебного пособия для артиллерийских училищ.)

Смазка снарядов вместо покраски вызвано элементарной вещью, а именно сокращением технологической цепочки производства снарядов : смазал и сразу можно в ящики упаковывать. При покраске же надо ещ╦ дать время краске/лаку схватиться.
Для того чтобы снаряды, поставляемые янкесами сразу шли на фронт, их транспортировали морским пут╦м. Транспорт в условиях морского климата подлежит самым строгим требованиям по предохранению от корозии (более строгими является только требования к хранению и транспортировке в условиях тропического климата )...

Ветку читал, но особо интересной назвать не могу..
Давно отмечаю тенденцию : когда erwin__rommel долго засиживается на одной ветке , запас фактов у него оч-чень быстро истощается (практически в самом начале ) и подменяется воспоминаниями плавно переходящими в высосанное из пальца...
И надо отдать ему должное : в этом с ним никто на форуме сравниться не может...

Слышать не слышал но читал о таком. И бабки платили и о здоровье заботились. Всяко было, не нужно представлять что Сталинские лагеря были везде и во все времена совершенно одинаковы. Вс╦ зависило от того какие задачи перед ними ставили и от конкретных людей.
Ежели ставилась незамысловатая задача сгнобить побольше контриков, это одно дело. Ежели задача чисто экономическая, это совсем другое. Собственно здесь было два субьекта. НКВД как рабовладелец, и Предприятие как производитель работ. Предприятие арендовало рабсилу у НКВД и перечисляло ему денежку на содержание этой рабсилы во внерабочее время. При экономическом подходе обе стороны должны были относиться к рабсиле рачительно по хозяйски. Не расходовать е╦ поч╦м зря. Если будет быстрый расход, где же отец народа им быстро народит?
Допустим ид╦т строительство важного объекта. Предприятию производителю работ выделены разные ресурсы - денежные, материальные и рабсила. Докладают тов. Сталину - строительство ид╦т с отставанием. Почему? Такие сякие Тяпкин и Ляпкин допустили перерасход человечьего материала, грубо нарушали ТУ эксплуатации организмов, в результате чего эти организмы преждевременно выходили из строя. Ах, это ж скрытые саботажники Тяпкин и Ляпкин, намеренно срывают строительство важного народно-хозяйственного объекта. Тяп по Ляпкину, ляп по Тяпкину. Коммисии и по НКВД и по линии предприятия. Установка - к материалу относится по хозяйски - доходяк на л╦гкую работу, подкармливать, повысить работу медперсонала, стимулировать передовиков, вплоть до денежных выплат.
Ну короче всяко было. Слишком большой был материк ГУЛАГ и было там всяко разно. И начальники разные были и врачи.

А чем могут оправдываться этнические зачистки в Центральной Европе после войны? Почему Вы выдёргиваете из множества случаев депортаций во многих странах Европы только один - советский,и делаете из него абсолютное зло всех времён и народов?.....
Мне доводилось слышать,что не все немцы горели неуёмным желанием ехать опять в Поволжье...
По поводу НЕвосстановления автономии...Дома,брошенные сов.немцами отдали беженцам из западных районов СССР,и позже,в целях государственной необходимости сочли не менять сложившийся порядок..Кстати,в таком же положении оказались и японцы в США,чьи дома во время их пребывания в концлагерях,тоже оказались заняты...Правда в этом случае не беженцами,а бомжами..
Но это и не главное...Я,Стёпа,никогда и не говорил,что это хорошо и справедливо...Речь шла исключительно о превентивной депортации..
Да,как понимать Ваше - "сначала в лагерях,а потом в ссылке"??? Т.е. Вы хотите сказать,что сначала всех немцев загнали в коцлагеря,а лишь потом отпустили на поселение? Или как? Или Вы просто неправильно выразились?

Вот только давайте не будем пользоваться аргументами из багажа бабы Леры Новодворской...Население СССР в предвоенный период больше половины составляли русские..Естественно,что в количественном отношении они тоже легко могли оказаться на первом месте...Вы в ПРОЦЕНТНОМ отношении посчитайте..
К тому же даже и в количественном,думается Вы не правы..Тут по моему щирые хлопци всем фору дадут..
Уж не говоря о том,что русских формирований в составе Вермахта,сформированных на НАЦИОНАЛьНОЙ основе - отродясь не было..В отличии от всех остальных..Или Вы будете вслед за изнасилованным Альтвадом рассказывать мне о 29-й гренадёрской дивизии СС ? Так она произошла от т.н. РОНА,созданной белорусом Каминским,насчитывавшей "грозную" силу аж 12 000 чел. - в основном белорусских полицейских и уголовного сброда,самых разных национальностей,живших на поселении в Брянской области...

И загоняли...И загоняли..После войны...К сожалению,не все получили по заслугам..Но видите ли,Стёпа...В отличии к примеру,от корейцев,многие из которых продолжали оставаться гражданами Японии,или в отличии от немцев,нацменьшинства которых активно помогали Вермахту практически во всех странах Европы -русских как то и незачем выселять то было...Да и как выселишь больше половины населения? Нет,можно,конечно было задним числом...но кто же виноват,.коли русских,служивших оккупантам,оказался мизерный процент в сравнении с другими братскими народами?

Наверное нет...Но так относились к нациям во всех европейских многонациональных государствах..


А если люди идут за этой личностью,тогда как? Когда же Вы наконец поймёте,что если бы сталинская политика была ДЕЙСТВИТЕЛьНО антинародной тиранией,то он бы и месяца не усидел бы на троне...И не надо кивать на карательный аппарат..Армия-теже крестьяне и рабочи,прекрасно видевшие,что происходит в стране..Органы не настолько всемогущи,как это очень любят представлять сейчас,доходя порой до полного маразма..Да и не так многочисленны ебыли органы,как это опять же преподносят..
Шо то царский режим ни армия,ни полиция,ни охранка не смогли спасти..

Так если-бы органы своих политических противников не угощали ледорубами, не стреляли в правительственных коридорах и не давали 10 лет без права переписки, а как царская охранка отпускали на отдых за границу, или на природу на гособеспечение, включая оплату кухарки, то перестройка началась бы сразу после НЭПа.

Ну почему же только кредитов? К примеру меры по наделению немцев земл╦й,компенсации за оставленное имущество,продовольственное и хозяйственное обеспечение и.т.д.,и.т.п...Немцам,депортированным из Украины в 1936г. платили денежные компенсации,обеспечивали жиль╦м..По такой же схеме проводилась и эта депортация...
Другое дело,что часто денег у местных властей на компенсации не было,так же как и материалов на строительство...Но ведь Вы же не обвиняете исключительно местное руководство в "геноциде"? Если бы Вы обвиняли каких нибудь областных начальников НКВД,скажем лейтенанта Костоломова и капитана Зверюгина,то я бы даже и спосить не стал,т.к. сие просто недоказуемо,как с моей,так и с Вашей стороны...Но Вы то обвиняете ПРАВИТЕЛьСТВО!! Вы то говорите,что это было ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой!! Вам и доказывать целесообразность подобных распоряжений о кредитах и.т.д.,и.т.п.
Между прочим,никто почему то не рассматривает,КОГДА были выданы сии распоряжения...а осенью 41-го... Вес╦лое время было...Кадровая РККА практически выбита..Немцы под Москвой стоят..Правительство в Куйбышев переезжать собирается..Рабочий день ставки расписан в буквальном смысле слова по минутам.....И тут,простите,какие то ссыльные враги народа,которых выслали в голые степи исключительно для того,что бы они там все перемерли..Однако зачем то находят время...

ну конечно!! Очень хорошее прикрытие! ..А самое главное-всем известное..Скажите честно,Вы хоть раз в жизни слышали,что в 41-м году оказывается сверху спустили указание обеспечить ссыльных кредитами-жиль╦м и.т.д.,и.т.п.? Прич╦м указание спустили не в газету "Известия" на первую полосу,а исключительно тем,кому оно и полагалось,т.е. органам НКВД,что исключало какую либо работу на публику?
И,простите,каким образом можно было прикрыть ...тыл этими указами? Ведь по Вашей версии немцев геноцидировали,всячески намеренно истребляя?

а ещ╦ можно сравнить кол-во атомной энергии выработанной в 1975 году и кол-вом атомной энергии,выработанной в году 1913-м,и на основании данных научно доказать преимущества советского строя перед строем царским..
Или у Вас в округа на 500 км. один фельдшер был? Это при советской системе распределения?..
Да и вообще...прич╦м здесь обеспеченность медперсоналом через 50 лет после описываемых событий??

Нууу, може и так , тока все больше приходилось слышать о "10 лет без права переписки" шо уже само сабой о многом говорило. А насчет неметских лагерей , не скажу шо там вообше курот был но довольно не плохо, кстати я встречался с несколькими узниками, пленными красноармейцами , дак они так особо и не были в ужасе от лагерей , у многих было право на свободное перемешение, письма, жратва не совсем жуткая была и если неметц получал 5 тысяч каллорий то думаю шо 2 тысячи для военнопленного не так уж плохо, не думаю шо неметские военнопленные жрали от пуза - скорее наоборот - из 91 тысячи плененных под Сталинградом выжило только 5 тысяч шо показывает что они даже очень не жыровали ..
Один пленный украинец рассказывал шо его из КЦ направили к бауеру так он вообше там отожрался и горя не знал, говорил шо как цлен семьи сидел с немцами за одним столом, говорит уважали, он был хорошим инженером и справлял свякие молотилки и трактора и говорил что по сравнению с фронтовым пайком Красной Армии фермерская жратва была не в пример лутше Вообсчем он не особо переживал шо попал в плен в 41 м Естественно возврашатся "домой" после "предательства" он тоже явно не хотел и свалил в американскую зону окупации пока им не занялись "рыцари плаша и кинджала"
Все эти "ужасы плена" выдумка сталинских пропагандистов и если условия жызни у военнопленных ухудшалось это только потому что у Германии и так не было ресурсов и союзнические бомбардировки тоже комфорта не добавляли - вообшем если бы меня спросили в каком бы лагере я хотель бы провести время то безусловно это был бы неметский лагерь а не со сталинскими коммуняцкими выродками

Честно говоря не встречал в жизни немцев депортированных из Украины в 36 году, или их потомков. Наверное поэтому никогда не слышал о компенсациях и обеспечении жильем депортированных немцев, хотя возможно "органы" имели в виду сараи для скотины, в которых в основном и жили депортированные.

Вот это сальто-мортале ..
erwin_rommel превзошел сегодня самого себя, его сегодня просто "нес╦т"
" Дома, брошенные сов.немцами отдали беженцам из восточных районов СССР и позже,в целях государственной необходимости сочли не менять сложившийся порядок...."..
Оказывается сов.немцы в 1941-м свои дома бросили.. , а беженцы в СССР во время войны двигались не с запада на восток , а в обратном направлении..

Эрвин, прзнайтесь шо ВЫ в НКВД, скажем так, проходили службу Мне то без разницы у нашей семьи от вас потерей не было, а вот Вам самому русскому народу в глаза смотреть не моргая можете ?? мальчики , и девочки, кровавые по ночам не беспокоють ??? Или Вы тут пытаяетесь вогородить преступный режим всеми Вашыми документами шоб оправдатся перед самим сабой в первую очередь?? Ведь так ?? Антвортен Зи

нееее,... сантиметровый слой сала на снарядах это классика

Вы знаете, а ведь действительно, ни в сталинские времена, ни в оттепель ни позже такие факты не всплывали, хотя могли теоретически немножко обелить общую картину вышедшего из "органов" , наверное действительно строго засекречено было, а теперь особым решением разрешено агенту Роммелю открыть эту тайну не слишком широкой общественности, в основном потомкам тех, кто эту депортацию на своей шкуре испытал, из вредности скрывали наши предки, что на самом деле забота из "органов родины" проливалась на них широко и безгранично
ПС: Лет через 10 уже ваш сын будет рассказывать о трудовых подвигах прадеда на строительстве жилья для немцев, спасенных этой гуманитарной организацией от ужасов европейского фашизма

Здрасте, сервус па нашему шо то Роммель куда-то запропал - я уж тут собрался подискутировать о снарядах и подготовке КА к агрессии против Европы ,а он свинтил куда-то на задание може выехал ?? либо планерка кака ?

Если не "на холод" собирается, то в архивах ищет новые факты о гуманитарных миссиях НКВД

Да упаси боже быть оппанентом вруну, лгуну и фантазёру, я-ж это ж тут так просто измываюсь над "фашиским фелдмаршалом" с гэбышным нутром и значком

Ну Вы да╦те...А что,только евреев депортировали?
Болгары депортировали сербов и греков,хорваты-сербов,венгры-румын,чехи-немцев,румыны-немцев и сербов,поляки-украинцев(а Вы говорите о каком то поощрении) и.т.д.,и.т.п.Немцев,кстати,депортировали и англичане -к примеру из Израиля..Лично я отказываюсь понимать,чем ТАМ ТО немцы им мешали...Да и не только..Во Франции немцев ( прич╦м заметьте,не только немцев,но и немецких антифашистов,бежавших из нацистской Германии) начали загонять в концлагеря - к слову сказать заранее подготовленные - уже в первый же день войны,ещ╦ до официального обьявления Францией войны Германии..В Англии тоже самое,заодно правда,с местными нацистами..Так что...
Вообще то,в тесной Европе с депортациями не разбежишься,потому и не особо депортировали..Вопрос решали по другому..В Польше,например,даже по официальным данным было убито несколько тысяч представителей немецкого нац.меньшинства,а по немецким данным свыше 13 000..Убито-в смысле не расстреляно по приговорам суда,а просто пристрелено на обочине дороги,или растерзано толпами патриотично настроенных граждан..Да что я Вам рассказываю,Вы же сами говорили,что читали де Йонга..Значит должны знать..Вот Вы можете привести примеры даже не убийстав,бог с ним,а просто избиения обезумевшей толпой русских ссыльного немца где нибудь в Сибири-Казахстане? Все страдания о которых я читал сводились к тому,что кто то кого то где то пару раз назвал фашистом..Что конечно возмутительно и несправедливо,но не ид╦т в никакое сравнение с польскими художествами..

Во-во!! Меня это тоже удивляет..Какого сегодняшние немцы должны платить по счетам своих дедов? Пусть деды и отвечают..
Кстати,Вы возмущаетесь почему немцы должны отст╦гивать бабки и каяться за события 65 летней давности,и в тоже время требуете каких то покаяний от России.. Не стыдно?
Ну а почему названо преступлением всех врем╦н и народов...Видите ли,советских немцев вс╦ же не расстреливали тысячами и не гробили в лагерях,СОЗНАТЕЛьНО моря голодом,как это делали гитлеровцы с советскими евреями и советскими военнопленными,в отношении которых культурные зольдатены Вермахта и не думали соблюдать Женевскую конвенцию..

Правда? А в ч╦м же там разница? В том,что в отличии от СССР на территорию США не вступил ни один вражеский солдат и не разорвалась ни одна вражеская бомба? Что вовсе не помешало депортировать всех японцев..Прич╦м не на поселение,а концлагеря - именно концлагеря.Или в том,что никто из руководства СССР не орал :"Я за то, чтобы схватить всех немцев в СССР и бросить их в концентрационные лагеря! ",как это делал конгрессмен от штата Миссисипи Д.Ранкин по отношению к японцам?
Кстати,до 1951 года японцы были поражены в правах.Реабилитировали японцев лишь в 1981 году,что ..мгм...мгм...несколько поздновато на мой взгляд для имиджа "цитадели демократии"...Решение о денежных компенсация было принято в 1988г.,верно..Решено было выплатить по 20 000 долларов.Выплаты начали производиться с 90-го г.,и по моему сейчас ещ╦ выплачиваются..
Кстати,откуда дровишки о ВСЕХ убытках ,да ещ╦ и о простаивающих предприятиях?

Охотно отвечу..В качестве наказания за проявленный массовый коллаборационизм во время войны..Или тоже будете оспаривать?

а Вы шо не в курсе шо КА и весь советский народ во главе с Вождем и учителем спас Германию от фашыстской тирании и мракобесия,да шо там Германию, весь Мир почитай, даром шо тока пришлось вырезать половину населения остальную половину загнать на труд работы в СССР зато сейчас выжившие живут без забот и слезно благодарны Вождю Избавителю

Видите ли,Панаев...Отвечая кому-либо,я как правило работаю с текстом..В отличии от балаболов типа Вас да Вашего другана Альтвада...Потому и не всегда успеваю всем отвечать..Не говоря уж о том,что у меня,в отличии от вас-профессиональных безработных -не всегда есть время..
Насч╦т агрессии КА в Европе дискутируйте сколько Вам влезет..После того,как ответите хотя бы на мои посты Шахматисту..
Да,насч╦т смазки...Расскажите мне истину...Я тоже хочу посмеятья..