Преступления коммунизма забывать нельзя, это подтвердилось недавно ещ╦ раз при
проведении форума ╚Будущее без коммунизма╩ в Москве.
28 сентября 2006 года, в Москве, в Центральном Доме Журналистов, состоялся международный форум ╚Будущее без коммунизма╩.
Несмотря на большие трудности и препятствия со стороны властей форум прошел с успехом.
"У нас вс╦ полезное, все, что неофициально, сразу на подозрении. Мы видим, что форум действительно общественный, его проводит общественность, а не власть, это люди, которые хотят не поддаваться откровенной пропаганде, а хотят слушать альтернативный взгляд на происходящие события, не только у нас, но и, например, в Китае╩.
Действительно, организаторы форума столкнулись с рядом трудностей, в результате которых возможность проведения мероприятия встала под вопросом.
Отель ╚Золотое Кольцо╩, где был забронирован зал, ознакомившись с программой, вдруг отказал в предоставлении зала для проведения форума.
В связи со случившемся, место проведения изменилось. Контракт был заключ╦н с отелем ╚Салют╩. Однако за два дня до события администрация гостиницы уведомила оргкомитет о запрете, исходящем от ФСБ ради защиты безопасности государства, на поддержку форума. Было дано указание отказать организаторам форума без объяснения причин. Вся эта ситуация, разыгравшаяся с местом проведения мероприятия, говорит о том, что то, о чем говорилось на форуме, необходимо донести до общественности. Раз в нашей стране не так все благополучно, раз кто-то с чем-то не согласен, то значит этот кто-то не хочет с чем-то расставаться┘ Само событие подтверждает необходимость проведения подобных мероприятий.

Настоящее место проведения √ Центральный Дом Журналистов - определилось лишь 27 сентября. Таким образом, некоторые приглаш╦нные были дезориентированы. Тематика форума отрицает коммунизм как политическую систему. Были приведены многочисленные аргументы, показывающие е╦ несостоятельность."
А форум все-таки состоялся┘
http://www.epochtimes.ru/content/view/7182/3/
Цель Форума: Раскрытие преступлений тоталитарных коммунистических режимов в прошлом и настоящем и оценка влияния коммунистической идеологии на традиционную культуру и нравственность человечества
Доклады и материалы Форума:
http://www.epochtimes.ru/forum
Из выступления Арутюнова А.А.
"Октябрьский контрреволюционный переворот √ трагический поворот в истории России и всего человечества" :
<...>
Уважаемые друзья! Совершенно очевидно, что мировое сообщество не может мириться с преступными и омерзительными проявлениями антропофагов из КПК. Бороться с этой коммунистической чумой √ долг всех миролюбивых людей нашей планеты. И эту борьбу несомненно должна возглавить Организация Объединенных Наций. Грядущие поколения нам не простят, если мы не оставим им в наследие нашу планету Земля без мизантропической коммунистической идеологии, без людей, заражающих мир бациллами коммунизма.
http://www.epochtimes.ru/content/view/7167/49/
Короткий доклад Б.А. Чистякова привожу полностью:
Чистяков Б.А. "Рецидивы большевизма в России"
В недавнем выступлении в Государственной Думе министр финансов А.Кудрина прозвучал казалось бы уже забытый термин ╚советский народ╩. Не берусь судить о том, сделал это министр осознано или попросту оговорился. В конце концов, это не так важно. Существенно другое: он попал в самую точку.
Действительно, можно с уверенностью утверждать, что значительная часть населения страны по-прежнему в своем сознании сохраняет черты того, что раньше называлось ╚советским народом╩, только несколько в видоизмененном качестве. Я не имею ввиду сторонников, скажем, Зюганова. Их приверженность большевизму очевидна и сколько-нибудь значительных изменений не претерпела.
Речь пойдет о возникновении нового феномена за период после официального падения всевластия большевиков. За это время сформировался тип человека с антиномичным или лучше сказать с расколотым сознанием. Особенностью данного типа, на мой взгляд, является такое сознание, которое пребывает как бы в двух взаимоисключающих измерениях: большевистского прошлого и становящейся демократии в настоящем.
В идеологическом плане такой человек - яростный сторонник прежней системы и, нередко, горячий поклонник сталинской диктатуры. А в реальных проявлениях он не брезгует ничем, что приносит хорошие доходы , например, занимается предпринимательской деятельностью или играет на рынке ценных бумаг и т.п., что безжалостно подавлялось большевистским режимом. Образно такое сознание можно представить в виде модели головного мозга, левое полушарие которого за коммунизм и окрашено в красный цвет, а правое - за капитализм и окрашено в белый цвет.
Такое ╚двуцветие╩ - следствие многолетней разрушительней идеологической обработки масс органами КПСС. Нечто подобное можно наблюдать и на высшем уровне управления государством. Например, президент в беседе с редколлегией газеты ╚Комсомольская правда╩ в день празднования ее юбилея процитировал Сталина, из текста, выставленного в вестибюле здания этой газеты.
Но самое наглядное проявление рецидивов большевизма в современной России является, пожалуй то, что, несмотря на огромный поток в СМИ разоблачительных материалов преступлений большевиков, их злодеяния до сих пор не получили соответствующей политико-правовой оценки.
http://www.epochtimes.ru/content/view/7176/49/
Алексеева Л.М. "Преступления коммунизма √ без права на забвение"
http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/

...а если кто- то со всем согласен, то значит кто-то с чем то расстался навсегда... ...извините!

>>прозвучал казалось бы уже забытый термин ╚советский народ╩.
╚советский народ╩ - ето классно , ето заслуга леиниа и болчевиков.
Я всегда считал себя составной часТъю "советского народа".
Ну а сеяца располсзлись по своим назоналмим признакам и тихо ненавидат друг друга.
Давно надо било ввести одну назионалность для всех :
"советский"

Вы может быть по теме что-нибудь связное скажете,
вместо того, чтобы вырывать и перед╦ргивать отдельные фразы?

Коммунистические режимы ничем не лучше и не хуже существовавших до них. О будущем пока не будем.
Или преступления колониальных режимов Европы, уничтожавших цевилизации - что осталось от цевилизаций инков, майя? - население целых континентов - сколько осталось североамериканских индейцев?
А геноцид немецкого народа - "огненные штурмы" в немецких городах и никоем образом не разрушение военных заводов, мостов? То же самое в отношении японского народа?
Или всё это нужно поскорее забыть, лишь бы не забыт преступления коммунистов?
П.С. говорить о преступлениях "коммунизма" не совсем коректно, так как ни в одной стране коммунизм постороен не был. Или вам оные страны известны? Просвитите.

Вот видите как вы хорошо знаете что было на других континетах даже полтыщи лет назад, а о том что было в собственной стране, и специально для шадова, в вашем государстве, вы не знаете и не хоитите знать

Коммунизма то не было. Как же можно забыть то чего не было?

во всяком случае коммунизм был для бОльшей массы людей был лучше чем то что было до него в России

хоть я и не чистокровный русский, но для меня в отличии от людей без роду без племени есть не только государство в котором я живу но и моя страна- родина, земля на которой живёт близкий мне по культуре народ! народ чью историю я уважаю несмотря на тёмные пятна в ней наподобие монгольского ига или строительство коммунизма или сегодняшний олигархическо- чиновничий беспредел!!!

Да не было коммунизма, был обыкновенный переворот и уничтожение русского народа, как опоры России. Теперь "демократия" приступила к реализации плана по развалу того что осталось от СССР. Собаченок стали уже решительно науськивать. Жаль Януковича примьером выбрали. Был бы хороший дуэт.

"Коммунизм","фашизм","социализм","сионизм" и пр. "-изм" это всего лишь расхожие и удобные клише не имеющие ч╦ткого содержания,ибо тот же "социализм" может нести в себе совершенно различные понятия,это может быть социализм Пол Пота и может быть социализм Швеции.

Кто в молодости не разделял левых взглядов - у того нет сердца
кто в старости их ещё разделяет - у того нет мозгов
( не помню , кто это или примерно так сказал )

Вам платят за это или вам делать нечего?

Хоть и неизвестно кто сказал, но сказано хорошо!
Я бы только уточнил и расширил вторую часть - не только в старости, но и в зрелом возрасте!

А Вам?
Предупреждение.
Отвечать мне не надо.

Во первых - это сказал Черчиль.
Во вторых - вторую половину вы извратили. Черчиль сказал - кто в старости не консерватор.

Я помню, вы говорили о своих украинских корнях, а вот теперь очень легко проецировать события в Грузии на события в Украине, была бы Укр. такой же маленькой и так же высоко в горах, думаю дело не только листовками об охране трубопроводов бы обошлось.
И всё же мне остаются совсем непонятным как вы считаете родину и страну одним и тем же, но государство отделяете от родины и страны??
И ещё, может найдёте страны на территории бСССР кто бы лелеял своё коммунистическое прошлое, т.е. есть ли страны из СССРа где восхищаются преступлениями и жертвами собственного народа во имя построения того, чего они так и не поняли???

А наш то форум поинтеллигентней будет... Могу себе представить, это брызжущее слюной сборище... Поэтому, очевидно, отели и отказали... из гигиенических соображений... Ну а журналистам пофиг... Одна из древнейших, как-никак,... с гигиеной по-любому не в ладах...

Своими мыслями вы сегодня уже никого не удивите, ведь то о чем вы написали уже 16 лет вдалбливают в мозги россиян и граждан СНГ. вам не надоело?
Что такого плохого сделал советский строй для вас? От чего вы так на него злы?
Ну бегали вы по разным отелям, ну не могли места найти для вашей тусовки... так откуда вы знаете что фсб вам мешало? Это чтоже фсб-шники вас предупредили, мол мы вам будем мешать. Что это за сказки такие.....
"...трагический поворот в истории России и всего человечества" -это как раз и есть приход демократов к власти....
А вам нравиться нынешний режим который сейчас нас, всех гнетет, наверное вас то он и не смущает, вам может и приятно находится среди таких как жириновский, чубайс вместе с партией "единая россия" и прочей мишуруй которая сейчас у власти. Вам это нравиться?!?!? - когда не уверен в завтрашнем дне, когда образование почти вс╦ платное, а вскоре и вс╦ будет платное, когда органы власти не регулируют цены на хлеб и на нефть, когда лишают людей льгот, когда легкой промышленности НЕТ, когда тебе боезно идти к врачу и т.д.... вам это нравиться, тогда зачем вы уехали в германию?!?!
вас раздрожает тот факт что ещ╦ не вс╦ население страны поддалось той тряпке которую каждый божий день подают в сми?!?!? могу вас успокоить это не скоро произойдет...
а жить с волками по волчьи выть - это я к тому что вы говорили про какието полушария головного мозга, разве вы историк, что вот так вот можете без примеров хаят то,что многим дорого? Вы приведите примеры тех "чудовещных" злодеяний которые были выпущены на свет коммунистической партией...

Мы с вами, если Вы успели,( Хотя, судя по профилю, нет) говорим о стране в которой я прожил всю жизнь, Вы несколько лет, но у нас разное с Вами отношение к коммунистической идее и к СССР в часности. Я не хочу сейчас вступать с Вами в полемику, но согласитесь, что не все разделяют Вашу точку зрения и не все считают, что им кто-то вдолбил их мнение. Не будте столь безапеляционны и говорите только за себя - чаще сомневайтесь и умейте слушать.

это ваши личные проблемы!

А кроме этого ещ╦ царский прижим и крепосничество, бедный русский народ.
А татары с башкирами и калмыки с бурятами дал╦кий Вам по культуре народ - они же и есть иго - отпустить их надо из под русского ига.

Гдето здесь в Ваших установках есть определённое противоречие.
Вот смотрите:
Мы допускаем:
1. СССР это страна где советский строй, который ничего плохого не сделал, т.е. и само это государство хорошее.
2. КГБ это организация отвечающая за госуд. безопасность в хорошем государстве, т.е. тоже должна быть по логике хорошей организацией.
3. ФСБ получилась из КГБ СССР и РСФСР. Значит тоже должна быть хорошая организация.
Нынешний глава государства сам выходец из ГБ, и сейчас на руководящих должностях во власти и в хозяйственной деятельности эти люди в серых плащах.
И эти же самые люди режим установили, и как может режим нравиться, получается то в результате нехорошо- режим ведь.
значит в наших допусках было чтото не так.
А теперь посмотрите вот такой расклад.
Да в СССР было бесплатным образование, медицинская помощь. В общем социализм вроде как хорошо, но это был идеологический режим, где человеку запрещалось иметь частную собственность, там ведь даже генсеки не могли обладать некоторыми вещами, правда могли ими безраздельно пользоваться. И этот режим совершил очень много преступлений.
И их забывать нельзя.
И КГБ совершила кучу преступлений, и ФСБ хоть и не совершила столько преступлений, это таже ягода, и поэтому понятно почему она не хочет допустить критику коммунизма, и пытается всеми допустимыми и недопустимыми методами сорвать упоминавшиеся выше мероприятия . ФСБ и иже с ними боятся что если развенчают всем народом коммунизм, то развенчают и их.
Как Вы считаете - есть здесь логика или нет?

вы будете удивлены, но татары близкий! поэтому я и писал монгольское, а не татаро-монгольское- так как считаю что и татары и башкиры и буряты такой же российский народ как и русские! народы давно смешавшиеся своей культурой друг с другом!

Не было в СССР советской власти, следовательно это был не советский строй. Вы отлично знаете, что Советы в СССР не имели реальной власти а были лишь ширмой. Реальная власть была у КПСС, у е╦ руководства.
А ведь уже в самой первой конституции РСФСР ясно написано, что в РСФСР вся власть принадлежит Советам, исполнительная власть в том числе е╦ высший орган СНК (Совет Народных Коммисаров) полностью подотч╦тен и подчин╦н Советам. Но на деле это не было реализовано.
На самом деле реально власть принадлежала ЦК ВКП(б), хотя в конституции нет ни слова ни о каких партиях. Слова о "ведущей роли КПСС" появились лишь в Брежневской конституции.

А какая разница - они все ни куда не уехали - все наши... иго

Уважаемые собеседники,
многие ответы свидетельствуют о том, что
тема о преступлениях коммунистических режимов очень актуальна.
Вне зависимости от того, как будет развиваться дальнейшая дискуссия,
хотелось бы отметить, что доклады конференции "Будущее без коммунизма"
лично для меня оказались очень полезными - мне открылись новые аспекты,
углубилось понимание темы. Надеюсь, что мои собеседники, а также читатели
этой темы найдут время, чтобы с этими докладами ознакомиться.
Ссылки есть в первом сообщении.
Я придерживаюсь мнения, что коммунистическая идеология в целом пагубна,
она изначально содержала в себе идею насилия, призыв к физическому устранению
(убийству) целых групп людей.
Во всех странах, где коммунистическая партия добивалась власти ( и везде насильственным
путём), проливалась кровь невинных людей.
В России формально КП не имеет больше неограниченной власти, однако
по словам докладчика с Форума С.В. Волкова

http://www.epochtimes.ru/content/view/7172/49/

Знаете, а ведь сейчас многие смутно знают кто и кем был ленин и сталин, а также что из себя представлял советский строй и власть, но многие,а особенно молодое поколение, пессиместично относятся к прошлому своей страны! Они не зная истории уже говорят что тогда, мол, было плохо,а литературу по истории не читают. Так вот вопрос : как это могло случиться? ...просто это промывка мозгов, вдалбливание в мозг человека то что нужно нынешниму режиму. Вот сегодняшний пример-все говорят про коррупцую, но коррупция коррупции рознь. Заметьте про коррупцию в выших эшелонах власти почти, хочу заметить почти никто ничего не говорить,а если и заводят дела, то вскором времени отпускают этих нечистых на руку губернаторов и они продолжают работать на прежних местах и даже получают повышения,это было бы смешно если бы небыло бы так больно((((

Нет, здесь я с вами не соглашусь, ведь когда приходили демократы к власти они твердили всем и вся что нужно сначало вс╦, заметьте ВС╗, развалить,а уж потом на новом фундаменте закладывать свои харомы(и этот фундамент можно лицезреть на всяких там куррортах). А вот когда советы пришли к власти они начали возраждать то что было утеряно,а уж потом доделвыть вс╦ по необходимости
Про фсб - Скажите какой нормальный человек в здравом уме расскажет соперничающему с ним государству о том где заложены всякие подслушавающие устройства в посольстве? А этот человек был главой фсб. Можно и больше сказать, но это как нибудь потом...конечно в фсб ещ╦ есть люди которые думают не о том как бы когото из простых граждан кинуть или поставить на деньги, но их единицы(((
А возьмем того же президента, он ведь как в люди выбился? просто шестерил у тогдашнего мэра питера, а потом его кинул...
Советская власть установилась не нынешними правителями,и слава богу,которые топять космические станци в океане, а благородными,мужественными и патриотическими, умными людьми. А те кто сейчас находятся у власти, так это просто расхетители государства, саранча, против которой все мы покаместь бессильны. И нынешний режим не вышил из прошлого и вам ведь это яснее и дожно быть понятнее, чем мне
А вы довольны нынешним режимом?!?!?! Если ЭТО(то что твориться по снг) демократия, то киньте в меня камень,как говорилось в "12 стульях"%) когда дома взрываются, отопление выключается, а на пенсию и неделю не прожить- это демократия! Прикольную демократия принесла"свободу",грустно((( я ещ╦ не говорю про бездомных и нищих..... такая свобода принесла нам, вам то на в старом свете может и нет, реальное рабство.
Частная собственность в ссср- это уже можно создавать отдельную тему.а вот мне интересно зачем нужна частная собственость человеку который не знает что его ждет завтра,а потом сейчас так много людей существует которые могут открыть свою фирму. Многие сейчас не знают на какие шиши завтра ребенка покорить, а вы о частной собствености. А квартиру то как сейчас купить,а? денег то тю-тю, нет возможности е╦ купить, хоть зарабатывай ты по 700$ в месяц, вс╦ равно не купишь - там дети, здесь жена и пошло поехало, так что частная собсвенность - это не больше чем миф для рядовых граждан
"Много преступлений"?- да, конечно, он забрал у подрастающего населения пионерлагеря, разрушил всю инфоструктуру промышлености из-за чего малый бизнес сейчас не может развеватсья. Ведь малый бизнес без больших предприятий не может функционировать, ведь он почти весь должен выходить из больших заводов и предприятий, а посмотрите что с этим твориться в рф!
Самое большое преступление ссср заключается в том,что он поверил всяким ельцинам и горбачевым вместе с ихними поддельниками в какуюто там перестройку и демократию
А логика ваша это простая пустышка - сверху оно то как раз и так, а внутри вс╦ совсем иначе. И ВЫ должны и наверное понимаете это лучше чем я(

В СССР никогда не было власти Советов.
В 1991 году после победы над ГКЧП и свержения КПСС начала складываться действительно власть Советов. Но Ельцин и его приспешники, увидевшие перспективы для сверхобогащения, не дали развиться этой власти, власти Советов, настоящей демократии. 13 лет назад 21 сентября 1993 года Ельцин совершил государственный переворот, подписав указ об отмене конституции и роспуска Советов. 4 октября государственный переворот завершился расстрелом Дома Советов. На этом демократия в России закончилась.

Только преступления коммунистов?
Кстати, очень интересная постановка вопроса, оная давно пропагандируется СМИ Запада
- надо всегда напоминать о преступлениях коммунизма, так как это всегда будет связываться с Россией, но не допускать ни малейшего копания в грязном белье Запада и его истории.
Так что Вы не оригинальны - данный тезис борьбы с Россией давно озвучен Бжезинским.
Вы были бы Оригинальны, Честны , Последовательны и Независимы
- если бы сказали - Надо открыть пыльные шкафы Запада и вытащить его грязное бельё , чтобы никогда не забывать этого запаха .

а кроме монголов никто и не приезжал! а татары это ассимилированные монголами народы которые и до монголов жили рядом со славянами (например не помню сейчас источники в которых я читал о неоднократной гуманитарной помощи в годы неурожая на Руси от Волжской Булгарии) хазары, половцы всегда жили рядом и то воевали, то дружили с русскими....... так что вы утрируете уважаемый

Вы на этом форуме появляетесь всегда только с ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ темой ... и всегда это связано с громкими акциями, агитацией, сбором подписей...
А ведь это - дискуссионный клуб. Прочитала ваш вводный топик - ГДЕ ТЕМА ДИСКУССИИ???

А вы их внимательно прочитали - эти "многие ответы"? По моему, вы просто в очередной раз вещаете с высокой трибуны...

Если Вам тема не интересна - пропустите ее, если же хотите подискутировать, не говорите, что нет темы.
В любом случае обойдитесь, пожалуйста без перехода на личность оппонента.

С кем бы мне ни приходилось беседовать на поднятую тему -
находится достаточно местных фактов, подтверждающих
преступность коммунистической идеологии практически во всём мире.
Если затронуть Германию, то с одной стороны это диктатура в ГДР,
с другой - RAF (Rote Armee Fraktion - террористическая подпольная
организация в основе которой лежала коммунистическая идеология)
Сейчас многие обмануты пропагандой КП Китая, представляющей Китай
как свободную страну с быстроразвивающеися экономикой .
На самом деле - это кровавая и жестокоая диктатура КПК с её
коварством, ложью, обманом, беспощадностью, параноидальным страхом
перед собственным порабощённым народом. Весь Китай - в паутине
так называемых "трудовых лагерей" - Лаогай ( китайский аналог ГУЛАГа).
Даже интернет в Китае полностью контролируется КПК, и это сделано
на основе технологий, разработанных на западе...
Многие бизнесмены так называемого "свободного мира" как во времена октябрьского
переворота в России, так и сейчас думают только о прибыли, не только закрывают
глаза на нарушения прав человека, но и всеми силами поддерживают преступные режимы.
СМИ запада к сожалению практически молчат о преступлениях коммунистических режимов
в Китае, Северной Корее, Кубе происходящих СЕЙЧАС.
И так же как и в случае с Россией - КП - это паразит на теле того государства, где она захватила
власть, поэтому открыть истинную сущность КП, - значит проявить истинную любовь и патриотизм,
заботу о будущем как России, так и всего мира

Да это же вс╦ копирайт, Бастлер... Каждое сообщение... Нюх потеряли? ... С роботом желаете дисскутировать?... Ну-ну...

Да я к тому, что если не хочется дискутировать, то и ... надо проходить мимо. Вы же не встряете, если Вам не интересно?

Я не так уж сил╦н сил╦н в ваших дискуссиях.Позволю однако себе вмешаться.Сказано что Коммунистического общества не существовало.Но была
Революция.И эта революция несла веру для людей.Эта извечная борьба бедных и богатых.И революция победила. И так появились первые коммунисты.
Такие как Киров, Куйбышев,Фрунзе и многие другие которые не имели не дачь не сч╦т в Банке. Но были ещ╦ такие, каторые шли умирать(за светлое НАШЕ
будущее) и просили считать их коммунистами. Это были коммунисты. А вот что стало потом с Партией ? И после перестройки, разве это коммунисты
бросали партбилеты на стол?. А выйдя из кабинета, руки потирая и говоря" вот жизнь начинается когда наконец можно \СВОИ\деньги инвестировать".
Нет,коммунистов уже не было.Это были будущие Аллигархи.

вот вам и карты в руки , назовите их конкретно ,эти преступления на Кубе и в Корее , а то вы как и западные СМИ только голословно об этом говорите , и не надо говорить , что СМИ молчат - это их любимая тема ! Любят они заметиь , о том , что тот или иной политик общаясь с китайцами затронул это "важный" для вас вопрс
Кстати на подобное завление нашей мадам , бывший канцлер Шмидт , сказал , что подобные замечания не умны и у Китайцев исходяуже из их логики не меньше замечаний к "свободному Западу",
А я могу напомнить , что я знаю из жизни ,напомню это не Румыния , где , как кричали СМИ отбирали детей у Родителей
Здесь у вас югендамт моджет отобрать ваших отпрысков , если соседи накапают , что вы на них кричите , и иногда даёте по заднице , ... врач обнаружив болезнь , которую он посчитает , что родители не вовремя обратились и тем самым запустили , накатает тому же югендамту , что бы у вас отобрать детей , не дай бог ещё синяк найдут у ребёнка ! Гевальт в семье мисхандлюнг
Не дай бог маленькая дочка расскажет в садике , что он обкакалась , мамы не было дома и её подмыл папа ....
Папу за решётку, а дочку в "нормальную бюргерскую семью "
Ну это такая семья ,в которой на пляже или в сауне малолетняя девочка играется с обвисшим членом своего голого опы . Это можно ... ФККК называется ...
Недавно СМИ смаковали суд над парочкой , которые хотя и знали , что они брат с сестрой ( дело в том что они выросли отдельно ) влюбились друг в друга и заимели детей
С точки зрения медицины возможно это и не правильно ,хотя во всех древних религия боги женились на сёстрах ... но судить людей за это в наше время и тем более отбирать у них детей , это верх варварства ,
Я не за инцухт, но если я , к примеру ,узнаю , что моя жена мне сестра - что , тогда на себя заявлять ?
Это дело личное для таких влюблённых , медицинское разьяснение должно быть , о вреде ( а правда ли это ? )для потомства , так же как и гомосексуализм имеет повышеный риск в заболевании СПИДом

Интересный поворот - я вас правильно понимаю, что
убийства миллионов невинных людей, жертв коммунистических режимов,
вы на одну доску ставите с проблемами поведения Jugendamt-a в Германии
(дa, допускают они порой перегибы в своей работе и очень сложные иногда
бывают ситуации - знаю об этом из телепередач, непосредственно не сталкивалась) ?
Мне достаточно личного опыта проживания в бывшем Союзе и свидетельств
моих друзей из Китая, чтобы не сомневаться, что на Кубе и в Северной Корее
подобное происходит.
Здесь на примере КП Китая подробно описаны преступления и злобная
природа КП:
http://www.epochtimes.ru/9comments
Эти ужасные преступления происходят и сейчас в Китае:
Отчет о проверке утверждений об извлечении внутренних органов последователей Фалуньгун в Китае
http://www.epochtimes.ru/content/view/6819/9/

Просто времени прочитать все нету,
Хочу задать вопрос почему будущее именно без коммунизма?, а не без капитализма, свобобного рынка и почему когда говорят о коммунизме говорят о преступлениях всех комунистов, а когда говорят о демократии говорят о недостаках и в крайних случаях о преступлениях отдельных личностей?

Нужно срочно переписывать роль Гитлера в истории. Он ведь был главным врагом с коммунизмом, значит из врагов цивилизации его нужно переписать в героя.
А вам нужно повесить портрет Гитлера у себя в кабинете.
И вообще, его нужно реабилитировать и его портреты повесить везде на самых поч╦тных местах.
Его подвиги по борьбе с коммунизмом нужно пропагандировать и восхвалять.

Для фсб (кгб, нквд, гпу, чк, ..., ...) "опастность" коммунисты никогда не представляли, наоборот представляли своим детям и внукам места в госбезопасности. Вот они и чтут память "боевых" дедков и папикоф, которые занимались ради своей безопасности уничтожением российского народа.
А форумы - штука для них опасная. Сразу свою саранчу красно-коричневую посылают!!!
В китае - совсем другое дело. Не надо путать. Там саранча желтопузая!!!
..........
Гости - моя слабость. Друзья - моя сила...
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/guestbooktab.cgi?UserID=333350
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showchatstattab.cgi?Number=333350

Я вас не узнаЮ...

Бывает, кто то вынесет тему в ДК - а ему говорят: тема, мол, не содержит "дискуссионности". В тусовку. Или - в "хочу все знать". Тема для ДК предусматривает постановку вопроса, по которому предлагается дискутировать.
Я постановки вопроса в воззваниях этой дамы, написавший вводный топик в стиле аспирантской научной работы, не видела ни разу.
Что нам предлагается обсуждать?
В прошлый раз она призывала собирать подписи под воззваниями против коммунизма.

Отвечаю цитатой здешнего форумного поэта по имени Огуар:
"Да о чем же спорить, если темы нету?
Если темы нету
Спорить то о чём?"

Очень внимательно прочитал Ваши посты...Но вс╦ равно никак не могу уразуметь..
Вы что собственно,сказать то хотите??
А особенно мне понравились ссылки на замечательную газету "Великая эпоха",где в юридическом адресе вместо нормального телефона дан номер мобильного...Улица Академика Власова,кстати это в Чер╦мушках. Спальный райн,состоящий из 14-16 этажных высоток...Могу спорить на что угодно,что редакция помещается в подвале,или вообще в одной из снятых квартир...
Очень интересны партн╦ры замечательной газеты "Великая эпоха"....Среди них такие организации как: Всероссийский монархический центр,Лига возрождения российской монархии,Московское купеческое общество,а также замечательная радиостанция "Свободный голос",вещающая аж целый час в сутки. Среди партн╦ров вышеназванной радиостанции,кстати,находятся: радиостанция "Свобода",Демократический союз,Лига избирательниц ( тут уж и не знаешь,то ли смеяться,то ли плакать),ну и разумеется заемчательный проект "Сопротивление",заглавным текстом которого являются вот такие слова:
"Орган революционно-либерального Сопротивления кровавому путинскому режиму и русскому империализму "
Тушите свет,в общем...
П.С. Не стыдно давать ссылки на ж╦лтизну?

Она на нее уже и в прошлых своих ветках ссылалась... видимо, единственный источник информации. "Новая эпоха" - ето диссидентщина отрабатывает свои доллары. Не будет коммунизьмы - и оне загинут в пренебрежении, платить им не станут. Коммунизмом кормятся. Как былые западные советологи, финансово сошедшие на нет после развала Союза...

Сейчас кричать об угрозе коммунизма смешно...это борьба с тенями..

А ведь я по тебе скучалл...
Тени вижу. А боя нет....
Расскажи как так получилось, что форуму про коммунистов в Москве твои сородичи красный флажёк поставили, всмысле светофора
красный свет показали...

Скучать по любимой будете..

Какие?

Ничего не понял...Опять праздник что ли у Вас?

не надо про другое , вы конкретно не ответили , чем "режим" китая , сев кореи и кубы преступен?
Грамотность низкая ? Медицина не по карману рядовому гражданину ?
Или вы беспокоитесь , что там казнят убийц и насильников ?
Конечно ,в Германии таким доктора от психо предоставят оправдание и ещё обвинят жертву , мол , не так себя вела

Ну не думайте , если на вашей стороне это прошло уже ...
Будушее , развитие цивилизации , или за коммунизмом или за фашизмом , или же на несколько веков за исламом ...
Выбирайте геноссе !

Шо та невелик, выбор-то....

А что мы имеем в личной жизни ? не больше ... Жизнь и смерть
и иногда болезни...

Вобщем-то да... Смена формаций, как правило, вопрос жизни и смерти... практически для кадого...

Эти форумы Шо м╦ртвому припарка или для ваших галюцинаций.

Крокодил съел твоего врага ... Крокодил твой друг ?

Я уже давала ссылку на "9 комментариев о КП", подозреваю, что вы не выбрали время их прочитать.
Там есть глава под названием "История убийств коммунистической партии Китая"
Цитата оттуда:
"55-летняя история КПК с момента ее создания писалась кровью и ложью. Эта кровавая история страшна, но мало кто знает о ней. Когда китайцы в сво╦ время потеряли 60-80 миллионов невинных жизней, и очень много семей было разбито, многие люди задумались: ╚Почему КПК убивает людей?╩ Сегодня КПК убивает практикующих Фалуньгун, а в начале ноября 2004 г. в Ханьюань стреляли в людей, которые выражали недовольство правительством. Многие ещ╦ думают: ╚Сможет ли КПК когда-нибудь перестать убивать людей, научиться говорить языком, а не оружием?╩
Давая оценку Культурной революции, Мао Цзэдун сказал: ╚Под небом появляется беспорядок, с помощью которого под небом устанавливается порядок, и через 7-8 лет снова повторим это╩[1]. Проще говоря, через 7-8 лет вновь поднимем это движение и вновь будем убивать людей.
Убийство людей КПК проистекает из коммунистической идеологии и является для не╦ реальной необходимостью."
Глава полностью:
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/
статья русского отделения Международной Амнистии (AI)
Реформа в сфере прав человека в Китае: факты и цифры:
http://www.amnesty.org.ru/pages/chn-210906-background-rus
Статья о применении пыток в Китае:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1166000/1166863.stm
AI o Кубе (на немецком) :
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/0936d...
AI o Сев. Корее (на немецком) :
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/8b87a...

Газета "Великая Эпоха" на русском - независимое издание международного проекта, однако общие единые тенденции остаются основополагающими принципами для всех редакций в разных странах мира.
В Германии есть немецкая версия "Die Neue Epoche"
http://www.dieneueepoche.com/
Основные цели газеты: предоставление достоверной и объективной информации; расширение кругозора читателей; просветительская деятельность; достоверное освещение малоизвестных страниц истории, как прошлого, так и современности, как России, так и других стран; внесение вклада в повышение морально-нравственного уровня общества и возрождение традиционной культуры человечества.
О вопросах финансирования газеты мы с вами уже беседовали - в каждой стране это группа энтузиастов, вкладывающая
свои личные средства. Китайская версия уже начала окупаться благодаря рекламе и широкому распостранению.
Как русской так и немецкой газетам ещ╦ и года не исполнилось с момента их выхода, есть трудности различного рода.
С одной стороны вы говорите, что "оне загинут в пренебрежении, платить им не станут.<...> Как былые западные советологи, финансово сошедшие на нет после развала Союза... "
С другой утверждаете, что "ето диссидентщина отрабатывает свои доллары"
Противоречия не замечаете?
Газета "Великая Эпоха" была главным инициатором форумов ╚Будущее без коммунизма╩, прошедших в Ст.-Петербурге
и в Москве, она опубликовала материалы и доклады этих форумов - поэтому даю соответствующие ссылки.

Одно из высказываний Кирова:
"Карать, не только карать, а карать по-настоящему, чтобы на том свете был
заметен прирост населения благодаря деятельности нашего ОГПУ".
Киров Сергей,
первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б), 1923
Отсюда:
http://www.gulag.ipvnews.org/index.php
Вот ещ╦ по теме:
Прошлое еще не осознано
Михаил Ардов, священник
Люди, души которых в течение нескольких поколений уродовались коммунистической идеологией, не способны самостоятельно думать и правильно оценивать исторические события. Для того чтобы большая часть нынешних жителей России по достоинству оценила страшную историю своей страны в XX веке, нужны усилия чрезвычайные. Прежде всего нужен настоящий гласный суд над коммунистической партией, и даже не над самой партией, а над ее теорией и практикой. Должны быть созданы 20 - 30 больших подробных фильмов о преступлениях коммунистов: о подавлении крестьянских бунтов, красном терроре, раскулачивании, о Соловецком и прочих лагерях, Колыме и многом другом. Если такие фильмы будут показаны по всем телевизионным каналам несколько раз, это может привести к осознанию своего страшного прошлого, о котором я говорю.
Речь не может идти о том, чтобы кто-то в этой стране в чем-то каялся. Покаяние - вещь довольно возвышенная и индивидуальная. Но о том, что было, нужно рассказать простым не думающим ни о чем людям, чтобы они осознали весь трагизм и ужас событий. Я глубоко убежден, если осознание нашей страшной истории не произойдет, невозможно ждать, что здесь наладится хоть какая-то достойная человеческая жизнь. Я полагаю, что если бы в 56-м году и вообще во времена хрущевской оттепели было правдиво рассказано о зверствах коммунистов и о геноциде, наша страна, да и весь мир избежали бы очень многих несчастий. В частности, если бы было сказано все о сталинской депортации народов и последствия ее были по возможности изглажены, у нас сейчас не было бы чеченской войны.
Я вовсе не настаиваю на том, чтобы развернулся террор против бывших партийных функционеров и отставных генералов КГБ. У меня нет особой отдельной неприязни к спецслужбам и КГБ. Они были всего-навсего инструментами в руках партии. И если бы произошел суд над компартией, не думаю, что нужен был бы отдельный суд над КГБ. Самая же идея облагораживать облик тайной полиции, что происходит сейчас, я думаю, объясняется холуйством, свойственным нашей бюрократии и отчасти СМИ, поскольку наш президент явился из подобного ведомства.
http://www.gulag.ipvnews.org/actions.php

Ошибка демократов в том, что с 1991 по 1993 год они не постреляли всех бывших коммунистов, как с 1917 по 1929 и позднее сделали мужественные и сильные люди(как Вы писали про них, они же называли себя коммунистами, а на деле были разбойниками и убийцами) с собственниками а также идеологическими противниками.
Простите, я не смогу больше участвовать с Вами в дискуссии, так как мне как раз хлеб надо зарабатывать.

Да что же вы какие кровожадные и однобокие. Ведъ в комсомоле и вы были. Значит и по вам пуля плачет?

Вы забыли про интервенцую, которая ещ╦ сильнее усугубила положение в семнадцатом-девятнадцатом годах. Она также явилась толчком для более массовых протестов против власти коммунистов. А потом вспомните как обстаяли дела в Мурманске и Архангельске там ведь правящую власть не то, что расстрелять, а ещ╦ и через повешание! Ведь интервенты не консервы голодающим приехала бесплатно раздавать, а Россию грабить и людей вербовать. Так что те расстрелы были частично оправданы. А вы забываете что те кто находился по другую сторону баррикады небыли белыми, пушистыми,беззащитными зайчиками...
А сейчас в тюрмах России сидит больше заключеных, чем в годы СССР, а во власти РФ находятся около 1.5миллионов чиновников...
Ну, вообщем это история- е╦ читать и изучать надо и главное анализировать. Кто бы сколько бы времени не потратил бы на не╦, вс╦ равно всего знать не будет.
А вот так вот сбухты -барахты хаять что либо не стоит. Тем более когда есть такие примеры как Петр 1 , Екатирина, Грозный- это только примеры российской истории, я вообще молчу про европу,там если капнешь историю с точки зрения пессимизма, как сейчас все делаю в отношение ссср, то измажишься там как... Почему все вы выбираете прошлый век анализа российской истории с точки зрения негативщины?!?!
А видя что происходит в нынешней России, можно делать только один вывод-в СССР жилось намного лучше! Какие бы цифры вы бы не взяли, они куда лучше и приятнее будут смотрется в отношении сегодняшних!
А когда присутсвует правильная идеология(вектор), вроде "Миру Мир", а не "Загреби больше бабак", то ведь это только плюс.
Удачи Вам, с вами всегда приятно побеседовать, буду ждать вас в сети

Что можно было бы снять уже сняли, что можно было бы показать, как "преступления коммунистов", показали. Священник забыл про стихи, прозу, рассказы, сказки и т.д. Хотите чего то больше? Посетите Латвию
Покаместь, даже, Европа и США немогут ничего нового придумать! чего же ещ╦ Вам надо!?!?!?!?!?!!?!?!?!7 У нас уже детей почти не рожают((((( -может это тоже происки комуняк?- Да, это они такие злодеи и нечести, что из-за них уже 15 лет нет стабильности,
Чего Вам ещ╦ надо - здесь и так никто нормально отдохнуть неможет((((- по человечески на море сьездить.
Вы не сможете увести народ от действительности которая нас окружает, говоря только о том,что вот тогда было, дескать, плохо,а вот сейчас вс╦ намного лучше и Вы только слушайте, что я говорю и не мешайте мне, и самое главное - не спорте со мной, а просто веруйте в мои слова!
А разве можно говорить о политике священникам? Ведь это не ихняя стихия! Заачем нам предлагать вырезки незнайки-священника, когда можно сослаться на историков?

не только вам, просто ваше сообщение последнее! ребят а о чём спор? я так и не понял! автор ветки явно на этом деньги зарабатывает! а остальные из пустого в порожнее переливают! какая разница каким "измом" обозвать какой беспредел? что каша свой вкус изменит? хрен редьки не слаще, а под знамёнами демократии такие преступления против человечества делались, что мама не горюй! читайте господа Макиавели! есть только 3 формы правления и ничего другого человечество за весь период своего существования не придумало! любая из этих форм доведённая до безобразия становится своей противоположностью и неизменно сменяется следующей! итак! демократия- анархия, аристократия- олигархия, единовластие- деспотизм! а уж как их обзывают для стада(!) значение не имеет, на то оно и стадо чтобы его стригли и на шашлык пускали! почему я против подобных тем? потому что как показывает история они все ангажированы и появляются не с пустого места!(сначала декабристы и народовольцы- потом бомбисты и военный коммунизм! сначала диссиденты и Солженицыны- потом распад, обнищание и вымирание народа! и тд) причём посади тех же диссидентов на кухнях Запада и пообещай сосисок в Союзе, они и как Запад развалить обосновали бы! таким пофигу кем быть- комсомольцами, антиглобалистами, единоросами........ главное или к кормушке поближе быть или в опозиции (в расчёте кормушку отвоевать)............. пахнет господа! а автору ветки предлагаю обсудить преступления против человечества на примере Хиросимы!

Или на спекуляции по торговле человеческими органами, Ирак,югославие ,Чечня,а мало ли было этих преступлений с единственной целью срубить "бабки".
А цель коммунизма только одна - светлое будущее для всех.
Али не так?

очень много в последнее время развелось "правозащитников" но все они чем то неуловимо напоминают друг-друга! маленькая пародия (так сказать дружеский шарж)!
"- И сегодня в нашей праздничной программе √ конферансье выдержал профессиональную паузу √ ИИИИИИИииииизвестныыыыыыыый!!! Правооооозаааащитник!!
Оркестр врезал визгом саксофона по ушам сельчан, собравшихся в клубе.
Правозащитник, появившийся у входа в зал в луче прожектора, блистал в своем негодовании и потрясал воображение резвой чечеткой. Лицо его было скорбным.
- Здравствуйте, мои угнетенные! √ закричал он радостно и побежал резво по проходу к сцене √ Я не вижу ваших рук!
И увидел моментально ноги, так как споткнулся о чью-то ногу и растянулся в проходе.
- Это провокация, граждане!! √ закричал он в пол √ Нас втаптывают в грязь!! Не дают говорить свободно!
- Красно-коричневая империя! √ рычал в следующее мгновение он на бабку Матрену, о ногу которой он споткнулся √ Сколько тебе заплатила кровавая гэбня?!!
- Под ноги гляди, раззява! √ ласково откликнулась бабка Матрена √ А то все вдаль куда-то глядишь!
- Не вдаль! √ гордо сказал Правозащитник и показал рукой √ На Запад! Туда смотрят все прогрессивные люди страны! Там демократические институты! Кто не смотрит на запад √ тот Кровавая Гэбня!
Все в зале, на всякий случай, демонстративно стали вглядываться в Западном направлении. Кроме деда Антона, который во-первых служил когда-то в охранке, во-вторых был глух уже лет 10, в-третьих, мирно спал.
Правозащитник вбежал на сцену, оглядел зал, наблюдающий облезлую западную стену клуба, и закричал опять:
- Агааа!!! В глаза не смотрим?! Стыдно за содеянное? Каяться! Всем каяться срочно за годы тюрьмы народов! Встать на колени и каяться!
- Уау! √ впечатлился зал √ Еще давай!
- Вас держат за быдло! √ крикнул Правозащитник и сделал сальто назад √ Топчут ногами ваши права! Режим!
- Ёёёёё! Вот это шоу! √ радовались в зале.
- Надо уважить всех! Потом нас уважат! А как же? Мы √ против! Они √ нет! √ речитативом запричитал Правозащитник √ Как мы к ним √ так мир к нам! Предвижу катастрофу! Признаки засилья и возврата к прошлому! Мне стыдно! Я рыдаю! И это мы. Неадекват и нецивилизованность! Это бред! Надо как у них. Амор и глазами так √ Ууууу! Берем пример и препарируем его. Вот, например, сидит женщина.
Зал посмотрел на покрасневшую женщину.
- Все при ней вроде. Грудь красивая, ноги опять же... Но молчит! И в глазах ни слезинки! Она виновата! С ее молчаливого согласия!
Зал с осуждением посмотрел на грудь женщины.
- Больно мне! √ завыл Парвозащитник √ Вы все молчите! А я нет! Не могу больше так! Приспешники режима! Горько! Вся страна! Доколе! Надо прозреть! Боль! Адова боль! АААААА!! В огонь за демократию! Дайте мне гранату!
Зал взорвался апплодисментами и криками ╚Браво!!!! Молодец!!!╩
- Вы прослушали типовую истерику правозащитников по любому поводу! √ объявил ведущий концерта. √ Слова все те же! Музыки нет! А следующим нашим номером √ наш главный санитарный врач с программой ╚388 способов запомнить слово ╚пестец╩.. кха-кха...,мильпардон, ╚пестицид╩╩
И шоу продолжалось."
автор Фрум!

Вот и я о том же
вот о том же самом
"если темы нету
спорить то о чем"? (с)

Вот я читаю все ваши притензии к бывшему СССР и не могу понять в ч╦ проблема то. В ч╦м вы обвиняете СССР(но не коммунизм же ,которого не было) можно обвинить любое государство.

/Да не суди и не судимым будешь/ А я знаю наоборот добрые и справедливые люди были,готовые помочь и посочувствовать.

А вы знаете ,что создавался своего рода класс кулачества,готовый в любой момент свергнуть молодую советскую страну. Иностранная агентура рыскала по всей стране с диверсионной целью. Может вы скажете это ложь? Тогда не будет ложью то что весь мир желал СССР процветания
Шла война между капитализмом и социализмом. А там где война нет морали. Есть только победители и проигравшие.

Тогда бы перестройка началась уже в 56 году
Не обязательно знать народу какими спосабами власть устанавливает порядок в стране и что такое война,когда вываливаются кишки из живота или рассыпаются мозги изчерепной коробки. Меньше знаешь лучше спишь
А на последок вам скажу если бы Сталин не былбы хитрой сволочью и зверем, не было бы и побед социализма не было бы в 53 мощного и развитого государства.

Считаю постановку вопроса неверной. И говорить о преступлениях сталинского режима. Ибо с таким же успехом можно было бы говорить и о преступлениях капиталистических режимов. Например, нацисткого, как порождение капитализма... . Не согласны? Тогда к Гитлеру добавить можно:
-колониализм и гибель от голода и пуль миллионов
-война во Вьетнаме
-Пиночет
-Ирак
-Интересно, а преступления усташей к какому типу отнесёте?

этого для кого он был лучше для Троцкого и Ленина и им подобных?

Я совсем не о том говорила, что раньше плохо было, а сейчас лучше стало.
Я здесь ни с кем не спорю, с вами - тоже.
Дискуссия подразумевает обмен мнениями, а вовсе не спор. Для меня этот обмен полезен тем, что может
углубить и расширить понимание затронутых вопросов, выявить ошибочное понимание или наоборот укрепить
изначальное.
Если вы хотите на этом уровне со мной беседовать (дискутировать), - читайте, пожалуйста, внимательнее мною
написанное, не надо выдавать ваши мысли за мои.

К политике ни тема, ни привед╦нная цитата священника никакого отношения не имеют - речь шла и ид╦т
о моральной оценке преступлений коммунистических режимов.
К слову, у некоторых историков до сих пор "марксистский подход к старине" - исторические факты, замалчиваются,
убираются из доступных источников ( в СССР историю КПСС, к примеру, можно было только по соответственным
книгам изучать - независимых источников в широком доступе не было), фальсифицируются.
Недаром ведь Россию страной с непредсказуемым прошлым называют...
Коммунисты начиная с 20-х годов систематически уничтожали российское духовенство и интеллигенцию.
Первые концлагеря были учреждены в России.
"Соловки были опытным полигоном, где вырабатывались нормы и методы, позже широко примененные в ГУЛАГе. Организация работы и быта зэков, виды наказаний, изощренные приемы допросов и психологического подавления, режимы охраны, как расстреливать и прятать трупы - вся эта машинерия зла изобреталась там. Масштабы полигона впечатляют. С 1920 по 1939 год, до его расформирования по приказу Берии, через Соловецкий лагерь особого назначения и связанные с ним карельские лагеря прошли без малого миллион человек. Лишь избранным посчастливилось вернуться, и почти все из спасшихся не смогли удержаться от воспоминаний. Видимо, тяжела оказалась для памяти эта ноша..." (Александр Рапопорт. Тайны гарема и рельс на плече. Летопись соловецкого полигона. Независимая газета. 27.02.2003)
http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_02.php
"Соловки - важнейщая веха на пути к созданию подлинно советского метода строительства светлого будущего путем принудительного труда. 15 лет соловецких опытов на сотнях тысяч заключенных вконец убедили ленинское руководство, что в специфических советских условиях подневольный труд целесообразен.
Соловецкие опыты показали, что стукачество - самое верное и безотказное средство разрушения самообороны угнетенных и эксплуатируемых, что их беспомощность успешно усиливается систематическим игнорированием их жалоб.
Опыт, приобретенный ОГПУ на Соловках, был не только использован в последующем лагерном строительстве, но с успехом применяется к основной массе советских граждан. В то же время некоторые методы самообороны соловецких заключенных бесповоротно утвердились в советском быту (туфта).
Ряд соловецких достижений прочно вошли в советскую пенитенциарную практику: определение политзаключенного ниже уголовника-рецидивиста (позднее перенято Гитлером и Муссолини); обеспечение излишней подневольной рабсилы путем продления срока приговора; по истечении срока политзаключенных и некоторых уголовников не отпускают, а отправляют в ссылку; избиение до смерти пойманных беглецов и выставление трупов в назидание их товарищам; шкала питания; и т. д.
Большая советская энциклопедия о Соловках В 15 в. на Соловецком о-ве был основан один из крупнейших монастырей России. С 1947 г. С. о-ва являются государственным историко-архитектурным музеем-заповедником. (БСЭ, т. 24). О десятках тысяч замученных людей БСЭ не упоминает."
http://www.solovki.ru/history24.html

Проблема в том, что у меня нет претензий к бывшему СССР, и не людей я осуждаю, а преступную идеологию
коммунизма.
Были и есть "добрые и справедливые люди, готовые помочь и посочувствовать", - были и такие, кто
доносили на своих родных, отказывались от них, если партия приказывала.
Мышление многих людей, испытавших на себе влияние тоталитарных коммунистических режимов, было
исковеркано "классовым подходом" - если человека или группу людей партия объявляла классовыми
врагами, то по отношению к ним пооощрялось применения насилия вплоть до убийства.

К счастью не вам это решать, что знать народу...
К "порядку" с детства приучать надо:

Детские концлагеря
"Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему ╚опального детства╩. Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый - детский ГУЛАГ..."
Александр Яковлев,
архитектор короткой весны России.
Подробности здесь:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Открывайте соответствующую тему, там и побеседуем о преступления нацистов, колониалистов и проч.

Ошибаетесь. Первые концлагеря были учреждены не в России и даже не в ХХ веке, а раньше.
Вообще большевики ничего сами не изобрели а использовали то что было придумано а часто и осуществлялось до них. Они просто увеличили масштабы применения.
Вы постоянно путаете идеалогию с практикой, и постоянно забываете практическое развитие других идеалогий в истории. А ведь практика развития коммунистической идеалогии принципиально не отличается от практики развития других идеалогий. Например христианства или капитализма. Там ведь тоже была антигуманность в массовом масштабе. Но поскольку это было давно, то вас это не цепляет, вам кажется что этого не было.

Поделитесь информацией и ссылкой, если это возможно.

Отличается.
Если говорить о христианстве, то как раз Заповеди христианства, изложенные в Библии, говорят о терпимости,
о том, что нельзя убивать, красть, лгать, лжесвидетельствовать. То, что происходило в средневековой Европе
было нарушением этих Заповедей, также как и сегодня нельзя назвать истинным христианином того, кто эти
Заповеди нарушает.
Кроме того в отличие от коммунистической идеологии, насаждавшейся насильно, христианская вера подразумевает
личное добровольное уразумение.
Христианская вера передаётся уже более 2000 лет в неизменном виде ( основные Заповеди) -
в этом смысле она и не развивалась вовсе.
Хотелоь бы от вас услышать об идеологах капитализма и основных положениях это идеологии.

Поделитесь информацией и ссылкой, если это возможно.
стёпа прав... первые концлагеря появились в конце 19 века на кубе, во время национально-освбодительной войны, затем в южной африке, в ходе англо-бурской войны... а уж потом появился декрет совнаркома от 5 сентября 1918 года, где большевики, пришедшии к власти военным путем, ощутили острую необходимость в обеспечении советской республики от класссовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях...
так что, большевики не изобрели кл, они с прибольшим удовольствием перенимали и совершенствовали уже известные передовые методы изолирования и уничтожения...
в сентябре 1918 года григорий зиновьем сказал такое: "что бы разделаться с нашими врагами, мы должны привлечь на свою сторону примерно 90 из 100 миллионов жителей советской россии. что касается прочих, нам с ними не о чем говорить. они должны быть уничтожены"...
рекомендую http://index.org.ru/turma/lib/031229-vek.htm

Спасибо

На те ветки вы не придете, вот он и пытается вас здесь застичь. Вы появляетесь периодически лишь чтобы процитироватт "Эпоху" и поговорить о вреде коммунизьмы...

Если Вас не привлекают подобные темы. рекомендую воздержаться от их посещения. В противном случае Ваше нежелание поддерживать разговор по существу вопроса в какой-либо конкретной теме будут расценены как нарушение правил форума.
Примите к сведению на будущее.

А это вы расскажите индейскому населению Центральной и Южной Америки. Да и Русь, как известно, крестили "огнём да мечём"

Мое нежелание поддерживать разговор по существу вопроса в какой-либо конкретной теме?
А где КОНКРЕТНАЯ тема для ДИСКУССИИ в этой ветке? Даже название не дискуссионно, а декларативно... Темы то и нет...
Могу ли я, кстати, расчитывать на такую бдительность с Вашей стороны по отношению к "нежелающим спорить по существу" на ветках, что открываю я, или ето избирательная бдительность?

Дарья, Вы же не первый день на форуме. Странно, что Вы допускаете такие откровенные "ляпы". Или это продуманный ход?
В любом случае, обсуждение модерирования в форуме запрещено.

Как я уже выше говорила насилие и убийство являются нарушениями основных Заповедей христианства.
Поэтому если действительно следовать учению Христа, то средства достижения цели не могут быть
насильственными. В этом христианская вера коренным образом отличается от коммунистической идеологии,
где насилие изначально заложено в программном документе - "Манифесте коммунистической партии".
Можно сказать также, если человек, называющий себя христианином, совершает насильственные действия, то
он поступает не в соответствии с христианским учением, напротив, человек подверженный влиянию коммунистической
идеологии, постоянно с кем-то или с чем-то борется - этим он следует основным положениям, лежащим
в основе коммунистической идеологии.

странно коммунизма в России никогда не было, социализм уже второе поколение как кончился, коммунистическая идеология давно никому не интересна............. а всё никак её не оставят в покое, всё мусолят и мусолят! то ли тема такая плодово-выгодная, то ли перестроиться на современность уже никак не получается..........

Да, нет коммунизма на планете - и это кому-то не да╦т покоя по сей день.
Современность же такова, что марксовы идейки нет-нет да пролазят в нашу с Вами повседневность.
Правительства в европах не менее Ленина обеспокоены как бы им принудительно осчастливить население.
То один закончик примут по принципу "отнять и разделить", то другой - по принципу "добровольно и с песнями"...
В результате социализма как бы вроде нет, а не деле в Европе его вс╦ больше и больше.
Еврочиновники в Брюсселе устанавливают пупырчатость огурцов в приказном порядке: ну разве это не хрущевский СССР?
Иные участвуют в интервенции дальних стран, в порядке ограниченного контингента европейских войск...
Да Вы ещ╦ тот примитивный советский социализм будете вспоминать со слезами на глазах.
Потому что новый, капиталистический социализм - это воплощение всего худшего в человеческой культуре.
Он совмещает в себе социалистическое презрение к правам личности, и капиталистическое наплевательство на нужды общества.
Звериный оскал социализма, так сказать.
И вся вот эта хрень устанавливается повсеместно в качестве нового мирового порядка.
Тихо и не спеша.

я полностью с вами согласен!
но я написал немного о другом! о том что кому то не дают покоя дела давно минувших дней, может потому что они связаны с Россией? интересно кто заказчик оплачивающий эту музыку? и почём пирожки? вот бы за деньги затраченные на все эти никому не нужные симпозиумы дорогу построили лишнюю до какой нибудь Клюевки чтобы доказать кому нибудь свою заботу о человеках (можно даже транспарант большой красочный повесить "НА ДЕНЬГИ БОРЦОВ С КОММУНИЗМОМ") или продуктов детишкам в какое нибудь Зимбабве отправили бы, но это уже реально полезная деятельность, а не кормушка за говорильню- поэтому это не интересно!

Первым в мире концлагерем,как и полагается,может по праву гордиться самая демократическая страна в мире,т.е. США. Во время Гражданской войны в концлагере Андерсонвилль погибло около 10 000 чел...Применяли концлагеря и испанцы во время войны на Кубе в 1895г...
Но вообще Пикуль Вам правильно сказал..Те концлагеря,которые мы имеем все в виду,начали применять англичане во время англо-бурской войны 1899-1902гг. Прич╦м в подавляющем большинстве там находились женщины и дети..
Немцы впервые начали использовать концлагеря не во 2-й Мировой,а несколько пораньше - в 1904г. в Намибии..
В Первой Мировой концлагеря для гражданских начала использовать Австро-Венгрия.
После отделения Финляндии от России,в 1918г. финнами были созданы концлагеря для финских ( и не очень финских ) коммунистов..Из 78 000 человек,брошенных в концлагеря за полтора года было замучено около 18 000..
Честь же создания первого концлагеря в Европе принадлежит полякам..

http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/polnische%20kz.htm
На территории СССР первый концлагерь был основан в Холмогорах в 1920г.

Вам бы вс╦ шутки шутить. Что, они сами себя расстреливать будут? Ведь среди этих "демократов" некоммунистов было очень очень мало.

И назовите основные коммунистические античеловеческие нормы. Не то что творили якобы коммунисты, а то что является именно коммунизмом.

Хочу только добавить вот здесь оригинал http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564
А вот перевод:
Американский экономист Джереми Рифкин: "В долгосрочной перспективе работа будет исчезать".
В Германии и Европе нет большей проблемы чем массовая безработица. Политики всех партий обещают е╦ решеить, но количество безработных тем временем неуклонно раст╦т. Чем вс╦ это кончится? Американский экономист Джереми Рифкин - пользующийся спросом советник правительств и концернов - занимается этой проблемой уже несколько десятилетий. З╦нке Иверсен расспросила его о будущем на╦много труда.
Г-н Рифкин, одна из ваших книг называется "Конец работы". Вы же не имеете это в виду буквально?
Конечно - буквально. Когда я в 1995 году написал эту книгу, в мире были 800 млн. человек частично или полностью безработны, в 2001 году - уже более миллиарда. Это однозначный тренд.
Но ведь не везде так плохо. В Европе Англия считается образцом. Китай раст╦т сумашедшим темпом. И в Вашей стране вс╦ в порядке: безработица в Америке сказочно низка.
Это вс╦ можно забыть. Квота безработных в Америке меньше немецкой - это правда. Но какой ценой? Секрет американского экономического бума 90-х гг. - это его финансирование в долг. Потребительские кредиты прирастали каждый год на 9%. Большинство американцев не имеет сейсас даже 1000$ в сбережениях. В 2005 году количество банкротств физических лиц превысит количество разводов.
Если не США - то возьмите Англию: там сейчас достигнут низший уровень безработицы за последние 30 лет.
То же самое: средний англичанин тратит сегодня 120 - 130% своего дохода - это экономический рост в долг.
Оста╦тся Китай: ни одна экономика не раст╦т так быстро как китайская.
Пример Китая - удивителен, но - присмотритесь внимательней - за последние 7 лет там исчезло 15% рабочих мест. Даже китайский бум не может изменить очевидный факт.
Какой факт?
Факт о необратимом развитии: в долгосрочной перспективе работа будет исчезать.
Почему?
Взгляните в историю: десять тысяч лет люди держали других людей как рабов. Сегодня мы внушаем себе, что рабство было отменено, потому что мы такими гуманными стали. А на самом деле: необходимость в рабстве отпала в результате промышленной революции. Просто с определ╦нного момента стало дешевле наполнять печь паровой машины, чем рты рабов.
И Вы находите здесь параллели с сегодняшним дн╦м?
Мы жив╦м сейчас как-раз во времена таких перемен, которые по своей глубине превзойдут Промышленную революцию. Во времена ранней механизации миллионы людей теряли свою работу и перебирались из деревень в города, чтобы там работать вместе с машинами. Но сегодняшние компьютеры и информационная техника делают вс╦ больше людей совершенно излишними: даже самая деш╦вая рабочая сила √ дороже чем машина.
Но разве вместе с новой техникой не появляются и новые рабочие места?
Это √ надежда, за которую мы цеплялись десятилетиями. Капиталистическая логика говорит, что технологический прогресс и повышенная производительность уничтожают старые рабочие места, а на их месте создают столько же новых. Но эти времена - уже прошли.
Вы уверены?
Абсолютно. Видите-ли, я зарабатываю часть своих доходов тем, что консультирую шефов больших концернов. Когда я их спрашиваю, будут ли они ещ╦ в будущем иметь десятки тысяч работников на своих заводах, то в ответ они громко хохочут. Лидеры экономики давно знают, к чему дело движется.
И к чему же?
Мы переходим сейчас к такому рынку, который, в большей его части, функционирует без человеческой рабочей силы. К 2010 году на фабриках будут требоваться только 12% работоспособного населения. К 2020 во вс╦м мире - только 2%.
Это звучит невероятно.
Не невероятнее, чем то, что уже произошло. С 1982 по 2002 гг. производство стали в США выросло с 75 до 102 млн. тонн, за это же время количество рабочих в сталелитейной промышленности сократилось с 289.000 до 74.000. В 20 крупнейших экономиках Земли между 1995 и 2002 гг. было сокращено более 30 млн. рабочих мест. Куда ни посмотришь √ та же картина: производство - раст╦т, производительность √ раст╦т, рабочие места √ сокращаются.
А как же сфера услуг? Высококвалифицированные рабочие места?
Они давно имеют ту же проблему. Американская телефонная компания ╚Sprint╩, например, давно уже пытается замещать человеческий персонал языковыми программами. В 2002 г. у них на 15% подскочила производительность, на 4,3% - прибыль, и 11.500 рабочих мест были сокращены. Австралийский ⌠Net-Bank■ √ другой пример √ имеет 2,4 млрд. $ вкладов. Обычно, банк такой вечины должен бы иметь персонал в 2000 чел., а этот - обходится 180-ю.
Как же это может быть?
Сегодня, благодаря интернету, спутниковой и широкополосной связи, информация может носиться со скоростью света по всему земному шарику. Есть одна чудная формулировка от Пола Саффо из Института Будущего в Калифорнии. Он сказал, что бизнес в 80-х вращался вокруг того, что люди разговаривали с людьми. Сегодня машины разговаривают с машинами. И человек тут √ лишний.
Вы же консультируете и правительства. А что говорят политики, когда Вы им это вс╦ рассказываете?
Политики √ это, знаете-ли, такое дело... В 2000 г. встретились главы европейских правительств между собой и решили превратить Европу в самое производительное экономическое пространство мира. И что дальше? Да почти ничего.
Это потому, что политики Вас не послушали?
Это потому, что многие политики с бо´льшим удовольствием используют Европу как козла отпущения, вместо того, чтобы заняться решением главной проблемы: работа будет исчезать.Ни один политик не хочет рассказать об этом своим избирателям. Вместо этого, бубнят постоянно вс╦-теже три псевдо-теории.
Три псевдо-теории?
Да, вс╦-теже три. Первая: мы теряем в нашей стране работу потому, что злые предприниматели переносят рабочие места за границу. Вторая: работа есть для всех, но не все для не╦ достаточно квалифицированны. И третья: у нас так мало рабочих мест потому, что наша дорогая социальная система лежит тяж╦лым грузом на нашей экономике. Все три √ абсурд.
А Вы знаете, что именно эти аргументы сейчас в Германии в широком ходу?
Конечно, знаю. Ваше правительство меня как раз опять на один доклад приглашает. Но, давайте по порядку.
Первое. Количество рабочих мест, ушедших из Германии в Китай или Восточную Европу √ очень невелико: всего лишь 1% от всех сокращ╦нных рабочих мест. Технический прогресс √ вот, кто настоящий убийца рабочих мест. Но об этом от политиков не услышишь ни слова. Им больше нравится пугать народ китайцами или поляками (которые за меньшие деньги больше работают).
А второй псевдоаргумент?
Этот тоже годится только для предвыборных речей: Нужно, якобы, людей просто правильно выучить или переучить и они тут же найдут работу. Ну переучите вы своих 5 млн. безратотных, как это политикам нравится, - рабочих мест же от этого больше не станет. Времена массовой работы прошли. Никогда больше мы уже не увидим тысячи людей на фабричной проходной. В будущем работа станет элитарным занятием. Для каких-нибудь особых случаев наверняка будут нужны первоклассные врачи, первоклассные адвокаты или первоклассные дизайнеры. Но в остальном, среднее качество смогут дешевле обеспечивать роботы и компьютеры.
И третья ошибка?
Ах, социальные системы. Об этом вы уже говорите годами, не так ли? Не могу сказать, что социальную систему Германии совсем не следовало бы реформировать. Но я бы не советовал при этом идти пут╦м США. Чем больше вы сэкономите на социальной системе, тем больше вам прид╦ться потратить на безопасность и борьбу с преступностью. Доля безработных в США, конечно, меньше немецкой, но зато у нас 2 млн. человек сидят в тюрьмах √ разве это не скрытая безработица? Поверьте, немейкая система вс╦-таки лучше американской.
Но проблемы это не решает , а Вы ещ╦ говорите вс╦ будет ещ╦ хуже. А Вы не считаете себя предсказателем апокалипсиса?
Потому, что я конец на╦мному труду предсказываю? Нет. Во-первых: я просто делаю логические заключения из ежедневных наблюдений за экономическими процессами. А во-вторых: Конец на╦много труда я считаю хорошим делом.
Но что же делать всем тем людям, которые останутся без работы?
Посмотрите, как же мы сегодня согнуты! Я говорю: участие людей в процессе производства не будет больше необходимо, а Вы спрашиваете: чем же им тогда заниматься. Как буд-то призвание человека в том состоит, чтобы день за дн╦м тупо делать одно и то же: гнуть вс╦-туже жесть или отвечать по толефону на вс╦-теже вопросы. Так узко мы себя понимаем. Я говорю: пусть вкалывают роботы, - но многие люди просто не могут представить себя без работы. Это √ печально.
Прошу прощения, но вопрос-то не о том стоит, чем людям в свободное время заниматься, а о том, на что жить, когда рабочие места исчезнут.
Тут Вы правы. Есть разные способы решить проблему. И самый главный √ это развитие т. н. Неприбыльного (непроизводительного) сектора. Под этим понимаются такие виды деятельности как: социальная работа, наука, искусство, религия, спорт и т. д. В Голландии уже сегодня в этом секторе находятся 12,6% всех рабочих мест. В Германии это только 4,9%. Тут есть потенциал для миллионов рабочих мест.
Но как же этот сектор финансировать?
Через налоги. 90% всех правительственных доходов в мире происходят из налогообложения труда и капитала. Необходимо гораздо сильнее обложить налогом природные ресурсы. С какой стати капиталисты получают их бесплатно? Налогообложение природных ресурсов привело бы как к более бережному отношению к природе, так и к уменьшению прибылей концернов. Собранные налоги могли бы быть направленны на создание рабочих мест в непроизводительном секторе. А ещ╦ можно вот что придумать. Если машины вс╦ больше заменяют людей, то почему в будущем не должно быть ╚помашинного╩ налога как сегодня подоходный есть?
А есть у Вас ещ╦ предложения?
В моей стране существует 250 Время-доллар проектов. Речь здесь ид╦т о параллельной валюте, которая базируется на времени. За каждый час работы челоаек получает 1 время-доллар, который он потом может поменять на час работы другого человека. Эти проекты основаны на идее о том, что время любого из нас - будь-ты врач, мусорщик или таксист √ одинаково ценно, потому, что мы все - прежде всего люди и наша жизнь одинаково коротка.
Звучит как утопия. И Вы думаете это должно сработать?
Как раз утопии нам и нужны. Поколения экономистов занимались только тем, что анализировали рыночную экономику и делали предложения как бы е╦ улучшить. И потеряли при этом самого ЧЕЛОВЕКА из виду. Это же правда: глобализация √ провалилась.
Почему?
Потому что слишком много денег отобрала у бедных и отдала богатым. 356 богатейших семей владеют сегодня 40% богатств всего человечества. Такое развитие вед╦т нас к пропасти. Если предприниматели будут и впредь сокращать персонал и его зарплату, наступит момент, когда некому будет покупать их продукцию. Это настолько логично, что должно быть каждому понятно. Нам нужна теперь реглобализация, в основе которой будет лежать уч╦т нужд и потребностей большинства людей, а не максимизация нормы прибыли для меньшинснва. Технический прогресс сдержать невозможно. И я вижу два возможных пути развития в будущем. Одна √ это мир массовой нищеты и хаоса. Другая √ это мир, в котором освобожднные от необходимости на╦много труда люди могут свободно развивать свои способности и себя как личность.
Конец на╦много труда может означать для человечества большой скачок впер╦д. На это нужно только решиться.
Конец статьи
Хочу пожелать только удачи борцуам с коммунизмом.

Да уж.. Повеяло. Я вот читаю, а ощущения - их трудно передать. Сталкивался с подобным где-то в начале 90-ых наверное. .. Ух! Затрудняюсь даже объяснить. В общем в лице этого "международного, общественного, неофициального" форума я вижу тухлейшую ложь перемешаную с демагогией, с личными интересами тех кто это все организовал и представляет в виде "общественного". Также имеет место тупое невежество тех, кто не видит или не хочет видеть дальше собственного носа и только повторяет мантру демократов "коммунизм не пройдет", эдакие полусумашедшие "отцы и мамы русской демократии" которые вопят о зле коммунизма, но что-то в упор не желают видеть правду: а правда для нас, для живущих сегодня, сейчас в России в том, что не нужно спасать наших почивших дедушек и бабушек от сталинского режима - потому как нет уже этого режима и отошли в мир иной родные наши, а спасать нужно тех кто живет сейчас и спасать не от сталинского режима, а от режима демократов. Где были эти "борцы за идею" когда страну распинали при Ельцине? Когда наших парней посылали на убой в Чечню? Когда у людей которые всю жизнь не разгибая спину работали в СССР и скопили (действительно скопили) деньги - когда у них все отобрали наши "демократы"? Когда разворовали всю промышленность России? Что-то я не слышал голоса этих продажных сук в защиту русского народа в тот тяжелый час. Ну конечно, одни из них были заняты проводя время на шикарных банкетах у новоявленных "крупных промышленников", другие были заняты "миротворчеством" в Чечне - призывая наших ребят сдаватся в плен. Так вот - им плевать на наш народ! И сейчас они желают зарабатывать себе политические очки на памяти наших родных. У меня злости не хватает когда я вижу подобное.
Кто там на том форуме: "Союз правых сил", "Яблоко". Вот уж точно - совет нечестивых. Ведь на прошлых выборах в Думу провалились, а все никак не уймутся. Понять давно пора - нет веры им у народа! Уймитесь! И у этих людей еще хватает совести называть свое собрание "общественным". Позорище. Ясно же, что это слово претендует на то, чтобы отображать мнение общества - но ведь это не так, ведь совсем не так - сколько же можно врать?!
Предположу, что один из вариантов возможного ответа в мою сторону это то, что, дескать, я защищаю коммунизм. Сразу отвечу, чтобы не было недоразумений. Так вот - если я презираю ложь и продажность наших "демократов" то это не значит, что я принадлежу к коммунистическому лагерю. У меня хватает претензий и к коммунистам, но я считаю, что разбирать свою историю мы должны с помощью честных и беспристрастных людей, и "демократы" в это число не входят. Если среди них есть еще честные люди, то им нужно посыпать голову пеплом и каятся перед народом нашим за то зло которое они или их единомышленники нам сотворили.

Что за мода - какие-то "левые" предположения выдавать за общеизвестные? Ссылки в студию! Ведь то что Вы говорите об "огне и мече" неправда. Это Германию объединял Бисмарк "железом и кровью", а никаких "огней и мечей" на Руси не было. Очередная байка которую пытаются поднять на шит борцы с религиозностью и т.п. Для меня же тут дело не в религиозности (хотя я верующий человек), а в правде. Нет указаний на хоть сколь-нибудь серьезные конфликты при Крещении Руси. Может чего подкините? Из серии "огнем и мечем"? Только сразу скажу - если где-то какого-то шамана замочили то это еще не повод называть всю эпоху - эпохой жесточайшего избиения шаманов среди трудящихся всех стран.
А может эту байку развивают по другой причине. Вот взглянем на католическую Европу - сколько возможностей обвинить Римскую Церковь: крестовые походы, инквизиция и т.п. - на этом фоне Православие явно блекнет - ну ничего серьезного же не скажешь? В чем обвинить? Пшик! Остается хоть на "огонь и меч" надеятся, все-таки хоть и брехня, но вполне может и за правду сойти - за давностью лет-то.

Очень хорошо сказали - про мантру. Зомбированный человек выносит мантру на ДИСКУССИЮ - и получается, как справедливо сказал Шлос - дискуссия живых людей с РОБОТОМ...

По моему мнению демократами можно назвать Горбачева, Яковлева и еще нескольких политиков начала перестройки, которых отодвинули настоящие коммунисты, как только осознали перспективы нового политического поворота, так что демократии в России еще не было, если не считать короткий период между провалом ГКЧП и расстрелом "белого дома" коммунистами под началом ЕБНя.

если Горбачёв демократ, то долой демократию из России!!!

Хотелось бы внести ясность о понятиях "коммунизм", "коммунисты" и "коммунистическая партия",
"коммунистическая идеология".
Говоря о коммунистической идеологии я имею в виду теорию, в основу которой положен
изначальный документ - "Манифест КП", а также все дальнейшие "творческие" разработки в
странах, где коммунистическая партия находилась или ещ╦ находится у власти.
Коммунистические партии в различных странах реально существовали и существуют, продолжая
совершать преступления против человечества.
Одно из ужасных злодеяний КП Китая, происходящее сегодня, - в концентрационных лагерях Китая
заключ╦нных убивают, чтобы извлечь их органы с целью продажи ( жертвы - по большей части
практикующие Фалуньгун)
http://www.faluninfo.ru/content/view/1504/70/
Когда я упоминаю о коммунистах, то имею в виду членов КП.
То утопическое общество, кот. по утверждению КПСС строил советский народ под е╦ руководством,
я здесь обсуждать не намерена. В этом смысле коммунизма нет и не было.
Будем обсуждать то, что было, и реально существует сегодня - "коммунистические античеловеческие нормы".
На примере КП Китая:
На протяжении всей истории КПК, от е╦ учреждения до завоевания и удержания политической власти,
она постепенно становилась все более и более злобной. В ходе своего развития КПК использовала девять
унаследованных черт, присущих коммунистическому призраку, придав им ╚китайский характер╩:
зло, обман, провокации, борьбу, грабеж, бандитизм, шпионаж, уничтожение и контроль
Подробности здесь:
http://www.epochtimes.ru/content/view/92/18/

Согласна с этим, однако мои выводы такие: пока "марксовы идейки" всё ещё находят положительный резонанс в
обществе и не окончательно разоблачены и осуждены как идеология злобного культа - это общество
находится под угрозой, что "идейки" могут возродиться в той или иной форме - и возрождаются -
Евросоюз не единственный пример.

А как насчет преступлений итальянской компартии, ведь там членов компартии болъше чем в Росии?

Тут я соглассен с вами, Горбачев пока единственный в мире президент- и настоящий демократ, у амеров в последнее столетие такого не было.

с ума сойти полностью напомнило поведение Бушевской администрации в отношении Ирака и после

Для вас ещё раз:
Коммунисты от власти никуда не уходили, а лишь разделились на две части - ╚стыдливых╩ и ╚откровенных╩. Политическая система к настоящему времени представляет собой симбиоз представляющих эти течения двух советско-коммунистических партий, из которых правящая именуется ╚Единой Россией╩, а оппозиционная - КПРФ.
Представляется курьезным, что до сих пор камуфляж (довольно небрежный) ╚стыдливых╩ коммунистов принимается всерьез, несмотря на то, что при сколько-нибудь принципиальной постановке вопроса он всякий раз неминуемо полностью исчезает. Самые последние тому примеры v отношение властей РФ к резолюции ПАСЕ об осуждении коммунизма (даже самые ╚демократические╩ СМИ из находящихся под их контролем заняли враждебную этой резолюции позицию) и к законопроекту о реабилитации противников большевизма в России.
В обществе и государстве не выкорчеваны основы советского мировоззрения, по прежнему господствует культурная и идеологическая традиция, порожденная большевицким переворотом. Характерно, что ни одна из существующих в стране политических партий не выходит за рамки советской государственно-политической традиции, ни одна не отвергает полностью юридических и идеологических основ советского режима.
Статья полностью:
http://www.epochtimes.ru/content/view/7172/49/
Вы называете себя верующим, а ваши сообщения такой коммунистической нетерпимостью проникнуты...
Я не занимаюсь политикой ни в какой форме, моя цель - духовное самоочищение от злобных коммунистических идей.
Надеюсь, что эта дискуссия также поможет моим собеседникам по новому оценить степень зла, впитанного в результате
идеологической обработки коммунистическими идеями, и освободить свою сознание от этого яда.

Ну , конешна , не было ... роздал тады тогдащний Киiвский президент библии своему народу и решил народ, сперва почитав библии -евагелия , демократическим путём , на форуме значить - вот она пральная наша религия , а все эти Перуны ,перед которым мы ,как остолопы лбы разбивали , и есть настояшие остолопы , истуканы то есть...

А не раздуты ли сказки о Крестовых походах ? Разграбление Константинополя в 1054 , приписываемое злодею- папе , было осушествлено в основном венецианцами , ослушавшихся папу ,отговаривавщего их от похода , и он , даже ,их забанил ...
Вот, то ,что католики долго сомневались, считать ли коренных жителей америки за людей , что привело к их геноциду , массовому истреблению со стороны завователей , в основном католиков-испанцев ,и есть самое большое преступление Римской Церкви
Количество жертв инквизиции столь же сильно преувеличено..
публичные казни , сожжения были конечно , но в том и дело , что такие экстремальные казни получают большую огласку и создаётся мнение , не совсем правильноео той эпохе
Если почитать прессу немецкую сегодняшних дней , то создаеться впечатление , что в Германии основная причина смерти это убийство асоциальными элементами , под наркотическим опьянением, свох маленьких детей ..
На самом же деле ежедневно умирают тысячи от сердечено-сосудистых заболеваний

Ага, значит, поскольку своих мыслей нет, то ходите по специальным сайтам, ставите себе клизмочки, и таким образом самоочищаетесь. Ну как, помогает? Наступает самоочищение и кайф? Вы с этим дело осторожней, досамоочищаетесь, мозгов совсем не останется.

Это у коммунистов лозунг был "железной рукой загоним человечество к счастью",
а духовное развитие и стремление к добру процесс индивидуальный и добровольный -
общих рецептов нет.

всем дружно в очередь за противоядием пока поздно не стало.................

Вам уже не поможет..

На прошлой неделе в США подсчитали сколько иракцев погибло с начала демократизации. Оказалось вполне кругленькое число, 30 тысяч отправили к добру, то-есть на тот свет. И всё сугубо индивидуально и добровольно.

Мой вам совет прежде всего хорошо изучите все коммунистические идеи,а потом уж начинайте заниматься" самоочищением".
Вы оцениваете комунистические идеи со стороны сталинских репрессий и всего чего угодно ,но не со стороны значения этой идеи. А для того чтобы очистить умы людей от этой идеи ,надо просто истребать этих людей. Но поймите родятся новые .....
И до тех пор пока будет слишком большая разница между богатыми и бедными ,будет это идея. Т.е. идея соц.справедливости для всех сло╦в общества. Т.е. любой и каждый имеет равные права перед законом. А пока есто миллиардеры и нищие это право автоматически исключается.Так как тот кто владеет деньгами ,тот более боеспособен против нищего.
...Разве не так?
Если бы не мощные соц.системы ,кстати напоминающие социализм,в Европе уже бы вспыхнула новая революция. Значит немного социализма необходимо для государства. Волчьи законы каиталистического рынка вынуждают государство вмешиваться. Это называется антимонопольной борьбой. И это необходимо и это тоже немного социализма. Высоким налогооблажением богатых людей государство как бы немного разоряет их и да╦т полученные деньги малоимущем,т.е. как бы приближая к равенству.
Кстати и Ленин и Маркс не исключали мирного перехода к коммунизму.

Как бы вы этого не хотели но бедных всегда будет намного больше чем богатых и поэтому всегда будет своего рода классовая борьба. Это вы сейчас пишите о вреде коммунистических идей,а случись что нибудь в ваше╦ жизни(не дай бог конечно) когда вы потеряете вс╦ и вот тогда вы на себе почувствуете законы классовой непримиримости
Мой ответ вам можете принять не что иное как шутку, но лично я стал понимать законы капитализма только здесь в Германии. Но здесь страна с очень развитой соц. системой. И не дай бог нам оказатся где нибудь в малоразвитой кап. стране,где нет соц. поддержки государства.

наверное я не той национальности как чистокровные германцы

Добавлю,что многие и многие казнённые получили костёр по заслугам..Жиль де Ре например,строго говоря тоже жертва инквизиции,хотя за его художества и сейчас не задумываясь поставили бы к стенке в странах,где существует смертная казнь..
А вообще интересно...Ваши слова целиком и полностью можно применить к т.н. "сталинским репрессиям" 1937 - 38 гг.,когда каток в большинстве своём прошёл по верхам,вызвав большой резонанс громкими именами,взятых за шиворот...Только Вам,почему то это не приходит в голову..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вот Вы даете ссылку, я же читая ее, фактически, не нахожу места которое бы не вызывало у меня возражение. Интересно, эта речь одно из выступлений на "международном, общественном, неофициальном"? Тогда первая же фраза много проясняет.

Итак - банальная политическая возня. Типа: все в дерьме, а мы в шоколаде. А кто это все? Ну у нас их не так и много, основные конкуренты для СПС и Яблоко это "Единая Россия" и КПРФ. Противно это слышать, тем более от этих "демократов". .... я вот говорю, но круто сдерживаюсь, так как злоба буквально накипает в груди. Вы говорите о моей нетерпимости. Да! Она есть. Только не знаю каким боком она имеет отношение к коммунизму?! Или все что Вам не нравится Вы называете коммунистическим?! Чему Вы удивляетесь, что я верующий и тем не менее с такой резкостью отзываюсь о зле?! Вам это удивительно? Однако - вера моя предполагает нетерпимость к злу. И молчать и склонять голову я не буду когда вижу такое. Эта нетерпимость к несправедливости и лжи. В лице же этих людей я вижу столько лжи и столько несправедливости в их действиях, что спокойно об этом говорить я не могу. Кто там во главе СПС? Чубайс? Немцов? Не они ли правили страной при Ельцине?
Чубайс - с 1991 по 1994 председатель Государственного Комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. В 1994-96 1-й заместитель председателя правительства. В 1996-97 глава администрации президента России. С 1997 1-й заместитель председателя правительства. В 1997 министр финансов.
Немцов - с 1991 представитель президента Российской Федерации в Нижегородской обл. С 1994 губернатор Нижегородской обл. В 1993-95 депутат Совета Федерации Федерального Собрания, с 1995 член Совета Федерации. С 1997 1-й заместитель председателя правительства.
Ведь это не какие-то депутаты, это люди которые реально стояли у власти в России. И чем запомнилось их время?! Грабеж страны, обнищание народа, разгул преступности, война в Чечне, растрел Законодательного Собрания, дефолт и т.д. и т.п. И теперь у них повернулся язык обвинять КПРФ или Единую Россию. Вот уж точно нет совести у этих людей. Им замолкнуть нужно и вымаливать прощение для себя у народа, а не искать виноватых и переводить стрелки на "коммунистический режим". Много ли плохого могут вспомнить люди при "режиме" Брежнева? А вот время Ельцина-Чубайса запомнится надолго.
И сейчас.. теперь уже Единая Россия виновата. Блин! Эти гады кругом виноватых найдут, лишь бы не признавать свою ответственность за сделанное ими в России. Сейчас хоть что-то делается, люди на себе ощущают что улучшается ситуация по сравнению с тем, что было при Ельцине. А эти "демократы" опять недовольны, опять все плохо.

Это цитата дамочки из письма к Вам - я не хочу ей отвечать - нет смысла, но хочу обратить внимание дискутирующих на миссионирующий характер риторики. Вы замечаете - что дамочка НЕ ДИСКУТИРУЕТ, хотя вынесла свой топик в ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ?
Она не хочет спорить, чтобы узнать что-то новое для СЕБЯ
Она хочет ПОМОЧЬ спорящим , духовно очиститься
Вам это не напоминает Свидетелей Иеговы? Тоже очень упертые люди, спорить с ними нельзя. И миссионерский накал такого же уровня.

Как можно объяснить подобную избирательность ?

или у Фалуньгунистов органы больше на кило-доллары или очередная заява "правозащитников" о нарушении прав (в первом случае выгоднее торговцам органавтикам, во втором удобнее "правозащитничкам" не надо по каждому случаю доказательства добывать- оптом дешевле)

А в России уже есть демократия? Не подскажете, где это чудо можно увидеть? Демократия предполагает, что дела в стране идут так, что большинство населения живет нормально, и не хочет менять существующий порядок, пользуется всевозможными свободами.

Это вполне возможно ( причем на полном серьезе ) так они применяют специальные оздоровительные методики .

Думаю это неправильное предположение , так как в Китае действительно некоторые религии имеют проблемы ( в том числе и католики , за них правда есть кому заступиться ) а вот почему я пока не понял .

тогда если свободу выезда на запад не считать, то самый демократ был Брежнев!

Мда что тут скажешь Коммунизм=Зло,
Девушка, вы случем антифашизмом не увлекаетесь? Мне просто интересно. :)

Я не приемлю насилия, в каких бы формах оно ни проявлялось.
Идеология фашизма осуждена мировым сообществом, под запретом также и символика фашизма
(нацизма). Хотя иногда созда╦тся ощущение, что не с фашизмом, а с символикой (свастикой) борются,
но это уже отдельная тема.
С идеологией и идеологами коммунизма - по.другому.
Вот пример:
Ни одно философское учение со времен Адама не служило оправданием для такого количества убийств,
как его теории. Его кредо - 'равенство и свобода' - превратилось в подобие религии, чьи фанатичные
приверженцы правили половиной мира и порабощали сотни миллионов людей.
Угнетение, пытки, голод и геноцид, освященные его именем, превратились для жестоких правителей
по всему миру в повседневную рутину.
Тем не менее, вчера по итогам опроса радиослушателей, проведенного 'ВВС Radio 4', Карл Маркс -
основатель коммунистического учения и прародитель социализма, ненавистник капитализма и "буржуазных"
классов - был объявлен величайшим философом всех времен и народов.
Как могло случиться, что человека, чьим именем деспоты оправдывали чудовищное варварство, прославляют
в качестве одного из титанов цивилизованного мира?
Статья полностью:
http://www.inosmi.ru/translation/220997.html

Похвально.Токма эпоха коммунизма уже давно закончилась,а кровь как лилась так и ль╦тся.Только уже за идеи демократии...
Откройте тему Преступления демократии забывать нельзя

То же самое можно сказать и про Христа и про Магамеда...

Я уже приводил примеры: в его времена предписывалась длина волос и ширина штанов , не говоря уже о другом. В советских законах это не было указано, но любая попытка выделиться из серых рядов преследовалась.

Ну не будем так уж явно. Например теже самые крестовые походы католической церкви, они и по количеству и по размаху и по процентам на душу населения были гораздо ужасны, А инквизиция ни одна наверно идеология после не позволяла так пытать невчем не повинных людей поэтому не будем бросаться словами в истории человечества достаточно крови было до коммунистов и после
Свобода, равенство и братство это не К.Маркс это Великая французская буржуазная революция, за много лет до его рожедения и имена там другие Роьеспер, Бальзак и т.д. к коммунизму оно имеет такое же отношение как полоски к жирафу.
Ну про геноцид это к Гитлеру который сам всей душой ненавидел коммунистов

Видимо не перевелись еще люди которые кроме фанатичных сайтов читают еще что-то другое и думают что читают.
К.Маркс не был коммунистом он был ученым. Давайте объявим Энштейнна в изгои только потому что его работы позволили собрать ядерную бомбу диктаторы многих стран сейчас до сих пор пугают друг друга этой игрушкой и если что то в первую очередь погибнет уйма населения ибо все кто хоть чуть чуть интерисуется про вооружение тот знает что ядерная бомба в наиболее эффективно может поразить только крупный объект с большим количеством мирного населения, однако для борьбы с армией противника она не эффективна.

Я уже приводил примеры: в его времена предписывалась длина волос и ширина штанов , не говоря уже о другом. В советских законах это не было указано, но любая попытка выделиться из серых рядов преследовалась.
А вот это - чушь!! Вся страна (молодёжь) ходила в клешах ( и мини-убках, кстати) и подметала пыль в конце 60х - начале 70х, а потом перешли на так называемые "траузера": клёшь от середины бедра и внизу до 40см. Мои первые клеша - в 69м (в моде были цвета "хаки"), в 6м классе (обошлись в ателье 3р.60к). После школы вплоть до призыва в армию не стригся (больше года). И не я один - все были лохматиками: модно было. Так что не пугайте, Вы здесь не из "последних магикан"... .

как сейчас помню, в 1969 : в швейном ателье Райбыткомбината- цена за метр 19 рублей(1 м 20) ,пошив с подкладом 9 руб 50 копеек - как раз почти 33рубля выложил
Вообще за длинные волосы меня и всю группу в о время учёбы в ДОСААФе постригли под Котовского
и любой мент мог приколоться на улице и в институтах- школах заставляли "нормально" постричься
И вся страна не ходила в мини -юбках , скорее в фуфайках- стёганых ватниках

я вообщето отвечал на вот это: http://Демократия предполагает, что дела в стране идут так, что большинство насе...
а про волосы и ширину штанов так в мои годы модно было уже джинсы ушивать по самое немогу, но к моему ответу это никакого отношения не имеет

почти 33рубля выложил
Вообще за длинные волосы меня и всю группу в о время учёбы в ДОСААФе постригли под Котовского
и любой мент мог приколоться на улице и в институтах- школах заставляли "нормально" постричься
И вся страна не ходила в мини -юбках , скорее в фуфайках- стёганых ватниках
19 руб/м? Может быть, если шерсть. Я говорил о хаки - вроде мешковина...
33р? Вероятно это был костюмчик из шерсти....
Хорошо жили Вы, если Вам, 10-летнему, в 69 году, шили одежду на заказ... И память у Вас!!! Вы в 10 лет сами заказывали, и расплачивались ("как сейчас помню").
2. В ДОСААФ постригли? Так ведь военизированная организация, конечно стригли. Меня тоже обрили наголо перед службой - военкомат заставил. как и Вас, впрочем...
А вот за институт - неправда. Если только Вам не требовалось "по должности" выглядеть: комсорг курса, или член комитета комсомола, например. Если не брать Выше.... .
А в мини-юбках страна ходила. Вся! Даже в деревнях вечером на танцульках в клубе. Не надо сказки рассказывать. Соглашусь лишь, что наряды были дешёвенькие у многих. Ваm повезло больше: шерстяной костюмчик в ателье, 10-летнему... . Кто-бы жаловался на Советскую Власть....

Аntipen, судя по вашей реакции на приведённый мной отрывок из статьи, вы статью полностью
не прочитали, пoэтому привожу ещё одну цитату из той же статьи:

Вы говорили, что "крестовые походы католической церкви, они и по количеству и по размаху и по процентам на душу населения были гораздо ужасны".
Я не отрицаю преступлений, совершённых инквизицией, преступления, совершённые во время крестовых походов
также чёрным пятном лежат на истории католической церкви. Здесь ведь речь не о том, кто больше крови невинной
пролил, тем не менее не думаю, что крестовые походы не сравнить с преступлениями коммунистов.

Статья полностью:
http://www.inosmi.ru/translation/220997.html

ijaG, А самой читать всю эту грязь не противно? Да если речь не идет о том кто больше крови пролил то почему именно коммунизм? Т.е. получается по вашему если я возьму православный крест и пойду мочить вахабитов то это разрешено даже если я милионы онных убью, а если вооружусь томиком капитала и проведу научные изыскания то сразу стану врагом человечества? Почему такая одно направленность? Если быть справедливым То справедливым во всем. Т.е. последователи учения христа когда-то пролили много крови давайте гнобить и их вот заголовок
Преступления ХРИСТИАНСТВА (Мусульманства, конфуцинаства и т.д.) забывать нельзя давайте закопаем религию ибо е╦ последователи проливали кровь, давайте закопаем демократию ибо во время Великой Буржуазной революции во Франции тоже было пролито не мало крови да и сейчас Америка убивает невинных граждан Ирака за демократию, и эти преступления забывать тоже нельзя а демократию упразднить. Что останеться если мы все что когда-то было запятнано кровью (а в мире нет ничего более менее фундаментального что не замарано)? Нет уж давайте говорить об ошибках которые не стоит повторять.
Про К. Маркса
Энштейн, Курчатов, Сахаров еще ряд фамилий создавали научную базу для конструирования ядерной бомбы. Скажите пожалуйста если бы этих ученых не было то ядерная бомба была бы или нет? Отвечу что была бы только фамилии ученых были бы другие и необходимых открытий тоже другие. Научный процесс не остановить. Так вот повторю еще К. Маркс был ученым Экономистом, и если бы его не было то экономическю формацию коммунизм вывел бы другой ученый только может называлась она по другому и течение было бы не Марксизм а другое. Поэтому моя к вам просьба давайте будем более коректны. Ибо если Кто-то кого-то отправил на смерть то по моему мнению это бы все равно произошло пусть под другими форумлировками лозунгов со ссылкой на других ученых. Я за что бы эти ошибки больше не повторялись. Но если мы будем только отвергать мы обречены на совершение более ужасных ошибок.

Из этого следует что вы не жили в СССР во времена Брежнева. Не знаю откуда вы это взяли, скорее всего из западных газет в которых дурили головы западным обывателям.

Если я в себе проявления нетерпимости замечаю, то знаю, что по большей части ид╦т это от коммунистических идей,
которыми меня с детства на протяжении почти 30 лет в СССР обрабатывали - "кто не с нами - тот против нас", "жить,
учиться и бороться, как завещал ..." - Последнее - слова клятвы, которую давал каждый, кто становился пионером.
Вот некоторые до сих пор и борются со всем и со всеми... Быть может некоторые эти клятвы до сих пор всерь╦з не принимают,
это уже вопрос личного уразумения. Для верующих стоило бы подумать над словами из Библии "не клянитесь"( я не большой знаток
Библии и не изучаю е╦ так, как это верующие делают, поэтому поправьте, если я в ч╦м-то касательно Библии ошибаюсь).
Лично для себя я решила отказаться от всех клятв, данных коммунистических организациям - и отказалась от этих клятв,
поместив соответствующее заявление на сайте газеты "Великая Эпоха".

Я верю, в то, что основной Закон не только жизни на Земле, но и всей вселенной - это Истина, Доброта, Терпение.
Добрый человек всегда добрый в любых остоятельствах, и методы, им применяемые - тоже добрые.
Ганди в Индии не молчал и не склонял голову, но и насилия не применял ни в словах, ни в действиях.

А Вам не кажется, что Вы просто пытаетесь перед╦ргивать?
Откуда Вы взяли, что "если я возьму православный крест и пойду мочить вахабитов то это разрешено даже если я милионы онных убью"?
Сами домыслили?
Прежде яем, объявлять, что в той статье "грязь", следовало бы показать эту "грязь" в виде цитаты, а не собственных домыслов!
Поэтому не надо другим приписывать собственную однонаправленность.
Тех, кто пролил и продолжает проливать кровь следует привлекать к ответственности вне зависимости от того, чем они прикрываются - рклигиозными учениями или утопическими марксистскими теориями!

Напасно Вы ╦рничаете и валите вс╦ в одну кучу, демонстрируя собственное непонимание.
Говоря о преступлениях на религиозной почве, соверш╦нных в средневековье, надо их учесть и не допускать повторения в будущем.
И тем более не допускать вооружения современных религиозных фанатиков атомными бомбами.
А что Америка "убивает невинных граждан" - это это типичная позиция "непротивленца злу насилием".
Как раз такая позиция и позволяет устраивать религиозное мракобесие и ГУЛАГи.

Заранее прошу прощения

Вы яркий тому пример. Бороться со всем где прозвучит слово коммунизм :)
to: Schachspiler

Вот если я действительно не понимаю то кто в этом виноват? Я пытаюсь мыслить вашими категориями в том виде в котором вы их преподносите, и подаю Вам результаты своих изысканий. Я не могу найти отправную точку следую по которой К. Маркса нельзя признавать за ученого? Да и что из того что он говорил про результаты своих изысканий так или иначе он был как и все люди честолюбив и не хотел что бы его работы пропали даром другое дело во что это вылилось не понятая до конца научная мысль К. Маркса и В.И. Ленина (Ульянова).
Вы же пытаетесь меня обвинить в тупоумии как я не понимаю таких простых вещей как то что коммунизм и марксизм надо ненавидеть всей душой ибо его последователи пролили много крови. Причем ненавидить фанатично как это делаете Вы. Вот я и спрашиваю почему? Но вы мне твердите опять же про то сколько они крови пролили. Но ведь кровь не только они проливали.
Всетаки я хочу узнать почему надо ненавидить именно коммунизм из всего что придумало человечество за свою историю? Времена фанатизма прошли. Мы уже видели к чему приводит фантическая ненависть чего либо это теже самые преступления коммунистических деятелей, теже преступления против человечества последователей нацисткой идеологии и еще куча примеров. Если уж ненавидеть то за что-то если уж про Наццизм и Фашизм я могу дать себе более менее внятный ответ. Но про коммунизм Извините и будте так любезны объяснить чем Коммунизм пусть даже с Научным Атеизмом хуже того же самого христиантства и почему если мы говорим про преступления других как:

А про коммунизм

Почему по другому? Чем он отличается от того же самого Христиантства во времена его рассвета когда 1/10 того что ты получил возьми и отдай церкви а нет так отлучат и писец тебе ибо за человека ты уже считаться не будешь.

Какому злу противостоит Америка с помощью совсем не мирных бомб на головы мирных граждан?

Не понял теперь давайте уже по порядку это наверно ваши домыслы? ибо я нигде в своих словах не за религию и или иной вид фанатизма

Еще раз извините но дело в том что ссылки на материалы которые вы даете направленны только на обличение коммунизма без объективного рассмотрения положения дел, рассматриваются только те факты, которые обличают и уничижают коммунизм. Без рассмотрения его положительных сторон. Именно это я понимал под однонаправленностью. А грязью я назвал именно то что страются уничижить в основном только за счет фактов преступлений и статистики смертей вот это я понимаю грязь, даже на нюмбергком процессе при выявлении преступлений фашизма в расчет брались факты и рассматривались со всех сторон. Здесь же не оставляют места для выявления положительных сторон. Поэтому прошу Вас более не спешите приписывать мне ярлыки. А прочитайте внимательно и спросите если что непонятно я с удовольствием отвечу и расшифрую мысль. Прошу без взаимных оскорблений.

Давайте не будем сгущать краски. Я вовсе не пытаюсь обвинить Вас в тупоумии. Более того, я тоже не вполне согласен с оценкой Маркса автором статьи.
Мне кажется, что Маркс был достаточно объективен в своих наблюдениях и выводах.
Просто он жил в эпоху дикого капитализма и его выводы строились на этой платформе. Обвинять его в отсутствии пророческого дара просто безосновательно.
Он совершенно верно отмечал, что цель любого капиталиста получить прибавочную стоимость за сч╦т использования на╦много труда...
Но дальше для эпохи дикого капитализма были характерны как раз те особенности, которые он и отметил. Это и стремление как можно больше выжать из работника, заплатив при этом как можно меньше, это и стремление захватить монополию, чтобы диктовать свои цены, это и стремление "кинуть" конкурента. Это было реально свойственно тому времени. Никаких противовесов этому тогда не существовало.
Удивительно ли, что конец такой "безысходности" он пытался разглядеть в виде "призрака, бродящего по Европе - призрака коммунизма"?
Жизнь опровергла эти его предположения. Появились антимонопольные законы, которые вовсе не оказались случайностью. Ведь помимо "классовой борьбы" появилась и внутриклассовая борьба. Когда капиталисты составили большой слой населения, то им необходимо было на законодательном уровне защитить себя от отдельных "акул".
А вот как раз в обществе, где все средства производства отобраны государством - там властвует монополия гос.чиновников.
"Кидание" конкурентов пут╦м жульничества тоже пошло на убыль (обманул один раз - потерял сво╦ честное имя и дел с тобой иметь не захотят).
И "выжимание последних соков" из рабочих - тоже оказалось туфтой. Соки выжмешь - кому тогда будешь сбывать свою продукцию?
А затоваренные склады не сделают капиталиста богатым.
А если учесть, что существует не только рынок товаров, но и рынок рабочей силы и капиталист, предложивший более высокую оплату труда, тем самым привлеч╦т наиболее компетентных специалистов, что даст ему преимущество в реальной и законной конкурентной борьбе.
Таким образом, в дальнейшем появился целый ряд новых факторов, влияющих на дальнейшее развитие капитализма, которые Маркс вполне естественно не мог предвидеть (что ему простительно).
Но это совершенно непростительно тем - кто и сегодня пытается толкать и внедрять учение Маркса, не слелав ни каких исторических выводов.
Вот эти "последователи" Маркса как раз и являются глупцами и преступниками!

Разве Вы не в курсе того зла, которое причиняют исламские террористы или диктаторские режимы? Вряд ли...
Скорее это всего лишь патетика, что мол пострадал ребёнок, который не был ни диктатором, ни террористом.
Но если этот ребёнок был использован в качестве "живого щита" или просто оказался заложником политического преступника - то что Вы предлагаете?
Дать преступникам возможность продолжать вооружаться атомными бомбами? Или продолжать устраивать теракты, пока они не коснутся себя самого?
Ладно бы это были люди с современным мировоззрением... А если это религиозные фанаты с дурацкими бреднями про "райские кущи" с гуриями?
А разве не гибнут невинные люди в любой войне, расплачиваясь за свою ошибку (к сожалению иногда вынужденную) - ошибку в том, что допустили приход к власти лиц, обрекших их на страдания?
Вина за немцев погибщих под бомбами во второй Мировой войне лежит всё-таки на Гитлере - не так ли?

Наверное все-же не 3,60 а 36р . А почему только после школы не стригся? В школе наверное писали в дневнике " привести голову в порядок!" . А от длинных причесок особенно тащилась милиция, у них прямо сразу хватательный рефлекс просыпался .

Да нет, Степа, я в СССР 35 лет прожил, как раз времена Брежнева и немножко Хрущева времена помню.

Да ни за что не поверю. Если бы вы действительно жили в СССР, вы бы такой ерунды не писали.
Ну а если это действительно так, то значит вам платят за то чтобы вы распостраняли ложь, чтобы молод╦жь не захватившая СССР поверила. Других объяснений не нахожу.

Видите-ли, молодежь не захватившая СССР не вся интернатская или инкубаторская, если что-то захотят узнать не только у меня поинтересуются . А платят, видимо, тем, кто сейчас про светлое социалистическое прошлое распинается, убедить так, чтобы сам не подумал, не посмотрел вокруг и не сравнил надо уметь.

alte Wolf, к вашему сведению я никогда и нигде не распинаюсь про светлое социалистическое прошлое.
Считаю что обо всём нужно говорить только правду, и о хорошем и о плохом. Я уверен, что ложь это первопричина всего зла в мире. А вы своей откровенной ложью способствуете увеличению мирового зла. Основой лжи является либо трусость либо корысть. Поскольку бояться вам вроде нечего, то ваша ложь повидимому проистекает из того что вам за неё платят.
Это ж надо так соврать, что в СССР при Брежневе регламентировалась длина волос и ширина брюк. Чушь несуразная. А некоторые лгуны к этому ещё добавляют что в СССР ходили только в ватных телогрейках и холщёвых штанах, забыли ещё кирзовые сапоги или лапти приплести. И о том что за длинные волосы наказывали, и о том что заказать себе пошив костюма или брюк было непозволительно дорого. В общем нагромождение лжи. Отсюда я и делаю вывод, либо эти вруны не жили в СССР, либо получают за свою ложь оплату.

За 60-е не знаю, но в конце 70-х пошить брюки мне стоило 3 руб. У частника

Если некоторые мои собеседники считают запреты на ношение
штанов определённой ширины преступлениями коммунузма,
- то был бы смысл об этом поговорить
Что же касается определённых способов заработка в интернете, то
нашла вот недавно информацию - таким точно платят:
Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такая "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

Эта статья о бригадах на интернет-форумах здесь обсуждалась около года назад. Созда╦тся впечатление что такие бригады действительно существуют. Особенно это заметно на примерах распостранителей очевидной лжи.
Для меня в этом вопросе интереснее всего как организуется механизм проплаты таких бригадмильцев. Не могли бы вы поделиться секретом?

Если есть такие "бригады", то они должны быть и с другой стороны. Некоторых участников форума вполне можно бы было туда отнести, и в этом случае вы были бы одним из первых кандидатов.

У "бригад" и спрашивайте - мне их секреты не известны и не интересны.

Мои деньги я самым банальным пут╦м зарабатываю - на фабрике,
а с вами здесь беседую по зову сердца - пусть это ещ╦ банальнее
звучит, но это так.

Вы так активно, на этой Ветке поработали, что не всякому хватает время и терпения вам противостоять.(Я собственно только наблюдатель.) Но исходя, по результатам Дискуссии созда╦тся впечатление что, Вы вовсе не против Коммунистической идеологии...Вы очень удачно и ,надо сказать, трудолюбиво провоцируете всех не против КП а как раз наоборот.Так что от КП вы определ╦нно заслужили Благодарность .Ну насч╦т оплаты я сомневаюсь. Только Капиталисты могут, и должны оплачивать .

скажите а по подобным форумам вы на зарплату с фабрики ездите? как сказал предыдущий собеседник у вас здорово получается лить на мельницу коммунизма! думаю многие как и я спорящие с вами негативно относятся к самому коммунистическому прошлому, но когда так агрессивно навязывают позицию что коммунизм это зло, это плохо, это обязательно надо осудить...... такое навязывание напоминает обработку сознания в сектах и хочется найти что то хорошее, ну а кто ищет тот всегда найдёт............ так что "по зову сердца" вы очень удачно настраиваете публику на то что бывает зло и похуже коммунизма

Господа, я понимаю, что считать чужие деньги - это очень интересно, но вынуждена Вас всех огорчить: это до сих пор считается неприличным.
К теме, дамы и господа!

Интересно это общее мнение всех модераторов ?

У Вас теперь появятся несколько свободных часов, чтобы выяснить этот вопрос у каждого из модераторов.
Игнорирование требований модератора.

Да ладно успокойтесь ... Всё разрешалось в СССР
Даже художникам рисовать-малевать всё что хочещшь могли , не боясь что канцлер-диктатор не обзовёт педерастом, и фуфаек ,особенно вне крупных городов ,не встретишь , и ни на работе ни в школе ни в институте не ругали за длинные волосы , а то что меня ещё пацана , начальник железнодорожной больницы стал стыдить за длинные волосы и хотел не разрешить делать укол от столбняка , когда я наступил на гвоздь ( а был бы в кирзухах , не случилось бы )- это всё мне приснилось
Я не говорил, что не мог позволить себе пошив брюк , просто цена, в 3 рубля названная , не соответствует- (может на дому у шабашника )
Или может в ателье для блатных , а в наших ателье первого и высшего разряда ( а других я и не видел ) была цена 9 р 50 к ,и материал лавсановый стоил 19- 21 рубль попроще 9- 15 рублей , дорогие ,типа бостон за тридцать
Вы мне можетете лапшу вешать ... Но цены , на хлеб , масло , мясо, водку - пиво я знаю с начала 60 годов до пересторойки

Да, это именно так и звучит... Тем, более, что в ДК не миссионируют, не просвещают, не "помогают" с чем-то "расстаться" или от чего-то "очиститься" - а спорят с целью взаимного духовного обогащения ...

а я и не считаю! мне своих хватает! я именно по теме усомнился что человек по "зову души" и на "общественных началах" так рьяно пытается всех нас неразумных просветить в том как мы неправильно жили и как нам жить дальше!

В предыдущем постинге:

А это что? Какое Ваше дело, на какие средства... и т.д.?
Да еще и пререкаетесь со мной после предупреждения.
Остыньте немного.

Не вижу смысла Вас лично в чем нибудь убеждать, остальные видимо ходят не только на собрания КПРФ и слушают не только партийных агитаторов .

Спасибо за выделенное время .
Пока выяснить этот вопрос у каждого из модераторов не удалось ,но докладываю промежуточные результаты :
Bastler постоянно считает деньги , пока не удалось выяснить чьи .
Предполагаю чужие деньги считает .

прошу прощения! возвращаясь к тому на какие шиши вы там ездите по подобным форумам- мне это по барабану! то ли на зарплаты от фабрики, то ли на гранды от организаторов подобных фондов! или ещё на что! ездите и флаг вам в руки, вот только не надо парить мозги другим (как у Задорного) "не надо бабушку лохматить" представляя что вы МЕССИЯ а мы тут все заблудшее быдло которому вы несёте свет истины у любого нормального человека подобные попытки вызовут здоровую реакцию отторжения (тошноту проще говоря) и в ответ он найдёт достоинства даже там где до этого не видел!!!!!!!!

Флуд.

Конечно нельзя. Особенно преступления против православия, т.к целью комм. рев. было уничтожение христианства на Руси.
Ленина пора давно выкинуть из мавзолея. Мавзолей снести.

"Ленина пора давно выкинуть из мавзолея.Мавзолей снести."
----------
и ето правильно, а то чтож прикажете строить лет эдак через 80,когда поновой разрушат Храм Христа Спасителя?

ты сравниваешь Храм с мавзолеем?? все ясно.

У детей в возрасте от 3 до 5 лет бывает период, когда они вс╦
наоборот говорят и делают - почти у всех это проходит...

"ты сравниваешь Храм с мавзолеем?? все ясно."
--------------------------------------------------------------------------------
я ничего ни с чем не сравниваю. просто ,может хватит уже сносить,а?

А почему бы и не сравнивать?
И то и другое - культовые сооружения, от которых нет пользы.
А если вс╦ же сравнивать, то от мавзолея вреда меньше, поскольку занимает меньшую площадь и к тому же на таком месте, где вс╦ равно ничего не будут строить.
А для этого дурацкого храма "христа-спасителя" уничтожили великолепный зимний плавательный бассейн.

а вы нам неразумным детишкам объясняете прописные истины в свободное от работы на фабрике время по зову души
да полно те не верю я вам единственное в чём вы смогли убедить многих, так это в том что есть вещи похуже коммунизма- например оголтелый антикоммунизм! фанатичное навязывание коммунизма ушло во вчерашний день и уже так не пугает, а вот антикоммунизм фанатично навязывается и сегодня и вот это уже страшно, никак желающие поманипулировать общественным сознанием не угомонятся, опять чего то хотят от народа (только вывеску сменили)

Да, именно этого она своей веткой в итоге и добилась. Я рада. Фраза о "детишках" - просто великолепна. После этого у каждого нормального человека появляется желание плюнуть в такого миссионирующего "антикоммуниста"...
О, кстати, а у меня идея:
А может цель "ийи" на самом деле как раз и была - дискредитация антикоммуняк, сплотившихся вокруг американского издания "Эпоха"? Если да, то ей это великолепно удалось...

Я не хотела вас обидеть, извините, если так получилось.
"От народа" я ничего не хочу, а выражаю только свои мысли по теме ( возможно не всегда удачно).
У меня и не было цели кого-либо убеждать - взгляды и убеждения каждый меняет сам, если находит для этого
достаточно оснований.
Вам же я хотела только на такой принцип указать,
что факты остаются фактами, даже если в полемическом задоре, поддаваясь эмоциям, хочется вс╦ отрицать.

Не зря Довлатов говорил - "после коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов"

Звучит как-то малоубедительно. Судя по вашей бригадной ссылке, вас по всем признакам следует отнести именно туда. Уж извините

а вы меня и не обидели! просто если бы всё было однозначно, односторонне и так просто то мы были бы не людьми а амёбами! но к счастью мы всё же люди и поэтому знаем что абсолютных истин не бывает и у любой правды есть и оборотная сторона! отрицать что то плохое принесённое под лозунгами коммунизма я и не собираюсь, но и соглашаться что всё было черным-черно тоже не собираюсь! посвещать свою жизнь борьбе с призраками тем более не соберусь (вы уж извините, но вся эта околополитическая деятельность очень часто напоминает мышиную возню)

Также надо снести пирамиды, благо фараонов от туда уже вынесли работы меньше. А почему бы и нет думаете фараоны хорошими людьми были? Да они на своих родных сетрах женились, культивировали рабовладение, и так издевались над своими менее удачливыми соседями что страшно даже подумать. А если бы там Христианство появилось то последователям этого культа точно бы хорошо бы не было, они бы завидовали участи всех великомучеников вместе взятых и удивлялись за что их великомучениками обозвали.
Все в этом мире относительно. Вот только давайте действительно будем уже толератней. Оставьте вы Ленина, это памятник эпохе Социалистического строения, ошибки которой точно нельзя забывать. Снести легче всего попробуй построить.
У меня периодеически возникают мысли что ленина из мавзолея хотят вынести те кто уже понял что рядом в Мавзолее с Лениным лежать не будет и точно уж отдельный мавзолей для него не построят. А так хочется (завидуют вообщем).
ПЫСЫ А что все темы В ДК скатываются к выяснению личных отношений?

Сколько жестокости совершила религия. Инквизиция, религиозные войны, уничтожение индейцев.
Какой кровью устанавливалась капиталистическая формация. В Англии крестьян лишали общинных земель затем людей лишенных крова и средств к существований вешали тысячами. Сколько людей было казнено во время французской буржуазной революции. Вы надеюсь не будете этого отрицать?
Во все времена смена идеалогии, общественного строя, всегда сопровождалась большой кровью, это к сожалению историческая реальность. Этого не избежала и коммунистическая идеалогия.
Но с течением времени установившаяся формация смягчается, гуманизируется. Это также применимо и к коммунистической идеалогии. Посмотрите как заметно изменнялся в сторону гуманизации строй в СССР. И это всего за 70 лет. А ведь для смягчения религии и капитализма ушли сотни лет.
Так почему же вы обличаете лишь коммунистическую идеалогию? Почему вы не заявляете что преступления капитализма (или католицизма) забывать нельзя?
А социализм вс╦ равно победит, независимо от того нравится вам это или нет. Социализм не есть что-то придуманное, он рождается и развивается в недрах капиталистической системы. Можно сказать - неустранимым свойством капитализма является рождение социализма в своих недрах.

Немножко путаешь и подменяешь понятия. Коммунизм и фашизм не являются "строями"...
И Религии здесь не при чём.
При коммунизме и фашизме не было и намёка на религии. Наоборот. Это, как мне представляется, сатанизм.

Да называйте как хотите, мне пофиг. О словах спорить не буду. Есть политическое устройство государства, и как это называть, не имеет значения.
Я уже писал, в коммунизм я не верю, ну может быть лет через 300, когда всю скучную работу смогут делать роботы. А вот социализм вполне нормальная система, только он требует правильное политическое устройства власти, а именно НАСТОЯЩЕЙ власти советов. К тому же до социализма нужно дозреть, о ч╦м писал сам Маркс и его последователи. Первый марксист России Плеханов за то и критиковал Ленинскую компанию, что они за уши тянут Россию в социализм хотя в ней ещ╦ и капитализм только начал развиваться и для социализма никаких предпосылок не созрело.

А разве сатанизм не религия? По всем признакам религия.

Может что и писал Маркс от безделья... Только не было у него последователей в России.
Ленин никогда не думал о России. Думал одним бОльшим полушарием мозга о мировой революции, а вторым
отсутствующим полушарием думал о жирной курочке.
Все коммидеи его последователей сводились к тому же.
ЗЫ "А разве сатанизм не религия? По всем признакам религия."
Ага... И креститься коммунисты начинают "от локтя", снизу от пупка...

А может пора уже признать, что Ленин это преступник? Ну ленина уберут через года три-четыре, это 100%. А что будет с мавзолеем? Так и будет на н╦м сиять имя вождя?
Да и зв╦зды на кремле уже давно пора поменять на кресты, которые там раньше стояли.

Значит Плеханова и Мартова не было?
Ну если Ленин думал о курочке, то на фиг ему революция? Стал бы себе адвокатом, при такой денежной профессии ел бы курочку три раза в день. А Сталин стал бы попом и ел бы себе шашлык и Хванчкарой запивал. А то быть революционером очень уж рискованно. Будет революция или нет, так можно всю жизнь прождать и не дождаться. Хорошо что царь помог, а то могли бы пролететь.

Дак ведь сам на свой пост и ответилл!!!
Ну какой из ленина адвокат? Точно такой же как из сталина поп!!!
А винищще хорошее пить хотелось и курочкой закусывать тоже хотелось...

Ничего в нем нет хорошего, вот Германия уже дозрела, социализма уже намного больше, чем было в СССР, а результат - развал как в СССР в конце 70х, скоро до перестройки дойдет. А причина одна - предприниматели чувствуют себя ущемленными, социальщики чувствуют себя хорошо, спецы и рабочие места из Германии откочевывают.

Ну значит пора в Германии революцию делать.

Обратно ленина одного маловато будет!!!
Еслиф уж реекспорт, то лениных должно быть штук десять как минимум, однако!!!

Я за советскую власть, но не в нашей деревне . Пускай два раза на одни и те-же грабли наступает тот, кому в первый раз мало показалось

Да коммуняк вообше без всякого суда нада ...эээ...как в Мойдодыре у Чуковского---- здравствуй мыло душыстое и веревка пушыстая (С)

Коммуни́зм (от лат. commūnis ≈ общий) ≈ общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства.
Основное отличие коммунизма от других формаций это отмена денежных отношений и введение принципа " От каждого по способностям , каждому по потребностям ." ( Страшнейшее преступление )
Возникает вопрос кто ж будет работать бесплатно ? Если у человека хобби совпадает работой то он будет заниматься своим хобби и этим приносить пользу . Для некоторых людей деньги и их накопление является самоцелью .( Следуют отметить , есть много случаев , когда человек накопив огромные богатства отказывался от них или от значительной их части . ) Такие люди вполне могут найти и другие цели .
Потребности нормального человека достаточно скромны , но это нормального человека , а если человек с отклонениями ?
Например кому-то хочется иметь золотую ванну , кому-то хочется иметь золотой дворец или лестницу из золота прямо до солнца . Да мало ли извращений .
Некоторые захотят власти и так далее - это и есть главная проблема . Причем практически неважно, какие идеи проповедуют такие извращенцы , коммунистические,социалистические,капиталистические,демократические или религиозные. Важно , то как они идут к своей цели . Придерживаясь принципа цель оправдывает любые средства для ее достижения , или победителей не судят , а то и вообще без принципов . Чаще всего эта цель власть .

Какие выводы можно сделать из этой фразы ? Прежде всего неважно как зарабатывать деньги ( деньги не пахнут ) . Для этого можно убивать , мошенничать и так далее .
Здесь очень показательно отношение к Ходорковскому и ему подобным .
Не важно каким путем добыты деньги - важно что их много . За это нельзя судить ! Об этом нельзя даже спрашивать .

Потребности свиньи достаточно скромны, налей ей помоей, она и довольна. А нормальному человеку всегда чего то не хватает. Именно поэтому мы и стали людми, а не свиньями.

Как раз эта узурпированная гос.чиновниками собственность на средства производствы (а значит и на продукты производства!) и делает такой труд и такое общество бесперспективным из-за отсутствия личной заинтересованности трудящихся в результатах труда!

Это не "страшное преступление", а страшная утопия, поскольку нет объективных и реальных возможностей облеспечить действие этого принципа с помощью гос.чиновников.
Они почему-то склонны именно свой "труд" переоценивать и гребут (в отличие от бульдозера) вс╦ только под себя.
А вот действительно распределять по труду может лишь заинтересованный капиталист, который способен реально оценивать пользу каждого работника по той прибыли, которую он от использования этого работника имеет. Таким образом, чем больше совершенствуются капиталистические отношения - тем больше они приближаются к соблюдению принципа распределения "каждому - по труду"!

Это ваш собственный опыт ?
А что вы скажете о поведении людей в лагерях смерти и подобных ситуациях ?

И чего же например ?

Ну почему мы и стали людьми, или кто создал нас людьми это отдельная и очень сложная тема - думаю пока она вам непосильна .

Здесь вы демонстрируете ограниченность своего мышления - в гос.чиновниках вообще нет надобности .


Снова . Здесь вы демонстрируете ограниченность своего мышления - в гос.чиновниках вообще нет надобности .

Не надо путать с социалистическими отношениями .

Это Вы "демонстрируете ограниченность своего мышления".
Что это у Вас за госаппарат без госчиновников?
Нарисуйте-ка, хотя бы в общих чертах, такое общество.

А я вовсе и не путаю с той утопией, которую Вы и кое-кто ещ╦ склонен называть "социалистическими отношениями".

Хм. К чему это спросил ?

Что за вопрос ? Разве вам ничего не хочеться ? Разве не к чему стремиться ? Не ужели вам надо обьяснять прописные истины ?
Что наши желания, наши потребности всегда опережают наши возможности. Всегда. Удовлетвори все потребности, а у нас новые возникнут. Можно удовлетворить все потребности свиньи, и она, довольная, будет хрюкать под забором. Можно удовлетворить все потребности человека, родственного свинье. Он тоже будет хрюкать под забором. Но удовлетворить все потребности человека настоящего нельзя. Оттого мы и людьми стали, что нам всегда чего-то не хватает. И мы будем оставаться людьми до тех пор, пока будем чего-то желать, к чему-то стремиться, о чем-то мечтать.
Мне много чего не хватает.. Денег ( на жизнь хватает, но хочеться больше ), знаний ( при моей работе их никогда не хватает,постоянно изучаю что то новое ).. Да мало ли чего может не хватать. Что конкретно не хвататет каждый решает для себя сам. Нормальный человек, а не подобный свинье. А за свинью будут решать другие. Я доходчиво обьясняю ?

А для чего нужен госаппарат ?

тогда к чему это ?

Подвоха боимся ? Или ответить не можешь ?

То что хочется мне за деньги не купить .

Это для тебя они кажутся прописными .

Ты про монахов или отшельников никогда не слышал ?

Маленькие зверки всегда голодны , им всегда не хватает пищи .

То есть человек в коме уже не человек ?

Сколько и для чего ?

Ну и каких знаний не хватает ?

Ты вполне доходчиво объясняешь свои заблуждения .