На те ветки вы не придете, вот он и пытается вас здесь застичь. Вы появляетесь периодически лишь чтобы процитироватт "Эпоху" и поговорить о вреде коммунизьмы...

Если Вас не привлекают подобные темы. рекомендую воздержаться от их посещения. В противном случае Ваше нежелание поддерживать разговор по существу вопроса в какой-либо конкретной теме будут расценены как нарушение правил форума.
Примите к сведению на будущее.

А это вы расскажите индейскому населению Центральной и Южной Америки. Да и Русь, как известно, крестили "огнём да мечём"

Мое нежелание поддерживать разговор по существу вопроса в какой-либо конкретной теме?
А где КОНКРЕТНАЯ тема для ДИСКУССИИ в этой ветке? Даже название не дискуссионно, а декларативно... Темы то и нет...
Могу ли я, кстати, расчитывать на такую бдительность с Вашей стороны по отношению к "нежелающим спорить по существу" на ветках, что открываю я, или ето избирательная бдительность?

Дарья, Вы же не первый день на форуме. Странно, что Вы допускаете такие откровенные "ляпы". Или это продуманный ход?
В любом случае, обсуждение модерирования в форуме запрещено.

Как я уже выше говорила насилие и убийство являются нарушениями основных Заповедей христианства.
Поэтому если действительно следовать учению Христа, то средства достижения цели не могут быть
насильственными. В этом христианская вера коренным образом отличается от коммунистической идеологии,
где насилие изначально заложено в программном документе - "Манифесте коммунистической партии".
Можно сказать также, если человек, называющий себя христианином, совершает насильственные действия, то
он поступает не в соответствии с христианским учением, напротив, человек подверженный влиянию коммунистической
идеологии, постоянно с кем-то или с чем-то борется - этим он следует основным положениям, лежащим
в основе коммунистической идеологии.

странно коммунизма в России никогда не было, социализм уже второе поколение как кончился, коммунистическая идеология давно никому не интересна............. а всё никак её не оставят в покое, всё мусолят и мусолят! то ли тема такая плодово-выгодная, то ли перестроиться на современность уже никак не получается..........

Да, нет коммунизма на планете - и это кому-то не да╦т покоя по сей день.
Современность же такова, что марксовы идейки нет-нет да пролазят в нашу с Вами повседневность.
Правительства в европах не менее Ленина обеспокоены как бы им принудительно осчастливить население.
То один закончик примут по принципу "отнять и разделить", то другой - по принципу "добровольно и с песнями"...
В результате социализма как бы вроде нет, а не деле в Европе его вс╦ больше и больше.
Еврочиновники в Брюсселе устанавливают пупырчатость огурцов в приказном порядке: ну разве это не хрущевский СССР?
Иные участвуют в интервенции дальних стран, в порядке ограниченного контингента европейских войск...
Да Вы ещ╦ тот примитивный советский социализм будете вспоминать со слезами на глазах.
Потому что новый, капиталистический социализм - это воплощение всего худшего в человеческой культуре.
Он совмещает в себе социалистическое презрение к правам личности, и капиталистическое наплевательство на нужды общества.
Звериный оскал социализма, так сказать.
И вся вот эта хрень устанавливается повсеместно в качестве нового мирового порядка.
Тихо и не спеша.

я полностью с вами согласен!
но я написал немного о другом! о том что кому то не дают покоя дела давно минувших дней, может потому что они связаны с Россией? интересно кто заказчик оплачивающий эту музыку? и почём пирожки? вот бы за деньги затраченные на все эти никому не нужные симпозиумы дорогу построили лишнюю до какой нибудь Клюевки чтобы доказать кому нибудь свою заботу о человеках (можно даже транспарант большой красочный повесить "НА ДЕНЬГИ БОРЦОВ С КОММУНИЗМОМ") или продуктов детишкам в какое нибудь Зимбабве отправили бы, но это уже реально полезная деятельность, а не кормушка за говорильню- поэтому это не интересно!

Первым в мире концлагерем,как и полагается,может по праву гордиться самая демократическая страна в мире,т.е. США. Во время Гражданской войны в концлагере Андерсонвилль погибло около 10 000 чел...Применяли концлагеря и испанцы во время войны на Кубе в 1895г...
Но вообще Пикуль Вам правильно сказал..Те концлагеря,которые мы имеем все в виду,начали применять англичане во время англо-бурской войны 1899-1902гг. Прич╦м в подавляющем большинстве там находились женщины и дети..
Немцы впервые начали использовать концлагеря не во 2-й Мировой,а несколько пораньше - в 1904г. в Намибии..
В Первой Мировой концлагеря для гражданских начала использовать Австро-Венгрия.
После отделения Финляндии от России,в 1918г. финнами были созданы концлагеря для финских ( и не очень финских ) коммунистов..Из 78 000 человек,брошенных в концлагеря за полтора года было замучено около 18 000..
Честь же создания первого концлагеря в Европе принадлежит полякам..

http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/polnische%20kz.htm
На территории СССР первый концлагерь был основан в Холмогорах в 1920г.

Вам бы вс╦ шутки шутить. Что, они сами себя расстреливать будут? Ведь среди этих "демократов" некоммунистов было очень очень мало.

И назовите основные коммунистические античеловеческие нормы. Не то что творили якобы коммунисты, а то что является именно коммунизмом.

Хочу только добавить вот здесь оригинал http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564
А вот перевод:
Американский экономист Джереми Рифкин: "В долгосрочной перспективе работа будет исчезать".
В Германии и Европе нет большей проблемы чем массовая безработица. Политики всех партий обещают е╦ решеить, но количество безработных тем временем неуклонно раст╦т. Чем вс╦ это кончится? Американский экономист Джереми Рифкин - пользующийся спросом советник правительств и концернов - занимается этой проблемой уже несколько десятилетий. З╦нке Иверсен расспросила его о будущем на╦много труда.
Г-н Рифкин, одна из ваших книг называется "Конец работы". Вы же не имеете это в виду буквально?
Конечно - буквально. Когда я в 1995 году написал эту книгу, в мире были 800 млн. человек частично или полностью безработны, в 2001 году - уже более миллиарда. Это однозначный тренд.
Но ведь не везде так плохо. В Европе Англия считается образцом. Китай раст╦т сумашедшим темпом. И в Вашей стране вс╦ в порядке: безработица в Америке сказочно низка.
Это вс╦ можно забыть. Квота безработных в Америке меньше немецкой - это правда. Но какой ценой? Секрет американского экономического бума 90-х гг. - это его финансирование в долг. Потребительские кредиты прирастали каждый год на 9%. Большинство американцев не имеет сейсас даже 1000$ в сбережениях. В 2005 году количество банкротств физических лиц превысит количество разводов.
Если не США - то возьмите Англию: там сейчас достигнут низший уровень безработицы за последние 30 лет.
То же самое: средний англичанин тратит сегодня 120 - 130% своего дохода - это экономический рост в долг.
Оста╦тся Китай: ни одна экономика не раст╦т так быстро как китайская.
Пример Китая - удивителен, но - присмотритесь внимательней - за последние 7 лет там исчезло 15% рабочих мест. Даже китайский бум не может изменить очевидный факт.
Какой факт?
Факт о необратимом развитии: в долгосрочной перспективе работа будет исчезать.
Почему?
Взгляните в историю: десять тысяч лет люди держали других людей как рабов. Сегодня мы внушаем себе, что рабство было отменено, потому что мы такими гуманными стали. А на самом деле: необходимость в рабстве отпала в результате промышленной революции. Просто с определ╦нного момента стало дешевле наполнять печь паровой машины, чем рты рабов.
И Вы находите здесь параллели с сегодняшним дн╦м?
Мы жив╦м сейчас как-раз во времена таких перемен, которые по своей глубине превзойдут Промышленную революцию. Во времена ранней механизации миллионы людей теряли свою работу и перебирались из деревень в города, чтобы там работать вместе с машинами. Но сегодняшние компьютеры и информационная техника делают вс╦ больше людей совершенно излишними: даже самая деш╦вая рабочая сила √ дороже чем машина.
Но разве вместе с новой техникой не появляются и новые рабочие места?
Это √ надежда, за которую мы цеплялись десятилетиями. Капиталистическая логика говорит, что технологический прогресс и повышенная производительность уничтожают старые рабочие места, а на их месте создают столько же новых. Но эти времена - уже прошли.
Вы уверены?
Абсолютно. Видите-ли, я зарабатываю часть своих доходов тем, что консультирую шефов больших концернов. Когда я их спрашиваю, будут ли они ещ╦ в будущем иметь десятки тысяч работников на своих заводах, то в ответ они громко хохочут. Лидеры экономики давно знают, к чему дело движется.
И к чему же?
Мы переходим сейчас к такому рынку, который, в большей его части, функционирует без человеческой рабочей силы. К 2010 году на фабриках будут требоваться только 12% работоспособного населения. К 2020 во вс╦м мире - только 2%.
Это звучит невероятно.
Не невероятнее, чем то, что уже произошло. С 1982 по 2002 гг. производство стали в США выросло с 75 до 102 млн. тонн, за это же время количество рабочих в сталелитейной промышленности сократилось с 289.000 до 74.000. В 20 крупнейших экономиках Земли между 1995 и 2002 гг. было сокращено более 30 млн. рабочих мест. Куда ни посмотришь √ та же картина: производство - раст╦т, производительность √ раст╦т, рабочие места √ сокращаются.
А как же сфера услуг? Высококвалифицированные рабочие места?
Они давно имеют ту же проблему. Американская телефонная компания ╚Sprint╩, например, давно уже пытается замещать человеческий персонал языковыми программами. В 2002 г. у них на 15% подскочила производительность, на 4,3% - прибыль, и 11.500 рабочих мест были сокращены. Австралийский ⌠Net-Bank■ √ другой пример √ имеет 2,4 млрд. $ вкладов. Обычно, банк такой вечины должен бы иметь персонал в 2000 чел., а этот - обходится 180-ю.
Как же это может быть?
Сегодня, благодаря интернету, спутниковой и широкополосной связи, информация может носиться со скоростью света по всему земному шарику. Есть одна чудная формулировка от Пола Саффо из Института Будущего в Калифорнии. Он сказал, что бизнес в 80-х вращался вокруг того, что люди разговаривали с людьми. Сегодня машины разговаривают с машинами. И человек тут √ лишний.
Вы же консультируете и правительства. А что говорят политики, когда Вы им это вс╦ рассказываете?
Политики √ это, знаете-ли, такое дело... В 2000 г. встретились главы европейских правительств между собой и решили превратить Европу в самое производительное экономическое пространство мира. И что дальше? Да почти ничего.
Это потому, что политики Вас не послушали?
Это потому, что многие политики с бо´льшим удовольствием используют Европу как козла отпущения, вместо того, чтобы заняться решением главной проблемы: работа будет исчезать.Ни один политик не хочет рассказать об этом своим избирателям. Вместо этого, бубнят постоянно вс╦-теже три псевдо-теории.
Три псевдо-теории?
Да, вс╦-теже три. Первая: мы теряем в нашей стране работу потому, что злые предприниматели переносят рабочие места за границу. Вторая: работа есть для всех, но не все для не╦ достаточно квалифицированны. И третья: у нас так мало рабочих мест потому, что наша дорогая социальная система лежит тяж╦лым грузом на нашей экономике. Все три √ абсурд.
А Вы знаете, что именно эти аргументы сейчас в Германии в широком ходу?
Конечно, знаю. Ваше правительство меня как раз опять на один доклад приглашает. Но, давайте по порядку.
Первое. Количество рабочих мест, ушедших из Германии в Китай или Восточную Европу √ очень невелико: всего лишь 1% от всех сокращ╦нных рабочих мест. Технический прогресс √ вот, кто настоящий убийца рабочих мест. Но об этом от политиков не услышишь ни слова. Им больше нравится пугать народ китайцами или поляками (которые за меньшие деньги больше работают).
А второй псевдоаргумент?
Этот тоже годится только для предвыборных речей: Нужно, якобы, людей просто правильно выучить или переучить и они тут же найдут работу. Ну переучите вы своих 5 млн. безратотных, как это политикам нравится, - рабочих мест же от этого больше не станет. Времена массовой работы прошли. Никогда больше мы уже не увидим тысячи людей на фабричной проходной. В будущем работа станет элитарным занятием. Для каких-нибудь особых случаев наверняка будут нужны первоклассные врачи, первоклассные адвокаты или первоклассные дизайнеры. Но в остальном, среднее качество смогут дешевле обеспечивать роботы и компьютеры.
И третья ошибка?
Ах, социальные системы. Об этом вы уже говорите годами, не так ли? Не могу сказать, что социальную систему Германии совсем не следовало бы реформировать. Но я бы не советовал при этом идти пут╦м США. Чем больше вы сэкономите на социальной системе, тем больше вам прид╦ться потратить на безопасность и борьбу с преступностью. Доля безработных в США, конечно, меньше немецкой, но зато у нас 2 млн. человек сидят в тюрьмах √ разве это не скрытая безработица? Поверьте, немейкая система вс╦-таки лучше американской.
Но проблемы это не решает , а Вы ещ╦ говорите вс╦ будет ещ╦ хуже. А Вы не считаете себя предсказателем апокалипсиса?
Потому, что я конец на╦мному труду предсказываю? Нет. Во-первых: я просто делаю логические заключения из ежедневных наблюдений за экономическими процессами. А во-вторых: Конец на╦много труда я считаю хорошим делом.
Но что же делать всем тем людям, которые останутся без работы?
Посмотрите, как же мы сегодня согнуты! Я говорю: участие людей в процессе производства не будет больше необходимо, а Вы спрашиваете: чем же им тогда заниматься. Как буд-то призвание человека в том состоит, чтобы день за дн╦м тупо делать одно и то же: гнуть вс╦-туже жесть или отвечать по толефону на вс╦-теже вопросы. Так узко мы себя понимаем. Я говорю: пусть вкалывают роботы, - но многие люди просто не могут представить себя без работы. Это √ печально.
Прошу прощения, но вопрос-то не о том стоит, чем людям в свободное время заниматься, а о том, на что жить, когда рабочие места исчезнут.
Тут Вы правы. Есть разные способы решить проблему. И самый главный √ это развитие т. н. Неприбыльного (непроизводительного) сектора. Под этим понимаются такие виды деятельности как: социальная работа, наука, искусство, религия, спорт и т. д. В Голландии уже сегодня в этом секторе находятся 12,6% всех рабочих мест. В Германии это только 4,9%. Тут есть потенциал для миллионов рабочих мест.
Но как же этот сектор финансировать?
Через налоги. 90% всех правительственных доходов в мире происходят из налогообложения труда и капитала. Необходимо гораздо сильнее обложить налогом природные ресурсы. С какой стати капиталисты получают их бесплатно? Налогообложение природных ресурсов привело бы как к более бережному отношению к природе, так и к уменьшению прибылей концернов. Собранные налоги могли бы быть направленны на создание рабочих мест в непроизводительном секторе. А ещ╦ можно вот что придумать. Если машины вс╦ больше заменяют людей, то почему в будущем не должно быть ╚помашинного╩ налога как сегодня подоходный есть?
А есть у Вас ещ╦ предложения?
В моей стране существует 250 Время-доллар проектов. Речь здесь ид╦т о параллельной валюте, которая базируется на времени. За каждый час работы челоаек получает 1 время-доллар, который он потом может поменять на час работы другого человека. Эти проекты основаны на идее о том, что время любого из нас - будь-ты врач, мусорщик или таксист √ одинаково ценно, потому, что мы все - прежде всего люди и наша жизнь одинаково коротка.
Звучит как утопия. И Вы думаете это должно сработать?
Как раз утопии нам и нужны. Поколения экономистов занимались только тем, что анализировали рыночную экономику и делали предложения как бы е╦ улучшить. И потеряли при этом самого ЧЕЛОВЕКА из виду. Это же правда: глобализация √ провалилась.
Почему?
Потому что слишком много денег отобрала у бедных и отдала богатым. 356 богатейших семей владеют сегодня 40% богатств всего человечества. Такое развитие вед╦т нас к пропасти. Если предприниматели будут и впредь сокращать персонал и его зарплату, наступит момент, когда некому будет покупать их продукцию. Это настолько логично, что должно быть каждому понятно. Нам нужна теперь реглобализация, в основе которой будет лежать уч╦т нужд и потребностей большинства людей, а не максимизация нормы прибыли для меньшинснва. Технический прогресс сдержать невозможно. И я вижу два возможных пути развития в будущем. Одна √ это мир массовой нищеты и хаоса. Другая √ это мир, в котором освобожднные от необходимости на╦много труда люди могут свободно развивать свои способности и себя как личность.
Конец на╦много труда может означать для человечества большой скачок впер╦д. На это нужно только решиться.
Конец статьи
Хочу пожелать только удачи борцуам с коммунизмом.

Да уж.. Повеяло. Я вот читаю, а ощущения - их трудно передать. Сталкивался с подобным где-то в начале 90-ых наверное. .. Ух! Затрудняюсь даже объяснить. В общем в лице этого "международного, общественного, неофициального" форума я вижу тухлейшую ложь перемешаную с демагогией, с личными интересами тех кто это все организовал и представляет в виде "общественного". Также имеет место тупое невежество тех, кто не видит или не хочет видеть дальше собственного носа и только повторяет мантру демократов "коммунизм не пройдет", эдакие полусумашедшие "отцы и мамы русской демократии" которые вопят о зле коммунизма, но что-то в упор не желают видеть правду: а правда для нас, для живущих сегодня, сейчас в России в том, что не нужно спасать наших почивших дедушек и бабушек от сталинского режима - потому как нет уже этого режима и отошли в мир иной родные наши, а спасать нужно тех кто живет сейчас и спасать не от сталинского режима, а от режима демократов. Где были эти "борцы за идею" когда страну распинали при Ельцине? Когда наших парней посылали на убой в Чечню? Когда у людей которые всю жизнь не разгибая спину работали в СССР и скопили (действительно скопили) деньги - когда у них все отобрали наши "демократы"? Когда разворовали всю промышленность России? Что-то я не слышал голоса этих продажных сук в защиту русского народа в тот тяжелый час. Ну конечно, одни из них были заняты проводя время на шикарных банкетах у новоявленных "крупных промышленников", другие были заняты "миротворчеством" в Чечне - призывая наших ребят сдаватся в плен. Так вот - им плевать на наш народ! И сейчас они желают зарабатывать себе политические очки на памяти наших родных. У меня злости не хватает когда я вижу подобное.
Кто там на том форуме: "Союз правых сил", "Яблоко". Вот уж точно - совет нечестивых. Ведь на прошлых выборах в Думу провалились, а все никак не уймутся. Понять давно пора - нет веры им у народа! Уймитесь! И у этих людей еще хватает совести называть свое собрание "общественным". Позорище. Ясно же, что это слово претендует на то, чтобы отображать мнение общества - но ведь это не так, ведь совсем не так - сколько же можно врать?!
Предположу, что один из вариантов возможного ответа в мою сторону это то, что, дескать, я защищаю коммунизм. Сразу отвечу, чтобы не было недоразумений. Так вот - если я презираю ложь и продажность наших "демократов" то это не значит, что я принадлежу к коммунистическому лагерю. У меня хватает претензий и к коммунистам, но я считаю, что разбирать свою историю мы должны с помощью честных и беспристрастных людей, и "демократы" в это число не входят. Если среди них есть еще честные люди, то им нужно посыпать голову пеплом и каятся перед народом нашим за то зло которое они или их единомышленники нам сотворили.

Что за мода - какие-то "левые" предположения выдавать за общеизвестные? Ссылки в студию! Ведь то что Вы говорите об "огне и мече" неправда. Это Германию объединял Бисмарк "железом и кровью", а никаких "огней и мечей" на Руси не было. Очередная байка которую пытаются поднять на шит борцы с религиозностью и т.п. Для меня же тут дело не в религиозности (хотя я верующий человек), а в правде. Нет указаний на хоть сколь-нибудь серьезные конфликты при Крещении Руси. Может чего подкините? Из серии "огнем и мечем"? Только сразу скажу - если где-то какого-то шамана замочили то это еще не повод называть всю эпоху - эпохой жесточайшего избиения шаманов среди трудящихся всех стран.
А может эту байку развивают по другой причине. Вот взглянем на католическую Европу - сколько возможностей обвинить Римскую Церковь: крестовые походы, инквизиция и т.п. - на этом фоне Православие явно блекнет - ну ничего серьезного же не скажешь? В чем обвинить? Пшик! Остается хоть на "огонь и меч" надеятся, все-таки хоть и брехня, но вполне может и за правду сойти - за давностью лет-то.

Очень хорошо сказали - про мантру. Зомбированный человек выносит мантру на ДИСКУССИЮ - и получается, как справедливо сказал Шлос - дискуссия живых людей с РОБОТОМ...

По моему мнению демократами можно назвать Горбачева, Яковлева и еще нескольких политиков начала перестройки, которых отодвинули настоящие коммунисты, как только осознали перспективы нового политического поворота, так что демократии в России еще не было, если не считать короткий период между провалом ГКЧП и расстрелом "белого дома" коммунистами под началом ЕБНя.

если Горбачёв демократ, то долой демократию из России!!!

Хотелось бы внести ясность о понятиях "коммунизм", "коммунисты" и "коммунистическая партия",
"коммунистическая идеология".
Говоря о коммунистической идеологии я имею в виду теорию, в основу которой положен
изначальный документ - "Манифест КП", а также все дальнейшие "творческие" разработки в
странах, где коммунистическая партия находилась или ещ╦ находится у власти.
Коммунистические партии в различных странах реально существовали и существуют, продолжая
совершать преступления против человечества.
Одно из ужасных злодеяний КП Китая, происходящее сегодня, - в концентрационных лагерях Китая
заключ╦нных убивают, чтобы извлечь их органы с целью продажи ( жертвы - по большей части
практикующие Фалуньгун)
http://www.faluninfo.ru/content/view/1504/70/
Когда я упоминаю о коммунистах, то имею в виду членов КП.
То утопическое общество, кот. по утверждению КПСС строил советский народ под е╦ руководством,
я здесь обсуждать не намерена. В этом смысле коммунизма нет и не было.
Будем обсуждать то, что было, и реально существует сегодня - "коммунистические античеловеческие нормы".
На примере КП Китая:
На протяжении всей истории КПК, от е╦ учреждения до завоевания и удержания политической власти,
она постепенно становилась все более и более злобной. В ходе своего развития КПК использовала девять
унаследованных черт, присущих коммунистическому призраку, придав им ╚китайский характер╩:
зло, обман, провокации, борьбу, грабеж, бандитизм, шпионаж, уничтожение и контроль
Подробности здесь:
http://www.epochtimes.ru/content/view/92/18/

Согласна с этим, однако мои выводы такие: пока "марксовы идейки" всё ещё находят положительный резонанс в
обществе и не окончательно разоблачены и осуждены как идеология злобного культа - это общество
находится под угрозой, что "идейки" могут возродиться в той или иной форме - и возрождаются -
Евросоюз не единственный пример.