К Вам мое предыдущее послание также относится.

Шадов, чтобы желающие не мучались, я весь постинг приведу:
Начнем с того что до развала СССР ( да и вообще до СССР ) такой страны как Грузия не было.
Вы будете неприятно поражены, но до развала СССР и такой страны как Россия не было.
Только человек с полным отсутствием соображения пойм╦т это как " до СССР России не было".`
Вы это так поняли, я вам сочуствую.

[цитата]государство и страна это 2 разные вещи как ни странно вам покажется! [цитата]
Шадов, за эту бессмертную фразу я прощаю вам любой бред, который вы несли до сих пор и будете нести впредь.
24часа хватит?

ну так объясните мне как человек с присутствием соображения как этот ваш ответ относится к тому что человек явно сказал что НЕ БЫЛО ТАКОГО ГОСУДАРСТВА КАК ГРУЗИЯ и образовалось оно только благодаря СССР? к чему тогда был ваш пост? в тему, не в тему лишь бы что то сказать?

я вам ваш бред прощаю несмотря на никакие фразы, так как думаю что это уже неизлечимо! а то что вы открыли для себя новое в том что страна и народ это одно, а государство и правительство это другое я вас только поздравить могу (если бы было не так я должен был бы ненавидеть всех американцев, всех грузин, всех........ а вспомним немцам и Гитлера до кучи.........)

Я просто наблюдатель, но здесь шадов Вы не правы.
СТРАНА ж.
1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. // Население такой территории.
2. Местность, территория, край.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=страна&all=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&...
ГОСУДАРСТВО ср.
1. Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры.
2. Страна с определенной политической системой. // Система органов управления.
3. перен. Что-л. крупное, значительное, занимающее большую территорию и отличающееся определенной обособленностью, самостоятельностью. // Место обитания, распространения, преобладания кого-л., чего-л
http://dic.gramota.ru/search.php?word=государство&all=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&...
Как говорится, найдите десять отличий. А еще лучше обратитьсяк словарю синонимов.
Страна , сторона, край, область, земля, владение, государство , территория
http://dic.gramota.ru/search.php?ab=x&word=страна

Нажала на вашу кнопку,тк как ветка ваша. Ни для кого ведь не секрет,что по доброй воле никто в америку не ходит, только за деньгами. И очевидно же,что никогда законным путем Саакашвили и к* не пришли бы к власти Или как многие любят кричать "демократическим путем" , то есть по воле народа". Когда здесь яростно спорят и проклинают Россию и радуются,что она якобы всем и вся проиграла свою внешнюю и внутреннюю политику, то какая никакая логика худо-бедно все таки присутствует в ненависти спорящих,они могут как то (правда ,почему то часто с переходом на личности, наверное,много личных претензий и обид к своей бывшей родине) объяснить свою позицию . Но совсем непонятно,чем вам так Саакашвили симпатичен ведь более неумного, непрофессионального , пустого и абсолютно не владеющего исскусством дипломатии политика трудно себе представить даже в так называемых третьих странах мира ,совсем не претендующих на какое либо место в мировой политической жизни. Неужели только потому, что он так бездарно ссорится с Россией? То есть все равно кто он, но если разозлил ненавистного вам соседа, то почет ему и уважение? Хотелось бы вразумительный ответ на свой вопрос услышать, чем вам нравится Саакашвили,кроме того, что он ненавидит Россию. Приношу свои извинения, за то,что влезла в мужской разговор и спешу успокоить недовольных, не собираюсь долго задерживаться в вашей компании ,надеюсь на вашу вежливость и вразумительный ответ на свой вопрос.

Сегодня звездопад пёрлов из пёрлов

Не знаю кто тут радуется, просто идёт обычная констатация фактоф.
А лично для меня смотреть на потуги ура патриотов, это как смотреть нац.вид спорта "беганье по граблям".
Грабли кстоти всё одни и теже

Ну смотрите на Саакашвили ,это все равно, что смотреть на себя в кривое зкркало. Он думает,что он умен и талантлив,а на самом деле всего лишь бегло говорит по англиийски и получил какое то образование в америке. А ему зеркало отвечает" Глуп и самонадеян".Уловили о чем я? А по теме то будет,что ответить?

Но вы всё равно не перепёрлывали вашего президента
Но главный перл этой войны слов - фраза Владимира Путина, уподобляющая Михаила Саакашвили Лаврентию Берии. Сразу после сообщения о том, что российские офицеры схвачены и брошены в грузинский застенок, было сказано: "Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии, как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция". Понять, что имеется в виду, непросто. Саакашвили развернул внутри страны массовые репрессии? Он рассылает по всему свету убийц с ледорубами? Разве в России не ловят шпионов? Что он сделал, чтобы заслужить такое сравнение? Только одно: родился грузином. Никакой другой общей черты с Берией у него нет. Как известно, в ведомстве, которое в свое время возглавлял Лаврентий Павлович, подвизался не грузинский президент, а российский.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.112306.html

Ладно отвлекусь, посьмеюсь, разберём ваш пост пофразово

ну типа афонасий никитин?
Можно мне купить тур в Америку за деньгами???

Вы уж простите не каждой стране и , специально для шадова, не каждому государству дано то, что бы его народ взваливал себе на шеё того кого прикажет превыдущий правитель.
Понятно, что Саакашвили ну просто очень противный. Как Ходорковский - хорош собой, высок ростом, уверен в себе, счастливо женат, карьеру сделал самостоятельно, ситуацией в стране владеет, население к себе расположил. Одним словом, неприятный тип. Очень раздражает. Басманного суда на него нет.
Еще более неприятно, что формирование политических наций в бывших республиках СНГ идет своим чередом и находятся политики, способные этот процесс возглавить и направить. Способные извлечь выгоду из того, чего в Москве просто не понимают. Понимали бы - не вопили бы сейчас о "маразматических" заявлениях грузинских политиков.

Или по приказу превыдущего царя???

Вы знаете, возможно Вы и правы, Саакашвили, может быть и глуп... а может и нет. Но посмотрите, какая закономерность просматривается, руководители государств, что-то не поделившие с российским руководством, немедленно превращаются в придурков и продажных "тварей" (в российских СМИ, естесственно). Примеры? Пожалуйста: Буш, Саакашвили, Ющенко... Возможно я путаю причину иследствие? Возможно именно из-за недалекости своей они на Великую Россию наезжают? Возможно... Однако, что настораживает, скажем, стал на Украине премьер-министром Г.Янукович (не враг, мягко говоря, Кремля) и разговоры о нехорошем Ющенко резко прекратились.. Т.е. бывает такое, что "враги" резко умнеют, когда перестают ими быть... Или наоборот? перестают ими быть, когда умнеют?
Вобщем, насчет зеркала, тут Вы того... перегнули малость. Читайте газеты, Вам там все расскажут.

Вы только не упомянули ничего о том, как команда Саакашвили разогнала оппозицию, которая состояла из интеллигентов:журналистов,литераторов ,устроила повальные аресты,посадила людей в тюрьмы,своих же. Да и вообше как так получилась,что маленькая,но очень гордая респуплика живет очень бедно,пенсионеры получают пенсию 4 доллара,Россия ,что ли в этом виновата? Грузинскийй криминал еще припомнит нынешней власти, что сейчас взялись за них в Москве, так жили себе,их никто не трогал, да и по грузински обидно,"дарагой", армяне ненавистные живут, азербайджанцы живут, а для них теперь спокойная жизнь закончилась. Да и вообще, вы не современны, в светских кругах теперь обсуждают,что в грузии была не "розовая" революция, а"голубая". Покойного Жвания помните? То то же. А Россию уже давно не модно поливать, не отставайте от моды то, а то смеяться люди будут вашей старомодности

И Вы считаете, что это недоработка именно Грузинских властей?

Так и есть,на мой взгляд вы путаете причину и следствие. К примеру, Алиев,который проводит свою независимую линию ,ведет себя прагматично,вменяемо и даже если России и не нравится, что его нефть идет "не тем путем" ,претензий к нему нет. А Ющенко и Саакашвили откровенно слабые политики. Посмотрите на губы Саакашвили, это большой ребенок,у которого отобрали игрушку,. У него на лице ведь все написано

ДА это даже не недоработка, а глупость, грузинские власти даже на полгода вперед не просчитывают, их никто не просит любитьРоссию, но зачем так бездарно рубить сук на котором сидишь и кормишься. Ведь не в америку на самом же деле едут грузины на заработки. Ну смотрите: простой пример,вот вы на форуме следите за правилами и безжалостно баните тех,кто правила нарушает,даже если кому то это ваше решение покажется несправедливым и весьма субъективным, вы ведь все равно забаните,ориентируясь на правила,конечно, но в соответствии со своим воззрением( потому как не бывает только голой правды) а почему Россия должна терпеть в свой адрес оскорбления постоянные и провокации. Вот вы говорите на форуме "предупреждаю- провокация",все больше не повторяете, ну тогда какие у вас вопросы к правилам и стремлением их соблюсти- они ведь везде одинаковы Ведь не секрет для вас ,что все на свете страны и люди, все всегда отстаивают свои интересы в соответствии со своими возможностями. Есть сила используют ее, если понадобится, нет- продаются (как Мишико) или договариваются о чем либо. Ну смешно, ей богу, ну кто вам сказал,что мир справедлив? Америка, что ли свои геополитические интересы отстаивает по правилам, да и какие бы то ни было интересы? Да и вообще очень важно в современном мире иметь нефть.Есть нефть будешь как Уго Чавес и можешь ругать Буша совершенно безнаказанно, а нет нефти, то как Мишико на зарплату , а тут и слететь не долго, если хозяин будет недоволен,как работа выполняется. Американцы попытались своего кандитита продвинуть, вместо Чавеса,да он слабоват оказался и все смирились,делают вид,что их не волнует режим больше в Венесуэлле. Такова жизнь, кто сильнее тот и прав, Дарвина то все ведь читали . Та же Америка,только и ждет когда Россия или еще кто нибудь со своими ресурсами ослабнет,чтобы проглотить . И не подавится ведь! никто о правилах общепринятых и не вспомнит,все свои представления "демократические" подкладывать будут,когда кусок пожирнее надо ухватить. А Россия в этом смысле еще долго терпит,все надеется, на разум своих соседей, ведь все понимают умные люди, что прагматичность выгоднее с соседней дверью, а не с дальним заморским родственником. Уже даже прибалтиййские страны стали это понимать и стеснительно поворачиваются опять лицом к России, а про Финляндию и говорить даже нечего, а уж тоже как была обижена, и ничего, проглотила и радуется, что бизнес идет ,экономика тоже, ну очень выигрывает от партнерских отношении с "ненавистными русскими" ," оккуппантами" Россия действует уж во всяком случае не хуже,некоторых,"богатых и справедливых" стран. Если такие правила игры... С волками жить... ,а дальше сами знаете

Нашли с кем сравнить Умного Мишу ну с ооочень глупым Мишей. Хотя и умный допустил промашку (см. "Еврей Зюсс" Фейхтвангера)-не следует еврею соваться в публичную политику. Такова правда жизни. А Саакашвили, действительно противный, только разве,что роста высокого
[s00mall][/small]

Простите, мне не очень известно о чём вы говорите, можно поподробней кто и кого разогнал?
Естесно названия партий и немного фамилий тоже не помешают.

Скажите, а если там так бедно, то почему там нету сотен тысяч беспризорных детей на улицах, как в "богатой и процветающей" РФ, ну а об уровне развития производства уже говорили в этой ветке, рост на 9% , это конечно не так впечатляет как удвоение ВВП РФ

И шо теперь?
Даже мимино мы не увидим? и Гверцетели не услышим???
Ну а то что Москва притягивает всех преступников и это вамое лучшее место для бандитов, я знаю не понаслышке

нет, не знаю, я не вхож в гомосексуальные круги и пидорастические тусовки

Да куда уж нам, до вашей рос.прессы

сообщите пожалуста какой Миша есть какой Миша?

Я,кстати,живу в Германии ,так,что российскую прессу читаю
не чаще чем вы, а работаю в России и мне некогда там читать газеты,меня там всегда больные ждут,это к вопросу о "вашей"

Вы,что уже еврейскую фамилию от грузинской отличить не можете? А с чувством юмора у вас как ? Правда не вхожи в гомосексуальные тусовки? Или может быть надо писать только прямолинейно, тонкой иронии не ловите? я предложила таким образом тему сменить, очень уж однообразно, а вы все о своем, о наболевшем. Не скучно?

Оооо, мадам, снимаю кепку перед владелицей самолёта

Фамилия Фейхтвангера ......... какая?????
А других в том вашем посте и не было , акромя непонравившевося вам грузина, но тут как говорится любофффь зла......... и кого вам любить решать вам, рос. народ свой выбор зделал
А с чувством юмора в тусовку, для любителей секс меньшинств тоже есть какаято группа на германке. а я всё продолжаб о своём, просто уже настолько больит живот от смеха....... что читая посты рос. патриотов я плачу

А при чем здесь самолет? ну плачте, если у вас настроение такое, ну вы как то все о личном,да о личном, ну это вам надо ко мне отдельно на прием тогда записаться, а на форумах я предпочитаю общественные дискуссии вести. Если вздумаете записаться на прием как больной,то,пожалуйста,в личку, там и поговорим о причинах вашего плача,как врач, я не имею права вам отказать. И если вы захотите,то перестанете плакать и начнете смеяться,что .естественно для здорового человека. Спокойной ночи

Я не лично не верю. Потому как все кто мог, уже давно разбежались.

Вот врет и не краснеет. Скорее всего вообще не в курсе. В Катаре не было сотрудников ГРУ. Там сотрудников ФСБ задержали.
Я вот все думаю а почему грузины все так на ГРУ наседают. Что не очередной шпион так обязательно ГРУ. Может из за названия :-) А может мозгов не хватает понять что ГРУ в Грузии делать нечего.. Ловить так фсбшников.. Мне кажеться что поймали вообще первых попавшихся под руку. Кто не спрятался тот шпион :-) Да еще заявили что 3 года они там шпионили. Какие 3 года, если офицеры только 3 месяца в стране. Я вот думаю что было если б они поймали какого нить особиста ? Обьявили б его наверно главным резидентом, не меньше.

Чтобы рассылать убийц с ледорубами, надо иметь финансы, профессиональную разведку и контрразведку, ну и волю. Ничего из этого у Саакашвили нет.

Да. Развернул еще какие. Не так давно всю оппозицию на корню... Прям в духе Лаврентия Палыча.

Россия в отличии от Грузии ловит настоящих шпионов. А грузинские контрразведчики объявляют шпионами первых попавшихся. Скорее всего это не их инициатива. Что им приказали то и сделали.

Да вот тут вы правы. До Берии ему как до Китая раком. Не стоит его с Берией сравнивать. Не дорос. Маленький ищо . :-)

"В политике нет друзей, а есть постоянные интересы". Пример Первой Мировой войны, когда во главе мировых держав схлестнувшихся в схватке на смерть стояли кровные родственники - Вам привести? А в России и Германии даже офицеры среднего звена (не только высшего) имели родственников по другую сторону фронта.
Что угодно, но лучше обойтись без "друзей" типа Грузии (как мило она себя ведёт, покупая иранский газ за спиной Дяди Сэма на его же деньги? Шалунишки), и даже прежней Сербии (где во время войны с албанцами армейские офицеры показывали чудеса глупости и предательства, умудряясь продавать албанцам танки и пр. Половину офицерского корпуса можно было смело расстреливать за трусость, продажность или глупость).

ГРУ-Грузинское расследовательное управление.

Хотите почитать?
"Музей русской окупации Грузии" - есть и в Тбилиси и теперь в Нью-Йорке. Если почитать заявления грузинских политиков во время открытия, то создаётся впечатление, что грузинам в СССР жилось хуже чем евреям во времена Гитлера в Германии.
Заявление о том, что русские "выпьют и фекалии" - ерунда?
Непрерывные вопли о "Русской империи" - тоже ерунда?
Продолжим списочек:
"Пить надо водку, самогон, а грузинское вино смакуют и получают удовольствие" - это он о своих "фекальных массах", которые планировалось скармливать россиянам, которые видимо сплошь алкоголики.
Отрывки из речей Нино Бурджанадзе приводить?

Ага. Он сразу показал, что 100% марионетка, "пытающаяся дёргать саму себя за верёвочки".
К стати, газ и электричество к сожалению пока не отключили.
А надо бы.

Лично я со времён войны Америки с Сербией провожу поолитику экономической блокады США.
Т.е.:
Не пью Колу, не хожу в МакДональдс, веду антиамериканскую пропоганду развенчивая "демократические ценности" - показывая их фальшивость и гнусность.

Грузинский прецедент - это знаковый момент в истории новой России. Нравится это мировому сообществу или нет, но теперь ему придется жить бок о бок с Россией, которая почувствовала свою силу как в экономическом плане, так и в военном. В конфликте с Грузией она воспользовалась своей силой и выиграла от этого. Многие страны в "старой" Европе, понимая это, пытаются наладить с обновленной Россией взаимовыгодные отношения, пропуская мимо ушей "страшилки" о коварных планах Кремля "посадить на энергетическую иглу" весь мир.
Другие, к сожалению, все еще предпочитают копаться в истории, с упорством мазохистов вспоминая былые обиды. Жаль только, что пока власти этих стран занимаются переписыванием истории, выгодные контракты, связи и проекты уходят другим, менее злопамятным государствам...
Маленький успех, которого добилась ГУАМ на 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Саакашвили принял за карт-бланш для полного наступления на Россию. Такое мнение выразил сопредседатель Социал-демократической партии Азербайджана Араз Ализаде, комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM обострение российско-грузинских отношений.
По его словам, у сторонников президента Михаила Саакашвили очень низкий рейтинг, что негативно может отразиться на предстоящих муниципальных выборах. "Посудите сами: социальные программы полностью свернуты, основные экспортные товары - минеральная вода и вино - получили в России от ворот поворот. У Грузии остался лишь один источник прибыли, вернее, дойная корова - Азербайджан. Заметьте, дойная, но не священная! То есть, руководители Грузии Азербайджан доят, а права азербайджанцев в Борчалы (Квемо Картли - прим. ИА REGNUM) и других регионах соблюдать не думают. То есть, в жутком цейтноте Саакашвили оставалось прибегнуть только к радикальным действиям, и он решил сделать рывок в НАТО, донельзя испортив отношения с Москвой", - отметил Ализаде.
Ализаде считает, что "президент Грузии прекрасно осознает, что в НАТО, согласно уставу этого альянса, не принимают страны с неурегулированными конфликтами, просто он решает внутренние проблемы и зарабатывает очки перед Западом". "А мы должны четко осознавать, что США никогда не вступят из-за Грузии в военный конфликт с Россией. Сегодняшняя Россия в корне отличается от той, какой она была 5 лет тому назад. Она экономически окрепла и, в первую очередь, благодаря авантюрной политике Буша, которая привела к невиданному росту цен на нефть. Это, кстати, показывает, что в команде Буша отсутствуют трезвомыслящие люди", - заявил он.
На вопрос о том, каковы ближайшие перспективы сведенных ныне на нет грузино-российских отношений, Ализаде заявил: "У правительства Саакашвили нет другого выхода, как извиниться перед северным соседом и клятвенно заверить его, что подобное больше не повторится. Ситуацию как нельзя лучше характеризует старый анекдот. К медведю, только впавшему в зимнюю спячку, подбегает заяц и начинает его будить. Мишка спрашивает: "Чего тебе надо?". Заяц отвечает: "Просто хотел сказать, что ты гад", и убегает. Едва мишка засыпает, заяц прибегает, будит его и опять оскорбляет. Медведь, которому все это надоело, прикидывается спящим и, как только заяц появляется снова, хватает того за уши. Схваченный заяц в ответ говорит: "Миша, не поверишь, но ей Богу, мне стало стыдно, и я пришел извиниться". Поэтому выдача задержанных и осужденных российских офицеров пусть и через посредников - это только первый поклон Москве, за которым непременно последуют другие", - резюмировал Араз Ализаде.
http://www.regnum.ru/news/715293.html

Как так при чём????
Вы же сами пишете Я,кстати,живу в Германии ............ а работаю в России ........,
И ещё парочка вертолётов

Слушаем вас

И как увеличелось благосостояние врачей работающих в РФ и живущих в Германии

Ну да, ну да
Сотрудники федеральной службы безопастности РФ типа в море купались

Странно както , раньше вы утверждали что это сотрудники ФСБ и через пару минут вы согласны что это рос.кадровые военные, а потому можете и дальше считать что нежелание чужих стран кормить нищих рос.военных поклонами РФ

Вообще не понял. Где я утверждал что в Грузии задержаны сотрудники ФСБ ? Вы вообще про что ? Про Катар или про Грузию ?

А что есть разница в странах????
И там и там рос. шпиюны и обычные страндартные действия сран поймавших на своей территории иностраных шпиёнов, высылка

Вы что действительно верите в эту ахинею про шпионов ? Да какие они нафиг шпионы.. Были б настоящие еще можно понять. А то поймали 4 офицеров, один за банкой краски в магазин пошел, другого просто на улице... И назвали их шпионами. Причем сделали все настолько глупо и бездарно, что это просто смешно. Обозвали бы их сотрудниками ФСБ хотябы. А то в Грузии что не пойманый шпион то обязательно ГРУ..
Но что разведчикам ГРУ делать в Грузии ?
Кароче своих мозгов нет, чужих не вставишь. Настоящих шпиенов ведь ловить тяжело, мозга напрягать, работать.. Вот и занимаються такими подставами..

В какой стране???
У страны где даже в президентах бывший шпиён???

Ну да, точно, мультипликационные

Простить и выслать???

Странные какието рос. войска, то у них краски нет, то в рабочее время шляются рос.охвицеры где попало

Вы это про кино с камнем???

А чего это внутреней спец.службе РФ делать в чужих странах??

если исходить с этой точки зрения то бесспорно! но! я подразумевал другое- госсударство как определённый политический строй с определённым правительством: Барбароса, Кайзер, Бисмарк, Гитлер, Меркель- крестоносцы, фашисты, социалисты, демократы (не помните случайно кто из французских королей сказал ГОСУДАРСТВО ЭТО Я!!!)! а под страной подразумевалась определённая территория, населённая определённым народом (народами): Прусия, Бавария, Австрия, Германия........... и если не заниматься крючкотворством настаивая на стопроцентной точности формулировок в соответствии со словарями, то смысл сказаного был вполне понятен, ну а если как некоторые поступают когда сказать нечего а уколоть охота, то можно придраться и к орфографии и пунктуации

Сам то понял что сказал ? Я нет. Или смысл в том что в зависимости от страны прибывания взгляд на те или иные события может меняться ?

Больше сказать что ли нечего ? Такое ощущение что постебаться хотца. Так ты не тот форум попал.

А чем тебе кино с камнем не нравиться ? Все профессионально провернули. Можно сказать ткнули фейсом в кучу дерьма. Работать лучше надо товарищам британским разведчикам.. Не ожидал наверно Йоу - Блер такой свиньи от Путина, не ожидал..
Мдя ... Это бестолковый разговор. Чем занимается ГРУ и ФСБ и какая между ними разница я вам уже как то объяснял.
Гляжу вы ни хрена ничего не поняли. Или не захотели. Или память короткая. Да и вообще судя по постам о работе спецслужб вы знаете ровно столько же сколько я о балете. Иначе бы такую дурь тут не писали. Кстати доказательств их шпионской деятельности Грузия так и не представила.

Ладно, шадоф, не будем придиратся к вам, если вы напишите название госсударства и название страны в которой вы живёте, уверен что они должны быть у вас разные

Если Путин и шпион, то только не для России,
что нельзя сказать о Саакашвили и Грузии.

Правильно .. В России Путин не шпион, а доблестный русский разведчик.

не включайте дурака! хотя о чём это я.......... поэтому пишу не для вас и Курбана, а для тех кто в состоянии понять разницу! живу я в России, а государство за время моего в ней проживания было СССР, а теперь Российская Федерация! если бы я написал вчера не страна, а земля вы с Курбаном придрались бы или к чернозёму или к глобусу, дал бы определение Родина, достали бы а что это такое, так что отстаньте от меня и вместо флуда вернитесь к теме!

чем то мне это напомнило эту ветку и некоторых её обитателей

Шадов, Вы на грани фола. Не переходите на личности. Предупреждение.

golma1 слушаю и повинуюсь очаровательная фея этого форума, буду стараться эту грань не переходить

В грузии повальная шпиономания,и у некоторых коренных обитателей этого форума тоже, в каждом участнике майор кгб мерещится,а сами то в жизни не видели ни живого кгб(шника), ни тем более разведчика, Ведь кричат о том, что Россия шпионская страна, а сами то (подавляющее большинство) не из за притеснений и ущемлений свободы уехали, а банально за колбасой В сытую Германию. Сами то наверняка все комсомольцы были, а некоторые даже и коммунисты. Да хоть бы ,что убедительное отвечали, так ведь одно и тоже на всех ветках,ничего по теме, а только укусить,да тоже впрочем бездарно. Кому действительно свободы были нужны, уехали в 80х годах,так они и не сидят на этих форумах,а радуются, что Россия изменилась, и партнерство налаживают, потому как люди умные и понимают,где будущее, а не о бесплатном пособии мечтают.

Теперь мне необходимо вам объяснять где вы живёте???
Во времена СССР вы жили в РСФСР, как сейчас оно точно называется мне знать не нужно, но я знаю точно что в название есть слово "федерация".
Вам как жителю чего то там, то ли страны, то ли государства, то ли территории не знать его названия.
Повторяю ещё раз вопрос, какое название вашей страны и какое название вашего государства????

Следует ли понимать, что те, кто "сидят на этих форумах", люди НЕумные и НЕ понимают... (дальше по тексту)?
Риторический вопрос. Даже не вопрос, а намек на то, что не следует давать огульных оценок и переходить на обсуждение личностей участников ДК.
Примите как предупреждение.

Вы абсолютно правы, насколько может быть правой женщина поннимающая в жизни и не только. В этом я многократно убедился и других убеждал.
Россия никопгда себя в обиду не давала поетому шпиономания не пройд╦т не у них не у тех кто вместо того чтобы быть благодарным своей Родине сидят тут и грязью плюються . И нет для них ни свободы не колбсы с сыром, потому что злоба и зависть им их полностью заменяют. Хотя правды им не понять, они и не пытаются, а только плевать умеют, да и то мимо.
Те кто уехал в 80х заняты на работе, а сегодняшнии заняты поливанием и завистью и это получается у них хорошо, но только видно кто они и что они.
Тем мы от них и отличаемся, а кто не верит, пусть приедит и сам вс╦ увидит. А мечтать не вредно, пусть помечтают, мы пока за них пожив╦м.

мне запретили вам отвечать, поэтому не поленитесь сами прочитать уже написанное выше

И Вас призываю вернуться к теме и не заниматься флеймом. Предупреждение.

Уважаемый Князь, спасибо за участие в обсуждении темы.
Если Вы заметили, так одобряемый Вами постинг вызвал предупреждение с моей стороны. Может считать, что это предупреждение относится и к Вам.

Понимаете , вот хотелось бы даже поучавствовать в дисскуссии иногда, но как, когда вместо аргументов злоба, ничего общего с темой не имеющая, да и одно и тоже в общем то . Новые люди на форуме долго не задерживаются,потому как развития нет , неинтересно одно и тоже обсасывать. Ведь форумы все таки созданы с целью обмена информацией и точкой зрения, а здесь получается,надо все время оправдываться, почему ты любишь Россию, о чем бы не была тема,все равно к этому сползает разговор. КАк в анекдоте , больной на приеме у врача, на любой вопрос отвечает про бабу, так как всегда об этом думает. Ну право, ну скучно ведь каждый день одно и тоже, не понимаю, почему кому то не ймется, что не у всех есть ненависть к России, ведь это должно быть вообще-то безразлично. Ну ведь не возмущаются же люди когда один любит икру, а другой свиной хрящик, а здесь какой то ну уже даже не здоровый интерес. Что же обсуждать тогда, если везде Россия мерещится в образе лютого врага?

Скажите, а Вы признаете за другими право НЕ любить Россию? Или все ОБЯЗАНЫ ее любить?
Подумайте на досуге.
И перечитайте правила. Даю Вам несколько часов на это.

Увы ваши догадки не верны. В Грузии во время Сталинского террора были уничтожены больше всего населения по Союзу....разумееться в пропорциях населения Грузии.

Грузины на это вам ответят-ради бога, гуд бай, но дорогие соседи верните уходя нам, вам не принадлежащее.

Так Россия Грузии еще что то должна получаеться.. А не пойти ли Грузии лесом, а то ведь и счет может получить за весь газ.. И за защиту Грузии от турок например..

В новейшей истории для соседей России так и есть, иначе они бы не держали бы такую дистанцию как при чуме. Это ведь не мои выдумки, изучите внимательно то, что происходит по границам России. Нельзя же справлять нужду у порога дома своих соседей, а затем вопеть и проклинать их, в ответ на разумное недовольства тех самых соседей. Так дела не делаються и умиротворения в собственном хаузе не будет

Вы это скажите милионам нелегальный рабочих из Грузии, Молдавии, Украины и т.д
А то они ведь никак не хотят держаться подальше от России.

Вам тоже не мешало бы читать внимательно что происходит на границах России. Например про Казахстан почитайте.

Например Армения.
Где истерики руководства? Где русофобствующие парламентарии? Где иски к России? Где арестованные русские офицеры? Где музеи советской оккупации и геноцида русскими армян?
Или Азербайджан.
Или Белоруссия.
И т.д.
Просто есть те, кто сделал ставку на свои силы, и те, кто сделал ставку на силы заокеанского дяди. Первым добрососедство с Россией - выгоднее. Вторым нужен антураж "жертв агрессии империи", даже если они живут исключительно за счёт паразитирования.

Факт остаеться фактом с аннексией территории иностранного государства. Просто будь честен с самим с собой

Ну да, Россия добрый дед Мороз раздаривающий газ Без выгоды Россия и не зевнет.

А я вспоминаю времена, когда Православие было под угрозой в Византии, то только православные грузины и сложили за веру свои головы, а русские тем временем почивали на своих печах в России, но зато нынче они себя кличут центром православия и третьим Римом...коньешно, они ведь второй Рим то сдали, чтоб почивать на лаврах нынче

вот и я про то же! рассчитались друг с другом и разошлись, чтобы никто никому ничего не должен был, а всё остальное дальше на общих основаниях по рыночным расценкам! хочет Грузия вино в Россию продавать пусть думает что в замен предложить интересное России, хочет чтобы её население зарабатывало в России- соображает чем Россию заинтересовать и тд.............

А что происходит на границах Казахстана и РФ???
То что Казахстан ввёл безвизовый режим с Китаем? и всё разговоры идут о введение визового режима с РФ?

Вино?
В РФ?????
Спирт бадяженный выгодней, к вину там народ , мягко говоря не приучен

А тут чем надо заинтерисовывать???

Анексия ! Грузия ?!? Ты нечего не путаешь ? Да грузины сами в ногах валялись лишь бы их от турок спасли. Че ты там лечишь про Византию.. Сколько голов грузины сложили. 2 - 3 ? А чего стоило только России обязательство взять под защиту грузинские границы ? И сколько голов сложили русские чтобы защитить грузинов. Если б не Россия щас бы не только не было такой страны как Грузия, грузин вообще б как нации не было.

Во во .. Привыкли ж все нахаляву.. А тут платить надо. Как недемократично и тоталитарно.

Включи теливизор и посматри новости.. Путин щас как раз в Казахстане. А он просто так никогда не катаеться .

Это как же так не держатся????
Деражатся и ещё как!!!
Семьи свои на безопасном растоянии от РФ держат, а сами рабочии как на территории с особо вредные условиями труда вахтово приезжают

Включон у меня ТВ
А вам напомнить сколько раз ваш президент просто так катался???
Захотел и раз на бомбардировщике или на подводной лодке, уси мечты мальчишки исполнены

надо же как то зарплаты отрабатывать, а то премии лишат! только само неселение Грузии должно решать а для них ли старается Саакашвили, если считают что да- то значит нечего и на последствия его политики пенять, если нет то это их внутренние дела сместить его или вынудить поменять своё поведение........ ну а России остаётся только ждать и не отпуская закрученых гаек потихоньку закручивать следущие (каждый сам вправе решать как вести себя с хамоватым соседом и никто не указчик со стороны в этом вопросе)

Считаю, что нужно держать блокаду до тех пор пока Грузия не принесет извинений или не предоставит доказательств (а мы знаем, что их нет). Короче, заставить Мишу ответить за базар.
Одно это заставит многих в мире призадуматься, а действительно ли в инциденте виновата Россия или же Грузия мутит воду.

я устал от твоего флейма! Алтваб, по сути ты всё равно ничего не говоришь, поэтому избавь меня от своего назойливого внимания!!!

Не болтай, если не в теме. Давно бы перевезли, да возможности нет. Достаточно спросить у любого, где он предпочитает жить и работать в нищей Грузии или в России.

Теперь понятно почему Византия пала. Опасны не враги внешние, а враги внутренние. От таких "друзей" надо держаться подальше.
Наверняка во время становления халифата отправляли гонцов с лизоблюдскими письмами и хвалой за каждую победу мусульман над православным воинством.
Да я помню какой Вы хай подняли когда цена за газ у Вас стала повыше. Вой был конкретный. Привыкли жить нахаляву, и за это ещ╦ и плюя дающему в лицо?
А Вы признайте попытку геноцида абхазов и факты этнических чисток грузинами.
К стати, аннексия - когда территория управляется аннексировавшим государством. Эти территории - самоуправляющиеся.

а я думаю что этого уже мало! надо дать срок грузинскому населению подумать как следует о том что делают их правители и насколько это в интересах самой Грузии......... жестоко конечно, но по другому образ России-врага из многих гордых горячих голов не выветрится, поэтому раз пошла такая пляска то расставить все точки над И раз и навсегда- кто от кого зависит, кто кому чем обязан и кто с кем как себя вести должен! урок должен быть таким чтобы потом у наших детей и внуков в мыслях не появлялось что то друг с другом делить!

Создайте отдельную тему или задайте этот вопрос шадов в личке.
Что ж Вы обсуждение каждой темы в базар превращаете.

Спроси у меня???
Лично я предпочитал делать бабки в РФ, в последнее время снова стал Китай выгоден, а жить в РК
Так что в РФ можно только бабки делать, спроси любого, даже vspomnila живу в Германии ,так,что российскую прессу читаю
не чаще чем вы, а работаю в России и мне некогда там

От матерьщиников и от просто быдла дворого личка у меня закрыта и потому мне тоже неинтересно мнение таковых

Перебор.

Всероссийская перепись грузин
http://gazeta.ru/politics/georgia/890518.shtml

Ну Саакашвили натворил делов.
Грузия пригрозила заблокировать вступление России в ВТО
http://lenta.ru/news/2006/10/04/wto/

Так оказывается грузинское руководство переживает за состояние экономики России и её репутации на международной арене.

Да хрен с ним с эти ВТО. По мне так он вообще не нужен. Только рад буду если не возьмут..
Грузия вступила в оно самое . Сильно это ей помогло. Хотя с другой стороны западным инвесторам Грузия не интересна. Чего там делать ? А вот в России есть где развернуться.

В Москве закрыт развлекательный комплекс ╚Голден Пэлас╩
Как утверждают в МВД, этот центр принадлежал грузинским ╚ворам в законе╩, как и закрытое накануне казино "Кристалл"
Оба комплекса принадлежат одному и тому же хозяину, утверждают в МВД. Как отмечают в правоохранительных органах, таким образом наносится удар прежде всего по грузинским криминальным авторитетам. Сейчас помещение казино опечатано. Формальные причины для закрытия Голден Пэлас √ многочисленные нарушения. Например, как сообщает департамент экономической безопасности МВД, у владельцев казино не было свидетельств о постановке игровых столов и автоматов на учёт. Отсутствовали и другие документы. Обратили внимание в МВД и на то, что у казино не было должного разрешение на использование кухни, а у персонала нет санитарно-медицинских книжек. Накануне МВД опечатало помещение казино Кристалл по аналогичным причинам. Кроме того, в Химках была приостановлена работа грузинского кафе.
По данным МВД, ежедневный оборот в Голдэн Пэлас составляет около миллиона долларов.

Погоди толи еще будет ... Я говорил что для Грузии это просто так не кончиться..
Саакашвили сдал назад, но что гриться поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Доигрался..

одного понять не могу, руководство РФ вполне показало всем свою коррупционность этим закрытием. то есть они все знали но не закрывали. вот это шаг в никуда - опасно , ведь и слить могут.

Меня тоже это поражает. Такое ощущение, что якобы до этого конфликта с Грузией никакого криминала не было, а щас вдруг резко всё всплыло на поверхность.

А вот реакция простых американцев на блокаду грузии.
Американцы требуют вывода российских войск из Джорджии
ВАШИНГТОН, 4 октября. Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые американские пользователи Интернета оказались в сложном положении.
Как свидетельствует доска объявление на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. ╚Что делают русские войска в Атланте (столица штата)?╩, ≈ недоумевают простые американцы.
╚Мне нужны ответы, черт возьми╩, ≈ требовательно вопрошает один. ╚Русские ≈ вон из США!╩, ≈ лаконично откликается другой. ╚Это действительно ужасно, даст Бог, они уйдут╩, ≈ пытается обнадежить соотечественников третий.
Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: ╚Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар!╩, сообщает Интернет-издание ╚NEWSru.com╩.
Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии. ╚Понятия не имею╩, ≈ признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте Dictionary.com в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом, помимо американского штата, обозначается и Грузинская Республика, расположенная в Закавказье.
http://www.rosbalt.ru/2006/10/04/269718.html
А потом удивляются, почему у них президент такой.

А вот и первая жертва конфликта http://newsru.com/sport/04oct2006/skins.html

Милая модераторша, да не любите вы Россию сколько вашей душе угодно,это право у вас никто не отнимал, только тема то была о взаимоотношениях России и грузии, а не о личных пристрастиях, и когда начинаешь отвечать на назойливые личные выпады,то бан почему то получает не тот кто спросил, а тот кто ответил, это к вопросу о проффессионализме модерирования. Баните меня теперь сколько вам хочется, я больше не собираюсь учавствовать в этих просто- напросто кухонных склоках. А вебмастера попрошу ,чтобы он переименовал этот форум В клуб любителей российской грязи, а для тех кто хочет обмениваться и спорить на разные политические темы, открыл новый форум

Да уже давно никто не удивляется.

Милая посетительница, у Вас даже названия стран написаны то с большой, то с маленькой буквы, видимо в зависимости от величины или Вашего к ним отношения... Так что говорить об объективности Вам вовсе не пристало.
Теперь о БАНе.
Далее. Вебмастера, конечно, попросите, я просто уверен, что он ждет - не дождется.
Всего наилучшего.

читайте мой пост на эту тему в старой ветке! любой неубыточный бизнес в России идёт с теми или иными нарушениями! об этом знают все- как предприниматели, так и контролирующие органы! эта схема была навязана ещё во времена пресловутой приватизации! поменять существующую систему на данном этапе можно только одним способом- массовые репрессии и групповые растрелы! в связи со всем этим как вариант санкций я предполагал массовую проверку экономической деятельности грузинской диаспоры! предлог найти не проблема, в данный момент озвучено отмывка денег и пересылка в Грузию на закупку оружия! предлог веский! пока идут только показательные акции или передел под шумок сфер влияния, а при жёстком подходе больше 90% грузинских бизнесменов в России разорятся, а больше половины вынуждены будут скрываться у себя в горах от российского правосудия забыв раз и навсегда о российском гражданстве.......... русские долго запрягают, но быстро едут! так что грузинам стоит благодарить своего Саакашвили, что он своего добился и разбудил русского медведя, теперь остановить маховик санкций против них мгновенно не удастся даже административными методами и чем дальше тем сложнее будет это сделать, так что всё зависит от скорости соображалки Саакашвили- как быстро он сообразит во что же он вляпался и как из этого выбираться, ну а будет и дальше воображать себя маленьким, но гордым горным орлом, то можно считать что пока всё это ещё цветочки (разминка)

Это всё понятно. И не только в России.

Неужели Вы считаете, что об этом факте не было известно раньше. Получается, что все знали и понимали, что "черные" деньги идут на закупку оружия и т.п. и закрывали на это глаза...
Конечно всё это для меня не новость, но этот факт меня очень удручает... Даже бесит, если честно.
Просто все эти проверки грузинского "бизнеса" (назовём его так) кажутся со стороны большой показухой.
И, естественно, возникает вопрос - А где ж вы раньше были со своими проверками и всеми этими громкими задержаниями представителей грузинской мафии?
Хотя, конечно, обоснованность санкций не вызывает сомнения.

да закрывали бы глаза и дальше чтобы не получить обвинения в геноциде и этнических чистках, но Саакашвили добился чего хотел и своими действиями развязал российским правоохранительным органам руки (кто сегодня наедет на милицейского чиновника за борьбу с грузинской этнической преступностью)....... повторяюсь пока ещё цветочки- показуха и передел сфер влияния под шумок! если будут ягодки за жизнь Саакашвили я не дал бы и старого ваучера!

А че, уже никто не помнит, что дело к 2008-му году идет?

И...? Путин, по-моему, не планирует на третий срок баллотироваться.

РИА Новости от 02/10/2006

А кто говорит про баллотироваться?
Кстати, В.В. Путин много чего говорил. Например, что ЮКОС банкротить не будут. Клялся и божился не единожды.

А что Вы тогда хотели сказать этим?

Какая связь между нынешним конфликтом России и Грузии, санкциями в отношении Грузии и 2008 годом?

1. То, что в РФ сейчас раздувается посконный национализм.
2. То, что под соусом ЧП можно подать любую тухлятину.
3. То, что В.В. Путин, чтобы обечпечить себе избрание в 1999 году, организовал небольшую кровавую баню в Чечне. И на волне патриотизма и национализма, как защита нации, которая будет "мочить в сортире", обосновался в Кремле.

Какое трогательное взаимопонимание двух одиночеств,прям таки чуЙства достойные избранных,можно прослезиться,у меня уже слеза наворачивается (вытираю е╦ вышитым платочком).

Брешешь ведь .... ..... ...... .. ......!!!

тебя с цепи спустили? ну побесись немного. скоро опять на нее посадят.

Ну так чтож на сч╦т ссылки?

в таком случае Саакашвили самый ценный агент ГРУ и ФСБ в Грузии, вон как ловко всех обвёл и на руку Путину сыграл и ведь никто не догадался что за его действиями стояло

ты, громгавкный наш, обгадился, а потом точечками затереть попытался. да душок-то твой все равно остался. так что не обессудь, но продолжение диалога с тобой может состоять только в указании направления, в котором ты должен проследовать. [/url]

Так что по поводу ссылок?
Уж модератора то наверное и не дождусь.
Ну то что касается тебя думаю ты успел прочитать?

Шпиенов ловили и будут ловить. В этом случае большой русский брат сильно разгневался: "Как?! Моих шпиенов ловить?!"
Но в Катаре молчал в тряпочку. С арабами ссориться русский брат не захотел - себе дороже. А тут есть возможность безнаказанно свою крутизну показать.
Кстати, Саакашвили, пожалуй, просто не предвидел подобной реакции.
А вот, например, что Басаев и компания управлялись из Кремля, я почти уверен. Почти - потому что доказать пока невозможно.

Таки дождался.

я вам про фому, а вы мне про ерёму! прочитайте внимательно что именно и на что я ответил! а насчёт фантазировать то мы тоже могём! например я почти уверен что действиями Саакашвили управляла Моника Левински, но у меня тоже доказательств нет! а с ситуацией в Катаре это имеет столько же общего как и с Израилем в Ливане ну а если Саакашвили не предвидел такой реакции и думал что и дальше может изгаляться как хочет, напомню шпиёны ГРУ виноватые в подрыве шпионаже и терроризме за последние 3 года- находились в Грузии пару месяцев, а один из них аж целый контрактник (правда быстро отпущеный чтобы уж совсем народ не смешить) так вот если Саакашвили не предвидел такой реакции то грош ему цена как политику, а если предвидел (хотя бы в качестве варианта) то значит наплевать ему на Грузию и грузин, главное зарплату отработать хозяину!

Вы, пожалуй, не поняли моего ответа.
Кстати, насчет изгаляться: раздача российских паспортов в Абхазии и Осетии - очень хороший пример.
А фантазии они у всех разные. Вы вот о Монике фантазируете.

а как вы смотрите насчёт выдачи российских паспортов грузинам? предлагаю отнимать по паспорту на этнической основе- один у абхаза или осетина, один у грузина! а фантазировать можно на любые темы, например что действиями Саакашвили не имея как Клинтон своей Моники управляет лично Буш

А вы разве не знали что Де..мократия это когда поливаеш грязъю врагов Америки, а окрепшая Россия опять получила статус врага.

Скажите, Вы не передергивая общаться умеете?
Я ведь говорил о выдаче российских паспортов В Абхазии и Осетии.
А мир такой и есть. Вам, похоже, нравится В.В. Путин и его гебешная стая, определяющая политику РФ.
Мне же больше нравятся, при всей его одиозности, Буш и США. Хотя бы только потому, что никто не задается вопросом, а не будет ли Буш баллотироваться на третий срок.

Ну а Бин Ладен из Белого Дома ?

Этот , извените, полуумный Миша будет номера выкидывать по указке США, а мы будем слушать и мычать.Хочет народ Грузии такого президента, нет проблем.Только мы не будем смотреть и слушать как это товарисч с манией величия будет обливать грязью Россию прикрываясь своим народом(а он не дурак!Правильный ход сделал).Сталину российский народ ещё никогода не простит!Дружба дружбой, а пирожки врось.
Россия гуманная ещё подешёвке энергоносители поставляет.Я вообще сразу нахрен всё бы перекрыл.
Путин!!! Грузия=США Европа

нет, я не вижу разницы между абхазом подавшим заявление на получение российского гражданства и грузином сделавшим то же самое! первый всё равно останется абхазом, а второй грузином! если при этом они лояльно и уважительно относятся к российской культуре пусть станут россиянами, а если как на днях показывали по ТВ сидит член грузинской диаспоры в Москве и хает Россию, так кто его упрашивал сюда приезжать? а то малые народы любят двойную логику, когда выгодно он российский гражданин, а когда ситуация поменялась то грузин!
а про Буша Жириновский сегодня хорошо сказал, им Садам не понравился они Ирак проутюжили, а нам Мише не нравится, давайте тоже демократично проутюжим Грузию и установим там свою демократию!
Лавров на СОВБЕЗЕ тоже не плохо высказался, войска выведем как положено, а как нам с ними дела вести позвольте мы сами будем решать!
Рогозин анекдот новый в думе расказал: у Грузии есть 2 военные тайны- сколько воров в законе в руководстве Грузии? и в какой цвет покрашены грузинские танки, причём оба (танка)!

вполне вероятно.

И снова здрасьте! Повторяю "выдача российских паспортов В Абхазии и Осетии"
Может так Вам будет понятней, о чем речь.
В соответствии с Федеральным законом от 31 мая 2002 г. ╧ 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", ╚Иностранный гражданин ┘ вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ ┘╩ при условии, что он ╚ ┘ проживает на территории РФ со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство РФ в течение пяти лет ┘╩ (п. 1 ст. 13). Указанным законом о гражданстве предусматривается возможность приема в российское гражданство в упрощенном порядке.
"Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.".
4. Из статьи 16 пункт "з" исключить.
5. Из части пятой статьи 29 слова "в исключительных случаях" исключить.
6. В пункте "е" статьи 30 слова "приема в гражданство" заменить словом "гражданства".
7. В пункте "е" статьи 31 слова "приема в гражданство" заменить словом "гражданства".
8. Часть четвертую статьи 32 дополнить словами "по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица".
9. В статье 35:
а) часть вторую после слов "о приеме в гражданство Российской Федерации" дополнить словами "и о выходе из гражданства Российской Федерации";
б) часть третью изложить в следующей редакции:
"3. Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами внутренних дел, и его территориальными органами.
Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частями первой и шестой статьи 14, частями второй и третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, и дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации.";
в) часть четвертую после слов "о приеме в гражданство Российской Федерации" дополнить словами "и о выходе из гражданства Российской Федерации".
Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца после дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН

Может из того которого в 93ем из собственных танков с всенародно избраным парлоаментом внутри растреляли???

Дорогой turgai, за этот постинг автор получила дополнительное время на освежение в памяти правил ДК.
Поскольку Вы поддерживаете автора в ее высказываниях, будет только справедливым, если и Вы получите то же время.

тут выше гдето примеры с Ходоровским приведены........
Так что рос.царь рос. народу любого киндер сюрприза вытащит и ето схавают причмокивая и восьхищаясь

зачем такая простыня? я в прошлом году с этим сталкивался оформляя русской девушке из Крыма, родители которой в своё время переехали в соседнюю деревню благодаря чему оказались гражданами Украины российское гражданство и столкнулся с громаднейшей очередью в паспортном столе состоящей из граждан........ угадайте с 3-х раз.............
причём ей этнической русской имеющей в России кучу ближайшей родни коренных жителей, собравшей все необходимые документы в гражданстве то как раз и отказали потому что кончились квоты (как вы думаете на кого эти квоты ушли?)
мне плевать кто там кому чего выдавал! хамское поведение грузинских властей неоднократно транслировалось по ТВ! агрессия в адрес России проявлялась неоднократно! государство Грузия появилось только благодаря России не только спасшей грузин от турецкого геноцида (что это такое спросите у армян), но и объединившей Карликию с Абхазским царством и частью Осетии, поэтому вырезать вам там всех на радость американцам никто не даст! уговаривайте их добровольно жить с грузинами и флаг в руки (главное чтобы ближний восток опять же на радость хозяевам Саакашвили не устроили) Абхазия та вообще вошла в Россию как и Карликия добровольно и на тех же условиях, Россия Грузию отпустила? почему то же не сделает Грузия с Абхазией? а может присоединим Карликию к Абхазии? чем та хуже? только тем что в ненавистные советские годы Тбилиси столицей республики сделали?если бы Россия претендовала на эти територии то или вообще не отпустила бы Грузию или давно присоединила Абхазию!

http://gazeta.ru/politics/georgia/891426.shtml
Выдержки из статьи:


http://www.rian.ru/politics/cis/20061004/54524907.html

Карликия -я вроде такой страны не знаю. Это вы Грузию за маленький размер дразните? Так есть страны ещё мельче.

нет, это Картли-Кахетия отношения к которой Абхазия никакого не имела до советской власти там ненавидимой теперь некоторыми патриотами! но хо чу вам заметить во первых вводить туда войска на предложение остаться автономией в составе Грузии Гамсахурдия Россия не заставляла, всё что произошло после этого тоже на совести самой Карликии (или Картликии какая разница) вопрос уже не о том как решат уживаться после всего абхазы с грузинами, вопрос теперь как решит жить с Грузией Россия! вот это теперь более насущный вопрос для большинства грузинского населения!

Походу скоро отрежут энергоносители! Инфо лента.ру
У грузин своя гордость, а у нас своя.Вот пусть каждый и остаётся при своём.

здесь известный политик РФ высказывается про Америку, и предлагает вместе пойти на Тбилиси
http://www.shao-bao.ru/playaudio.php?http=http://shao-bao.ru/klip/shownet/videos...

Если для вас никакой разницы, буду вас, пожалуй, задов называть. Или гадов.
Предупреждаю, для меня разница есть.
П.С.
Хоть бы спасибо сказали, а то и дальше вы форум своей Карликией смешили.

если я назову производные от вашего имени меня точно забанят, догадывайтесь сами, ну а насчёт Карликии так она (по имени) в такую превратилась в глазах россиян благодаря Саакашвили получаещему зарплату в долларах и горе патриотов наподобие некоторых смывшихся на сытый запад и в форумах глубокомысленно рассуждающих о том как Россия должна строить свои отношения с Грузией! так что со спасибом вы опять мимо кассы (впрочем как и всегда)

Лобио ≈ не кушать!
Среди минувшей и текущей недели самым ярким событием оказалась, несомненно, российская антигрузинская истерика. Трудно подобрать другое слово для описания этих удивительных событий. По данным соцопросов, половина российских граждан считает Грузию врагом номер один, а многие искренне приветствовали бы силовое разрешение конфликта. Любезный читатель, вы тоже в их числе? Тогда позвольте отвлечь вас на минуточку от занятия ура-патриотизмом. Предлагаю, как говаривали спортивные комментаторы, приглушить звук ваших телевизоров. Давайте попробуем взглянуть на вещи непредвзято, поэтому проблемы Абхазии и Южной Осетии сразу оставим в стороне. Понятно, что и Грузию, и Россию этот вопрос волнует очень сильно, но обе стороны сознательно воздерживаются от его обсуждения в контексте нынешнего конфликта. Воздержимся и мы, в ожидании появления косовского прецедента и дальнейшего развития событий.
Итак, в Грузии по обвинению в шпионаже были задержаны наши военнослужащие. В общем-то, трудно назвать подобное событие совсем уж из ряда вон выходящим: войну разведок в мире никто не останавливал, и различных граждан то и дело задерживают по аналогичному обвинению. Да вот хоть и у нас, буквально за последний год: то эстонский шпион спрячет коробку из-под детского конструктора с секретными чертежами в рейсовом автобусе, то злонамеренные ученые страшные секреты Родины врагу продадут, то английская резидентура разбросает по Москве самопишущие камни. И что, на этом основании английская королева отменяет рейсы Лондон-Москва?
Заявления российских политиков о том, что в Грузии-де вообще не ведется разведывательной деятельности, можно отнести только на счет их непрофессионализма. Тем более что сам министр обороны заявил недавно: ╚Некоторые государства ≈ члены НАТО, которые сейчас модно называть молодой Европой, поставляют в Грузию вооружения, которые в свое время были поставлены в эти страны Советским Союзом с запретом их реэкспорта╩. Вряд ли он получил эту информацию из открытых источников, не правда ли?
Большинство стран ведет разведывательную деятельность по всему миру, не гнушаясь содержать резидентуры даже у союзников √ почему же Грузия, страна, стремящаяся в НАТО, должна быть исключением? Так что наши шпионы там есть наверняка, и это, в общем-то нормально. Другой вопрос, служат ли в разведке именно эти военнослужащие? Опять же √ почему нет? Грузинские спецслужбы предоставили суду доказательства этого. Плохие или хорошие, но никто у нас даже не попытался всерьез их рассмотреть и опровергнуть. Вместо этого тот же Иванов громогласно заявляет, что военные приехали в Грузию только три месяца назад и поэтому быть разведчиками никак не могут. Понятно, что в армии министр обороны не служил и представляет ее устройство несколько хуже, чем рядовой Сычев. Но офицер ╚органов╩, кажется, тоже должен понимать, что в резидентурах существует ротация кадров. Тем более, что грузинские спецслужбы назвали и руководителя разведсети, полковника Синицына, который для них временно недоступен, ибо дальновидно базируется в Ереване, на территории военной части 44843. Так, по крайней мере, следует из заявления министра внутренних дел Грузии Мерабишвили.
Однако предположим для простоты, что намерения наших офицеров в Грузии были, как говорил их вероятный коллега Максим Исаев, ╚избыточно честными╩. Следовательно, надо разобраться, и если окажется, что грузинская сторона ошибалась √ официально потребовать у нее извинений. Вместо этого задержание (может, и несправедливое, но, заметьте, совершенно законное) сравнивают с похищением арабскими террористами израильских солдат. Это, простите, так же глупо и цинично, как сравнивать арест Гусинского с Холокостом. Мало того, родная власть, как медведь в посудной лавке, начинает крушить все подряд, попадая в первую очередь по собственным гражданам и собственной репутации. Ибо если у вас, любезный читатель, честного гражданина России, есть в Тбилиси бабушка, живущая на пенсию в несколько десятков лари √ почтовый перевод послать ей вы уже не сможете. А когда она умрет, вы не сможете поехать с ней проститься. Все потому, что деньги из страны вывозят, как известно, грузинские гастарбайтеры, а вовсе не пригретые Кремлем олигархические структуры.
Ну, и весь комплект великодержавного маразма: эвакуация семей дипломатов (как будто им что-то угрожало!), отмена гастролей грузинского балета в Москве и прочие радости. Представьте на секунду, что в России задержаны украинские разведчики, и на этом основании отменяет все поезда и самолеты в разгар туристического сезона, предоставляя российским туристам возможность выбираться из Крыма пешочком. Маразм, да? Почему же мы не видим признаков маразма в собственном доме?
Что же касается потерь репутационных, то тут Грузия, увы, обыграла Россию вчистую. Судите сами, любезный читатель √ они ухитрились не только полностью остаться в рамках правового поля, но и продемонстрировать в глазах всего мира жест доброй воли: так и быть, забирайте ваших резидентов, а мы тут будем судить тех их агентов, которые оказались гражданами Грузии. Россия же в глазах стороннего наблюдателя предстает не сверхдержавой, а злобной и мелочной истеричкой. Как справедливо говорил когда-то Джаба Иоселиани, ╚политика √ это вам не лобио кушать╩. Стоило поучиться у неглупого человека, но мы предпочли вляпаться в грузинское лобио по полной программе.
Проблема в том, что ущучить Грузию побольнее ≈ уже довольно сложно: мы и так добровольно отказались от хорошего недорогого вина и, пожалуй, лучшей в мире минералки, поэтому придумать какую-нибудь еще экономическую гадость затруднительно. Можно, правда, отключить супостатам газ. Тем более, что мы обещали продавать им его по 110 долларов за тысячу кубов, а Европа охотно купит у нас эти кубы в два с половиной раза дороже. Вот только это окончательно поставит крест на нашей и без того запятнанной репутации: согласитесь, назвать нас после этого ╚надежным поставщиком энергоресурсов╩ не повернется язык даже у Шредера.

Азербайджану гораздо ближе Грузия, чем Россия
Двум южнокавказским государствам вместе придется расхлебывать российскую ╚кашу╩
Резкое обострение отношений между Грузией и Россией вряд ли обойдет стороной и Азербайджан. Дело в том, что Азербайджан, направив основные потоки экспортируемых нефти и газа через Грузию, стал кровно заинтересован в политической стабильности для своего западного союзника. Сейчас Россия фактически объявила блокаду Грузии, перекрыв все транспортное сообщение и остановив почтовые переводы в эту южнокавказскую страну. Но насколько далеко просчитали свои шаги чиновники из Кремля, пойдя на столь беспрецедентные в отношении Грузии меры? Столь жесткое поведение России может довольно серьезно отразиться на ее взаимоотношениях не только с Грузией, но и с Азербайджаном.
В первую очередь следует помнить, что в России все средства массовой информации раскручивают образ неблагодарных грузин, которые живут за счет россиян и посылают себе на родину миллиарды долларов в качестве средств на существование семей. В этом контексте выглядит довольно смешным перекрывать денежные переводы в Грузию, так как этот поток предприимчивые грузинские бизнесмены смогут пересылать к себе на родину транзитом через азербайджанские банковские структуры.
Другой способ давления, который могут избрать российские чиновники, ≈ это перекрыть поставки природного газа и электроэнергии в Грузию. Разумеется, Азербайджан в этой ситуации будет вынужден начать поставки своих энергоносителей в Тбилиси, как это уже делалось в начале текущего года. Но сейчас ситуация будет в корне отличаться от той, которая складывалась на тот период. Напомним, что тогда российская сторона вынуждена была представить перебои поставок энергоносителей (возникшие в самые холодные дни зимы), как диверсию третьей стороны, которая провела подрыв вначале высоковольтной линии, а затем газопровода из России в Грузии.
В связи с этим организация поставок энергоносителей из Азербайджана в Грузию могла найти логическое объяснение. Более того, это делалось в контексте продолжения исполнения российской стороной своих контрактных обязательств перед Тбилиси. Если же российская сторона в отношении Грузии решит к транспортной блокаде прибавить еще и энергетическую, то в случае начала поставок в Грузию азербайджанских энергоносителей нас самих могут лишить возможности импортировать из России природный газ и электроэнергию.
Так что, определяя региональную политику, прежде всего следует проанализировать, до какой степени Азербайджан находится в зависимости от поставок энергоносителей из России. И исследовать, как можно заменить эти объемы, если перед Азербайджаном возникнет угроза срыва российских поставок из-за помощи, оказываемой нами нынешним властям Грузии.
Здесь укажем, что в течение января-сентября этого года российская компания ╚Газэкспорт╩ (дочерняя структура ОАО ╚Газпром╩) поставила в Азербайджан 3 309,5 млн. кубических метров природного газа, то есть в среднем в сутки поставлялось по 12,2 млн. кубометров. Для сравнения: в течение первых девяти месяцев прошлого года российская компания поставила в Азербайджан 3 486 млн. кубометров газа, то есть импорт представляет собой достаточно стабильную величину.
В сентябре 2006 года объем поставок со стороны ╚Газэкспорта╩ составил 324 млн. кубометров газа. В сентябре прошлого года в Азербайджан было транспортировано 240,2 млн. куб. м газа. Далее, в октябре текущего года предполагается приобрести в России 372 млн. кубометров (то есть по 12 млн. кубометров в сутки). В текущем году ГHКАР планирует закупить порядка 4,5 млрд. куб. метров топлива у ╚Газэкспорта╩ по цене 110 долларов за 1 тыс. кубических метров. Кстати, природный газ подается в страну по трубопроводу ╚Ширвановка ≈ Кази-Магомед╩.
Ожидается, что по итогам 2006 года объем добычи газа с месторождений, разрабатываемых Госнефтекомпанией Азербайджана, увеличится по отношению к 2005 году на 1 млрд. кубометров, сообщил президент ГНКАР Ровнаг Абдуллаев (╚Тренд╩). В 2005 году ГHКАР добыла 3 930,6 млн. куб. м газа, из них 3 824 млн. кубометров ≈ производственным объединением ╚Азнефть╩ и 106,6 млн. кубометров ≈ СП и операционными компаниями. В следующем году ГHКАР намерена увеличить добычу на 2 млрд. кубометров газа. Добиться этого показателя предполагается за счет реализации национальной газовой программы, в которой предусмотрено строительство двух компрессорных станций на месторождениях ╚Hефтяные Камни╩ и ╚Гюнешли╩. Кроме того, предполагается прокладка трубопроводов для газа высокого и низкого давления общей протяженностью 53 км. Победителем тендера на строительство газокомпрессорных станций для дожима газа низкого давления на месторождении ╚Гюнешли╩ и его транспортировки на берег стала американская Forqel Finans LTD.
Согласно договоренности, поставка необходимого оборудования будет осуществлена с ноября этого года по апрель 2007 года. Также в рамках данного проекта предполагается строительство подводного газопровода протяженностью 20 км и диаметром 500 мм. Этот трубопровод будет проложен от платформы ╚Гюнешли-4╩ до месторождения ╚Hефтяные Камни╩. Поставку труб будет осуществлять немецкая MAN, а непосредственную укладку в море ≈ американская McDermott.
Стоит отметить, что в целом Азербайджан к 2008 году должен будет добывать 30 млрд. кубометров газа ≈ по крайней мере, так заявил министр промышленности и энергетики АР Hатик Алиев. Из этого объема 15 млрд. кубометров будут представлять собой попутный газ, который добудут в Азербайджане с месторождения ╚Азери-Чираг-Гюнешли╩, 9,9 млрд. куб. м будет добываться в ходе разработки газоконденсатного месторождения ╚Шахдениз╩ и 5,1 млрд. кубометров ≈ собственная добыча Государственной нефтяной компании.
Часть попутного газа с месторождения ╚АЧГ╩ будет закачиваться обратно в пласт для поддержания пластового давления и сохранения объемов добычи нефти. С октября этого года Азербайджан начнет добычу газа с месторождения ╚Шахдениз╩. В течение двух лет объем добычи собственного газа ГНКАР будет увеличен до 2 млрд. кубометров ежегодно.
Кроме того, наша страна располагает запасами свободного газа в более глубоких пластах месторождения ╚Азери-Чираг-Гюнешли╩, что может стать предметом отдельного контракта. По предварительным оценкам, запасы этого газа оцениваются в несколько сот миллиардов кубических метров ╚голубого топлива╩.
Это означает, что уже в не слишком отдаленной перспективе Азербайджан будет в состоянии покрывать свои нужды в природном газе в полном объеме, не прибегая к закупкам российского газа. А если более конкретно, то на нынешний осенне-зимний сезон существует два варианта устранения дефицита газа в экономике.
В этом смысле в первую очередь стоит отметить тот факт, что закупки газа в России начались в соответствии со старым уже указом главы государства (от 29 июня 2000 года) ╚О мерах по улучшению обеспечения населения и экономики энергоносителями╩. В тот период ГНКАР было поручено провести переговоры о приобретении ежегодно природного газа в объеме 1,5√2 млрд. кубометров. При этом подчеркнем, что даже в тот период закупаемый природный газ предназначался не населению, а предприятиям ╚Азерэнержи╩ взамен мазута, используемого в качестве топлива при производстве электроэнергии. То есть, с экономической точки зрения, на теплостанциях намного выгоднее было сжигать природный газ, чем мазут. Стоит помнить, что цена импортируемого природного газа за последние несколько лет ощутимо поднялась ≈ с 52 долларов до 61 доллара за тыс. кубометров, а в прошлом году достигла 110 долларов за тысячу кубометров. Одним словом правительство в случае сильного давления со стороны России, как в ценовом вопросе, так и в отношении возможных поставок в Грузию, может провести замену природного газа на мазут, требуемый для выработки электроэнергии. Конечно, ни с экологической точки зрения, ни с экономической использование мазута не может быть более выгодным, нежели природный газ. Но в данном случае политика может взять верх над экономическими расчетами.
Впрочем, не стоит сбрасывать со счетов еще один вариант ≈ операции с иранским газом. Здесь речь может идти о его приобретении не только Азербайджаном, но и грузинской стороной. При таком развитии событий существует вероятность возникновения проблем в транспортировке иранского топлива по газопроводу Баку-Астара, который нуждается в капитальном ремонте. Впрочем, в крайнем случае по нему сегодня возможно перекачивать газ в объеме порядка 2 млрд. кубометров ежегодно. А в будущем, если стоимость иранского газа окажется ниже российских тарифов (это произойдет в случае, если российская сторона вновь решит поднять цены на природный газ -авт.), окажется целесообразным приступить к строительству нового газопровода.
Еще один вопрос ≈ относительно поставок электроэнергии из России ≈ уже не столь актуален, так как близкий ввод в работу модульных электростанций в регионах, а в перспективе и начало эксплуатации Сумгайытской парогазовой установки, предоставит возможность обеспечить республику электроэнергией полностью.
При таком раскладе российской стороне не стоит слишком надеяться, что с вводом транспортной или энергетической блокады РФ удастся дискредитировать нынешнее руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили. На сегодняшний день экономические интересы Азербайджана более тесно связаны с Грузией, нежели с Россией. Кстати, в контексте данного вопроса укажем, что в свое время именно Кремль подтолкнул Азербайджан в сторону Запада ≈ своими бесконечными неофициальными транспортными и энергетическими блокадами в отношении Баку, осуществляемыми под предлогом военных действий в Чеченской республике.
Так что в своих отношениях с Грузией России стоит уяснить, что будь то Грузия или Азербайджан ≈ это независимые государства, и говорить с ними с помощью силы или посредством различного рода блокад невозможно. А относительно проживающих в России азербайджанцев и грузин хотелось бы напомнить, что ни один из них свой хлеб в этой стране даром не зарабатывает. К тому же нельзя забывать о печальной статистике убийств лиц кавказской национальности, ежедневно фиксируемых в северной столице.
Так что кремлевским политикам и российским СМИ стоит больше уделять внимания всевозрастающей тенденции усиления национализма в стране, внесшей бесценный вклад в разгром фашизма, нежели вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
Ф.Ализаде

Прибалты солидарны с Грузией в конфликте против России
Литва, - ИА ╚Национальные интересы╩. Председатель литовской партии
консерваторов Андрюс Кубилюс призывает к солидарности с Грузией и к
конкретным действиям в контексте ее конфликта с Россией. Я призываю МИД
незамедлительно начать консультации с партнерами в ЕС и
евроатлантическом сообществе о возможности пересмотра переговорных
позиций относительно вступления России в ВТО. Россия, применяющая в
отношении другого государства в одностороннем порядке экономическую
блокаду, не может считаться надежным экономическим партнером других
стран, не подходит для того, чтобы быть членом ВТО. Министр иностранных
дел и премьер в ближайшее время тоже должны объявить, какие практические
шаги предпринимаются по проявлению солидарности с Грузией, которая
сейчас очень нуждается в любой поддержке", приведены слова Кубилюса в
пресс-релизе фракции консерваторов, который распространен в среду.
Президенты Литвы, Польши и Украины Валдас Адамкус , Лех Качиньский и
Виктор Ющенко во время встречи во Львове в минувшие выходные дружно
отреагировали на конфликт Грузии и России.
Президенты трех стран, которые принимали участие в праздновании
750-летнего юбилея Львова, по инициативе Адамкуса позвонили президенту
Грузии Михаилу Саакашвили и выразили поддержку ему и его стране.
Литовский президент сказал, что таким образом три государства хотели
продемонстрировать, что в этом вопросе у них имеется единое мнение, а
также обратить внимание международной общественности на сложившуюся
ситуацию.
"Мы хотели показать, что в этом вопросе в регионе хотя бы три
государства едины. Мы также обратили внимание на то, что сложившееся
напряжение должно разрешаться путем диалога... У Грузии есть право
защищать интересы в рамках своих законов и тем самым показать, что она
не является той стороной, которая хочет вызвать беспорядки в регионе" -
заявил в субботу на брифинге Адамкус.
http://www.niros.ru/news/11742.html

⌠Наша Украина■ заявляет, что обострение грузино-российских отношений следствием имперской внешней политики России, она проводит на постсоветском пространстве и, в частности, против Грузии, направленной на дестабилизацию ситуации в регионе и послабления суверенности и территориальной целостности грузинской государства. Недружественные шаги России, какая сначала безосновательно запрещая грузинский импорт, поэтапно шла на эскалацию этого конфликта и ввода всего комплекса экономических санкций против Грузии. Особенно опасным является блокирование морских портов Грузии ,а также постоянные военные маневры в пограничной зоне. Мы считаем такие действия недопустимыми в отношении одной страны к другой.
Такие методы влияния на волю иной государства есть проявлением ущербной политики, которая не гармонизирует грузино-российские отношения, взамен способствует росту напряжения в кавказском регионе. Заложником таких действий становятся граждане обоих стран, в которых есть родственные, деловые, духовно-культурные связи по обе стороны российско-грузинской границы.
Фракция ⌠Наша Украина■ призывает российскую сторону отказаться от такой средневековой формы давления на соседнюю страну, она демонстрирует в последнее время и перейти к цивилизованного диалога. Это не способствует улучшению международного имиджа России и подчеркивает ее стремление к гегемонии любыми средствами на постсоветском пространстве.
В ситуации, когда в межгосударственных отношениях Россия удается к провокационного, импульсивно-эмоциоального стиля, восстанавливает имперскую риторику, мы выражаем свою полную солидарность с Грузией и ее народом.

Импотенты
[4 ОКТЯБРЯ 2006, 15:31] МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ
dni.ru
| (Фото: dni.ru)
Одно дело говорить о Грузии с высокой трибуны. Там можно хмурить брови, чеканить суровые фразы об оскорблении России и принимать антигрузинские меры. Меры, конечно, приняты потрясающие. Казино ╚Кристалл╩, оказывается, контролировалось грузинскими криминальными авторитетами. Выяснилось это вчера. И вот несчастный следователь рассказывает нам с экрана всю правду про казино. Далее гостиница ╚Тбилиси╩. Оказывается, здание это было занято грузинами противозаконно. И, естественно, его пришли отбирать. И эти праведники, в свою очередь, разъясняют с телеэкранов, как все было.
Боже, ну почему эта власть так импотентна. Почему она не просчитывает элементарный вопрос удивленных зрителей: ╚А вчера вы об этом не знали? Кому шли бабки от грузинских криминальных авторитетов вчера?!! Кому платили грузины за ╚незаконно занимаемое здание╩ месяц, год назад?!! Не этим ли, которые стоят сейчас на экране? Которые теперь, по приказу начальства, достали папку, до этого лежавшую в самом низу ящика?╩
Смотрим сегодняшние новости. Сплошные заголовки: ╚Вскрыто┘ пресечено┘ арестовано┘╩
А где вы были вчера?
Или для того, чтобы арестовать иностранных преступников, их страна должна объявить о своем желании вступить в НАТО?
Арестованы в Москве грузинские семьи ≈ семьи беженцев из Абхазии, которые бежали от войны.
В Тбилиси из школ Минобороны России вышвыривают детей-грузин. Т.е. какие-то дети могли с детства любить русских, хорошо знать русский язык. Теперь не будут. Людмила Алексеева справедливо говорит, что все это напоминает Германию 30-х годов.
Они отменили авиарейсы. Теперь российские бизнесмены не могут полететь в Тбилиси, а для русских, которые там застряли, нужно организовывать спецрейсы МЧС. Но они об этом не думают. Для них реальный народ √ электорат для выборов. Они выполняют важную миссию. Они творят политику.
Я пишу эти строки еще до совещания думцев, на котором они собираются обсуждать новое мочилово для грузин.
Но это неважно, что именно они там предложат. Может быть, выслать всех грузин, может быть, бросить бомбу, может быть, отключить свет и газ. Неважно. Важно, что грузины уже жили 15 лет без света и газа и как-то не умерли. Американцы вот наклоняли Кубу 50 лет. И что, наклонили?! Важно, что все это из серии ╚быть умным на лестнице╩.
Они не понимают, что уже все просрали. Они проиграли уже дважды. Во-первых, все, что можно было, уже введено, объявлено и запрещено. Вино, фрукты, выдача виз. Это уже было. Об этом блистательно написала Латынина. Они тогда подумали, что грузины свалят Саакашвили. Свалили?!
А, во-вторых, Саакашвили давно отпустил грушников. Поэтому все то, что сейчас будет заявлено, введено и запрещено, √ просто ╚нервное курение в коридоре╩, как говорят в народе. Глупо и поздно. И будет выглядеть как новая немотивированная агрессия. Как неадекватный злобный ответ. Но, опять же, народ считают болванами, и, лопаясь от важности, они там сами для себя будут что-то принимать, объявлять и ограничивать. Импотенты, они думают, что ╚виагра╩ ≈ это реальный стояк.
Вчера они торчали на экране и старательно объясняли, что все действия направлены ╚не против грузинского народа, а против режима Саакашвили╩.
Они называют Саакашвили марионеткой, но сами придумали свою кукольную, сказочную Грузию и думают, что она именно такая, как у них в головах!
Да потратьте 200 долларов, проведите себе грузинское телевидение, посадите переводчика ≈ хоть будете знать, что там происходит!
У вас оно есть? Нет! А у меня есть. И теща все переводит.
Самые отъявленные оппозиционеры в Грузии заявили, что забывают о политических распрях и объединяются с властью в ╚момент угрозы Родине╩. То есть грузины воспринимают действия российских властей именно как угрозу всему народу. Вы этого хотели?! Это политика?!

Да очнитесь, спросите хоть своего посла в Грузии и вы узнаете, что Саакашвили не только хочет в НАТО. Он еще на этой неделе открыл супероснащенный военный госпиталь, причем в регионе. Открыл суперавтобан, соединяющий восток и запад Грузии. А чуть раньше пооткрывал в глубинке детские парки, оборудованные итальянцами, причем несколько лет для детей посещение будет бесплатным. Открыл разные больницы, школы в регионах, бесплатные столовые для стариков, которые содержатся на деньги бизнесменов. Да, про бизнесменов особо v Саакашвили их вызвал и сказал: ╚Если любите Грузию, то любите не только в тостах!╩ И они выкупили запрещенное вино и спасли отрасль. В стране появились дороги, транспорт. В поездах появились вагоны с телевизорами и DVD. Арестованы криминальные авторитеты. Страна стала жить! Это правда! Саакашвили демагог? Да. Он популист? Да! Но он это сделал!
Вы это знаете?!
И вы хотите, чтобы грузины пошли его свергать?!
Может, для начала, поинтересуетесь их настроениями. Саакашвили нужно либо убить, как Амина, либо наконец смириться с тем, что он есть. Именно так должна поступить великая держава, а не позориться по мелочам, то вытягивая на свет Гиоргадзе, то устраивая в Москве возле посольства Грузии проплаченные митинги. Все это смердит старческой немощью.
Много чего наговорили обе стороны. И Саакашвили оскорбительно о России высказывался. А Окруашвили чего стоит! Одна фраза про помои для русских заслуживает его отставки. Он не понял, что оскорбил целую страну, потому что и он, в том числе, ответственен за легализацию вина. Он в руководстве Грузии, он знал, какого качества вино шлют в Россию. Это была его проблема, но он даже не извинился. Но с ним пусть разбирается Саакашвили.
Я не о нем, я о наших импотентах, которые толкают Грузию в НАТО.
Грузия маленькая страна, бедная. Ей хочется к кому-то прислониться. Это естественно. Она хочет безопасности и спокойной жизни. Россия ей дарит стальной взгляд, почти аннексию Абхазии и Южной Осетии, санкции и запреты. Тогда Грузия ищет помощи у второй большой страны ? Америки. Те дают деньги, обещают НАТО, помогают, дружелюбно разговаривают. Так к кому им идти, если даже американцы могут кинуть? Какая же из стран в массовом грузинском сознании притягательней. Так не являются ли наши политики агентами ЦРУ?!! Почему они толкают Грузию в НАТО?!!
Потому что это крах собственной политики. Они не могут ее сформулировать. Они не могут появиться на экране и внятно сказать: мы хотим, чтобы вы, грузины, сделали то-то и то-то. И тогда мы будем дружить. Они не могут это сказать, потому что сами теперь не понимают, чего хотят, потому что увязли в дерьме своих прошлых ошибок. Потому что у них нет сил выкинуть главный камень, который за пазухой ? Абхазию и Южную Осетию. Сказать грузинам ╚подарите нам это╩ как-то неудобно. Они знают, что это не их, но всажено туда столько бабла, что бросить уже никак невозможно. И это выше здравого смысла и выше реальных государственных российских интересов. Это v отсутствие политической воли, это ? импотенция власти.
И что нам с этим всем делать? А ничего. Более смелым ? заявить свое личное несогласие, напомнить, что любые действия против какой-то определенной нации ? это геноцид, даже если он сопровождается патриотическим воем. Более пугливым ? просто подождать, пока исчерпают себя все санкции, пока стихнут вопли штатных политологов и журналюг. Потерпеть, пока с обеих сторон импотенты схлынут, как пена, и народ плюнет им вслед. Мы ведь знаем, что народ всегда плюет вслед бывшей власти. Правда, и выбирает власть российский народ, по меткому выражению Дмитрия Быкова, ╚почесывая яйца╩. Думаю, грузины это делают так же. Может, это и неплохо. Может, на самом деле это и есть парадоксальная, но гарантия вечной дружбы между русскими и грузинами.

Нефиг тут такие простыни постить, лучше б ссылки дал. А то еще подумают что ты это сам все придумал.
Я тебе при желании могу кучу противоположных ссылок дать. Кстати потрудись ответить на простой вопрос. Если в Грузии так хорошо, жизнь налажываеться, Саакашвили просто молодца, почему половина Грузии живет в России, и не думает туда возвращаться ? А другая только и мечтает из Грузии свалить. А то вас послушать то Грузия скоро Германию обгонить по уровню жизни. ДВД в поездах блин.

Вопрос защитникам Отечества.
Чем отличаются аресты граждан России, подозреваемых в шпионаже и приведённые в следующих ссылках и почему со стороны России ва адрес соответствующих государств не были предприняты меры в виде экономической блокады, запрета на денежные переводы и т.д.:
В Швеции задержан российский гражданин, подозреваемый в шпионаже. Однако не уточняется, разведывательной деятельностью в пользу какого государства занимался задержанный.
"Он подозревается в том, что передавал материалы другой стране", - цитирует шведская газета "Дагенсньюхетер" слова генерального прокурора страны Томаса Линдстранда.
Япония подозревает бывшего сотрудника российского торгового представительства и бывшего сотрудника Nikon в шпионаже.
Его имя не разглашается.
Администрация Буша предприняла шаги по сокращению российского разведывательного присутствия в США, отдав распоряжение о высылке 50 россиян, подозреваемых в шпионаже,
Думаю для начала хватит.
Итак только один вопрос.
Почему Россия не обьявила экономическую блокаду Швеции, США и Японии, почему только Грузия?

Тоже самое, но только с ссылками, пожалуйста. Если, конечно, можно.
Хотя я и так могу ответить.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/10/208192 - Япония.
Мой комментарий - НЕ пойман - НЕ ВОР.
http://lenta.ru/story/zamyatnin/ - Швеция
Вы дали только выдержку из статьи.
Цитата:


Потому что НИКАКИХ доказательств шпионской деятельности грузинская сторона не предоставила. Потому что наших военных во время заключения избивали.
Потому что со стороны Грузии сразу же понеслись антироссийские заявления, направленные на провокацию. Потому что, по словам российских военных, при допросе представители Грузии не скрывали свой антироссийский настрой и делали антироссийские заявления, всячески оскорбляли наших военных.
Совет Вам: Если уж задаете вопросы, то давайте полную и достоверную информацию.

На ключевую слова " Швеция россиянин шпионаж" Яндекс выдал результат 7720 страниц.
Вам любая подойд╦т?
Вы на вопрос можете ответить?

Одно дело, когда задерживают действительно шпионов - работа у них такая.
Так же если задерживают преступников. Устраивать блокаду США за задержание Япончика?
Совсем другое дело когда хватают попавшихся под-руку офицеров - главное, что они россияне - к разведке отношения не имеющих. Вот это уже провокация, за которую надо платить.
Ни одна из стран из приведённых вами цитат не устраивает цирка-шапито как режим Саакашвили. К клоунаде и отношение соответствующее

Я ответил. Читайте. И ссылки привел.

то есть, если Россия молчит и не устраивает блокады, то задержанные - действительно шпиены? Но, если Россия начинает бузить, то тогда они не шпиены, а просто военные?

Чтобы Вы перестали передергивать.
Но, как видим, когда Вы лишены этой возможности, то Вам сразу:

Вы не желаете видеть причинно-следственную связь:

А посему продолжение диалога с Вами считаю неуместным.
П.С. подумайте на досуге, почему после хамского пропихивания Януковича Путиным, на Украине были сильны антироссийские настроения.

2 месяца шведское власти НЕЗАКОННО (ведь суд оправдал) держали российского гражданина в тюрьме и со стороны России не последовало никакой блокады.
4 дня грузинские власти НЕЗАКОННО держали российских граждан в тюрьме иу со стороны России последовала блокада.
Таких примеров с задержанием и высылкой шпионов или подозреваемых в шпионаже полно. Если бы страны за это объявляли блокаду, уже давно никто бы никуда не ездил и денег не переводил.

Какие действия Саакашвили Вы называете "цирком - шапито"?

Не выдергивайте из моего сообщения отдельные фразы.
Вот чем отличается ситуация в Грузии от остальных.

Повторяться больше не буду.

Может быть потому что в Швеции, США и Японии были настоящие шпионы..
Не передергиваете .. Задержание российских военных в Грузии стало последней каплей. Ведь это уже не первая провокация. Причем их сразу объявили шпионами ( как же презумпция невиновности ? ). И если б Россия не подняла такой шум, суд бы без сомнения вынес обвинительный приговор..
Шведские власти вели себя корректно, спокойно. Никаких русофобских заявлений от первых лиц государства. И замете до суда не объявляли что они шпионы. Было только подозрение на шпионаж. Отпустили, извинились. Ошибка вышла, с кем не бывает..
Вот небольшой список грузинских провокаций
27 января 2003 г. диспетчерская служба Грузии закрыла небо для российских военных и военно-транспортных самолетов, в результате чего один самолет не смог пролететь на российскую военную базу в Батуми.
8 января 2004 г. 40 российских военнослужащих, следовавших из Армении для пополнения на базу в Ахалкалаки (Грузия), были остановлены грузинскими пограничниками для проверки документов. По утверждению грузинской стороны, они не были заранее проинформированы об отправке молодого пополнения на базу. После прояснения ситуации грузинские пограничники предоставили российским военным свой транспорт, на котором новобранцы были доставлены на базу.
В ночь на 8 июля 2004 г. в зоне грузино-осетинского конфликта у села Кехви сотрудники МВД Грузии задержали колонну из десяти грузовых машин, принадлежащих российским миротворцам и перевозивших груз из Владикавказа в Цхинвали. Восемь автомашин были возвращены российским миротворцам, а две машины с вооружением были конфискованы и выведены из зоны конфликта на территорию Грузии. Задержанное вооружение было предназначено для обустройства военного аэродрома. При этом около 20 российских военнослужащих, сопровождавших колонну, были избиты грузинскими военными, у них отняли личные вещи.
25 июля 2004 г. грузинские военные захватили два российских военных городка в Вазиани (бывший авиационный склад) и в Тбилиси (бывший 149 отдельный батальон материального обеспечения), принадлежащих Минобороны РФ. В городках находились пустые нежилые и складские помещения, подготовленные для передачи грузинской стороне. Охранялись городки гражданским персоналом Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Через 3 дня инцидент был исчерпан.
10 сентября 2004 г. грузинские полицейские захватили один из объектов Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) - здание, где ранее располагались редакция и типография газеты ╚Закавказские военные ведомости╩. В этот день здание должно было передаваться грузинской стороне, все документы о передаче были подготовлены.
14 июля 2005 г. были задержаны 2 российских танка, следовавших из Батуми на полигон в Гонио. На следующей день танки были отпущены и вернулись на место своей дислокации на российскую военную базу в Батуми.
6 августа 2005 г. в Батуми был задержан российский БТР, который покинул расположение части в Хелвачаури без согласования с грузинской стороной. Грузинской стороне были направлены документы на передвижение БТР в штаб батумской базы, после чего вопрос был разрешен.
20 января 2006 г. грузинская военная полиция попыталась захватить часть полигона, который используется российской военной базой в пригороде Батуми и которая, согласно достигнутым между Москвой и Тбилиси договоренностям, должна оставаться в пользовании этой базы до ее полного вывода.
8 февраля 2006 г. в населенном пункте Курта, находящемся в зоне грузино-осетинского конфликта в пяти километрах от города Цхинвали, грузинская сторона задержала троих российских офицеров, расследовавших дорожно-транспортное происшествие в зоне конфликта недалеко от села Тквиави. 10 февраля они были отпущены, но должны были покинуть территорию Грузии.
17 февраля 2006 г. военная полиция Грузии задержала в Батуми (Аджария) двух российских военнослужащих, следовавших на грузовике ЗиЛ-131, в машине находились снаряды для танков. Им было предъявлено обвинение в том, что они перевозили боеприпасы без специального разрешения, не уведомив об этом местные власти и Минобороны Грузии . Кроме того, у задержанных не было грузинских виз (Ранее МИД Грузии уведомил посла России о введении виз для миротворцев в Абхазии и Южной Осетии).
15 июля 2006 г. грузинской военной полицией в районе Гори был задержан автомобиль российской дипмиссии, в которой находились замглавкома сухопутных войск РФ генерал-лейтенант Валерий Евневич и посол по особым поручениям МИД РФ, сопредседатель Смешанной контрольной комиссии (СКК) с российской стороны Юрий Попов, документы Евневича были изъяты. Машина дипмиссии после часового задержания была отпущена, однако паспорт генералу вернули только 17 июля.
27 сентября 2006 г. в Грузии задержана группа российских военнослужащих, обвиняемых в шпионаже. 28 сентября грузинская сторона оцепила здание штаба Группы российских войск в Закавказье с требованием выдачи еще одного российского офицера.
Доигрался..

Эти доказательства крутили по ВСЕМ каналам, даже ОРТ показала.

Откуда вы знаете, есть доказательства? Ведь их освободили и следы избиения несомненно остались. Было заключение специалистов? Хотелось бы его прочитать.

Вы не путаете? По- моему это российские власти заявили, что арест четыр╦х военнослужащих - провокация. Или Иванов - министр обороны Грузии?

Вот этому я, пожалуй, поверю, но врядли это потянет на причину для блокады.
Ув. Евгений.
В Ираке зарезали дипломатов, но реакции не было никакой (обещали кого -то отловить, но на этом дело и сдохло). Нет нынешнему кремл╦вскому руководству дела до своих граждан, иначе занялось бы не разжиганием сепаратизма, а внутренними проблемами. Например бюджетом на 2007 год. А там есть о ч╦м подумать. Цена нефти упала до 55 доларов, а бюджет скроен под 61.

Не был россиянин, арестованный шведами шпионом. Его шведский суд оправдал, вы же сами ссылку привели.

1. Ага, как же. То-то во всю идут процессы над националистами, повсеместно идёт борьба с "рЮсским фОшЫзмом", причём про такие "шалости" приезжих граждан как террор и массовые убийства предпочитают активно помалкивать, и затыкать всем рты.
Просто если на кипящую кастрюлю поставить крышку и ещё придавить её собой сверху - это не изменит характера кипения. ИМХО - непрерывные оскорбления русских представителями наций "со сложной судьбой", довели людей до последней черты. Закрывать на это глаза - обречь РФ на настоящий взрыв.
2. А где интересно ЧП? Ну где? Всё пока вполне в пределах закона - попереловили тех, кто особо нагло его нарушал (типа этих казино), и всё. Наверняка закон о "фильтрации" банковских переводов провалят. И известно кто - "государственники".
3. "Кровавую баню"? Т.е. рейд Басаева в Дагестан был организован хитрым КГБшником? Очень оригинально. А "Первую чеченскую" случайно не он огранизовал? Чисто для подогрева русского шовинизма?

Цирком будет, когда в результате действий Саакашвили граждане Грузии будут пробираться в Россию круговыми путями или темными лесами.
И в чем вообще вопрос? Не нравится Россия - так и забудьте о ней. У Грузии теперь американский президент и американская ориентация и стремиться грузины для зарабатывания денег должны уже в США. Тем более, что есть пример такой же трогательной дружбы между США и Гондурасом или Гватемалой. И здесь показывали по ТВ , как граждане из нищего Гондураса на товарных составах месяцами пробираются, чтобы нелегально попасть в дружественные США. Чем не пример для России и Грузии ? Тем более, что начинающие кап. страны должны во всем брать пример с лидеров.

А может всё же не стоит передёргивать причины и следствия
Я высказался достаточно чётко: если действительно шпионы - нет возмущения. Не шпионы - получите блокаду.

Повторяю вопрос.
Какие действия Саакашвили можно назвать " цирком шапито"?
Вы на вопрос не ответили, а рааказали о результате этих действий.

Теперь вам осталось, объяснить почему за арестованного российского гражданина, оказавшегося не шпионом, не последовала блокада Швеции.

По тому что в Катаре всё было ясно - и кто ФСБшников сдал, и что их освободят вскоре, и шума осбого Катарчане не поднимали (как тут кто-то заметил шпионов ловили и до того, и ничего). Здесь арестовали и устроили большой спектакль.
Ко всему - Грузия явно готовится к большой войне. Большая война вблизи границ - то, что России явно не нужно. На всякий случай объясню - в районе боевых действий находятся миротворцы (российские), в республике которую хочет завоевать Мишико проживает прорва народу. При начале войны они ломануться в Россию, причём "без штанов" - т.е. это создаст напряжённую криминальную обстановку в России. Если учесть не очень хорошее состояние нац. вопроса сейчас, думаю Вам должно быть понятно чем это черевато в дальнейшем. Ко всему прочему регион является ключевым для прокладки трубопроводов под каспийскую нефть. В случае начала большой войны о прокладке можно будет забыть более чем надолго. А подо все эти проекты взяты деньги (кредиты).
Если не намекнуть Грузии что она получит "по рогам" по настоящему, она может её (войну) начать (возможно сейчас приготовления вступили в завершающую фазу). Кому от неё станет хуже - известно. Всем.
Выйграет возможно - Мишико, и совершенно точно - его спонсоры, которые вложат деньги в падение акций нефтяных компаний.

Если мне сосед не нравится - я к нему в гости не пойду. Если он хамит - здороваться с ним не буду. Подлянки строит - должен считатся с ответной реакцией.
Почему бы Саакашвили не ответить России встречной блокадой: отозвать посла, эвакуировать всех граждан Грузии из Росии, прекратить поставки стратегического вина и минеральной воды и далее по списку?

А вы уверены, что Швеция не извинилась?

По тому, что ни Швеция, ни Япония не планируют начать войну непосредственно на границе России. Нет у них в планах так же проведения массовых этнических чисток и геноцида. Нет истеричной политики плевков в лицо России, и выставления своей задницы в качестве самой пострадавшей от "русского империализма". Они не кормятся за счёт Росии более чем на треть своего бюджета.

[цитата]Выйграет возможно - Мишико, и совершенно точно - его спонсоры, которые вложат деньги в падение акций нефтяных компаний .
Каких компаний?

#266