Deutsch

В чём смысл распятия Христа

2895   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
@Мальвина@ selbstandig02.10.06 23:15
@Мальвина@
02.10.06 23:15 
в ответ Участник 01.10.06 12:35
В ответ на:
Вопрос к христианам - неважно, православным, католикам и т.п. В чём смысл распятия Христа?

=================================
С интересом прочитала эту ветку и вот какие нашла ответы в ней на ваш вопрос:
Христа распяли потому, что
1)Он хотел показать пример бескорыстного человеколюбия
2)Он хотел, чтобы в него поверили
3)консерваторы убили реформатора
4)Пилат виноват: был жесток
5)Ради будущего спасения падших и падших из падших
6)Только таким страданием можно было обратить людей на путь истинный
7)то была Великая Тайна Боговоплощения - "Сердце Божие, до этого скрытое, как бы обнажилось для всех"
8)чтобы мы его любили
9)пал жертвой политических интриг
10)случайная жертва борьбы с преступностью
Наконец, вывод был такой: мы не в состоянии понять сей факт, тем более на форуме, потому что:
а)то дурацкая сказочка
б)это требует очень напряженной духовной работы
Я лично выбираю варианты 3); 7) и 11) Христа распяли "из-за" грехов ничтожества (Варраву... выбрали, символ);
он принес себя в жертву "во имя Свободы"
авторам - мое глубочайшее уважение!
Бог есть Свобода, а это очень сложно, это не пешку двигать , здесь логика Духа.

alt-F4 постоялец02.10.06 23:25
alt-F4
02.10.06 23:25 
в ответ *Igor P. 02.10.06 23:02
В ответ на:
Эти возникающие вопросы и поиск ответа на них

эти вопросы не связаны впрямую с легендарной личностью Иисуса. Это нормальные человеческие вопросы. Они возникали до него, у него и после него. И даже у людей и народностей, которые именно с этой легендой были незнакомы. Возможно, религии, не построенные на изначальном насилии (напр. буддизм) даже имеют ответы на эти вопросы.
Хотя, Вы меня очевидно неправильно поняли. Я имел в виду, что тему, вынесенную в заголовок каким либо образом осмысливать не нужно. Т.е., как писали здесь многие участники: или веришь или не веришь. Потому как попытки объяснения себе самому логики тех событий рождают только вопросы, на которые кроме догм ответов нет.
В ответ на:
И что? Перестать быть таким, каким он был? Быстренько начать вороать

я не думаю, что он был единственным праведником в истории тогдашней Иудеи. Т.е. я не стал бы делить мир на тех, кто идет на крест непонятно за чьи грехи и тех кто ворует/убивает и т.д. Мир слегка не такой черно-белый. (Вон даже мать его: не воровала и не убивала, но и на крест не пошла. Я уж не говорю о его учениках...)
В ответ на:
Вы видите теперь, хотя бы приблизительно, что наделал этот парень?

Да я собственно и теперь вижу не больше и не меньше того что видел раньше: любую идею, даже самую человеколюбивую можно извратить до невозможности. Однако же божественное происхождение христианской идеи предполагало бы также и божественную прозорливость в том, что и как из этой идеи сделают особо рьяные е╦ последователи.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
Schachspiler коренной житель02.10.06 23:33
02.10.06 23:33 
в ответ @Tatiana@ 02.10.06 22:05
В ответ на:
Как трогательно - бог в ранге мирового судьи? Я вас понимаю. Хочется вот такой простоты и ясности.

Вряд ли Вы способны понять...
Самая большая простота - это жвачка для верующих. Это настолько примитивно - что даже не в состоянии свести концы с концами и логические ляпсусы наблюдаются на каждом шагу.
Но с авторов - чего возьм╦шь? Ведь они жили пару тысяч лет назад.
А вот сегодняшним потребителям этой туфты должно бы быть стыдно... но нет - они ещ╦ и позы принимают.
В ответ на:
"Остекленение" и у вас бывает, когда вы упорно не хотите допустить, что существует логика, что мир многомерен)

Это какая логика? Та самая, про которую бормотал Кант и у которой следствие не зависит от причины?
Или когда брякнут словечко типа "синергия" и смотрят по сторонам с гордым видом?
Schachspiler коренной житель02.10.06 23:42
02.10.06 23:42 
в ответ Участник 02.10.06 22:29
В ответ на:
В городе есть один цирюльник, который бреет всех, кто не бреется сам. Вопрос: Кто бреет самого цирюльника?

Да, это из той же оперы.
Но, в отличие от безобидного цирюльника, вопрос "Может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?" развязывал руки инквизиторам при любом варианте ответа:
- не веришь, что бог может создать неподъ╦мный для него же камень, значит не веришь в его всемогущество.
- а если веришь, что такой камень им создан и реально существует, значит призна╦шь, что бог его поднять не сможет и опять же не веришь в его всемогущество.
И такая чушь наблюдается во вс╦м, связанном с байками о боге.
gendy патриот02.10.06 23:43
gendy
02.10.06 23:43 
в ответ @Tatiana@ 02.10.06 22:21
В ответ на:
=========================
Вот вы и ответили на основной вопрос дискуссии.

выбор был между разбойником и бунтовщиком замахнувшимся на верховную власть. кого бы выбрал суд сейчас при условии что одного надо оправдать?
учт╦м ещ╦ и политический момент - римляне очень жестоко подавляли восстания и местной администрации нужно было любыми способами избежать волнений , чтобы римляне не прислали легионы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Horeck-II знакомое лицо02.10.06 23:45
02.10.06 23:45 
в ответ Schachspiler 02.10.06 23:33
>>Самая большая простота - это жвачка для верующих. Это настолько примитивно - что даже не в состоянии свести концы с концами и логические ляпсусы наблюдаются на >>каждом шагу.
>>Но с авторов - чего возьм╦шь? Ведь они жили пару тысяч лет назад.
Нее , ето все неслучайно и не по ошибке.
Автори весьма умние били !
Библия - ето гениалная книга!
На фу-фу миллиарди лудей не заставич молится тому кого никогда не видел.
Тут надо человеческую натуру знать - написано знаменито.
Все конечно абсолутная 100% туфта но насколько талатливая что 4000-2000 лет
живееэ всех живич
Король голий - все ето знают , да кто ж в етом признайтся ?
"Ежи еси на небеси!"
"Мракобеси!"

*Igor P. постоялец02.10.06 23:47
*Igor P.
02.10.06 23:47 
в ответ alt-F4 02.10.06 23:25
В ответ на:
... эти вопросы не связаны впрямую с легендарной личностью Иисуса. Это нормальные человеческие вопросы. Они возникали до него, у него и после него.

Наивный alt-F4! Все эти нормальные человеческие вопросы впрямую были, есть и всегда будут связаны с личностью Иисуса. Они возникали до него, у него и после него, но никто, кроме него, пока ещ╦ не смог дать хот сколько нибудь приемлимого ответа.
Leopolis semper fidelis!
alt-F4 постоялец03.10.06 00:04
alt-F4
03.10.06 00:04 
в ответ @Мальвина@ 02.10.06 23:15
В ответ на:
Бог есть Свобода, а это очень сложно, это не пешку двигать

Браво!!
Нам не хватало просто стурктуры дискусии.
Классная идея: просто структурировать возможные варианты и выбрать для себя нужные.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
alt-F4 постоялец03.10.06 00:10
alt-F4
03.10.06 00:10 
в ответ *Igor P. 02.10.06 23:47
В ответ на:
Наивный alt-F4

Не переоценивайте мою наивность
В ответ на:
вопросы впрямую были, есть и всегда будут связаны с личностью Иисуса

расскажите об этом китайскому крестьянину, австралийскому аборигену, вашему соседу-палестинцу и северокорейскому коммунисту . Не забудьте при этом объяснить им кто такой Иисус, и что он сделал для них всех....
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
cboris знакомое лицо03.10.06 02:01
cboris
03.10.06 02:01 
в ответ gendy 02.10.06 17:09
В ответ на:
потому что по тогдашним законам и обычаям абсолютно ничего необычного не произошло.
обычный инцидент из уголовной хроники.
а бога сделали люди
300 лет спустя

инцидент обычный, а забыть его не смогли в течении 300 лет? или из-за обычности через 300 лет вспомнили?
cboris знакомое лицо03.10.06 02:02
cboris
03.10.06 02:02 
в ответ gendy 02.10.06 22:07
В ответ на:
это подтверждают все евангелия. поэтому допрос можно было легко превратить в мессионерскую лекцию - судя по всему ему это удалось.

наверное мог бы, но информация оставленна такая -
От Марка 15
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
В ответ на:
для того чтобы встретиться с пилатом , а не с стражей храма, надо было спрятаться и позвать римлян. посыльным иешуа сделал своего любимца - иуду. тот справился с задачей и даже получил награду

эта версия пожалуй не проходит -
от Марка14
43 И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин.
Scarlettvivian постоялец03.10.06 08:00
Scarlettvivian
03.10.06 08:00 
в ответ Fransisko 02.10.06 19:29, Последний раз изменено 03.10.06 08:02 (Scarlettvivian)
Мне нравится эта прелестная манера демагогов (это я никого не обижаю) переворачивать всё с ног на голову. Я с Вас справок не спрашиваю. Это Вы предлагали мне почитать.. Я читаю всегда. Не обязательно об этом.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
  kleinerfuchs старожил03.10.06 09:26
03.10.06 09:26 
в ответ gendy 02.10.06 22:07
В ответ на:
альтернативная версия:

Ну это интересная версия,впервые такую слышу
В ответ на:
иуда предал ешуа за 30 монет. иешуа знал заранее о предательстве и знал чем для него это закончится. но ничего не предпринял.
непонятно почему он ничего не сделал? если хотел использовать предательство иуды для восхождения на крест, то фактически его подставил.

А теперь давайте поразмышляем.. Христос въезжает в Иерусалим под крики Осанна!,Христос везде проповедует и исцеляет, Христос в Иерусалимском Храме.. Он совершенно открыт ! .. каждый Его шаг известен толпам! без сомнения и фарисеям он также известен.. Так что же такого нового мог сообщить Иуда фарисеям о местанахождении Иисуса? НИЧЕГО!... Возможно суть предательства намного более мелкая, и потому гаденькая вдвойне (то есть Иуда не из идейных соображений (быв.зилот) предал Христа, в котором разочаровался как в Мессии).. нет..Иуда носил ящик с деньгами..возможно он был ПАДОК на деньги.. поняв то, что Спаситель обречен и будет убит в любом случае, он решил НАЖИТЬСЯ на Его аресте... Иуда был там вообще не нужен, и без него бы арест произошел.... Он просто был мелким, корыстным типом..Как Вам такая версия?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
gau местный житель03.10.06 10:41
gau
03.10.06 10:41 
в ответ cboris 03.10.06 02:02
В ответ на:
От Марка 15
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.

Подобное наводит на невольные мысли, что Марк, например, вёл протокол допроса
gau местный житель03.10.06 10:52
gau
03.10.06 10:52 
в ответ kleinerfuchs 03.10.06 09:26
В ответ на:
Как Вам такая версия?

скорее всего никак.
Вся структура христианства как религии создавалась намного позже жизни самого Христа. Ему выделили просто роль первой скрипки. Остальным - дальше по сценарию.
Сюда же относятся и перетянутые языческие празднества и обряды, и рождение Христа было передвинуто на конец декабря, да ещё за неделю до "рождения Христа"...
Есть у меня подозрения. что и проповедовал Исус не совсем то, что ему позже приписали
4atlanin завсегдатай03.10.06 10:55
4atlanin
03.10.06 10:55 
в ответ *Igor P. 02.10.06 23:02
Ну, предположим предвидел, хоть я в это не верю.
----------------------------------------------------------------------------------
от Матфея
Глава 17
22.Во время прибывания их в
Галилее, Иисус сказал им: Сын
Человеческий предан будет в руки
человеческие,
23.и убъют Его, и в третий
день воскреснет
В том то и беда, что не верите.
Ай да Иисус, ай да сукин сын!
-------------------------------------------------
Попрошу без оскорблений.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 коренной житель03.10.06 11:52
03.10.06 11:52 
в ответ Участник 02.10.06 22:27
В ответ на:

А если Вы в подробности не вдавались, то откуда Вы взяли, что судить будет не Бог??? В библии вот написано, что именно бог.
Давайте конкретное место, вместе прочитаем, обсудим.... В Библии ведь очень много чего написано. Как "ударили по одной щеке - подставь другую" так и "не мир я вам принес, но меч".
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 коренной житель03.10.06 11:57
03.10.06 11:57 
в ответ Участник 02.10.06 22:27
В ответ на:

Шаданакар? Это уже что-то индийское. Какое это имеет отношение к христианству?
Такое же как и круги ада. Просто другое, метафизическое название. А есть еще и небеса с их делением и другим вектором движения для души. Помните, чуствовать себя как "на седьмом небе"?
Всё проходит. И это пройдёт.
lawruscha гость03.10.06 12:22
03.10.06 12:22 
в ответ alt-F4 02.10.06 22:30
Люди часто(особенно в дискуссиях) начинают смешивать понятия веры и религии,хотя если спросить их,скорее всего вс╦-же понимают различие... В жизни иногда возникают такие ситуации касающиеся непосредственно самого человека или самых близких его сердцу людей,когда не в силах даже хорошего специалиста помочь что-то сделать.. Всегда в таких ситуациях( я умышленно не пишу слово почти),люди обращаются своими мыслями к Богу и ищут с ним прямой диалог. Вот тагда-то очень ч╦тко они чувствуют кто, почему и как, и объяснения никакие не нужны,и вс╦ сразу становится понятно - что такое истинная вера, а что...демагогия.
ROSAMAXA свой человек03.10.06 13:18
ROSAMAXA
03.10.06 13:18 
в ответ Horeck-II 02.10.06 19:02
В ответ на:
А бога то нет!

Бог есть, в этом нет сомнений.Но мы не можем знать его сущность,он же не дядя Вася...он может и не обладать качествами личности...откуда мы это можем знать, кто нибудь Бога видел? А аля-баля что сейчас говорят, что тысячь 5 лет назад один черт, люди не изменились. все что нам остаеться -это выживать (как роду) и пытаться его искать научными методами познания мира. И в качестве шутки добавлю -Богом может стать каждый если он достигнет неограниченных Знаний.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все