Лично моё мнение - существует понятие "Родина", и "Место где ты родился". "Родина" - это там, где мне лучше, по соотношению плюсов и минусов.

ааа, понял, с удивлённой улыбкой, ты меня готова затоптать.

Шевчук, кажется, пел про Родину-уродину...
а человеку свойственно тянуться к прекрасному, по большому счету...
вот и "предают" уродство

А вот я никакую страну не люблю, точнее одинаково отношусь ко всем странам. И вообще, что значит "любить страну"? Имеется в виду ее руководство, или ее порядки, или ее природа, или ее культура, или ее еще что-то? Березки в Германии такие же как в России и в Канаде, дураки тоже есть и там и там. Если имеется в виду культура, то, конечно, русская культура мне лично ближе, чем, скажем бразильская, но против бразильской я ничего не имею, наслаждаюсь по телевизору футболом и самбой. И друзья мои тоже дети разных народов...

Мне думается: это и культура,и менталитет, и родные места, и окружение, и уклад жизни ...

Это как в любви к людям.Вы однолюб или..?

а что Вы понимаете под однолюбом?
Человека, который за всю жизнь полюбил только одного человека, или который, любя кого-то, любит только его, и никого другого больше, пока судьба дает им шанс быть вместе?
все дело в flexibility...

"Как Вы относитесь к смене гражданства: как к предательству или просто к смене одной бумажки и валюты -на другую?
А?"
-----------------------------------------------------------
Один раз я довольно пространно ответил на Ваш подобный вопрос: Что значит для меня понятие "Родина", но к сожалению, Вашей реакции не последовало и дискуссии не получилось. Началось же вс╦ с моей ссылки на заинтересовавшую меня мысль: "Страна обычно тогда начинает называть себя Родиной, когда начинает убивать своих граждан".
В дополнение к этому, приведу ещ╦ одну мысль, впервые высказанную в 17 веке английским поэтом, эссеистом и библиографом Сэмюэлем Джонсоном: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Позднее его цитировали Лев Толстой и Марк Твен. Вряд-ли можно сказати лучше!

Полюбив,который любит хоть находясь вместе,хоть на расстоянии.

Я спрашиваю о субъективном отношении к стране,а не об отношении страны к нам-в этом плане я согласна с Вашими словами, бывает ,людьми манипулируют.
Знаете,я заметила, есть просто два типа людей с противоположным отношением к таким вещам..Причем во всем остальном их как-то отличить нельзя-не по уровню жизни, ни по образованности,и т.п.
Просто кого-то коробит от какого-то явления, а другой просто даже может не заметить: а что здесь такого?
Вроде в одной песочнице играли,семьями дружили,в одном классе учились..Может не те книжки читали?
Вопрос не об индивидуальности как таковой.
Почему во время войны в одной деревне в одной хате жила мать партизана, а в соседней-мать полицая,который вешал свойх односельчан?
Вот мне ответы интересны-как же народ думает?Очень интересны

Вы у#е не первыи раз пытаетес подвести к тому, что те, которые уехали - нехорочие.На другом постимге вы меня спросили о моеи националности, очевидно хотыели сказат, что если я русская и т.д. и т п. лекции про нафталин.К вачему счастю, находятся люди которые терпеливо с вами дискутируют.
Born to run FREE,,,,

Здравствуйте, Laada!
Бывают иногда моменты, когда хочется прыгать на седалище с вытянутой рукой и скулить, как в первом классе:"Ну спросите меня, за что я люблю Родину! Ну спросите же!" Иногда хочется, чтобы спросили, за что я е╦ не люблю.Иногда - за что смертельно ненавижу.Но каждый раз желание любить, не любить или ненавидеть вызвано какой-нибудь мелочью.Иногда это действительно мелочь, иногда это мелочь по сравнению с мировой революцией, а для человека это может быть трагедией.
Вот я стою на московской улице, вымытая, прич╦санная и в белом плаще - ловлю машину.Останавливается мужик - в салоне воняет перегаром, примой, сам он не мылся пару месяцев, на сиденье крошки, пепел и чуть ли не куриный пом╦т.НЕУЖЕЛИ МУЖЧИНА НЕ ПОДУМАЛ, ЧТО ЕСЛИ Я СЯДУ В ЕГО МАШИНУ, Я ПРОСТО СИЛЬНО ИСПАЧКАЮСЬ???ПОТОМУЧТО Я В БЕЛОМ! Говорю - спасибо, поезжайте.В след - грязная ругань.Это мелочь, это вообще НИЧТО.Но это моя жизнь.Ну почему, если какой-нибудь урод в переполненном транспорте положит мне руку на зад, я не могу обратиться к менту? Да потому что он будет смеяться мне в лицо!В такие моменты я ненавижу Россию, потому, что это произошло со мной, а таких , как я много.Значит,одновременно со мной это происходит ещ╦ с кем-то.На кого-то надышали перегаром, обокрали,нахамили, облапали, обманули, обсчитали, не обратили внимания, отвернулись.Это не только со мной, это со всеми нами.
Россия подарила мне прекрасную мечту. За это я е╦ люблю.Разве могла я насладиться в полной мере родной английской пластинкой 30-ти летней давности, если бы это пластинки просто продавались в пластиночных магазинах? Да ни фига!я доставала эту пластинку месяц, вылизывая и прогибаясь, прогибаясь и вылизывая.но зато, когда она у меня появилась! буду помнить это всю жизнь.Спасибо родине.
У одной девочки из нашего класса родители работали ЗАГРАНИЦЕЙ.Помню эпизод: стоит девочка на верху лестничного прол╦та и кидает вниз импортные ластики.вся школа кинулась вниз головами за ластиками.Кто-то сломал руку.Спасибо родине.рассказываю сейчас своему 14-ти летнему приятелю на бис.Пользуюсь у него успехом.Это было в Москве, в английской спецшколе.А что творится сейчас в Архангельской области? Да тут смайла такого нет, чтобы эмоцию передать.и писать об этом ещ╦ 2 часа можно.я не про бедность говорю.Это другие берега и окаянные дни.какие там большевики! Да и у Бунина, и у Набокова сразу бы случилось по паре хороших инфарктов со смертельным исходом.
Когда я достаю из шкафа огромный пакет фотографий конца 19 века, - вот пьют чай под питером, вот пьют шампанское под Моской.А вот Митрополит такой-то!!! А керенский просто по нужде отош╦л..., в такие моменты грудь сама ищет амбразуру, чтобы на не╦ кинуться.и когда по александро-невской лавре хожу.
А мужа моего, с которым мы познакомились в Москве в пластиночном магазине, и который уехал в Германию как конти, институтские приятели приглашали в общество память.им крепкие ребята были нужны.чтобы мочить и спасать россию.
Бред, delirium по-научному .А стирать жалко.

Если говорить о субъективном отнощении к стране, то оно у разных людей действительно бывает совершенно различным.
Для меня, например, реализованная возможность переезда в Германию (случившаяся в значительной степени под воздействием внешних обстоятельств) - одна из величайших удач в жизни. Если бы мне предложили, вернувшись на 5,5 лет назад, выбор: этот переезд или выигрыш "Волги" по лотерее, то на лотерейный билет я бы даже не взглянул.
Здесь я наш╦л интереснейшую работу. Здесь я смог в полной мере реализовать сво╦ увлечение шахматами. (Кстати, бытовавшее представление, что СССР - шахматная Мекка, справедливо в той же степени, что и СССР - родина слонов.)
При этом мне известна пара случаев, когда попав в Германию люди мучались и не находили себе места:
Первый случай представллен алкоголиком, который не мог найти себе компанию и сетовал: "Зачем только сюда приехал, никому мы сдесь не нужны."
Второй случай - пожилая бабушка (которая была всем обеспечена и от которой ничего не требовалось), шантажировшая своих детей тем, что она немедленно уедет назад в Казахстан, где у не╦ остались знакомые соседки, уделяющие ей больше внимание, чем собственные дети.
Несмотря на то, что переезд связан с трудностями из-за попадания в другую языковую среду, для меня очень актуальны слова юмориста:
"Одни люди - жалеют, другие - очень жалеют... что не уехали раньше."

Знаете,я тоже об этом думаю.Меня не устраивает это живучее хамство, грязь(к тому же почти всегда-какая-то группа людей постоянно метет, а другая-постоянно мусорит), многое..
Но ..Показателен российский фильм-"Собачье сердце"-там тоже два лагеря,а Родина-одна.
Показательны слова Столыпина :"Вам нужны великие потрясения,
нам-великая Россия"
А белые офицеры?Среди них было много,любивших Россию, но вынужденных уехать..
Мне вообще интересно это явление-(отнюдь не считаю, что все уехавшие -предатели)-любовь к стране и что люди чувствуют,уезжая-горечь или облегчение.Ведь некоторым-все поровну-одна страна, завтра другая, всех с тем же накалом любим, прекрасно! А другие очень переживают разрыв..
Вот в отношении, допустим , людей-если человек любит многих-он, с большой долей вероятности ,не любит никого.
Ведь любовь-ИЗБИРАТЕЛЬНА.!
Может быть,когда -нибудь все человечество будет ощущать себя единым народом-тогда над такими вопросами как у меня-просто будут смеяться....
Спасибо за ответ-

Получается, каждый ищет страну, где он сможет наиболее полно
реализовать себя?Ищет на интуитивном уровне,и иногда попадает в точку и говорит"Эврика"-это она!
? Может быть, если исходить из того, что человек должен к концу жизни хотя бы осознавать,что он не зря ее прожил..

Ладочка,
как-же много вопросов......и все такие емкие....
Родина-это все, что сделало меня такой, какая я есть..
Это мы уже обсуждали в другой ветке...
\\И можно ли родится в одной стране, но полюбить другую...\\
Думаю, что можно.
Хотя и менталитеты никогда не будут совпадать на все 100%, и прошлое будет отличать нас всегда и всюду, мировоззрение и жизненные принципы тоже несомненно будут отличаться.
Если сравнить это цветком, который перенесли из одной земли в другую, с более благоприятной почвой и в более благоприятные условия, то у него есть шанс , который он получил, для того чтобы раскрыться!
У него появилась возможность стать очень ярким, если окажется сильным..
Но такой перенос ( с корнями )зачастую происходит очень болезненно и почти никогда не проходит бесследно - многие долго болеют, многие погибают...
Но есть и те, которые цветут, и цветут с двойной силой, отличаясь своим необычайным колоритом, т.к . соединили в себе все самое лучшее из всех предпосылок, как из прошлой, так и из новой...
Это шанс, но не использовав его, можно всю жизнь сидеть и гадать, как было бы.......
Но и использовав его нет никаких гарантий, что это правильно приятое решение, потому как на карту поставлена собственная жизнь ( как минимум, а то и жизнь семьи и детей ).
У каждого были свои предпосылки для отъезда, переезда..С кем-бы не разговаривали, одинаковых позиций вы не найдете.
Цветку на эту тему намного проще- у него нет памяти!!!

"Получается, каждый ищет страну, где он сможет наиболее полно реализовать себя?"
------------------------------------------------------------
Возможно некоторые ищут и выбирают. Я же уехал из независимой Латвии, которая не только унаследовала все недостатки чиновничье-бюрократического общества, но и раздула бюрократический аппарат на волне национал-шовинизма.
Только Латвия позволяет себе устраивать открытый парад бывших СС-овцев и при участии некоторых членов правительства.
Только Латвия выда╦т паспорт, в котором указано, что ты "Не гражданин". (Ведь паспорта в любой стране для того и существуют, чтобы показать, что ты являешься гражданином этой страны.)
Если в Германии чиновники спрашивают у иностранцев как правильно написать по немецки их фамилию, то в Латвии, они искажают фамилию не взирая на протесты и говоря при этом, что они борются за чистоту латышского языка. (Напимер всем мужчинам к имени и фамилии приписывают букву "S", хотя иностранные имена и фамилии никакого отношения к чистоте латышского языка не имеют.)
Так что не было бы счастья, да несчастье помогло.

Да, верно, два лагеря, а Родина одна.Родина, как место рождения, одна.Безусловно.
А чувствуют эти два лагеря по-разному.У кого-то Выра, у кого-то АБЫРВАЛГ.Я не сноб, но я сноб.
И ещ╦.Очень часто те, кому есть за что вспомнить родину добрым словом, те, которые привыкли рефлексировать и задавать вопросы типа "быть или не быть", те, которые "постоянно метут" эти добрые слова не произносят.А те, кто"постоянно мусорит" готовы любому и уши, и семенники оторвать за негатив о Родине.
Вс╦ очень сложно.

В ответ на:

---

лично мне она ничего не дала, я сам вс╦ брал, она только забирает

---

Смею предположить, что Вы - не Маугли. И получили бесплатное образование, которое оплатила страна, где Вы жили. Если я не прав, с интересом прочту Вашу краткую биографию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Интересно, это значит получается что заплатил , или кто-то заплатил и уже ума палата?
Я грешным делом думал что я сам учился (и если про биографию) в обычных школах, с обычными людьми, но успеваемость (у разных учеников) разная, а деньги за них одинаковые, наверное платились?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#23