Deutsch

Манипуляция сознанием в США и России

525  1 2 3 4 все
Agnitum местный житель07.04.03 22:23
07.04.03 22:23 
в ответ Северянин 07.04.03 19:58
В ответ на:


1 А Кара - Мурза для меня не авторитет (кстати, он не психолог, а политолог и весьма посредственный). Он химик, политологией стал заниматься на заре перестройки.
2 Соответственно ни нужных знаний, ни должного образования. Этакий напыщенный патриото-коммунистический пузырь.
3 Когда читаешь его опусы, особенно исторические, то не разобрать, где кончается просто не знание, а где начинается откровенная подтасовка событий.
4 Конкретный пример я вам показал. Насчет самолетов.
5 Или вы действительно готовы поставить на одну доску трагическую случайность и преднамеренное убийство?



1 Он доктор химических наук, с 1968 г. занимался методологией науки, а потом системным анализом.
2 Сааавсем не соответсвенно.
3 Как? вроде же вам не известный автор был? Иль известный в ином значении применяли? И опусы? Эти что ли?
http://polovcev.chat.ru/kar1.html
4 Внимательно прочитайте ТО ЧТО АВТОР написал а не ваши аналогии
Вот парный случай, который стал важным экспериментом над массовым сознанием в разных культурах. В 1981 г. южнокорейский самолет рейса KAL-007 вошел в воздушное пространство СССР, углубился на 500 км и пересек его с севера на юг, активизировав всю систему ПВО. В конце концов, после многих предупреждений он был сбит. В СССР это вызвало тяжелое чувство - независимо от оценки действий военных. Трагедия есть трагедия. На Западе это было поводом длительной (десять лет) антисоветской кампании. Но главное в другом - в 1988 г. военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, среди бела дня сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами.
Когда корабль "Винсенс" вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпами.
Н.Хомский, проводя структурный анализ обоих случаев, приводит выдержки из центральных американских газет, которые буквально внушили американцам объяснение, начисто снимающее у них чувство ответственности за жизнь 290 пассажиров. Было достигнуто невозможное. Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет сбили из благих побуждений, и пассажиры "погибли не зря", ибо Иран, возможно, чуть-чуть одумается...

5 Нет не могу. Вот попадание в самолет израиля - это случайность. А попадание в иранский - преднамеренное убийство?

#21 
Северянин завсегдатай08.04.03 04:06
08.04.03 04:06 
в ответ Agnitum 07.04.03 22:23
В ответ на:

Как? вроде же вам не известный автор был? Иль известный в ином значении применяли? И опусы? Эти что ли?
http://polovcev.chat.ru/kar1.html


Так между первым постом и вторым два часа. Вполне достаточно чтобы с творчеством графомана познакомиться.

В ответ на:

Когда корабль "Винсенс" вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпами.


Нормальная картина встречи карабля вернувшегося из полутрогодового похода. Толпа на причале - родственники, семьи моряков, праздновавшие возвращение своих мужей, отцов, а вовсе не гибель самолета.
И вот такие передергивания на каждом шагу. Весь Кара Мурза из этого и состоит.
Кто такой Холмский не знаю. Можно я его читать не буду?

#22 
Agnitum местный житель08.04.03 06:36
08.04.03 06:36 
в ответ Северянин 08.04.03 04:06
конечно 2 часа это приличный срок. смешно прям
#23 
Agnitum местный житель08.04.03 08:01
08.04.03 08:01 
в ответ Северянин 08.04.03 04:06
В ответ на:

Нормальная картина встречи карабля вернувшегося из полутрогодового похода. Толпа на причале - родственники, семьи моряков, праздновавшие возвращение своих мужей, отцов, а вовсе не гибель самолета.


Встреча корабля БЫла Бы нромальной, если бы случая сбивания не произошло бы. В данном случае из виновных сделали героев.
Да вот еще что: Вы, не замечая того,уже доверяете автору статьи: у вас не вызывает сомнений, что были "встречи с цветами". Было ли это на самом деле - вам скорее всего не столь важо. Важно же в очередной раз попытатся "обелить" виновных. Рассказать о "пресловутой роковой ошибке"
Будь это абстрактный пример: пассажирский самолет был сбит, захотелось бы подробностей ( как в данном топике ): И оценка события колебалась бы от равнодушия до скорби, в зависимости от того КТО сбил КОГО. На самом же деле, если пассажирский самолет сбивают, Сбивающие виновны, не зависимо от страны нации и вероисповедания. Другое дело, в одном случае устраивается оголтелая травля, а в другом виновные "обеляются".

В ответ на:

И вот такие передергивания на каждом шагу. Весь Кара Мурза из этого и состоит.


За 2 часа оценить автора исходя из 1 го впечатления с заведомо предвзятой оценкой - признак упрямства и не желания глубоко вдаваться в детали.

#24 
Agnitum местный житель09.04.03 12:13
09.04.03 12:13 
в ответ Северянин 08.04.03 04:06
http://www.geocities.com/CapitolHill/5260/vince.html
SEA OF LIES:
The USS Vincennes shootdown of Iran Air Flight 655 on July 3, 1988 which resulted in the deaths of over 290 innocent passengers, and the U.S. Navy's attempted cover-up.
From the News: Iranian Airliner shot down by US Navy 04/07/1988
3/20/1998
First Article:
SEA OF LIES - The inside story of how an America naval vessel blundered into an attack on Iran Air 655 at the height of tensions during the Iran-Iraq War, and how the Pentagon tried to cover its tracks after 290 innocent civilians died. Newsweek, July 13, 1992
Exclusive -
On July 3, 1988, and American warship shot down an Iranian airliner, killing 290 civilians. This is the true story of how it happened -- and how the Pentagon tried to cover up the tragic blunder.
#25 
Agnitum местный житель13.04.03 13:38
13.04.03 13:38 
в ответ Agnitum 08.04.03 06:36
что ж притихли Вы? Сказать нечего?
|Lex salus populi suprema
#26 
Северянин завсегдатай13.04.03 15:01
13.04.03 15:01 
в ответ Agnitum 13.04.03 13:38
А что вы хотите услышать? Вы считаете, что встреча корабля родственниками моряков с цветами, музыкой и пр ненормальным, а я считаю нормой. Я пока мальчишкой в Мурманске рос таких встреч сотни видел. Понимаете, им, встречающим на берегу, главное - свои вернулись. Так было, есть и будет во всех странах.
#27 
Северянин завсегдатай13.04.03 15:01
13.04.03 15:01 
в ответ Agnitum 13.04.03 13:38
А что вы хотите услышать? Вы считаете, что встреча корабля родственниками моряков с цветами, музыкой и пр ненормальным, а я считаю нормой. Я пока мальчишкой в Мурманске рос таких встреч сотни видел. Понимаете, им, встречающим на берегу, главное - свои вернулись. Так было, есть и будет во всех странах.
#28 
Agnitum местный житель14.04.03 13:40
14.04.03 13:40 
в ответ Северянин 13.04.03 15:01
В ответ на:

Вы считаете, что встреча корабля родственниками моряков с цветами, музыкой и пр ненормальным, а я считаю нормой.


Я считаю в УКАЗАННОЙ ситуации это кощюнственным.
Если просто корабль с плаванья прише - это одно. Данный случай встречи полсе гибели пассажиров самолета - совсем другое.
|Lex salus populi suprema

#29 
simon_the_best бедный, но опрятный15.04.03 00:34
simon_the_best
15.04.03 00:34 
в ответ laada 06.04.03 20:27
А про процесс над американским журналистом слышали-которого Штаты отозвали из зоны,чтобы не говорил что не надо?
Этот журналист в прямом эфире рассказал о военных планах страны в СМИ, которой он работал. О процессе я ничего не слышал, (уверен, что и вы слышать не могли), но процесс быть должен и Геральдо Ривьера должен сидеть в тырьме за деверсионную деятельность при использованиии служебного положения (или как там еще)
ИМХО
В Реальной Жизни Я Гораздо Симпатичней, Чем В Зеркале
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#30 
laada знакомое лицо15.04.03 04:56
laada
15.04.03 04:56 
в ответ simon_the_best 15.04.03 00:34
В России тоже с подобной формулировкой могли заслать и в застенки, и на психу.Одного поля ягоды.Только сейчас в России свободнее пресса,а в Штатах....?
Главное-кто что определяет : вот это говорить можно-это нельзя.
Во время штурма в Москве такой же случай был как с этим журналистом, но никого не уволили.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#31 
Agnitum местный житель15.04.03 07:44
15.04.03 07:44 
в ответ simon_the_best 15.04.03 00:34
В ответ на:

но процесс быть должен и Геральдо Ривьера должен сидеть в тырьме за деверсионную деятельность при использованиии служебного положения (или как там еще)
ИМХО


Только он или те, от кого он инфо получил?
|Lex salus populi suprema

#32 
Altwad старожил15.04.03 10:11
Altwad
15.04.03 10:11 
в ответ laada 15.04.03 04:56

-----------------------------------------------------------------
В России тоже с подобной формулировкой могли заслать и в застенки, и на психу.Одного поля ягоды.Только сейчас в России свободнее пресса,а в Штатах....?
--------------------- --------------------------------------------
Вам наверное Пасько вспоминается?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#33 
  Allmend завсегдатай15.04.03 11:12
15.04.03 11:12 
в ответ Северянин 08.04.03 04:06
Я не являюсь поклонником Кара-Мурзы и <Agnitum>, но в данном случае я их полностью поддерживаю.
Северянин, вы не правы.
-----
Who is Chomsky?
"If we choose, we can live in a world of comforting illusion."
(Noam Chomsky)
#34 
laada знакомое лицо15.04.03 19:09
laada
15.04.03 19:09 
в ответ Altwad 15.04.03 10:11
Пасько помню, но не о нем сейчас речь.Вопрос в том, что при освобождении заложников в Москве военные говорили об утечке информации путем прямых трансляций с места событий-Вы разве не помните?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#35 
simon_the_best бедный, но опрятный16.04.03 00:06
simon_the_best
16.04.03 00:06 
в ответ laada 15.04.03 04:56
В России не было,нет и не знаю огда будет свободная пресса. В Шататах она есть, но убеждать Вас не стану, потому что это бесполезно. Главное то что демократия - не есть анархия, свобода собрания - не есть свобода собатажа, а свобода слова не есть предательство. Неужели Вы верите в свои собственные слова. По мне всех журналистпв нужно выкинуть к ё. маме из расположения воинских частей если они такие смелые и достойные то пусть сидят на передовой и описывают увиденное. Но тогда Вы бы тут такое устроили, что "мама не балуйся"
В Реальной Жизни Я Гораздо Симпатичней, Чем В Зеркале
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#36 
Shурик постоялец16.04.03 00:22
16.04.03 00:22 
в ответ simon_the_best 16.04.03 00:06
В России независимая пресса конечно же есть. Например "Новая газета", "Коммерсантъ", "Московские новости", множество электронных СМИ. Если же рассматривать уже, т.е. независимые от государства СМИ, то их тем более наберется немало, включая разношерстные маргинальные и экстремистские издания. Дело не в этом. Самый мощный медиум - телевидение - совершенно подконтролен, не абстрактному "государству" даже, а конкретно правительству. Что же каксается локальных изданий, то там вообще состояние плачевное.
Во многом, конечно, и сами журналисты и издатели виноваты. Обвинение в продажности этой братии очень часто оправдано.
#37 
Kelly2003 старожил16.04.03 00:28
Kelly2003
16.04.03 00:28 
в ответ Shурик 16.04.03 00:22
маргинальные
Какие это?мОете обяснит??По#алуиста,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#38 
simon_the_best бедный, но опрятный16.04.03 00:29
simon_the_best
16.04.03 00:29 
в ответ Shурик 16.04.03 00:22
Где-то в Росси... возможно, но мне они не попадались
А в США они (СМИ), безусловно, продажные, но только не правительству.
В Реальной Жизни Я Гораздо Симпатичней, Чем В Зеркале
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#39 
Shурик постоялец16.04.03 00:30
16.04.03 00:30 
в ответ Kelly2003 16.04.03 00:28
Которые для маргиналов
#40 
1 2 3 4 все