>я думаю он разбирался в людях и не выбрал бы абы кого в лучшие
это иуду и погубило. многие ученики завидовали его положению у учителя и в своих евангелиях выставили его в самом неприглядном свете.

Похоже на правду

А как Вы думаете, в чем состояло падение Иуды? Или озвучте то, что Вам, допустим, навязано общепринятой точкой зрения на этот счет.

да обычные себе такие эксперты: историки, теологи.. Да я ж собственно не претендую на степень доктора теологии. Просто некоторые моменты, изложенные в легенде, кажутся несколько нелогичными и слегка противоречащими моему личному пониманию тогдашних реалий. Причин нестыковок может быть несколько:
- скверный перевод, на который мы все здесь ссылаемся
- отстутствие ко времени написания канонических Евангелий живых свидетелей и письменных свидетельств тех событий
- канонизация тех Евангелий, которые соответствовали "генеральной линии"
...

неканоническая, но личностно понятная трактовка Искариота -- у Андреева в "Иуда Искариот"

А никакого "падения" и не было!
По Вашей же трактовке он просто исполнил предписанную ему роль в сценарии господнем. Причём ему (как самому лучшему ученику) и роль доверили самую трудную и неблагодарную.
Ведь не сыграй он блестяще свою роль - не было бы ни "искупления грехов", ни "вознесения".
А Вы остались бы без религиозного идола в виде "Христа-спасителя".

==============
Как трогательно - бог в ранге мирового судьи? Я вас понимаю. Хочется вот такой простоты и ясности.

=================
ну, этого везде хватает) "Остекленение" и у вас бывает, когда вы упорно не хотите допустить, что существует логика, что мир многомерен)

Величие его примера или даже подвига в том и состоит, что он не искал для себя личной пользы или выгоды. В его планы не входило воспользоваться плодами своего самопожертвования. Он хотел показать людям пример бескорыстного человеколюбия. Он любил ближних ни за что и без личной выгоды - просто так! Это очень круто, и здесь я ему искренне завидую.

Он никого никогда не наказывал и не карал: не суди, да несудим будешь! Во всех людях, даже в самых падших ( Мария Магдалена ) и заблудших ( предатель Иуда ), он видел доброе человеческое начало.

Потому-то назаретянин и живёт в наших умах и сердцах вечно, и этим он отличается от всех остальных пророков, мессий и царей.

очевидцем не был, поэтому сво╦ евангелие писать не буду.
попробую только проанализировать то что читал в имеющихся
официальная версия:
иуда предал ешуа за 30 монет. иешуа знал заранее о предательстве и знал чем для него это закончится. но ничего не предпринял.
непонятно почему он ничего не сделал? если хотел использовать предательство иуды для восхождения на крест, то фактически его подставил.
альтернативная версия:
иешуа нужна была встреча с пилатом. пилат был прокуратором, язычником. умения убеждения иешуа было не занимать - это подтверждают все евангелия. поэтому допрос можно было легко превратить в мессионерскую лекцию - судя по всему ему это удалось. к утру пилат уже не хотел наказывать иешуа, но и отпустить уже не мог. маховик уже завертелся и оставалась только возможность амнистии, но выбрали варраву.
для того чтобы встретиться с пилатом , а не с стражей храма, надо было спрятаться и позвать римлян. посыльным иешуа сделал своего любимца - иуду. тот справился с задачей и даже получил награду, но никак не ожидал что план учителя не удастся и он будет приговор╦н. миссия была секретной, но о ней все знали - иешуа громогласно обьявил что его предадут, но отказался назвать кто

По-Вашему выходит, что Бог прин╦с своего сына в жертву Сатане. Возможно, но в библии об этом ни слова. Откуда у Вас сия информация???

=========================
Вот вы и ответили на основной вопрос дискуссии.

А если Вы в подробности не вдавались, то откуда Вы взяли, что судить будет не Бог??? В библии вот написано, что именно бог.

Шаданакар? Это уже что-то индийское. Какое это имеет отношение к христианству?

В городе есть один цирюльник, который бреет всех, кто не бреется сам. Вопрос: Кто бреет самого цирюльника?

Конечно, лучше этого не делать, но если попытаться вдуматься в философско-нравственный смысл этих событий то возникают непрошенные вопросы:
он пошел на смерть, "за грехи наши". При этом, умирая, взывал к Всевышнему, убежденный, что он избавляет человечество от грехов.
Итак, вдумаемся, что происходит, если за несовершённые грехи умирает несправедливо осужденный узник? Становится ли грехов меньше? Становится ли больше справедливости? Не продолжает ли грешить (убивать, воровать, насильничать, итд) некто, за чьи грехи был казнен невинный?
Надо сказать, что крови и насилия со смертью Иисуса вовсе не убавилось. А если учесть еще то, с каким жаром и жестокостью его идеи всеобщей любви вколачивались потом тысячелетиями в тех, кто был не такой просветленный, то невольно возникает вопрос: пророк, который в состоянии предвидеть дальнейшее мог увидеть, каким образом его идеи будут извращены, например, инквизицией?...
Или в инквизиции и прочих насильственных методах прививания любви к ближнему тоже есть каойто смысл, который мы не в состоянии понять?

Помните у В.Высоцкого про Христа : он был ПОЭТ , он говорил, да не убий...
А ведь все знают , что если поэт умрёт неестественной смертью , то есть его умерщвлят другие , то люди его сильней полюбят , а ещё чем моложе ,тем он дороже ,
Вот потому Христа и распял Всевышний , что бы мы его любили сильней

Умнитса!!! ППКВС!

Почитайте книгу The Tao of Physics, Fritjof Capra, наверняка она на немецком есть. Там правда не про христианство , а про восточные религии и их связь с современными отрытиями физики.
Не легко понять неверующему человеку таинство религии,веры понятие Бога, не вс╦ обьяснимо логикой а ето книга косвенно ставит вс╦ на свои места, ну для меня во всяком случае. К тому же Библия возможно полна противоречий потому что е╦ переписовало, подвергали цензуре, но до нас дошла главная суть, всему голова любовь, вот только потеряно обьяснение что ета любовь такое, а остались частички осколки истины которые мы сами должны сложить в единое целое, каждый сам для себя, в етой жизни.

Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Автор за этот постинг получил БАН. Мое предупреждение Вы наверняка тоже читали.
Так что будет только справедливо, если и Вы разделите с автором его участь.

Ну вы, блин, даёте!

Почему это лучше не пытаться вдумываться в смысл? Я Вас предупреждал: неизбежно, как снежный ком, будут возникать всякие серъёные вопросы. Вы что, их боитесь? Эти возникающие вопросы и поиск ответа на них - самый верный путь к самосовершенству из всех известных на сегодняшний день. Альтернативы нет.

Ну, предположим предвидел, хоть я в это не верю. И что? Изменить своим убеждениям? Быстренько начать воровать, убивать и перестать чтить отца с матерью? Нас окружает много зла. Даёт ли это нам право творить зло только потому, что оно окончательно ещё не искоренено в заблудших душах человеческих? Нужно ли, уподобляясь злодеям, жить неправедной жизнью?

Мы всё в состоянии понять и оценить по его меркам. Огнём и мечём добра не сотворить даже с именем Иисуса на знамени. Он сам ведь и мухи в жизни не обидел! Вплоть до того, что, не сопротивляясь, на мученическую смерть пошёл, но убеждениям своим не изменил.
Вы видите теперь, хотя бы приблизительно, что по самому большому Гамбургскому счёту натворил этот парень?
Ай да Иисус, ай да сукин сын!