Вход на сайт
В чём смысл распятия Христа
01.10.06 19:27
Уже сама постановка Вами вопроса крайне вульгарна, чтобы не сказать невежественна.
Это следствие хаоса в Вашей голове. Прежде всего отделите все популярные трактовки, теории и современные интерпретации от первоисточника.
По книге Иисус из Назарета был насильственно казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казнённым. В отличие от ислама, самоубийство или стремление к смерти в христианстве и в иудаизме есть величайший непростительный грех!
В ответ на:
зачем Христу надо было умереть на кресте
зачем Христу надо было умереть на кресте
Это следствие хаоса в Вашей голове. Прежде всего отделите все популярные трактовки, теории и современные интерпретации от первоисточника.
По книге Иисус из Назарета был насильственно казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казнённым. В отличие от ислама, самоубийство или стремление к смерти в христианстве и в иудаизме есть величайший непростительный грех!
Leopolis semper fidelis!
01.10.06 19:40
в ответ Участник 01.10.06 12:35
Можете считать это убийством консерваторами реформатора... 
Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... Как тогда Синедрион забил гвозди руками тов. П.Понтийского, так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками... Такое впечатление, что Синедрион вс╦ это время продолжал сво╦ существование... может даже и в прежнем составе...


Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... Как тогда Синедрион забил гвозди руками тов. П.Понтийского, так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками... Такое впечатление, что Синедрион вс╦ это время продолжал сво╦ существование... может даже и в прежнем составе...


01.10.06 19:55
Да ничего. Что уж тут поделать - так уже с этим и живите!
Schloss, когда я говорю о Книге, я вовсе не имею ввиду "Мастера и Маргариту", при всём моём глубочайшем уважении к Булгаковскому авторскому вымыслу.
В ответ на:
А что?...
А что?...
Да ничего. Что уж тут поделать - так уже с этим и живите!
Schloss, когда я говорю о Книге, я вовсе не имею ввиду "Мастера и Маргариту", при всём моём глубочайшем уважении к Булгаковскому авторскому вымыслу.
Leopolis semper fidelis!
01.10.06 19:58
По некоторым данным оккупационные власти (римляне) не спрашивали разрешений на казни и/или помилования. А уж тем более не Пилат, который слыл весьма и весьма жестоким военачальником.
Очень забавно читать как чернь на площади в оккупированной стране анимировала оккупационные власти криками "Распни его!" к казни. И еще забавнее -- верить в то, что, конечно же, Пилат спрашивал сначала у иудейских священников, ну а потом, перестраховываясь, на площади у собравшихся зевак, "Что делать?" (с) и "Кто виноват?" (с)
В ответ на:
казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента )
казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента )
По некоторым данным оккупационные власти (римляне) не спрашивали разрешений на казни и/или помилования. А уж тем более не Пилат, который слыл весьма и весьма жестоким военачальником.
Очень забавно читать как чернь на площади в оккупированной стране анимировала оккупационные власти криками "Распни его!" к казни. И еще забавнее -- верить в то, что, конечно же, Пилат спрашивал сначала у иудейских священников, ну а потом, перестраховываясь, на площади у собравшихся зевак, "Что делать?" (с) и "Кто виноват?" (с)

Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
01.10.06 20:26
На сей раз Schloss, Вы правы, хоть Вы со мной и не разговариваете. В отличие от древних греков, Рим не преследовал иудейскую религию, признавал местное самоуправление и даже почитал все иудейские праздники. Т.е. можно говорить о некоей иудейской автономиии в составе Римской империи. Но это - исторические изыскания и положения. Мы же говорим о религозной и духовной сущности вопроса, если я его правильно понял.
Leopolis semper fidelis!
01.10.06 20:28
дык я ж не против
.
К какому то празднику с год назад (кажется к Пасхе) по N24 шла серия передач. В этих передачах историки и теологи говорили о некоторых, так сказать, неточностях в библейском изложении тогдашних реалий.
Да, местные власти сотрудничали с оккупантами. Но, прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления (инкриминировалась попытка подрыва государственного строя) принадлежала итальянцам. Местные власти не имели решающего голоса. И уж тем более странно, что толпа, собравшаяся на площади, призывается Пилатом для решения о казни или помиловании государственного преступника, коим Иисус был объявлен. Для тех жестоких времен и правителей, а еще и с учетом личности самого Пилата ---- очень какой то странный рефередум.
в ответ Schloss 01.10.06 20:04
В ответ на:
древняя Иудея была равноправной римской провинцией...
древняя Иудея была равноправной римской провинцией...
дык я ж не против

К какому то празднику с год назад (кажется к Пасхе) по N24 шла серия передач. В этих передачах историки и теологи говорили о некоторых, так сказать, неточностях в библейском изложении тогдашних реалий.
Да, местные власти сотрудничали с оккупантами. Но, прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления (инкриминировалась попытка подрыва государственного строя) принадлежала итальянцам. Местные власти не имели решающего голоса. И уж тем более странно, что толпа, собравшаяся на площади, призывается Пилатом для решения о казни или помиловании государственного преступника, коим Иисус был объявлен. Для тех жестоких времен и правителей, а еще и с учетом личности самого Пилата ---- очень какой то странный рефередум.
"Как пожелаем, так и сделаем!" (с)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
01.10.06 20:50
в ответ Schloss 01.10.06 19:51
У меня создается впечатление, что Вы перестали ориентироваться на форуме, Шлосс. Сконцентрируйтесь.
В виде исключения поясню, что именно я считаю провокацией в Вашем предыдущем постинге.
В теме под названием "В чем смысл распятия Христа?" Ваша фраза "Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... " является попыткой снова "раскрыть общественности глаза на еврейский мировой заговор".
Фраза "так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками..." провокативна сама по себе, а с упоминанием вослед за ней Синедриона становится еще и разжигаением межнациональной розни.
Отдохните малость. Почитайте еще раз правила.
В виде исключения поясню, что именно я считаю провокацией в Вашем предыдущем постинге.
В теме под названием "В чем смысл распятия Христа?" Ваша фраза "Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... " является попыткой снова "раскрыть общественности глаза на еврейский мировой заговор".
Фраза "так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками..." провокативна сама по себе, а с упоминанием вослед за ней Синедриона становится еще и разжигаением межнациональной розни.
Отдохните малость. Почитайте еще раз правила.
01.10.06 20:52
Сильно! Слёзы застилают глаза и мешают говорить. Особенно круто в той части, где Вы не различаете древних римлян от итальянцев.
Оказывается, это итальянцы распяли назаретянина! Я уже предвижу как Папа в Ватикане поперхнулся и перекрестился от подобной ереси.
К Вашему сведению древние римляне и современные итальянцы - два разных народа и, невзирая на историческую общность территории, - две разные нации, одна из которых безвозвратно канула в лету. Это примерно тоже самое, что считать сегодняшнее арабское население Египта потомками фараонов, а христиан греков - наследными приемниками древних эллинов.
alt-F4, не злитесь но это - неприкрытое невежество!
В ответ на:
... местные власти сотрудничали с оккупантами. Но прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления ( инкриминировалась попытка подрыва государственного строя ) принадлежала итальянцам.
... местные власти сотрудничали с оккупантами. Но прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления ( инкриминировалась попытка подрыва государственного строя ) принадлежала итальянцам.
Оказывается, это итальянцы распяли назаретянина! Я уже предвижу как Папа в Ватикане поперхнулся и перекрестился от подобной ереси.
К Вашему сведению древние римляне и современные итальянцы - два разных народа и, невзирая на историческую общность территории, - две разные нации, одна из которых безвозвратно канула в лету. Это примерно тоже самое, что считать сегодняшнее арабское население Египта потомками фараонов, а христиан греков - наследными приемниками древних эллинов.
alt-F4, не злитесь но это - неприкрытое невежество!
Leopolis semper fidelis!
01.10.06 20:57
Я, вроде, и не утверждал ничего обратного. Вы так и не ответили на мой вопрос. Я так понимаю, что у Вас хаоса в голове нет и невежеством Вы не страдаете. В таком случае просветите.
в ответ *Igor P. 01.10.06 19:27
В ответ на:
По книге Иисус из Назарета был насильственно казн╦н Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казн╦нным.
По книге Иисус из Назарета был насильственно казн╦н Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казн╦нным.
Я, вроде, и не утверждал ничего обратного. Вы так и не ответили на мой вопрос. Я так понимаю, что у Вас хаоса в голове нет и невежеством Вы не страдаете. В таком случае просветите.
01.10.06 21:00
Если посмотреть на это дело проще, то это было обычное убийство иудеями еретика. Но я рассматриваю не мотивы иудеев или римлян. Мне интересно обоснование этого акта с точки зрения верующих христиан.
в ответ Schloss 01.10.06 19:40
В ответ на:
Можете считать это убийством консерваторами реформатора...
Можете считать это убийством консерваторами реформатора...
Если посмотреть на это дело проще, то это было обычное убийство иудеями еретика. Но я рассматриваю не мотивы иудеев или римлян. Мне интересно обоснование этого акта с точки зрения верующих христиан.
01.10.06 21:09
эт я про итальянцев специально ввернул, чтоб Вас порадовать. Я полагал, чувство юмора Вам не чуждо. Извините, постараюсь быть серьезным
Итак серьезно: замените в моем постинге так Вас раздражающие этнические неточности на Вам угодные и прокомментируйте пожалуйста по существу.
в ответ *Igor P. 01.10.06 20:52
В ответ на:
но это - неприкрытое невежество!
но это - неприкрытое невежество!
эт я про итальянцев специально ввернул, чтоб Вас порадовать. Я полагал, чувство юмора Вам не чуждо. Извините, постараюсь быть серьезным

Итак серьезно: замените в моем постинге так Вас раздражающие этнические неточности на Вам угодные и прокомментируйте пожалуйста по существу.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)