Deutsch

В чём смысл распятия Христа

2895  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
*Igor P. завсегдатай01.10.06 19:27
*Igor P.
01.10.06 19:27 
в ответ Участник 01.10.06 19:02, Последний раз изменено 01.10.06 19:49 (*Igor P.)
Уже сама постановка Вами вопроса крайне вульгарна, чтобы не сказать невежественна.
В ответ на:
зачем Христу надо было умереть на кресте

Это следствие хаоса в Вашей голове. Прежде всего отделите все популярные трактовки, теории и современные интерпретации от первоисточника.
По книге Иисус из Назарета был насильственно казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казнённым. В отличие от ислама, самоубийство или стремление к смерти в христианстве и в иудаизме есть величайший непростительный грех!
Leopolis semper fidelis!
#21 
  Schloss коренной житель01.10.06 19:40
01.10.06 19:40 
в ответ Участник 01.10.06 12:35
Можете считать это убийством консерваторами реформатора...
Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... Как тогда Синедрион забил гвозди руками тов. П.Понтийского, так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками... Такое впечатление, что Синедрион вс╦ это время продолжал сво╦ существование... может даже и в прежнем составе...
#22 
*Igor P. завсегдатай01.10.06 19:43
*Igor P.
01.10.06 19:43 
в ответ Schloss 01.10.06 19:40, Последний раз изменено 01.10.06 19:46 (*Igor P.)
Лечиться поздно - медицина бессильна!
Leopolis semper fidelis!
#23 
  Schloss коренной житель01.10.06 19:45
01.10.06 19:45 
в ответ *Igor P. 01.10.06 19:43
Поздно, да.... А что?...
#24 
golma1 злая мачеха01.10.06 19:47
golma1
01.10.06 19:47 
в ответ Schloss 01.10.06 19:40
Шлосс, Вы снова в своем репертуаре?
От провокации и флуда воздержитесь. Предупреждение.
#25 
  Schloss коренной житель01.10.06 19:51
01.10.06 19:51 
в ответ golma1 01.10.06 19:47
Так, в чем проблема на этот раз?... Что Вы мне инкриминируете?... Интересно было бы узнать... Только прежде хорошо подумайте... А лучше не отвечайте на это мо╦ сообщение...
#26 
*Igor P. завсегдатай01.10.06 19:55
*Igor P.
01.10.06 19:55 
в ответ Schloss 01.10.06 19:45, Последний раз изменено 02.10.06 01:10 (*Igor P.)
В ответ на:
А что?...

Да ничего. Что уж тут поделать - так уже с этим и живите!
Schloss, когда я говорю о Книге, я вовсе не имею ввиду "Мастера и Маргариту", при всём моём глубочайшем уважении к Булгаковскому авторскому вымыслу.
Leopolis semper fidelis!
#27 
  Schloss коренной житель01.10.06 19:57
01.10.06 19:57 
в ответ *Igor P. 01.10.06 19:55
А при чем здесь Вы, собственно?... Разве я вступал с Вами в дискуссию?...
#28 
alt-F4 постоялец01.10.06 19:58
alt-F4
01.10.06 19:58 
в ответ *Igor P. 01.10.06 19:27, Последний раз изменено 01.10.06 20:02 (alt-F4)
В ответ на:
казнён Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента )

По некоторым данным оккупационные власти (римляне) не спрашивали разрешений на казни и/или помилования. А уж тем более не Пилат, который слыл весьма и весьма жестоким военачальником.
Очень забавно читать как чернь на площади в оккупированной стране анимировала оккупационные власти криками "Распни его!" к казни. И еще забавнее -- верить в то, что, конечно же, Пилат спрашивал сначала у иудейских священников, ну а потом, перестраховываясь, на площади у собравшихся зевак, "Что делать?" (с) и "Кто виноват?" (с)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
#29 
  Schloss коренной житель01.10.06 20:04
01.10.06 20:04 
в ответ alt-F4 01.10.06 19:58
В ответ на:
По некоторым данным

По некоторым данным древняя Иудея была равноправной римской провинцией... Сотрудничество с местными властями нормальная практика и по сей день...
#30 
*Igor P. завсегдатай01.10.06 20:26
*Igor P.
01.10.06 20:26 
в ответ Schloss 01.10.06 20:04, Последний раз изменено 02.10.06 00:41 (*Igor P.)
На сей раз Schloss, Вы правы, хоть Вы со мной и не разговариваете. В отличие от древних греков, Рим не преследовал иудейскую религию, признавал местное самоуправление и даже почитал все иудейские праздники. Т.е. можно говорить о некоей иудейской автономиии в составе Римской империи. Но это - исторические изыскания и положения. Мы же говорим о религозной и духовной сущности вопроса, если я его правильно понял.
Leopolis semper fidelis!
#31 
alt-F4 постоялец01.10.06 20:28
alt-F4
01.10.06 20:28 
в ответ Schloss 01.10.06 20:04
В ответ на:
древняя Иудея была равноправной римской провинцией...

дык я ж не против .
К какому то празднику с год назад (кажется к Пасхе) по N24 шла серия передач. В этих передачах историки и теологи говорили о некоторых, так сказать, неточностях в библейском изложении тогдашних реалий.
Да, местные власти сотрудничали с оккупантами. Но, прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления (инкриминировалась попытка подрыва государственного строя) принадлежала итальянцам. Местные власти не имели решающего голоса. И уж тем более странно, что толпа, собравшаяся на площади, призывается Пилатом для решения о казни или помиловании государственного преступника, коим Иисус был объявлен. Для тех жестоких времен и правителей, а еще и с учетом личности самого Пилата ---- очень какой то странный рефередум.

"Как пожелаем, так и сделаем!" (с)
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
#32 
  Schloss коренной житель01.10.06 20:43
01.10.06 20:43 
в ответ alt-F4 01.10.06 20:28
Мы не можем знать, какая интрига легла в основу конфрантации Пилата с Каифой... Не исключено, что Иисус просто стал разменной пешкой в политической, или просто амбициозной игре...
#33 
  *вероника* прохожий01.10.06 20:45
01.10.06 20:45 
в ответ Участник 01.10.06 17:09
Может быть для того, чтобы показать нам путь смирения. Гордые царствия Божия не наследуют.
#34 
golma1 злая мачеха01.10.06 20:50
golma1
01.10.06 20:50 
в ответ Schloss 01.10.06 19:51
У меня создается впечатление, что Вы перестали ориентироваться на форуме, Шлосс. Сконцентрируйтесь.
В виде исключения поясню, что именно я считаю провокацией в Вашем предыдущем постинге.
В теме под названием "В чем смысл распятия Христа?" Ваша фраза "Что характерно, технология этого дела актуальна и поныне... " является попыткой снова "раскрыть общественности глаза на еврейский мировой заговор".
Фраза "так и сейчас, где это возможно, каштаны тянутся из огня преимущественно чужими руками..." провокативна сама по себе, а с упоминанием вослед за ней Синедриона становится еще и разжигаением межнациональной розни.
Отдохните малость. Почитайте еще раз правила.
#35 
*Igor P. постоялец01.10.06 20:52
*Igor P.
01.10.06 20:52 
в ответ alt-F4 01.10.06 20:28, Последний раз изменено 02.10.06 00:51 (*Igor P.)
Сильно! Слёзы застилают глаза и мешают говорить. Особенно круто в той части, где Вы не различаете древних римлян от итальянцев.
В ответ на:
... местные власти сотрудничали с оккупантами. Но прерогатива осуждения на смерть за гос. преступления ( инкриминировалась попытка подрыва государственного строя ) принадлежала итальянцам.

Оказывается, это итальянцы распяли назаретянина! Я уже предвижу как Папа в Ватикане поперхнулся и перекрестился от подобной ереси.
К Вашему сведению древние римляне и современные итальянцы - два разных народа и, невзирая на историческую общность территории, - две разные нации, одна из которых безвозвратно канула в лету. Это примерно тоже самое, что считать сегодняшнее арабское население Египта потомками фараонов, а христиан греков - наследными приемниками древних эллинов.
alt-F4, не злитесь но это - неприкрытое невежество!
Leopolis semper fidelis!
#36 
Участник коренной житель01.10.06 20:57
Участник
01.10.06 20:57 
в ответ *Igor P. 01.10.06 19:27
В ответ на:
По книге Иисус из Назарета был насильственно казн╦н Римскими властями по приговору иудейского Синедриона ( духовенского парламента ) и не имел никакого добровольного желания умирать или быть казн╦нным.

Я, вроде, и не утверждал ничего обратного. Вы так и не ответили на мой вопрос. Я так понимаю, что у Вас хаоса в голове нет и невежеством Вы не страдаете. В таком случае просветите.
#37 
Участник коренной житель01.10.06 21:00
Участник
01.10.06 21:00 
в ответ Schloss 01.10.06 19:40
В ответ на:
Можете считать это убийством консерваторами реформатора...

Если посмотреть на это дело проще, то это было обычное убийство иудеями еретика. Но я рассматриваю не мотивы иудеев или римлян. Мне интересно обоснование этого акта с точки зрения верующих христиан.
#38 
Участник коренной житель01.10.06 21:06
Участник
01.10.06 21:06 
в ответ *вероника* 01.10.06 20:45
В ответ на:
Может быть для того, чтобы показать нам путь смирения. Гордые царствия Божия не наследуют.

Возможно. Но тогда при ч╦м тут вся эта теория об искуплении Иисусом грехов человечества своей кровью?
#39 
alt-F4 постоялец01.10.06 21:09
alt-F4
01.10.06 21:09 
в ответ *Igor P. 01.10.06 20:52
В ответ на:
но это - неприкрытое невежество!

эт я про итальянцев специально ввернул, чтоб Вас порадовать. Я полагал, чувство юмора Вам не чуждо. Извините, постараюсь быть серьезным
Итак серьезно: замените в моем постинге так Вас раздражающие этнические неточности на Вам угодные и прокомментируйте пожалуйста по существу.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все