так что выше: указания высшего разума или разум человека.
высший разум указал одному предать , а другому зная о предательстве не остановить предателя, не избавить его от греха предательства? неявлялся ли в данном случае приказ высшего разума преступным? и неявлается ли грехом выполнения преступного приказа?

а что такое грех? араб врывающийся в автобусе грешник или нет? его религия тут же делает его святым и списывает за это все его предыдушие грехи.
и будет ли грешником монах который войд╦т в мечеть с крестом? а ведь его даже судить не успеют

Я Вам уже говорил, что мы употребляя одинаковые слова, обычно вкладываем в них разный смысл.
Так и разговоры о слухе я понимаю, например, применительно к музыке.
А Вы, похоже, понимаете слух - как способность услышать спускаемую команду, инструкцию или просто подхватить чужое мнение.

Под духовным мы понимаем тоже разное. Мо╦ духовное не имеет ни малейшего отношения ни к попам, ни религиозным догмам.
И я действительно умею наслаждаться жизнью не бормоча молитв и не взывая к милости господней.

И как туда вписывается распятие Христа, Какой смысл вы этому действию приписываете?

Ну так еврей же, как он может быть не виноват, а кто ж тогда

>>А вообще Иуда без вины виноватый. Все и так было предрешено, и без него не было бы Нового Завета
Предал он или би не предал ето никакого значениэ не имело.
ИИСУС приэхал как и полочено Мессии на осле , ни от кого не скривался,
хотел стать зарем евреев, ну что его било предавать ?
Еруслаим ето москва - найти ИИСУСА сложности не представляло.
Не надо преувеличивать роль личности в Истории !
Ето не марксистский подход!
Не било б ИИСУСА - нашли би другого -
"Пророков" , желаюших стать мессией било в Израиле сотни .

Как какой?!))
Никакого, сказал и сделал. Очень донкихотовский поступок. Был честен доконца. Идеалист/романтик... .
А остальное идеология. словотворчество.
У христиан одно, у коммунистов другое...
Вот например, лет через 1000, может кто то всерь╦з, будет толковать фразу, "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить".
И тоже очень красиво, о подвиге о жертве, о том, что он прин╦с людям, как открыл их сердца...
Или Ленин и Партия-- близнецы братья...
Да можно, многотомный трактат и не один, об этой фразе написать. И спорить... что собсно имелось ввиду.

=================================
Как бы хорошо-то было, кабы так, нда. Могли бы на этом форуме заметить - все как раз наоборот)) Увы.
А наверное - замечательно жить по команде и в соотношении с мнением большинства, называется - толерантность.
Вот вы толерантны, нет?
А кстати,

===========
Кстати, о музыке. Почему бытует выражение "божественная музыка"? И почему все великие музыканты веровали, даже тогда, когда об этом надо было молчать, когда вся толпа как раз и "не взывала к милости господней"?

============================
И вам никто не мешает? Замечательно! Это действительно замечательно - наслаждаться жизнью. Однако почему вы так
стремитесь помешать тем, кто живет иначе?
Пусть даже, как вы выразились, "бормоча молитвы" (кстати, это такая благодать, если молитва приходит - вам не понять),
почему они вас так раздражают?
Кстати, меня не интересует, какие причины побуждают людей верить или не верить, это их личное дело, даже сокровенное,
можно только обсуждать то, что их волнует, если они решили поговорить на эту тему. И не уважать их, так же, как тех, кто не верует,
я не могу. И вам не советую.
Нелогично.

Ну желающих кем бы то нибыло стать, вообще миллионы, получется только далеко не у всех

Я это тоже не понимаю, на мой взгляд воинствующий атеист ничем не отличается от религиозного фанатика, и то и другое крайность

Я до сих пор не понимаю, что такое "воинствующий атеист". На кого (на что) он ходит войной?
Есть такое слово - "безбожник", вот оно мне понятней) Оно касается всех...

Давайте о проблемах религии поговорим в отдельной ветке, если на то будет желание.
В данной ветке речь идет о совершенно конкретном вопросе.
Отвечать мне не надо.

Если бы даже небыло мощьных церковных инфрастуктур, которые для многих являются большей властью чем светская, религиозность не совсем личное дело. Мы созда╦м стереотип поведения, мы рожаем и воспитываем детей и элита любого общества всегда старается воздействовать на умы и мировоззрения членов общества и направляет образовательный ресурс в нужное, как ей кажется, направление и всегда борется за умы. ( кто хочет - фашист, кто хочет - коммунист, кто хочет - вахобист и т. д.). Не вс╦ так просто и безвредно, как может показаться.
Религии тормоз прогреса тормоз мысли, тормоз социального развития. Когда я вижу толпы молящихся людей любых религий, мне кажется, что мир сош╦л с ума, но к сожалению пока это не только кажется. Война в Югославии, талибан в Афганистане, датишники в Израиле, толпы прихожан приветствующие Папу Римского, суды шариата в Иране. - А вы говорите - личное дело.

===================
Согласна, я с этим никогда не спорила, у меня сложное отношение к религии как таковой. Но кроме идеологической направляющей (в атеизме так называемом она тоже есть) , есть и другая - нельзя не признать, что религии - формы духовности, особенно в 20 и 21 веках,
но если от этого отмахиваться, сводить только к сумасшествию, - все будет отдано в руки сектантства. В сфере каждой религии находятся
амбициозные умники, агрессивные, с политиканскими замашками...
Поэтому вопрос о смысле распятия Христа - очень важен для тех, кто никогда не задумывался об этом, и для тех, кто живет с этим...
И что меня огорчает, - так это то, что дискуссия часто сводится в никуда, нет серьезных аргументов именно у тех, кто не верует apriori,
и это очень плохо, потому что именно с той стороны должны быть серьезные возражения. Как на этом форуме, так и на других.
Духовность сводят к идеологии. Это опасно.

================
По-моему, вы перемешали очень разные события. Хотя такие же мысли и меня посещали, не раз. Религия, как мы договорились, и идеология.
Идеологию я всегда не терпела, и не я одна. Однако фанатизм не остановишь только отрицанием.

Вы путаете религиозный фанатизм и веру в бога и потому рассуждаете как конченый коммунист: религия - опиум для народа!
Ещё одно заблуждение: Вы почему-то считаете религию не догмой, а идеологией.
Это издержки антирелигиозного агрессивно-атеистического образования и воспитания.
Нельзя жить без Б-га в голове. Отрицание Б-га ( безбожие ) чревато ужасными последствиями, т.к. свято место в человеческом сознании пусто не бывает.
Утверждаю обратное: религия - духовный инструмент и путь к самосовершениствованию, никак не тормоз прогресса, социального развития и человеческой мысли. Как бы Вы к этомому не относились, но сколько люди живут на земле - столько они верят в бога. Всё в мире меняется, лишь вера в бога вечно сопровождает человека в истории и всегда остаётся с человеком.
Я уже не говорю об огромной культурной заслуге религии перед человечеством!

Ничего, если вместо ответа на ваше обращение ко мне, я прокомментирую эти ваши высказывания?
(То, что Вы пишете мне - уж слишком примитивно и неинтересно.)

Не напускайте тумана. Ваше отношение - проще некуда. Вы отождествляете религиозность с духовностью человека, хотя это явно наоборот.

Об атеизме у Вас извращ╦нное представление, сформированное марксистско-ленинскими источниками.
А другое высказывание Вы тоже написали наоборот.
Правильно так: "нельзя не признать, что религии - формы бездуховности и свидетельство несформировавшегося мировоззрения, особенно в 20 и 21 веках".

Любая религия - это то же самое сектантство! Отличаются только размеры этих организаций. Но от меньших - меньшее зло. По крайней мере с ними легче справиться при проявлении ими агрессивности.

Вот здесь Вы хорошо и правильно охарактеризовали служителей церкви.

Он так же важен, как и судьба Красной Шапочки из соответствующей сказки.

Зато когда духовность пытаются свести к религиозности - то это глупо, нелепо и смешно.

Это Вы себя пытаетесь обмануть?
Других не обманете. Во всех Ваших постах нет ничего кроме идеологии. Прич╦м идеологии, отстаивающей заблуждения тысячелетней давности!

Das Märchen (der Bibel) ist Ursache, dass die Welt noch 10.000 Jahre stehen kann und niemand
recht zu Verstande kommt, weil es ebensoviel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffes braucht, um es zu verteidigen,
als es zu bestreiten."
(Johann Wolfgang von Goethe, dt. Dichter, 1749-1832)

Der Glaube ist nicht der Aufgang, sondern das Ende allen Wissens.
(Johann Wolfgang von Goethe, dt. Dichter, 1749-1832)
"Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse." (Bertrand Russell, engl. Philosoph, 1872-1970)

По человеческим меркам, огромная земля повсеместно насел╦нная людьми уже порядка десятков тысячелетий и маленький народ со своим богом. Вокруг другие народы со своими богами и своей философией, ни чем не хуже и не лучше бога и философий этого народа. По воле обстоятельств, прич╦м, главной движущей силой которых не являлся этот народ, его бог стал богом тр╦х враждующих между собой религий. И это только маленький отрезок времени, порядка двух тысячь лет.
Если говорить о культуре то можно взять только ту часть которая относится к католицизму ( там не запрещалось рисовать и ваять человека, и то только со врем╦н ренесанса, и вся эта культура в идеологическом пространстве религии.

от Марка 15
2 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3 И первосвященники обвиняли Его во многом.
4 Пилат же опять спросил Его:
У Иисуса и Пилата не было тет-а-тет, были и другие свидетели