А ведь Чубайс не соврал.
Каждому по автомобилю Волга или даже по два ( не помню) оказалось сермяжной правдой.
Только мы их пропили.
С гордостью и чувством исполненного долга. Ну, наверняка, не все пропили, кое -кто прокурил, кто - то проел или просто подарил.
Но те единицы, умудрившиеся этого не сделатъ, сидят на белом коне и свысока глядят на нас, бестолковых.
А ведь если бы вместо обмена на две бутылки водки ( тогдашняя стоимость ваучера) были куплены акции РАО ЕЭС или Газпрома, сегодня они бы дали абсолютно непредставляемые проценты. Мне даже страшно написатъ, насколько они непредставляемые.
Теперь то понятно, откуда у ненависти к ТЕМ демократам ноги растут. Они сказали: " Вот вам шанс, берите."
Не захотели, не сообразили, не сориентировались.
Мы не захотели, не сообразили, не сориентировалисъ.
А Чубайс виноват.

Дык, а хто ж знал, что в Газпром надо вкладывать. Знать бы что в прикупе лежит... Многие в МММ вложили. Результат на лице..

А что обсуждать-то? Вашу преданность питомца к хозяину Чубайсу? Неинтересно.

Для танкиста.
Можно обсудитъ:
а) причины ненависти современных люмпенов к демократии
б) причины собственной безответственности
Вам, как неинтересующемуся, можно от обсуждения отказаться.
Могу лишь добавить, что перейти на обсуждение моей личной преданности/непреданности у вас не получится.
И не надейтесь.

Если бы все вложили бы свои бамажки в Газпром , то и на всех пришлось бы и доход
тогда делить ! Хорошо если бы тогда каждому хватило бы на переднее колесо велосипеда "Урал" , а вы про 2 Волги ...

дайте ссылку где с одним, 10 да даже 100 ваучерами частное лицо могло прийти в Газпром и сказать вот он я Вася- размещайте! извините но вы мягко говоря (очень мягко) вводите в заблуждение

Если бы всё знать ... Тогда бы я накупил бы Теклекомовских , когда они ничего не стоили в пятницу ,а в понедельник были в 3 раза дороже , через полгода в 7 , и продал бы , когда тока-тока они начинали бы падать и купил бы инфенеон , когда он рос и продал бы вовремя , что- бы не плкаться , как прлетевшие сейчас
Ещё бы неплохо бы знать цифры в ЛОТТО, чтобы ввесь ДЖЕК-ПОТТ всегда забирать

Об том и речь. Поэтому сетовать надо не на тех, кто "удумал" проводить ваучеризацию, а на свою дурость, невезение, недальновидность и т.п. Надоело уже слышать эти стоны и вопли о том, что-де ограбили российский народ. Автор, я думаю, хотел сказать, что надо анализировать происшедшее, дабы не наступать на грабли повторно, а завидовать и кликушествовать глупо.

То, что произошло когда- то с ваучерами, сейчас часто происходит с акциями предприятий. Владельцы предприятий скупают их по дешовке. А народ продает.

В России у меня был коллега по работе Гордеев Анатолий Семенович.всю жизнь он проработал на стройках газо- и нефтепроводах.у него была квартира, машина и приличная в те времена сумма в сберкассе-80 тысяч.человек он был предпенсионного возраста и мечтал выйдя на пенсию купить дом на родине(Украине) и оставшееся время прожить в свое удовольствие. неуспел. "ДЕМОКРАТЫ" сначала превратили в пыль все его сбережеения(а это было по крайней мере три волги) потом дали бумажку и сказали -если вложишь в правильный инвестиционный фонд -заработаешь волгу. три забрали ,а одну обещают. ну а чтобы долго не думал -полгода зарплату не выплачивают. а сколько таких Гордеевых было на просторах СССР. вот отсюда и ненависть к "демократам". ну а чтобы акции Газпрома продавали за ваучеры ,чтой то я не помню такого.

Народное кидалово было изначально спланировано. Напомню, что после ваучеров было пару денежных реформ(). Теперь понятно зачем они были нужны - что бы не отдавать долги. Те были умны, кто после ден.реформы недожидаясь переоценки расчитался за преобретения.Что бы получить кредит в банке на сумму 1млн. нужно было оформить на 2млн. один оставался у банкира.

Несогласен. Ведь нас никто не предупредил о грядущих ден.реформах иначе каждый бы кинулся в банк. Миллион в 90г. или 94г - две большие разницы.

Не вводите людей в заблуждение. Акции РАО ЕЭС или Газпрома за ваучеры не продавались.
Точнее так. Эти акции распеделялись между работниками данных организаций. Прич╦м бОльшая часть среди высшего руководства а мЕньшая среди трудовых коллективов. Получалось так, что руководители получали на руки этих акций в десятки и сотни раз больше чем рабочие.
Так что не жалейте о ваучерах, и ещ╦ раз повторяю, не обманывайте молод╦жь.

анализировать никогда не вредно! то что ваучеры на сегодняшний день оказались самыми (!) ликвидными из всех ценных бумаг на российском рынке тоже бесспорно! но если вы вспомните как проводилась сама приватизация вряд ли вы сможете оспорить её кидальную сущность! ну раздали ваучеры, сказали до такого то числа не вложишь сгорит! хорошо тем кто работал в магазине на Кутузовском или парихмахерской на Ленинском- взяли и приватизировали коллективом! а что было делать Васе работающему на заводе в Урюпинске? а Пете из совхоза "Путь Ильича"? только нести в паевой фонд если таковой есть поблизости или продавать перекупщику за бутылку "рояля" других перспектив НЕ БЫЛО! паевые фонды набрав ваучеров испарялись, перекупщики предлагали всё меньше и меньше, заводы коллективы которых уговорили вложить ваучеры в родное предприятие разорялись и потом переходили к новому собственнику! а в это время проходили ЗАКРЫТЫЕ(!) аукционы для избранных где за копейки приватизировались монстры промышленности! завидовать глупо, поезд ушёл! а вот не помнить чревато завтра на те же грабли наступить!

Вкладывать в родно предриятие и постараться сделать его прибыльным. Другое дело, что работать не хотелось, а основная масса населения все ждала какой-то халявы... Ну так бесплатный сыр... ну, Вы знаете. Одним словом, неча на зеркало пенять...

А вот и нет.
Акции предприятий можно было приобрести через специализированные чековые аукционы или вложить в паевые фонды.
Однако "вложение в себя, любимого", в качестве горячителъного напитка казалось предпочтительнее
Пример Газпрома наибиолее показательный, однако есть огромное количество компаний, стоимость которых ( а не только доходностъ) тысячекратно возросла. И те, которые смогли это просчитать сидят на белом коне.

Ведь это же неправда! Стыдно вам такое писать! Люди годами зарплату неполучали, а вы о какой то халяве.

Я ответил Вам всего одной строкой. Вы и е╦ не осилили. Перечитайте.


Неочевидно и очень туманно.
Если предположить, что в России - капитализм, то люмпен, как представитель низшего слоя пролетариата, - это бомж.
Вы всерь╦з предлагаете обсуждать отношение бомжей к демократии?
И какую демократию Вы имели ввиду? Социальную или политическую? Хотя бы это определите и приступим к обсуждению, если Вам ещ╦ интересно.

Здесь проще. Собственная ответственность или безответственность, по Вашей терминологии, выражается в возможности или невозможности переступать через других. Человек, не страдающий нравственной патологией, скорее умр╦т от голода, чем украд╦т. Это вобщем.
В то время мало кто "на продуктовой базе подъедался". Людям жрать было нечего и перспективы зароботка не просматривались. Кто будет думать о будущем курсе акций, если в данную минуту собственная семья сидит голодная?!
Кстати, интересный факт:
Старший брат Анатолия Чубайса Борис(доктор философских наук) после "подвигов" начала девяностых младшего, неоднократно публично осуждал его за это. Более того, он посчитал невозможным для себя поддерживать с ним отношения и уже более 10(!) лет с ним не разговаривает.

Звучит так красиво, а наивно то как!
Бригада токарей вкупе с фрезеровщиками изготовят детали в соответствии с чертежами из закупленного материала точно в срок и с самым высоким качеством. Но сделают предприятие банкротом, прич╦м с воскресенья на понедельник совсем другие люди. К оному предприятию не относящиеся. И уже потом, прикупив его за копейки, будут его собственниками.

вы не знаете механизмы разорения предприятий? слесарь Вася мог проконтролировать денежные потоки предприятий? (как пример в Москве был завод имени Хруничева продукция которого пользовалась повышенным спросом, вдруг в один день он стал банкротом оставив своих акционеров с носом, зато в Москве появилась крупная торговая фирма "Микродин" в состав учредителей которой случайно входило руководство этого завода и их родственники) основная масса населения на тот момент была до безобразия экономически безграмотной (а откуда этой грамотности взяться если большинство за свою жизнь видели только 2 финансовых документа- ведомость по зарплате и счёт за квартиру не считая чеков в магазинах), законодательная база защиты акционеров не работала, чем и воспользовались аферисты! халявщиков потерявших свои сбережения в МММ не оправдываю даже ввиду их безграмотности, но утверждать что все имели равные возможности и умные приобрели, а халявщики пропили не соответствует истине, в картах такой приём называется "вольт" (передёргивание колоды с заменой верхней и нижней частей местами)

Я прекрасно помню эти времена. То, что Вы повторяете, то, что вдолбили Вам в голову, вовсе не делает Вам чести. Если Вы работали на производстве, то должны также помнить, что тот подъем, который тогда существовал в массах, позволял и у руководства предприятия поставить людей, которые могли бы вывести его из тупика, но... всеобщая инертность, привычка ничего не решать и ждать указания сверху привели к тому, что мы и видим.

см. выше

приведите пример хотя бы пары таких предприятий участие в приватизации которых была доступна простому комбайнёру или слесарю, кстати как вы представляете участие даже в открытом чековом аукционе жителей деревни Клюевки? например собирают свои ваучеры, покупают билет Марьванне до Тюмени с наказом прикупить там на аукционе пару нефтяных вышек........ или были другие механизмы? ссылки в студию! про паевые фонды того времени тоже ссылку сколько из них не исчезли собрав ваучеры и какова доходность на сегодняшний день в них..........
подтверждайте своё мнение цифрами как требуете от других!

вы тоже прочитайте выше про характерный пример с заводом Хруничева

Вы посмотрите по времени, а могли ли трудящиеся до того, как, переизбрать руководство?

Шадов, я уже вам писал, что вы мне неинтересны, неужели трудно запомнить.
Вы многословны и требуете чего то постоянно. У вас нет ни малейшего понятия об ОФБУ или ПИФах.
А у меня нет ни малейшего желания вам эти знания преподносить.
Извините за резкость.
Но ваше убогое представление о процессе приватизации да╦т мне на это некоторое право.

Если речь обо мне, то я и в Германии работаю по той же специальности. И что могут и что не могут решать рабочие вижу.
Кстати, в последние годы в Германии набирает обороты механизм покупки, "модернизации" с последующим расчленением и банкротством рентабельных предприятий.
Если интересны конкретные имена и цыфры - возмите в библиотеке подшивку журнала "Metall" за этот год - орган профсоюза металлистов

Чистая правда! Мне так же непонятна цель таких ходов. Итог же таких новшеств - рост безработицы.

Если это не гостайна, то, пожалуйста, поведайте нам как, к примеру, лично вы, бастлер и курбан распорядились вашими ваучерами.
Я свой вложил в пенсионный фонд где он и сгинул.

Ага, вс╦ это красиво, но к сожаления только в теории. На практике же, к таким, "поставленным" людям, которые дествительно хотели реально вывести предприятие в люди, очень скоро приезжали ребята в спортивных костюмах, вооружонные утюгами и пояльниками, и начинали их усиленно "поять" и "гладить". Фактов о запуганных или просто пропавших за тот период достаточно много, а ещ╦ больше тех кто не стал об этом заявлять. Так как правоохранительные органы, в каком-нибудь Устьзадрючинске, работали на тех кто платил больше.

далеко за примером ходить не надо. Относительно недавняя продажа телефонного направления Siemens

Я свой в "Хопёр инвест" помните наверное рекламную песенку 90х. "Дело было на Хопре, на Хопре..." Кстати, так же сгинул мой ваучер вместе с Хопёринвест.

Как Пиноккио...

пока что я от вас не услышал ни одного грамотного объяснения в этой теме и ни одной так любимой вами ссылки, остальное оставлю без коментария посмеявшись ......... хотя если вы надумаете просвятить меня о процессе приватизации, ПИФах и ОФБУ обещаю молча вас слушать прерывая только вопросами вопрос первый чем отличается открытый аукцион от постепенного подбора нового владельца через "книгу заявок" и как эти механизмы использовались в процессе российской приватизации..........

в парихмахерской ДА! на заводе Хруничева НЕТ!

Я пропил.

Тогда замените, пожалуйста, в заглавном посте этой ветки слова "мы" на слово "я".
Так будет порядочнее.

а я свой отдал отцу (он тогда на крупном заводе главным инженером работал и их убедили стать собственниками) сказав что мне этот фантик всё равно некуда вкладывать, он попросил спросить у ребят с кем я служил может ещё кому не нужны, я ему купил штук 50 примерно, он вложил и год гордился что он теперь собственник, потом гордиться перестал, а ещё через пару лет завод разорился, директор завода стал министром и главным учредителем АО новых собственников, а отец вылетел на пенсию получив за свои ваучеры сумму меньше месячной зарплаты.............. вот и вся история

Наверное Вы правы, но есть у меня предположение, что таким замечательным образом не я один своим ваучером распорядился.
Поэтому оставлю вс╦ как есть.

На заводе Хруничева, наверно/, действительно работало много народа, но все-таки не вся Россия. Нет?

Подъем в те времена в массах не существовал, у руководства предприятий было несомненно больше возможностей прибрать его к рукам. К примеру на нашем заводе к моменту приватизации было создано 10 кооперативов с численностью работников от 1 до 10 человек, по количеству крупных руководителей допущенных к приватизации завода, и эти кооперативы выступали как равные субъекты приватизации с коллективом завода численностью 5000 человек. Кстати последний из этих кооперативов был создан за три дня до соучредительного собрания для товарища присланного на завод из разогнанного к тому времени обкома партии, так сказать в виде компенсации за потерянное теплое место.

Читаешь темы и отмечаешь - самый фальшивый болтун это ты. Ничего дельного не написал. Сплошное провокационное вранье. Или совсем неразбираешься в вопросе, тогда молчи, петушиный задор и забор так из тебя и прут Слетай с забора, а то банщица отвернется и хвост выдернут


Что ответить на этот бред? КЕМ были куплены акции? дельные аспекты вопроса с такими болтунами как ты и обсуждать не имеет смысла.
Дико наблюдать за мужиком, который петушится чаще из-под подола банщицы,как тут писали, корчит умную хвизиономию, а кроме петушиного кукареку
ничего не умеет
Так КЕМ напрямую могли быть куплены акции газовых и нефтяных компаний, в то время-то?!
не можешь ответить по существу ?
Значит ты не просто провокатор, а мерзкий и тупой провокатор, доехавший однажды до городу парижу и сумевший понять только то что если "умно"
выражаться то за умного и сойдешь
Не ответишь - пиши ешчо! Посмеемся над твоей дуростью

А вот позвольте Вас поправить, так сказать, по горячим следам. Кооперетивов с численностью 1 или 2 человека быть не могло. Следующее. Кооперативы не могли при всем желании выступать субъектом приватизации, т.к. это по определению приватное предприятие. Вы, видимо, хотели сказать, что кооперативы выступали как участники приватизации, это действительно могло быть, но где здесь преступление?

Наверное нику, а тем более клону,пишущему в таком тоне, отвечать не стоило бы, но я отвечу, т.к. и в других постингах звучал этот вопрос, а именно:
КЕМ напрямую могли быть куплены акции газовых и нефтяных компаний, в то время-то?!
В то время на акции нефтяных компаний непосредственно могли обменять свои ваучеры работники данных компаний, не непосредственно, через Всероссийский специализированный чековый аукцион, любой владелец ваучера, доверив это одному из образованных в то время фондов.
Однако, повторюсь, Газпром -это лишъ один из тысяч предприятий многократно увеличивших свою стоимость. Вложив ваучер в покупку какой - либо элементарной московской парикмахерской или николаевского судозавода или норильского "Никеля" мы бы имели такую многократную стоимость, которая и во сне не снилась.

на всех заводах было одно и то же! я уже говорил что у простых граждан была возможность удачно вложить свой ваучер только если они работали в сфере быта и то долго не затягивая продать от греха свои акции! законодательных механизмов защищающих от мошеников тогда не было, а от братушек и трейдеров нет до сих пор! у нас всё трясли примером удачной чешской приватизации, но(!) именными ваучеры не сделали! и удачными акционерами являются только те кто скупив за бесценок у ПИФов ваучеры (после чего ПИФы растворялись в неизвестном направлении) мог в силу своего положения и связей участвовать в ЗАКРЫТЫХ(!) аукционах где приватизировались на самом деле ценные предприятия!!! правда справедливости ради стоит заметить что в силу российского бардака много людей со стороны пролезло в собственники и несколько лет бандитского беспредела прорядили ряды этих левых собственников разными методами, переподелив всё на собственность кланов и нужных этим кланам на данный момент людей! делёж пока не закончился и на сегодняшний день у каждого есть (в отличии от тех времён) возможность ухватить летящую щепку от рубки леса, но это уже другая история к ваучерам не имеющая отношения!

Уже обсуждали эту тему, поищите в архивах - и отпадет необходимость писать глупости, потому что в ней на конкретных примерах
было рассказано всем незнающим, как в действительности обстояло дело, найдите ветку о ваучерах.
А вам советую не изображать-таки действительно из себя глупого, а быть внимательнее к теме, которую взялись вести,,
иначе вы оскорбляете некоторых читающих неуместным презрением, а некоторых, в том числе меня, - пошлостью.
Будьте любезны, разберитесь в сущности вопроса. А именно, к примеру,

====================
Вы действительно верите, что так оно и было и могло быть, а если таковые случаи происходили, то происходили демократически?!
Какой вы милый наивный единственный
А вот фамилия Селюнин - она вам ничего не... шепчет? Если нет, то сначала разберитесь в существе теории вопроса, а потом -
в ее реализации на практике, - после этого открывайте тему.
Или открывайте ее в ином, не в таком невежественно-ликующем тоне.
Итак, почему так скоропостижно скончался идеолог ваучеризации?

В таком тоне даже и разговаривать не хочется..

Если Вы находите мой постинг невежественно - ликующим, мне остаётся лишь отметить Ваши возросшие проблемы с восприятием.
К сожалению.
Единственный вопрос по теме, обнаруженный мной в вашем постинге таков:
Вы действительно верите, что так оно и было и могло быть, а если таковые случаи происходили, то происходили демократически?
Отвечу: да, верю т.к. знаю по крайней мере одного человека купившего таким образом пай в московской парикмахерской ( Салон красоты) и живущего теперь на подмосковной даче исключительно с дивидентов от этого вложения.
Приобретён этот пай был абсолютно демократически, т.к. в тот момент полной неразберихи и разрухи этот Салон Красоты нафик никому не нужен был и стоял заколоченный досками.

мдям, вы меня сильно разочаровали, судя по вашему поучительному тону я ждал от вас гораздо большего (кстати для сведения- я заканчиваю обучение по специальности "Финансы и кредит" в МосГУ и поэтому с удовольствием ждал от вас что вы повысите мою грамотность в этом вопросе, а то помню писал курсовую на тему приватизации и очень сложно было сформулировать " но несмотря на все недосчёты в ходе проведения приватизации она оказала явное позитивное влияние....") готовьте в следующий раз лучше домашние задания и побольше ссылок и цифр- главное чтобы никто ничего не понял, но звучало убедительно

Я рад, что мне удалось вас разочаровать.
Как говорится, не дай бог чтобы у вас мнение с моим совпало.
Удачи в обучении.

======================
ясно, вы строите теорию на одном факте, причем так, что работает на вашу "мысль",.. гуманитарий, короче

===============
Угу. Отфрантранил, то есть. Ну и покупает один хлеб и платит за воду в кране, бедненький... Это ясно любому элементарному "экономисту".
Ведь пай же приобрел, не всю парикмахерскую, которую затем
превратил своим трудом в салон, а потом частично продал...
Наивный вы наш Продажи того пая, когда кто-то за него "поднимал" эту парикмахерскую,
хватило бы только на хилый домик в деревне, это верно))) Ну, и процентов бы никаких не было, осталось бы на хлеб и воду. Может быть.
Сладчайший апсайд, короче
Рассуждайте дальше, господин Гуманитарий

Если еще раз выйдете под этим ником в таком тоне, то одновременно с ним будут забанены ВСЕ остальные ники - полным числом.
Примите к сведению.

То, как прошла ваучиризация всего народа и её результаты - процесс продуманный.
И если бы ну очень могие не пропили бы свой ваучер как вы, курбан, то пришлось бы проводить новую национализацию с последующей новой приватизацией по иному сценарию. Дабы собственность попала в "нужные" руки.

==========================
Позвольте вам объяснить.
Интересно, вы всерьез ждали каких-то дельных советов и примеров от типичного гуманитария?
Это еще хорошо, когда цифры... чаще - словоблудие, и только) И еще примета: главное, чтобы звучало "красиво", а уж убедительно...
Такова уж наша доля

Позвольте поинтересоваться на каком факультете Вы эту специальность изучаете?
Мне показалось Ваше заявление любопытным и я просмотрел наличие факультетов МГУ. Так вот. Финансового факультета я не обнаружил, есть экономический факультет. Вот список специальностей, которые он предлагает:
Направление "экономика": экономическая теория, математические методы анализа экономики, экономическая и социальная политика, международная экономика, финансовая экономика, экономика фирмы и отраслевых рынков.
Направление "менеджмент": бухгалтерский учет и аудит, общий и стратегический менеджмент, маркетинг, международный бизнес, финансовый менеджмент (банковский), управление проектами, управление человеческими ресурсами, правовое обеспечение хозяйственной деятельности, информационный менеджмент, управление рисками, страхование.
Специальность: "Финансы и кредит" в этом списке отсутствует.
Просветите, плиз..

МосГУ - это не МГУ

но это правда! (кстати мой отец работал не в аэро-космической промышленности к которой Хруничева принадлежит, а в медицинской) при желании разорить завод и его акционеров до сих пор есть море законых методов......
а вложив свой ваучер в ПИФ владелец не мог(!) диктовать ПИФу куда дальше его вкладывать, так как просто менял его на эмиссионые бумаги (акции) этого ПИФа вся стоимость которых гарантировалась только честным словом учредителей ПИФа!
http://www.postindustrial.net/content1/show_content.php?table=newspapers&lang=ru... прогнозы
http://bd.fom.ru/report/map/projects/finfo/finfo1997/674_12605/of19973102/printa... статистика
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/293329/ вот теория для Голубковых
http://www.r58.ru/smi/lg/nikolsk/2003/23/2302.htm/ а вот реальность

Верно. Это реальность.
Весь народ в РФ ее знает. В крайнем случае - догадывается.
А возможность "подняться" в конце 80-х, начале 90-х действительно была, только не на ваучерах, конечно,
то есть не на той приватизации, что в теории предполагалась. И не всегда это был криминал.
Так же, как далеко не всегда воспользоваться возможностями открывающимися зависела от банального и наивного "пропили".
Точнее, совсем не от этого.

Сослагательное наклонение, хотя вс╦ возможно

а он как всегда не только через строчку читает, но и через букву начал
Курбан- Мосгу это Московский Гуманитарный Университет! бывшая ВШК (Высшая Школа Комсомола) адрес ул. Юности дом 5 (это в Выхино напротив усадьбы Кусково) ректор Ильинский, декан Михайличенко, факультет "Экономики и Управления"- ФЭУ, специальность "Финансы и кредит" судя по всему вы все свои ссылки так же ищете и так же внимательно читаете

А.А.Зиновьев в МосГУ преподавал? Или ошибаюсь?

Есть такой форум - "Образование". Вам, видимо, туда.

=======================
Увы, смеяться здесь грешно - такие уж мы, гуманитарии, особое у нас мышление, с математикой в школе не дружили,
стараемся, как можем
Тем более те, кто уехали из бывш. СССР ранее 1998 года, - те потеряли связь с реальностью,
особенно если и по складу личности с ней не дружили. Я имею в виду не быт, конечно, здесь как раз у многих теоретиков
бытия все в порядке
А поговорить о России хочется; гадко поговорить - особенно сладко; вот и читаем здесь... "опусы" (;

полностью согласен! кстати таких возможностей стало меньше, но всё равно остались для тех у кого желание есть (но только не мечта Голубкова что то купить и жить потом припеваючи на дивиденты в особнячке в подмосковье)

Предупреждаю всех. Отступление от темы и переход на личности оппонента будут караться БАНом.

Извините, сэр, больше не буду ... раздражать вас

А Вы, видимо, только оттуда?

Посмотрим

я вроде от темы не отступал, кроме ответа оппоненту почему не ему меня учить в данном вопросе..........
кстати жаль нет Евгения, с удовольствием выслушал бы его мнение на данную тему!!!

А зачем тебе мнение, подтверждающее твою правоту?
.....
Я работала в КБ на крупном производственном предприятии, работающем на военку...
Выпускницей института зарабатывала на 30% больше среднего уровня своих сокурстников.
И вот наступила долгожданная приватизация... Конечно же мы вложили ваучеры в акции предприятия...Радовались!
Кто же мог понять тогда весь механизм этой приватизации?
Вс╦ что мы видели, это как наш, один из крупнейших производственных комплексов, рв╦тся на куски...
....................
Подруга говорит, что получила летом по акциям несколько тысяч...10 лет спустя

почему правоту? с интересным собеседником приятно подискутировать независимо от того сходятся мнения или нет! всё знать и быть во всём правым никто не может, на то мы и люди чтобы ошибаться...............

Честный ответ. А теперь честно ответьте на другой вопрос, почему вы его пропили?
Я думаю что вы не алкаш и не глупец. Значит, ИМХО, вы пропили его потому, что вы изначально были уверены в том что эти ваучеры настоящий обман, и простому человеку ни при каких его способностях и усилиях, ничего полезного не принес╦т. Я прав?

Господин Bastler, не стройте из себя наивного Буратино. Вы отлично знаете, что примерно по такому сценарию (с вариациями) происходило по всей стране.

Вы себя папой Карло, что ли, представляете? Или Карабасом? То, что происходило, я наблюдал, речь сейчас идет о том, почему это происходило именно так.

Вы наблюдали, или были участником событий?
Как вы распорядились вашим ваучером, почему именно так и каков был результат?
По-моему, такой вот простой анализ и поможет как-то разобраться

потому что именно так всё было изначально задумано и организованно!!!

Считаю, что Чубайс " соврал " ! И продолжает это делать сейчас!
Вина Чубайса и Со. не в том ЧТО они делали, а в том КАК они делали! Приватизация госимущества была объективно необходима. Но Чубайс выполнял "заказ власти" -создание класса собственников максимально быстро и не считаясь с жертвами. В этом смысле, Чубайс такой же беспардонный большевик как те , кто проводил коллективизацию 30-х годов.
Не сомневаюсь, что ему и иже с ним были понятны все негативные последствия проведения приватизации такими методами и в такие сроки в огромной стране России.
Вся компания по приватизации изначально строилась так, чтобы одурачить население. Разве тогда было непонятно , что большая часть населения просто пропьет за бутылку водки свои ваучеры?! Не надо быть такими наивными людьми! Именно на этом и строились все политические расчеты.
Естественно, что граждане пропивали свое достояние добровольно и без принуждения. Но руководители страны , любой а уж тем более России, должны понимать последствия таких действий. И отвечать за них!!
В Чехии и Польше приватизация была проведена вполне успешно. Но в России, учитывая все ее реалии, в т.ч. массовый алкоголизм, так проводить приватизацию - это преступление и люди, которые ее так провели -преступники.

Да вы правы, я не верил, что мне от общественного пирога отломится кусок, поэтому и не наш╦л ему лучшего применения.
Соответственно и тема про это.
Те, кто сумел эту ситуацию просчитать, нашли своим ваучерам более достокное применение.

Ну так автор ветки именно об этом и говорит...

Я наблюдал, т.к. являюсь гражданином Украины.

страна непуганных Голубковых! и до сих пор ей остаётся сколько граблей не подставляй ссылку то дадите на успешного дядю Ваню выгодно вложившего свой ваучер или где то кто то рассказал (даже не своими глазами видели?)

Каюсь, пропустил вот это:
вложив свой ваучер в ПИФ владелец не мог(!) диктовать ПИФу куда дальше его вкладывать
Вы действительно студент Гуманитерного Университета?
ПИФ это аналогия нашим Aktienfonds, и действительно, я не могу приказать например Immobilienfond вложить деньги в нефтяной бизнес, но я могу выбрать тот фонд, который это сделает.
Выбирая ПИФ человек мог достаточно точно знать куда его ваучер будет вложен.

я честно не знаю по какому принципу действуют Aktienfonds и что это такое, так как Германской экономикой не интересовался (что такое миниджоб узнал несколько дней назад из темы на этом форуме), но если бы вы не пропили свой ваучер, а отнесли его в ПИФ то максимум с чем вы могли ознакомиться это с гениальными планами размещения вашего ваучера в ту или иную програму (те кто это сделал могут рассказать вам как это происходило в том же Хопре или МММ) благодаря которой обменяв свой ваучер на их акцию (ПИФовскую) вы обречены грести деньги лопатой! так как законодательство вообще никак не регулировало эти вопросы и фонды не несли никакой ответственности (практически никакой) перед СВОИМИ акционерами (повторю ещё раз поменяв свой ваучер на акцию ПИФа вы становились уже акционером только ЭТОГО ПИФа! ну не виноват я что приходится так много писать объясняя вам по 10 раз прописные истины)! в обмен на акцию ПИФа вы могли только(!) ознакомиться с ПЛАНАМИ(!) размещения ПИФом своих (ваших) средств!!! если вы до сих пор не поняли таких простых вещей и у вас есть свободные деньги готов за полчаса сформулировать и выслать красиво оформленные СВОИ планы по закупке контрольного пакета "Дженерал моторс", "Газпрома", "Майкрософт" или "Алмазного фонда РФ" в зависимости от ваших пристрастий если вы решили попробовать уесть меня немецкими терминами (которых я естественно не знаю), так если надо я посмотрю что это такое в переводе на русский и всех делов

хоть одну ссылку где это было регламентированно или это вам ваш приятель рассказал живя в особняке на ваучер вложенный в парикмахерскую?

Вы ведь не просто не верили, вы ясно понимали, с вашими жалкими (2 - 5, сколько там их может быть в одной семье) ваучурами, шансы строго равны нулю. И никакое везение, никакой ум в этой шулерской игре вам не помогут.

Нет, тема не про это. Вы сами открыли тему и забыли о ч╦м она. А тема о том - "Какие же мы братцы дураки. Если бы мы не пропили свои ваучеры, а с умом вложили их в Газпром и РАОЕС, то сейчас жили бы припеваючи на дивиденты".
Но дело то в том, что вложить свои ваучеры в эти конторы не было ни какой возможности. На них такие акулы пасть разинули, что миллионам килек там нечего ловить.

При том умышленно созданном хаосе, просчитать ситуацию было совершенно невозможно, не обманывайте себя.То что это грязная игра, было ясно с самого начала. Единственный шанс был в том, что откинув нормы морали (которые так чужды либерализму) найти выход к "игрокам" и включиться в их компанию. Но, согласитесь, количество мест там ограничено, и это путь не для всех.

Конечно, нет никаких проблем со ссылками.
Сначала ознакомьтесь с этой http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_DocumID_65176.html Затем набираете в поисковике ПИФ и узнаете какой ПИФ в какую область экономики ваши деньги инвестирует.
Если не получится, я вам помогу.
Ссылок на деятельность ПИФов найд╦те тучу.

Не знаю, прошло более 20 лет с тех пор и то, что сегодня кажется элементарнымв те годы вполне возможно было невозможным.
Однако есть огромное количество людей удачно вложивших свои ваучеры, в этом я не только не сомневаюсъ, но даже и наш╦л некоторые данные в инете. Сч╦т ид╦т на миллионы.

Ну вы фантаз╦р!
Да побойтесь бога! Лжецы на том свете раскал╦нные сковороды своим языком лижут.

Самое резонное суждение в этой теме
Однако ведь "на том" свете, на этом они очень даже языками безнаказанно молотят, многие из них зарабатывают на этом очень неплохие капиталы,
увы(;

вы как всегда в своём репертуаре найдите в вашей ссылке где законом непосредственно указано что при обмене своего ваучера на бумажку ПИФа тот сообщает вам в какое именно предприятие и на каких условиях будет вложен ваш ваучер? кстати смею спросить каков процент населения РФ тогда пользовался поисковиками? заодно заданые выше уже вопросы: сколько ПИФов до сих пор из существовавших на тот момент функционирует? чем отличается открытый аукцион от "книги заявок"?

У вас очень много вопросов.
Видимо ознакомится с ссылкаой вам было трудно.Поэтому приведу Вам отрывок из статьи Е Мязиной, опубликованной в Ведомостях.
Читайте:
В 1992 г. каждый россиянин получил ваучер номиналом 10 000 руб. Его можно было продать на черном рынке, вложить в чековый фонд или обменять на акции предприятий. Стать собственником граждане могли двумя способами: либо обменять свой ваучер на акции предприятия, где работали, либо купить бумаги чужой компании на Всероссийском специализированном чековом аукционе.
--------------------------------------------------------------------------------
На участие в публичном аукционе решились немногие, хотя через эту систему продавали акции такие известные компании, как РАО "ЕЭС России", "Сургутнефтегаз", "Юганскнефтегаз", "Лукойл", "Ноябрьскнефтегаз", "Мегионнефтегаз", "Нижневартовскнефтегаз", "Норильский никель", "Газпром", ММК, НЛМК, Челябинский и Череповецкий металлургические комбинаты, "Невинномысский азот", "АвтоВАЗ", ГАЗ, ЗиЛ, УАЗ, Дальневосточное морское пароходство, Братский ЛПК, "Ростелеком", "Оптювелирторг" и др. По оценкам Госкомимущества (сейчас - Росимущество), в публичных торгах приняло участие около 40 млн физических лиц - меньше четверти получивших ваучеры граждан.
Но те россияне, кто ввязался в "аферу века", как в 1990-х гг. окрестили ваучерную приватизацию, не пожалели об этом, считают аналитики "Тройки Диалог", оценившие их доходы. Аналитики исходили из того, что в 1994 г. один ваучер стоил приблизительно $17, а инвесторы после аукционов не докупали и не получали акции в результате допэмиссий. Доходность инвестиций рассчитывалась в долларах без учета инфляции.

ауууууууу хоть один из миллионов отзовитесь откройте Голубковым формулу финансового успеха .............. (неужто на всём форуме ни одного не найдётся? тут что сборище неудачников?)

Вы неграмотный или читать не умеете?
Жирно, специально для вас: По оценкам Госкомимущества (сейчас - Росимущество), в публичных торгах приняло участие около 40 млн физических лиц

вопросов не много, только 2! 40 миллионов физлиц или их ваучеров? назовите из перечисленных вами те которые приватизировались на открытых аукционах! вы внимательно читайте, а не как всегда!

Но неужели здесь нет ни одного из них?

Вы становитесь кратким и конкретным. это уже хорошо.
Отвечаю (просто из ссылки):
40 миллионов физлиц или их ваучеров?
в публичных торгах приняло участие около 40 млн физических лиц - меньше четверти получивших ваучеры граждан.
назовите из перечисленных вами те которые приватизировались на открытых аукционах!
Отвечаю:
Как видно из привед╦нной мной ссылки через систему публичных аукционов продавали свои акции РАО "ЕЭС России", "Сургутнефтегаз", "Юганскнефтегаз", "Лукойл", "Ноябрьскнефтегаз", "Мегионнефтегаз", "Нижневартовскнефтегаз", "Норильский никель", "Газпром", ММК, НЛМК, Челябинский и Череповецкий металлургические комбинаты, "Невинномысский азот", "АвтоВАЗ", ГАЗ, ЗиЛ, УАЗ, Дальневосточное морское пароходство, Братский ЛПК, "Ростелеком", "Оптювелирторг" и др.

Вопрос не ко мне , а Госкомимуществу РФ. Я считаю эту организацию серъёзной и ответственной и цифрам, ею приведённым, доверяю.

ну, не про себя расскажу, а про тех, кто был рядом...
...и предприятие моё, и годы совпадают...только вот от кормушки я была значительно дальше.
...но я не в обиде.
"А... В... родился в1957 году в Ленинграде, в 1979 году закончил Ленинградский финансово-экономический институт. Первые 16 лет своей карьеры проработал на ..... Последняя занимаемая им должность -- начальник отдела ценных бумаг.
В 1995 году был приглашен в Промстройбанк (ПСБ) России в качестве заместителя управляющего Санкт-Петербургским филиалом, начальника Нарвского отделения. А в 1999 году стал заместителем директора филиала, начальником отдела внешнеэкономической деятельности ПСБ России."
.....................
Сейчас про Федю со слесарного поищу...

мы скупали ваучеры.

а теперь прочитайте свою ссылку и прочие материалы на которые ссылаетесь внимательно и постарайтесь понять о чём вообще в них идёт речь чтобы не позориться делая выводы, мой вам совет...... по сто раз пытаться объяснить разжёвывая вам прописные истины, а потом выслушивать обвинения в длинне поста надоело!

ваучер стоил 500 рублей. доллар 4 рубля, 500 процентов прибыли, 25 тысяч рублей, сто баксов. Где прибыль.

ой, получилась штука.

Как человек более опытный в ДК скажу вам.
Уптребление терминов типа "позориться" и формулы "перечитайте внимaтельно" означает ни что иное, как СЛИВ.
Я Вам уже писал, не входите в тему, в которой вы себя не чувствуете достаточно подкованным, и уж тем более не руководствуйтесь в ней личными приязнями или неприязнями. Иначе результат будет всегда таким.
Надеюсь вы теперь сможете написать реферат на тему ваучерной приватизации и положительных моментов в ней.
Успехов в уч╦бе.

Во первых - ваучеру исполнилось не 20 а всего 14 лет.

Я работал в ВУЗе (электронщик по обслуживанию ЭВМ) и наш ВУЗ никаких акций не выпускал. Не слышал так же чтобы акции выпускали школы, больницы, военные части (представьте себе акции "ОАО 5-я ракетная дивизия стратегического назначения", "ОАО Московский Уголовный Розыск" :)
Не могли бы вы описать что из себя представлял Всероссийский специализированный чековый аукцион.
Как он работал? Что по всей стране во всех насел╦нных пунктах были его отделения?
В Иркутске (а это не самый маленький город) я ни о ч╦м таком не слышал. Если у нас что-то было, то в тихушку для тех кто приносил мешки ваучеров.
Что, на этот аукцион каждый мог запросто явиться с одним ваучером? Да это было бы вселенское столпотворение.

В 40 млн. ваучеров верю, в 40 млн. физических лиц поверить просто не могу. Здесь явное перед╦ргивание, безымянный ваучер заменяется на физическое лицо.
А то что ваучер менялся на бутылку, то по принципу - с паршивой овцы хоть шерсти клок. Потому как реальной пользы от этих вучеров просто не было.

я понятия не имею что из себя представлял этот чековый аукцион, т.к. свой ваучер торжественно пропил
Однако есть полно ссылок в инете.
Свой ваучер я, работник образования, получил. И применил.
В том, что в аукционах приняли участие 40млн человек вы можете сомневаться, мне тоже это не кажется реальным, но таковы данные Госкомимущества, а не моя придумка. К нему и претензии. В той же ссылке указано, какие компании предлагали свои акции.

не могу назвать себя человеком в чём то более опытным, поэтому ограничусь выше сказаным советом! пытайтесь для содержательной дискуссии не только привести какую нибудь ссылку из поисковика, но и понять о чём идёт речь, тогда даже если вы будете ошибаться или путаться в терминологии, не будете выглядеть так смешно!

Господа Курбан и Шадов, а также другие участники дискуссии!
Давайте Вы будете обмениваться советами в личке. А здесь попробуйте сконцентрировать свое внимание на теме.
Отвечать мне не нужно. Просто примите к сведению.

шадов, не берите близко к сердцу. Ведь видно же, что курбан отлично понимает, что ваучеры были чистым кидаловом. Просто ему хочется раззадорить толпу на спор. Так ведь Курбан?
Помните сценку Карцева и Ильченко - "Давайте провед╦м дискуссию".
А вот Бастлер похоже всерь╦з воспринял :)

без чего либо личного! 17 долл ваучер тоже никогда не стоил, а статистика как я вам уже как то говорил вещь лукавая, делается всегда(!) на заказ и окончательные данные перетусовываются по желанию заказчика (даже приводил часто применяемые методы искажающие статистику) в данном случае лукаво умалчиваются 2 вещи! первая что 40 миллионов безимённых ваучеров собранных разными ПИФами (впоследствии в большинстве своём разорившимися) это не 40 миллионов граждан! второе что приведённые вами примеры приватизации проводились не на ОТКРЫТЫХ аукционах (и если бы вы лично собрав даже 1000 ваучеров пришли с заявкой на участие в приватизации Газпрома над вами посмеялись бы в лучшем случае, а стали бы настаивать вызвали бы скорую с диагнозом что тут буйно помешаный)
по предварительным заявкам решался круг участвующих в приватизации данного предприятия (книга заявок) все остальные пляшут мимо! иногда для придания демократического вида создавался круг мелких собственников никак не влияющих на политику предприятия, когда они надоедали их разоряли вполне законными методами скупая акции за бесценок (методы отработаны в той же Америке начала века), особо несговорчивых убеждали как описано выше (утюгом и паяльником)............... всё!!!

Ещ╦ раз. Последний.
Все данные о том, что эти аукционы были открытыми даны в привед╦нной мной ссылке.
То что вы ей не доверяете будет до тех пор ничего не значить, пока вы не привед╦те другую, равнозначную по значимости. Ссылка на личный опыт и двоюродную бабушку, как вы сами догадываетесь, не прокатит.

Нет не так.
Обозначить словом "кидалово" есть лишь оправдание своей в тот момент нерасторопности, нерасч╦тливости и нежелания приспосабливаться к новым условиям. Это в равной степени относится и ко мне. У меня хватает смелости в этом признаться, у других - нет. Вас я не имею ввиду.
И постарайтесь не вести с кем - либо диалога о третьем лице. Это признак дурного тона.

Может кооперативы и не могли состоять из 1 го человека, но ничто не мешало включить в него жену и т╦щу, факт, что эти кооперативы были, через них прокручивалась заводская зарплата, а рабочие получали ее через полгода продукцией или товарами этих кооперативов. Этого то-же не могло быть, но было.

именно вы в этой теме пытаетесь сослаться на бабушку! а вот где в вашей ссылке приведено что данные предприятия были полностью приватизированы на открытых аукционах я честно не нашёл, или вы с подмосковными свалками перепутали или специально вводите в заблуждение! давайте ближе к теме! предприятие- колличество ваучеров- число акционеров- доступ к аукциону заранее не зарегестрированых (не получивших заранее одобрение на свою заявку- то есть простых граждан!)

Как вы объясняете лично ваши?

О том что они были ПОЛНОСТЬЮ приватизированы я не писал, даи значение это не имеет, полностью или частично. Достаточно того, что эти предприятия бы´ли выставлены на публичный аукцион. Читайте внимательно.: участие в публичном аукционе решились немногие, хотя через эту систему продавали акции такие известные компании, как РАО "ЕЭС России", "Сургутнефтегаз", "Юганскнефтегаз", "Лукойл", "Ноябрьскнефтегаз", "Мегионнефтегаз", "Нижневартовскнефтегаз", "Норильский никель", "Газпром", ММК, НЛМК, Челябинский и Череповецкий металлургические комбинаты, "Невинномысский азот", "АвтоВАЗ", ГАЗ, ЗиЛ, УАЗ, Дальневосточное морское пароходство, Братский ЛПК, "Ростелеком", "Оптювелирторг" и др

Может ещ╦ Вам и пофамильно этих граждан перечислить?

Вам недостаточно того, что предприятия были выставлены на открытый аукцион? давайте свою ссылку отом, кого туда допускали и был ли он открытым.

Так и объясняю: был нерасторопен, нерасч╦тлив и не желал приспосабливаться. Плюс лень и страх потерять синицу в руках в виде двух бутылок Московской.

Опять вс╦ по новой - нерасторопность, нерасч╦тливост и нежелания приспосабливаться.
Да при ч╦м вс╦ это? Да у простого человека, будь он хоть супер расторопным и расч╦тливым, НЕ БЫЛО АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ШАНСОВ. Просто не было и вс╦, если ты честный человек то ни какая расторопность в этом деле не могла помочь.
Ваша ссылка на сайт Госкомимущества выглядит просто наивной. Неужели они сами признаются что это была афера?

я на это могу ответить только что на сарае на букву икс слово написано, а там дрова лежат! приведите мне пример хоть одного живого акционера купившего на свой личный ваучер акции РАО"ЕЭС" и получающего за него сейчас дивиденты поделите 40 миллионов на колличество тогдашнего населения, только среди ваших родственников должно быть несколько таких счастливчиков! и вспомните профессора Преображенского про лишнее чтение, как работнику образования (даже бывшего) стыдно классику не знать.............. за сим удачи вам с вашими ссылками

я решила купить Гефест. Купила.

Ну если верить официозу, то в те времена только Ходорковский всех надувал, а все остальные приватизаторы были белыми и пушистыми

Да уж, отдельная песня, эпос. Тысяче акынов не воспеть, что через них прокручивалось. Как через них грабилось государство.
Я в те годы слышал про одну семейку. Папа директор на одном предприятии, мама главбух на другом, сынок председатель кооператива. Папа продаёт сыну партию спецодежды (халатов) по цене раз в 10 меньше номинала, сын продаёт эти халаты мама по цене в 10 раз дороже номинала. Из этой суммы отстегнуть лицам без которых в этой операции не обойтись, вот вам и семейный навар. А сколько таких семейных и дружеских подрядов было по стране, этого узнать просто невозможно.
Может это и есть расторопность, расчётливост и желания приспосабливаться?

и про Марью Федоровну. Похоронили. у меня мама умерла, папу хоронили через 20 лет в ту же могилу. Ни одной косточки. В метро менты с овчарками, Романовы приперлись.

больше не меньше, я сама из Карелии, сплошные зоны. Папа- хирург на зоне. мама терапевт. Тихий северный городок.

я про Кондопогу.

а я уже пожалел что ввязался в этот диспут! взял и как слон в посудной лавке обломал людям веру в прекрасное и мечту о счастье! им так хотелось думать что с высоты сегодняшнего понимания мира они были бы уже не халявщики, а партнёры правильно вложив свой ваучер! мдям Голубков среди наших пока ещё живее всех живых, значит и новые МММы не за горами...................
ПС. в Мавроди что ли податься

Леня, спрашивает, за что?

Это точно. Обломали мечту.
Вряд ли кто из читавших Ваши постинги захочет в МосГУ учиться.
Вы там насч╦т ссылок как, шебуршите или мне спать идти можно?

жуликоватый Леня.

да я вам уже всё сказал, а неспособность воспринять сказаное количеством ссылок не вылечить (помните о совете Преображенского) так что спокойной ночи и сладких снов с графиками повышения вашего благосостояния вашей семьи при удачном вложении ваучера ну а про желающих учиться в Мосгу говорит факт о том что только за время моего там обучения стоимость для вновь поступающих поднялась почти в 5 раз, но вам этого непонять как и разницу между вашими мечтами и Лёни Голубкова

Вы адресом не ошиблись? В ДК, наверно, случайно зашли?
Предупреждение.

Пока и старых хватает , вся история приватизации - история МММ фирм, одни из этих историй более наглые, другие более завуалированные.

А Вам что мешало?

я и говорю- пока живут на свете Голубковы......... Мавродями работать надо- самое прибыльное занятие!

Без наличия криминальной энергии у частного лица шансов было никаких..
С наличием таковой шансы повышались..
Отчёт Счётной палаты РФ о нарушения законодательства органами исполнительной власти в процессе приватизации государственного имущества в 1993-2003 гг. http://rusref.nm.ru/priv22.htm

недвижимость после саммита подорожала.

это больная тема, больные люди внушаемы.

Я как-то уже описывал свои попытки создания кооператива в те времена , так-как необходимо было разрешение гос органов, а в руководящих родственников не было, предложили такие кабальные условия, что работать не захотел, на семечках можно было больше заработать.

К теме это имеет весьма опосредственное отношение, однако смею заметить, что в те достопамятные времена для регистрации кооператива достаточно было его... зарегистрировать, т.е. представить на утверждение уставные документы, оформленные должным образом. Никаких дополнительных условий для регистрации не существовало.

Вы не оговорились о каком именно временном периоде ид╦т речь...
Например, до вступления в действие законов "О предприятиях и предпринимательской деятельности" и "О собственности в РСФСР" требовалось доказать комиссии исполкома, что в деятельности данного кооператива существует необходимость и что кооператив имеет необходимые возможности для длительного существования...

Да вобщем-то понятно, что речь идет о периоде так называемой приватизации, т.е. Закон о предпринимательской деятельности существовал.

Как обходились с законами после их принятия свидетельствует приведённая ранее ссылка на Отчёт Счётной палаты РФ...

Не обменивали ваучеры на акции Газпрома и РАО ЕЭС всем подряд! Только "работникам фирмы", это я Вам как бывший акционер РАО ЕЭС, племянник акционера Газпрома, говорю.
Остальным оставались МММ-ы и прочее разводилово.

Я бы мог вам в таком же стиле ответить, мол а мой дядя и т.д.
Однако маленький ликбез Вам не повредит.
На тот момент большинство госпредприятий находились в кризисном состоянии. Государственные предприятия, лишенные инвестиций и грамотного управления, хищнически разграблялись, рабочим месяцами не платили зарплату, оборудование быстро устаревало. Государство стремилось привлечь к восстановлению убыточных предприятий частный капитал, но бизнесмены боялись связываться с советскими индустриальными гигантами, обремененными огромными долгами и перед бюджетом, и перед собственными работниками. Вы можете себе представить, что в такой тупиковой ситуации акции убыточной компании распространялись только среди своих?
Акции убыточного ЮКОСа, например, и даром никому не были нужны. Вот этим и воспользовались Ходорковский и Ко, приобретя их за копейки.
Наврал Вам дядя, хотя скорее всего это вы сами на ходу сочинили

вы раздаёте ликбезы, а сами в этой теме на протяжении 5 страниц упорно отмалчивались на все предложения подтвердить свои утверждения ссылками, а потом ограничились единственной выползающей первой на запрос в яндексе и дальше или всё ссылаетесь на эту ссылку (как вам уже тут заметили организации самой замешанной с ваучерной махинацией- вы бы ещё на мемуары Чубайса сослались или про деятельность МММ у Мавроди спросили) или рассуждаете как в последнем посте из которого можно понять что на момент приватизации Юкоса Ходорковский делился с вами своими планами (как понять вас? вы не принимаете ответы людей ссылающихся на СВОЙ опыт, но оперируете ничем не доказанными слухами-давайте тогда уж данные о финансовом состоянии Юкоса и сумме покупки) ПС. а кроме Госкомимущества вы ни одну ссылку не смогли привести потому что они опровергают вашу версию?
ППС. прежде чем раздавать советы и ликбезы научитись внимательно выслушивать собеседника, а то с сылкой на МГУ анекдот получился

У меня есть ещ╦ немного времени , поэтому предлагаю. Вы начинаете писать кратко и, по возможности, с абзацами, зада╦те вопрос - получаете ответ.

Если кооператив собирался заниматься деятельностью параллельно с государственной организацией, то утверждение зависело от государственных органов в подчинении которых была эта организация. В частности я собирался заняться сбором макулатуры с организаций не имевших договора с вторсырьем, в госплане мне предложили делать план вторсырья за 50% оплаты и все что сверху я могу сдавать за 25% , на то что сверху я уже нашел поставщиков на 200% плана вторсырья, но сдавать за копейку килограмм не захотел, так что все по прежнему пошло на помойку .

да неинтересно мне это, вы свою компетентность в данном вопросе показали!

Я был одним из первых в нашем городе, занявшихся ИТД. Скажу, что была комиссия, которая должна была это мне разрешить, но буквально через несколько месяцев вступило в силу правило: "Что не запрещено - разрешено" и регистрация пошла явочным порядком.

Зачем Вам деньги? Вы уже старенький.

Ну раз вам не интересно, позвольте мне задать вопрос, напрямую с темой не связанный, но говорящий о вашей "компетенции".
Вы написали, цитата: я честно не знаю по какому принципу действуют Aktienfonds и что это такое
Далее вы утверждали ( и я вам верю), что являетесь студентом факультета "Финансы и Кредит", причём пятого курса.
Как такое может быть, чтобы студент финансового факультета не знал что такое акциенфонд?
Вы пишите, что немецкой экономикой не интересовалисъ, однако понятие Акциенфонд относится к элементарными знаниям, коими вы не владеете.
Разве это не доказательство вашей АБСОЛЮТНОЙ некомпетентности в данной ветке?
По -моему однозначнo.
Ну а то, что вы избегли прямой со мной дискусии, как говорится, дополнительных комментариев не требует.

Нахождение в "кризисном состоянии" не мешало ограничивать списки возможных акционеров работниками предприятия. Впрочем у РАО ЕЭС списки были шире - все кто работал в отрасли.
Опять же, как директорат приватизировал предприятие? Разоряли его предварительно, сами зарабатывая на перепродаже сырья своему же производству, а когда начинали его приватизировать - оп-па, у них и деньги и производство у них в руках.

Не переходите на личности. Относится и к Вашему оппоненту.
Предупреждение обоим.

В кризисном состоянии в то время находились практически все предприятия и единственной целью правительства было найти новых инвесторов.
Тысячи из них возродились и многократно увеличили свою стоимость, другие не смогли подняться.
Тот же ЮКОС был абсолютно не нужен никаким его директорам.
Однако, если вам что -то известно про "ограниченные списки возможных собственников" с удовольствием прочитаю.
Давайте на примере ЮКОСа ( я в сво╦ время достаточно интересовался этой темой и мне будет удобнее продолжить дискуссию).
Итак назовите источник, утверждающий, что акции ЮКОСа были распределены по спискам.

во первых вы опять выдернули часть фразы из контекста! в России нет Aktienfondsов (нет такого термина!), а как законодательство регулирует их деятельность в Германии я не знаю! точно так же вы не найдёте в российском законодательстве понятие "миниджоб" в России оперируют выражением "неполный рабочий день" и отношения работодателя и работника, категории граждан подпадающих под эти определения и социальные гарантии для них наверняка в российском и германском законодательстве существенно отличаются, а в чём то могут быть и кардинально противоположны! и если вы думаете что в число предметов российских вузов обязательно входит например германское право то мне нечего вам больше ответить потому что вы даже не понимаете о чём пишите!
ПС. а прямой дискуссией вы наверное называете переливание из пустого в порожнее (как в той сценке в "Аншлаге" где дед с тинейджером в электричке разговаривал: Т- в интернете я! Д- интернатовский значит? сиротааа.......) так что давайте к теме! вы обещали расказать о деятельности ПИФов, рассказывайте!

Насчёт ЮКОСА - не знаю (к стати, а он тогда существовал-ли, и не был ли подразделением Газпрома?)
Я знаю только о тех акциях, которыми занимался.

Да как же выд╦ргиваю????
Вот Ваша фраза полностью: честно не знаю по какому принципу действуют Aktienfonds и что это такое, так как Германской экономикой не интересовался (что такое миниджоб узнал несколько дней назад из темы на этом форуме), но если бы вы не пропили свой ваучер....
Или это НЕ ЗНАЮ вам модераторы подставили?

Вы вежливость и такт у себя в Университете не изучаете?
Однако не принципиально.
Кратко.
Сначала были чековые инвестиционные фонды, затем появились ПИФы.
Если вы не знаете, то напомню, что не все в СССР работали на предприятиях, которые приватизировалисъ, например педагоги школ, врачи и т.д.
И. соответственно, не все могли приватизировать свой родной завод по прочине отсутствия такового.
Однако ваучеры, положенные им и выданные им, они вкладывать могли куда угодно, используя для этого ПИФы.
Выбрать ПИФ человек мог по собственной инициативе и разумению. другое дело, что этого разумения хватило только 40млн. маселения.
Остальные не мудрствуя лукаво поступили со своим ваучером приблизительно так же как и я.
Если есть ещ╦ вопросы, оперативнее, а то я одной ногой уже на выходе..
П.С.
Вы действительно студент финансового факультета?

Ноблюдая за ходом ваучерной приватизации в России из соседней страны(особенно по прошествии времени), можно смело говорить,что она проводилась не просто с грубейшими нарушениями, (многих нормативных и законодательных актов ещ╦ не было в помине ,или они находились в стадии разработки),но иногда и просто бандитскими методами... Финансовые же манипуляции не совсем честных на руку людей (групп лиц)- вообще вошли в норму. Однако нужно понимать,что ни в стране, ни в мире, подобного рода опытов не было. Если позволяли возможности ( доступ к необходимой инфе,связи,должность,начальный капитал-наконец), появлялась реальная перспектива обогащения в считанные годы,а то и месяцы...Далеко не каждый может устоять перед таким соблазном... Человек есть человек(повторюсь).

Это было уже позжее , да я в принципе рад, что не связался тогда с подобной деятельностью, пришлось бы потом развязываться с людьми, траспортом, и пр. Я в те времена с одним паяльником имел больше на телевизорах и особенно на китайской электронике, она каждую неделю ремонта требовала , и обходилось без оформлений и налогов .

"в России нет Aktienfondsов (нет такого термина!), а как законодательство регулирует их деятельность в Германии я не знаю!" дальше тоже внимательно прочитайте всё остальное в предыдущем посте!(не интернат, а интернет.......)
про вежливость и такт могу ответить вашими же словами "но ваше убогое представление даёт мне право!"
(модераторам- это не переход на личности, а стёб и естественно хамить или грубить мне право это не даёт, а даёт право или нет моему оппоненту я не знаю)
и это всё что вы знаете? моему среднему и то больше на эту тему преподают на уроках "Краткий курс экономической теории"
ну и дальше! если приводимая вами цифра 40 миллионов заработавших на ваучерах баснословные дивиденты соответствовала бы действительности (а вы упрямо утверждаете что это так) то беря примерное общее колличество на момент приватизации населения 150 миллионов (чуть меньше но это значения не имеет) то по теории вероятности (вы как преподаватель хорошо разбирающийся в экономике должны были слышать о такой дисциплине) вам должны встречаться такие счастливчики с вероятностью 3,75, то есть почти 38 человек из сотни! где эти счасливчики хотя бы на этом форуме? не могли же они испариться враз! может вы в любимом вами Госкомстате найдёте данные тех заповедников где они живут раз среди нас их нет? это же половина населения Германии по численности!
так что данные приводимые вами далеки от действительности, а раз так то и другим данным в этом приводимом вами исследовании веры нет!
вы действительно что то преподавали? (хотя бы пение)

Не верю!

:)

Если вы их пропили то зачем же за всех говорить?

Ну как же, в одиночку в дерьме сидеть неудобно - пальцами показывают, смеются. А всем вместе - совсем другая петрушка. Можно даже встать в позу - "все вокруг **расы, я один - Д`Артаньян".

На сколъко мне известно завод в Филях выпускает продукцию для космических ракет. И всегда пренадлежал Мин.Обороне. Как такое могло случитъся?

Что вкладывать, дорогой мой? Незаплаченную за последние год-полгода зарплату?? И как Вы прикажете дяде Васе держать этот ваучер за теплой пазухой до счастливого дня, когда его можно "вложить" в "рыночную экономику" - если зарплату дяде Вася не платят уже полгода, а за этот ваучер можно хоть что-то получить у перекупщика? И где вкладывать эти "волшебную бумажки" - на "аукционе", охраняемом братками от "чужих и лохов"? Или в Кремле и министерствах - там, где собственно и "приватизировали" большую часть страны?
Да дяде Васе с Уралмаша чаще всего никто попросту и не сообщал, когда и где будут "приватизировать" его "контору" - дядя Вася просто просыпался в новой реальности - с очередным Кахой Бендукидзе в качестве "хозяина". Вот и всё.
Господи, какой же это все-таки цинизм с Вашей стороны...
О ваучерных аукционах и прочей "приватизации" - тут уже просили привести свидетельства того, что простой работяга действительно имел к ним реальный доступ. Нету их, таких свидетельств. А вот других фактов - когда бывшие народные предприятия уходили к "своим людям" за смехотворные цены и даже попросту даром - таких фактов пруд пруди. И последовавший за этим бандитский передел 1993-96 годов - тоже весь на виду. И денежные реформы и галопирующая инфляция, практически в одночасье лишавшие весь народ львиной части его сбережений, - их тоже никуда не скроешь...
В конце концов, если Вы действительно так твердо убеждены в том, что в пост-советской реальности обокрали только ленивых и нерадивых, тогда почему бы Вам не привести в качестве примера самого себя? Вы то ведь в таком случае должны были использовать свой "ваучерный потенциал" на все сто. Поделитесь секретом ремесла: много Вам отвалилось от народного советского пирога?

Очень удобная позиция. Не пустили, не дали, не сказали.
Вы только одного не учитываете - в то время все эти в будущем тысячекратно пвысившие свою стоимость парикмахерские, ЮКОСы, Газпромы и прочее были АБСОЛЮТНО УБЫТОЧНЫ, поэтому их и пытались приватизировать.
Даю бесплатный совет.
Аргентина. Полный развал, акции предприятий стоят 20% от номинала, купить можно в любом банке Германии.
Впер╦д, Вы же уже в курсе на примере СССР.
Или страшно? Ото ж...

он самый! написал длинный пост что тогда с этим заводом творилось, а он не отпечатался, заново писать лень

Перечитайте, пожалуйста, пост Виссариона, который расположен как раз над вашим.
Когда человек давно уже не видел зарплаты, а несколько лет до того и вообще видел что-либо по талонам, если месячной зарплаты механизатора хронически не хватало, чтобы купить один-единственный велосипед сыну ко дню рождения...
И откуда у людей могли быть знания или хотя бы элементарные представления об акциях, биржах, фондах?
Зачем, действительно, этот ценизм?

Ну не надо обо всех механизаторах.
Три четверти действительно свои ваучеры проели, пропили или на велосипеды сменяли, я про это уже писал, вы лишь подтвердили мои слова.
Однако сегодня мы ЗНАЕМ, давайте в Аргентину, история повторяется. Только нет, страшно, боимся пролететь.
Те, кто тогда не боялся или просто угадал, сегодня на коне.
И никто Вам, да и мне тоже, не мешал вложить свой ваучер в забитую досками парикмахерскую, никто, кроме собственной нерасторопности, неверия и т.д.

И откуда у людей могли быть знания или хотя бы элементарные представления об акциях, биржах, фондах?
Если у него нет и не было знаний о правилах торговли на колхозных рынках ?

Поскольку пост обращен ко мне, отвечаю по пунктам. Ваучер Две бутылки водки? Это конечно прекрасный заменитель зарплаты... То, что не сообщали - плохо, то, что изредка все же просыпался - хорошо, однако еще хуже, что сам не узнавал и спал большую часть времени. Тут Вы, безусловно, правы.Но ведь тот, кто хоть как-то шевелился, а не "ждал" и не "спал", что-то спас, несмотря ни на что. Нет проблем. Рассказывать в подробностях свою автобиографию я не буду, смысла нет, т.к. с подробностями или без, всегда можно мне поверить или не поверить. Скажу только, что надеяться на то, что мне кто-то что-то даст, я не стал. Со своей жизнью и своим благосостоянием разбирался сам, кстати, довольно успешно. Повторю еще раз, лично для меня проще было организовать свое предприятие, чем надеяться на процветание "общественного. Однако среди моих знакомых есть люди, которые на акционировании родного предприятия, не будучи у руля, так сказать, составили себе состояние, не миллионы, но все же... "И Вам я не "дорогой" (с)

Где Вы видели забитую парикмахерскую?
Не могЁт такого быть.
Люди на парикмахерских, в швейных мастерских и пр. зашибали деньгу - была дикая нехватка на рынке услуг.

Других возможностей просто НЕ БЫЛО, НЕ БЫЛО и вс╦, не парьте себе и другим мозги.

На коне оказались те у кого не было совести + нужные связи, в том числе и криминальные.

Это грубая, наглая, бессовестная, бесстыдная, гнусная, чудовишная, немыслимая, отвратительная ложь.

Теоретически, если создать трастовый фонд (я надеюсь все слышали про такое слово?), то можно было бы вложить деньги в акции "Газпрома" или ещё чего (для этого включить в состав пайщиков работника этого предприятия), и...
...затянуть потуже пояса - акции начали активно обращаться только с развитием (а не рождением) бирж.

Вас не просят рассказывать биографию. Расскажите только как вы распорядились своим ваучером, и насколько успешно.

Расскажите пожалуйста, что за предприятия (не названия а профиль деятельности), и кем там работали ваши знакомые. И какую роль в составлении состояния сыграли их личные (и семейные) ваучеры?

Здесь речь ид╦т не о если и бы, а о том как это было в реальности.

Я ненавижу, когда приводят ссылки на собственный личный опыт. Но в данном случае другого выхода не вижу ибо ссылки на публичность аукционов вы не читали, доводы про то, что эти разваленные и никому не нужные предприятия покрытые огромными убытками были никому не нужны, не воспринимаете, вынуждаен повторить.
Мой очень близкий знакомый вложил свой ваучер в Салон Красоты, в то время заброшенный и бесхозный в связи с огромными долгами по зарплате, коммунальным услугам и пр. и теперь живёт на подмосковной даче на дивиденты с этого вложения. Хотя может и не только на это дивиденты. Но ваучер он вложил именно в него.

Я уехал когда никаких ваучеров не было. Но после, бывая в Москве, я видел не один раз людей с вывесками"куплю ваучер".
Сколько стоил один такой ваучер в пересч╦те на бутылку и сколько бы он стоил на бирже или при его вложении в какое нибудь акционерное общество?

По подсч╦там экономистов стимостъ одного ваучера составляла $17.
При вложении в Газпром он дал 3300% прибыли.

Я наоборот, считаю ссылки на собственный личный опыт более достоверным, чем террабайты официальноой лжи.
Помните конец 80-х начало 90-х каждый человек по стране читал в газетах и смотрел по ТВ как широко по стране ид╦т перестройка, как успешно проходят реформы. И каждый думал - "Вот же ч╦рт, везде вс╦ так хорошеет с каждым дн╦м, а у нас тут болото. С каждым дн╦м вс╦ плохеет и разваливается". И оказалось, что сотни миллионов этих личных наблюдений оказались гораздо более правдивыми чем потоки официальной туфты.

Это вы про ссылку на Госкомимущество? А что можно прочитать от конторы которая проворачивала эту аф╦ру? Про сказки о 40 миллионов физических лиц учавствоваших в ваучерных аукционах? Это же получается каждый третий россиянин. Но эта ложь ни в какие ворота не лезет. Хорошо если один из ста сумел более менее удачно пристроить свой ваучер (и совсем не на ваучерных аукционах), да и то сомневаюсь.
Ни как не пойму, зачем вам отстаивать столь очевидную, видимую всем ложь.

Если бы Вы внимательно читали ветку, то заметили бы, что я уже об этом писал. У нас, в Днепропетровске, я ваучеров не помню.
Другое дело, что у нас, на одном из металлургических заводов города, во время его акционирования каждый, я подчеркиваю, каждый имел свой пай в виде акций. Естесственно, акции распределялись между сотрудниками в соответствии с получаемым окладом (тарифом) и стажем работы. Существовала специальная сетка. К слову, далеко не самый высокооплачиваемый рабочий, однако имеющий большой стаж работы на заводе, получил акций больше, чем не так давно работающий руководитель среднего звена. Кроме того, была официальная (и реальная) возможность получить акции и на членов семьи, не имеющих возможности участвовать в приватизации на "своих" производствах.
Так вот, мои знакомые, занимающие далеко не ведущие посты, однако имеющие, безусловно, высшее образование и, самое главное, желание себя и свою семью материально обеспечивать, пошли по пути концентрации акций в своих руках. Можете мне поверить, что процесс этот был длительный и абсолютно не криминальный. Кстати свои акции я тоже им передал, так как занимался другим делом, которое требовало концентрации усилий (впоследствии, конечно).
Вокруг предприятия немедленно появились фирмы и фирмочки, скупающие акции у трудового населения, и работники предприятия, несмотря на все уговоры и моих приятелей, и других, аналогично мыслящих людей, понесли свои акции в эти фирмы. К слову сказать, зарплата на заводе выплачивалась и была гараздо выше средней по городу. Т.е. говорить о том, что были созданы соответствующие условия для подобного изымания акций, нельзя. Чистейшей воды психология - "лучше синица в руках..."
После того, как в руках вышеупомянутых фирм сконцентрировалось достаточное количество акций, власть перешла к ним, т.е. руководство завода было смещено (в настоящее время ни один из тогдашних руководителей на заводе не работает, некоторые не работают нигде, некоторые, использовав старые связи, "пристроились" как-то), мои приятели вынуждены были расстаться со своими накопленными акциями (правда с прибылью), организовать свои предприятия, не связанные ни в какой степени с заводом....
Я ответил на вопрос?

"...В итоге "народная приватизация" привела к появлению в России 50 миллионов нищих акционеров, обогатив лишь считанные единицы ушлых дельцов. Конечно, имелось немало бизнесменов, для которых приватизация была, как говорил позднее Каха Бендукидзе, "манной небесной". А Владимир Брынцалов не скрывает, что свою первую фабрику он приобрел за мешок ваучеров. Аукционов в то время не проводилось. И многие не просто крупные, но даже знаменитые предприятия переходили в частные руки по смехотворно низким ценам..."
http://www.pnp.ru/archive/10650110.html

Я вам про Фому а вы мне про Ер╦му :)
Днепропетровск это Украина а речь ид╦т о России. Это разные государства.
В разных республиках приватизация происходила по своему. Если имея в виду допустим Казахстан или Эстонию говорить о приватизации в России, мы вообще до абсурда договоримся.

Так чего ж Вы от меня хотите? Я еще раньше "сознался" в отсутствии ваучеров. Читайте внимательно.

вс╦ ты правильно рассказываешь...Так происходило и на заводе моего отца...
Только каким образом твои знакомые, занимающие далеко не ведущие посты могли скупать эти акции? Для этого у них должны быть по крайней мере деньги...Когда несколько лет назад мой отец продал акции (много заработал) завода за 15 тыс рублей, не посоветовавшись со мной, был очень рад...
Акции приносили,ну, очень мало дохода...и ему добрая администрация предложила избавиться от них...
Но у доброго дяди ведь должны были быть деньги...Я не о том, что отец пролопухал, а о том, люди , довед╦нные в массе своей до нищеты в процессе приватизации и перестройки, не имели средств на умножение ваучеров..

сказки венского леса

Скажите, Шадов, этот Ваш постинг никого Вам не напоминает?
Отвечать мне не нужно. От флейма воздержитесь.

Во-первых, если Вас не затруднит, останемся на "Вы".
Во-вторых, я не писал о скупке, а лишь о концентрации у себя. Переход акций в собственность, безусловно, проходил, однако постепенно, и с учетом поступления средств.
В-третьих, о доведении до нищеты... Я тоже это говорил.

Извините. Я думал у вас Российский опыт приватизации и вы пишете о России.

Хочу Вам заметить, что бы Вы не говорили, ссылаясь на Ваш опыт, народ ДОВЕЛИ до нищеты и прич╦м совершенно сознательно.
Я видела своими глазами (опять личный опыт ), в каком дерьме бултыхались наши друзья (ровесники, с высш. образ. ), избравшие нестандартный путь к собственному благосостоянию. Кто выжил , набравшись опыта тех лет, сейчас процветает или очень сильно процветает среди тех, кто на вершине... Моя семья, насмотревшись тех ужасов, решила остаться "бедной" в те времена...Это был сознательный выбор, хотя могли пристроить...Это к вопросу "кто хотел, тот крутился"

Верно, Вы сами и подтвердили, кто имел желание, тот пытался жить.

Так ведь не было ни какой возможности ни у простого жителя Москвы ни тем более забытого богом Улан-Уде вложить свой ваучер в Газпром. Так что ваши цифры чистый тр╦п.

На долю народа остались одни срочно организованные пустышки типа МММ, стояшие предприятия были поделены между своими.

И что в этом справедливого? Ведь завод был общегосударственной собственностью и предоставить акции всем - именно всем - а не только тем, кто на нем проработал было бы справедливо.
Нам в Донецке такую возможность в виде акций металлургического завода никто не предоставил. Мне как врачу даже акции поликлиники нельзя было приобрести. Она как была, так и осталась государственной собственностью.

Только ваучеры (как заявлено в теме) здесь совершенно ни прич╦м.

Ну что же делать? Абсолютной справедливости не бывает, хотя бы относительной достичь!
Кстати, я помню, как в советские времена, например, таксисты глумились над металлургами, мол, денег у них, у таксистов, поболе, а работа, как бы это мягче сказать, почище... Тоже ведь не справедливо? или как?

примерно то же самое происходило и в России, только жёсче и грубже, то есть как пример ваши друзья собрав ваучеры для предприятия не в Днепропетровске, а в Екатеринбурге могли узнать что предприятие уже приватизировано на "открытом" аукционе на следущий день после приватизации или зная о ней заранее и подав заявку получить накануне визит ребят в спортивной форме с ненавязчивым предложением засунуть свои ваучеры.......... вместо участия в аукционе или поменяв ваучеры на акции после разорения предприятия обклеить ими туалеты так как они были красивее и дешевле туалетной бумаги........ вариантов было много и только 40 миллионов россиян несмотря на это умудрились разбогатеть на ваучеры

Ну хоть здесь мы согласились...Однако должна заметить, мы тоже пытались жить, вложив (не пропив!) свои ваучер бездарно, как многие другие, не имеющие никакого представление об акциях, фондах,биржах...но сохранив достоинство в нашем понимании...
п.с. ни один из тех друзей, кто сейчас хорошо обеспечен (подразумевается...лечится, покупает недвижимость за границей...), не имеет дивидентов с акции тех лет.

Разве толъко Газпром стал прибыльной компанией в России?
Их тысячи, десятки тысяч. И ни в одну вы не смогли бы при желании вложить свой ваучер?

Опять же относительно. Видимо, во многих случаях ваучеры действительно не могли сыграть кардинальной роли, но я уверен, что очень большое количество граждан, имея возможность более достойного применения ваучера бездарно им распорядились. По-моему, речь именно об этом.

Я, кстати, не о столько справедливости, сколько о возможности приобрести акции. У Вас она была, а у меня не было. Оба с Украины. Оба с из промышленных центров.
Так что я на стороне тех, кто утверждает, что не было такой возможности. Личный опыт, как сказал Степан. Да и не верю я в 40 миллионов счастливцев акционеров, уж извините. И не думаю, что большинство на этом форуме поверит.

Какие 40млн,счастливцев?
Через ЧИФы прошло 40млн ваучеров, какя часть из них была вложена в предприятия типа Горьковского автозавода и благополучно сгинувшие из -за банкротства оного и подобных мне неизвестно.
Но часть более удачливых вкладчиков, вложивших ваучеры в предприятия многократно увеличившие свою стоимость, поднялась на них о видимо неплохо.
Лучшими вложениями оказались Газпром и РАО ЕЭС, но были и другие,. в каждом российском городе.
Например николаевский глиноз╦мный завод поднял стоимость своих акций многократно, в сво╦ время я мог обменять свой ваучер на его акции, но предпоч╦л другой путъ, мной выше описанный

да не было такой возможности, НЕ БЫЛО!!! те кто не имел за собой административного рессурса и криминально-садистских наклонностей (чтобы доказать свою необходимость власть имущим создав свою бригаду и утюгами и паяльниками выполняя заказы хозяев не забыть про свои интересы) у остальных не было доступа!!! другое дело при такой делёжке государству было не до мелких лавочников многие из которых благодаря своим способностям (но не без связи с администрацией и криминалом) смогли сколотить значительные капиталы и потом уже участвовать в процессе приватизации своими деньгами (а не ваучерами!)

Прибыльными стали лишь предприятия по добыче и первичной переработке сырья. Остальные тысячи, десятки тысяч, либо сдохли либо влачат жалкое существование.
Например:
Иркутский завод тяжёлого машиностроения немного потрепыхался и сдох (успев напитать своей кровью массу подставных "кооперативов"). В некоторых его помещениях сейчас расположены фирмочки "купи-продай", остальные цеха стоят разграбленные и заброшенные.
Иркутский релейный завод. Большую часть своих площадей сдал торговым комерсантам. Сегодня по местному ТВ показывали, оказывается завод не умер окончательно. На оставшейся небольшой площади продолжает работать и вроде помалёху оживает. За последний год увеличил выпуск продукции на 20%, имеет 500 заказчиков в России и зарубежом. Сейчас в месяц выпускает столько, сколько раньше за день.
Станкостроительный завод - кажется сдох. Радиозавод - вроде совершает какие-то мелкие телодвижения, производит что-то чуть сложнее лопат.

Ни в одну. Повторяю - по ваучерам акции предприятий выдавались только работникам предприятий. К тому же по очень интересной схеме - ну например (числа условны, везде было по разному) 60% руководству, 40% остальному коллективу. При необходимости, в дальнейшем могло происходить изъятие и этих 40%. Способов было масса, и уговаривания спортивными ребятами, и мнимые банкротства, и реорганизация. Тут фантазии новых русских были довольно широки.
Часть акций предприятий действительно поступали на ваучерные аукционы, но там держателям пары ваучеров (и даже сотни) делать было совершенно нечего.
Зато в изобили возникла масса инвестиционных фондов, всяких шаражек типа МММ. Вот эти МММы были как раз доступны простым врачам, учителям, милиционерам и т.д. Собрав ваучеры, эти шаражки в основном бесследно исчезали. Предполагаю, что собранные ими ваучеры затем успешно появлялись на тех ваучерных аукционах (ИМХО вот откуда пресловутые 40 млн. физ. лиц).
Ну а то, что какой-то части энергичных предприимчивых людей удалось не просто выжить, а существенно улучшить своё материальное положение, так ваучеры к этому не имеют ни какого отношения.

Учитывая, что Россия является крупнейшей энергетической державой, это не так уж мало, согласитесь.
В нашем городе я мог вложить свой ваучер в ставшими прибыльными глиноз╦мный завод и турбиностроительный завод.
Мог бы и судостроительный, но тогда бы пролетел.
Правы и Вы и я.
Были разные ситуации, но в основном люди не имели не малейшего понятия, что с этими ваучерами делать.
Поэтому и вложили "за воротник"

=================
То есть - "я бы взял"? А кто бы дал - вот в чем вопрос! Они все стали ЗАО...

Курбан, не жалейте вы о пропитом ваучере, вс╦ равно из него вам ничего путнего не обломилось бы.
И не предприимчивости и ума вам не хватило, ИМХО, а простой наглости и умения ходить по головам :)

Может и так...

А у нас в городе приватизационные чеки скупали цыгане... Так и кричали у ворот рынка : "золата,.. вавчеры!"... Очевидно, учавствовали в залоговых аукционах...

Завод Хрунищева принадлежит Росавиакосмосу. Зарплаты там неахти какие(по Москве), но остался полныü соц.пакет т.е. профилакториü, курорты и пр. от профсоюза. С квартирами так же напряг, лишъ спецам служебные.

а я разве с этим спорю? я говорил о ситуации в начале 90-ых, когда из-за отсутствия средств (которые резко испарились со счетов завода) прекратили расселение почти расселёных уже домов под снос на Большой Филёвской, а у "Микродина" открывались магазины (например на Бережковской набережной), автостоянки под оптовые партии "Мерсов" (например за "Горбушкой"), а у завода куда то делись все средства на социальные программы............ причём Хруничева как имеющий стратегическое значение ещё легко отделался, всё не растащили и не приватизировали по существовавшим тогда схемам......... а "Микродин" как резко ворвался в экономику, так же резко и растворился года через 2-3, что с ним потом случилось я не в курсе

Прекрасно помню "Микродин".... Завод сеüчас курирует сам министр Сергеü Иванов. Открыт для иностранных делегациü.

я и говорю всвязи со значимостью этого завода он ещё легко отделался по сравнению с другими.......... эх помню банька с басейном там клёвая была, мы по вечерам с ребятами там парились

Извените за вопрос, а счего вы вдруг так ръяно спорите с участниками, если, как вы сами заявили, вы из Украины и некоим образом не сталкивались с российской "приватизацией"? Или это просто желание доказать что росияне дураки и как, высказались тут некоторые, "люмпены" и сами развалили свою страну?

на какую дурость? Сколько процентов населения вообше поняло что эта за звери такие ваучеры и куда их вкладывать? Это сейчас все умные по интернетам гуляют и информацию выыскивают. Тогда никто даже не попытался объяснить что к чему. Да и зачем. Можно просто впихнуть пролитариату бутылку вотки или пару сотен рубликов. Он пролитариат будет рад. С уч╦том того что зарплату ему уже несколько месяцев не платили.

Неужели вы никак не можете понять, или просто не хотите, что убыточнымыи их просто сделали. Даже если бы вы и вложили в одно из этих предприятий свой ваучер - это не спосло бы его от банкротства. Судьбы их уже давно была предрешена и вс╦ было давно поделено до вас. Просто сейчас были бы, по сути, те же предприятия, с теми же хозяевами, но под другими названиями.

может поконкретней чего посоветуете? Заводик какой?

В золотодобывающие предприятия

Я пропил.
Я тоже пропил когда меня сократили с машиностроительного завода где я работал машинистом тепловоза.
Авто " ВОЛГА" я купил все равно

#219