Deutsch

Мы пропили свои деньги

1445   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Зияющие высотЫ завсегдатай01.10.06 23:40
Зияющие высотЫ
01.10.06 23:40 
в ответ Bastler 01.10.06 22:26
В ответ на:
Никаких дополнительных условий для регистрации не существовало.

Вы не оговорились о каком именно временном периоде ид╦т речь...
Например, до вступления в действие законов "О предприятиях и предпринимательской деятельности" и "О собственности в РСФСР" требовалось доказать комиссии исполкома, что в деятельности данного кооператива существует необходимость и что кооператив имеет необходимые возможности для длительного существования...
Bastler Добрый Эх01.10.06 23:45
Bastler
01.10.06 23:45 
в ответ Зияющие высотЫ 01.10.06 23:40
Да вобщем-то понятно, что речь идет о периоде так называемой приватизации, т.е. Закон о предпринимательской деятельности существовал.
Не учи отца. I. Bastler
Зияющие высотЫ завсегдатай02.10.06 00:06
Зияющие высотЫ
02.10.06 00:06 
в ответ Bastler 01.10.06 23:45, Последний раз изменено 02.10.06 00:07 (Зияющие высотЫ)
Как обходились с законами после их принятия свидетельствует приведённая ранее ссылка на Отчёт Счётной палаты РФ...
нейромантик знакомое лицо02.10.06 09:33
нейромантик
02.10.06 09:33 
в ответ kurban04 01.10.06 10:19
Не обменивали ваучеры на акции Газпрома и РАО ЕЭС всем подряд! Только "работникам фирмы", это я Вам как бывший акционер РАО ЕЭС, племянник акционера Газпрома, говорю.
Остальным оставались МММ-ы и прочее разводилово.
  kurban04 коренной житель02.10.06 10:13
kurban04
02.10.06 10:13 
в ответ нейромантик 02.10.06 09:33, Последний раз изменено 02.10.06 10:15 (kurban04)
Я бы мог вам в таком же стиле ответить, мол а мой дядя и т.д.
Однако маленький ликбез Вам не повредит.
На тот момент большинство госпредприятий находились в кризисном состоянии. Государственные предприятия, лишенные инвестиций и грамотного управления, хищнически разграблялись, рабочим месяцами не платили зарплату, оборудование быстро устаревало. Государство стремилось привлечь к восстановлению убыточных предприятий частный капитал, но бизнесмены боялись связываться с советскими индустриальными гигантами, обремененными огромными долгами и перед бюджетом, и перед собственными работниками. Вы можете себе представить, что в такой тупиковой ситуации акции убыточной компании распространялись только среди своих?
Акции убыточного ЮКОСа, например, и даром никому не были нужны. Вот этим и воспользовались Ходорковский и Ко, приобретя их за копейки.
Наврал Вам дядя, хотя скорее всего это вы сами на ходу сочинили
шадов местный житель02.10.06 10:54
шадов
02.10.06 10:54 
в ответ kurban04 02.10.06 10:13
вы раздаёте ликбезы, а сами в этой теме на протяжении 5 страниц упорно отмалчивались на все предложения подтвердить свои утверждения ссылками, а потом ограничились единственной выползающей первой на запрос в яндексе и дальше или всё ссылаетесь на эту ссылку (как вам уже тут заметили организации самой замешанной с ваучерной махинацией- вы бы ещё на мемуары Чубайса сослались или про деятельность МММ у Мавроди спросили) или рассуждаете как в последнем посте из которого можно понять что на момент приватизации Юкоса Ходорковский делился с вами своими планами (как понять вас? вы не принимаете ответы людей ссылающихся на СВОЙ опыт, но оперируете ничем не доказанными слухами-давайте тогда уж данные о финансовом состоянии Юкоса и сумме покупки) ПС. а кроме Госкомимущества вы ни одну ссылку не смогли привести потому что они опровергают вашу версию?
ППС. прежде чем раздавать советы и ликбезы научитись внимательно выслушивать собеседника, а то с сылкой на МГУ анекдот получился
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
  kurban04 коренной житель02.10.06 10:59
kurban04
02.10.06 10:59 
в ответ шадов 02.10.06 10:54
У меня есть ещ╦ немного времени , поэтому предлагаю. Вы начинаете писать кратко и, по возможности, с абзацами, зада╦те вопрос - получаете ответ.
alte Wolf старожил02.10.06 11:07
alte Wolf
02.10.06 11:07 
в ответ Bastler 01.10.06 22:26
В ответ на:
представить на утверждение уставные документы, оформленные должным образом. Никаких дополнительных условий для регистрации не существовало.
Если кооператив собирался заниматься деятельностью параллельно с государственной организацией, то утверждение зависело от государственных органов в подчинении которых была эта организация. В частности я собирался заняться сбором макулатуры с организаций не имевших договора с вторсырьем, в госплане мне предложили делать план вторсырья за 50% оплаты и все что сверху я могу сдавать за 25% , на то что сверху я уже нашел поставщиков на 200% плана вторсырья, но сдавать за копейку килограмм не захотел, так что все по прежнему пошло на помойку .
шадов местный житель02.10.06 11:08
шадов
02.10.06 11:08 
в ответ kurban04 02.10.06 10:59
да неинтересно мне это, вы свою компетентность в данном вопросе показали!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
  kurban04 коренной житель02.10.06 11:10
kurban04
02.10.06 11:10 
в ответ alte Wolf 02.10.06 11:07
Я был одним из первых в нашем городе, занявшихся ИТД. Скажу, что была комиссия, которая должна была это мне разрешить, но буквально через несколько месяцев вступило в силу правило: "Что не запрещено - разрешено" и регистрация пошла явочным порядком.
сеньор Антонио местный житель02.10.06 11:16
сеньор Антонио
02.10.06 11:16 
в ответ kurban04 01.10.06 10:19
Зачем Вам деньги? Вы уже старенький.
  kurban04 коренной житель02.10.06 11:23
kurban04
02.10.06 11:23 
в ответ шадов 02.10.06 11:08, Последний раз изменено 02.10.06 11:25 (kurban04)
Ну раз вам не интересно, позвольте мне задать вопрос, напрямую с темой не связанный, но говорящий о вашей "компетенции".
Вы написали, цитата: я честно не знаю по какому принципу действуют Aktienfonds и что это такое
Далее вы утверждали ( и я вам верю), что являетесь студентом факультета "Финансы и Кредит", причём пятого курса.
Как такое может быть, чтобы студент финансового факультета не знал что такое акциенфонд?
Вы пишите, что немецкой экономикой не интересовалисъ, однако понятие Акциенфонд относится к элементарными знаниям, коими вы не владеете.
Разве это не доказательство вашей АБСОЛЮТНОЙ некомпетентности в данной ветке?
По -моему однозначнo.
Ну а то, что вы избегли прямой со мной дискусии, как говорится, дополнительных комментариев не требует.
нейромантик знакомое лицо02.10.06 11:28
нейромантик
02.10.06 11:28 
в ответ kurban04 02.10.06 10:13
Нахождение в "кризисном состоянии" не мешало ограничивать списки возможных акционеров работниками предприятия. Впрочем у РАО ЕЭС списки были шире - все кто работал в отрасли.
Опять же, как директорат приватизировал предприятие? Разоряли его предварительно, сами зарабатывая на перепродаже сырья своему же производству, а когда начинали его приватизировать - оп-па, у них и деньги и производство у них в руках.
golma1 злая мачеха02.10.06 11:29
golma1
02.10.06 11:29 
в ответ kurban04 02.10.06 11:23
Не переходите на личности. Относится и к Вашему оппоненту.
Предупреждение обоим.
  kurban04 коренной житель02.10.06 11:39
kurban04
02.10.06 11:39 
в ответ нейромантик 02.10.06 11:28
В кризисном состоянии в то время находились практически все предприятия и единственной целью правительства было найти новых инвесторов.
Тысячи из них возродились и многократно увеличили свою стоимость, другие не смогли подняться.
Тот же ЮКОС был абсолютно не нужен никаким его директорам.
Однако, если вам что -то известно про "ограниченные списки возможных собственников" с удовольствием прочитаю.
Давайте на примере ЮКОСа ( я в сво╦ время достаточно интересовался этой темой и мне будет удобнее продолжить дискуссию).
Итак назовите источник, утверждающий, что акции ЮКОСа были распределены по спискам.
шадов местный житель02.10.06 12:08
шадов
02.10.06 12:08 
в ответ kurban04 02.10.06 11:23
во первых вы опять выдернули часть фразы из контекста! в России нет Aktienfondsов (нет такого термина!), а как законодательство регулирует их деятельность в Германии я не знаю! точно так же вы не найдёте в российском законодательстве понятие "миниджоб" в России оперируют выражением "неполный рабочий день" и отношения работодателя и работника, категории граждан подпадающих под эти определения и социальные гарантии для них наверняка в российском и германском законодательстве существенно отличаются, а в чём то могут быть и кардинально противоположны! и если вы думаете что в число предметов российских вузов обязательно входит например германское право то мне нечего вам больше ответить потому что вы даже не понимаете о чём пишите!
ПС. а прямой дискуссией вы наверное называете переливание из пустого в порожнее (как в той сценке в "Аншлаге" где дед с тинейджером в электричке разговаривал: Т- в интернете я! Д- интернатовский значит? сиротааа.......) так что давайте к теме! вы обещали расказать о деятельности ПИФов, рассказывайте!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
нейромантик знакомое лицо02.10.06 12:23
нейромантик
02.10.06 12:23 
в ответ kurban04 02.10.06 11:39
Насчёт ЮКОСА - не знаю (к стати, а он тогда существовал-ли, и не был ли подразделением Газпрома?)
Я знаю только о тех акциях, которыми занимался.
  kurban04 коренной житель02.10.06 12:24
kurban04
02.10.06 12:24 
в ответ шадов 02.10.06 12:08
Да как же выд╦ргиваю????
Вот Ваша фраза полностью: честно не знаю по какому принципу действуют Aktienfonds и что это такое, так как Германской экономикой не интересовался (что такое миниджоб узнал несколько дней назад из темы на этом форуме), но если бы вы не пропили свой ваучер....
Или это НЕ ЗНАЮ вам модераторы подставили?
В ответ на:
так что давайте к теме! вы обещали расказать о деятельности ПИФов, рассказывайте!

Вы вежливость и такт у себя в Университете не изучаете?
Однако не принципиально.
Кратко.
Сначала были чековые инвестиционные фонды, затем появились ПИФы.
Если вы не знаете, то напомню, что не все в СССР работали на предприятиях, которые приватизировалисъ, например педагоги школ, врачи и т.д.
И. соответственно, не все могли приватизировать свой родной завод по прочине отсутствия такового.
Однако ваучеры, положенные им и выданные им, они вкладывать могли куда угодно, используя для этого ПИФы.
Выбрать ПИФ человек мог по собственной инициативе и разумению. другое дело, что этого разумения хватило только 40млн. маселения.
Остальные не мудрствуя лукаво поступили со своим ваучером приблизительно так же как и я.
Если есть ещ╦ вопросы, оперативнее, а то я одной ногой уже на выходе..
П.С.
Вы действительно студент финансового факультета?
lawruscha гость02.10.06 12:59
02.10.06 12:59 
в ответ kurban04 02.10.06 11:39
Ноблюдая за ходом ваучерной приватизации в России из соседней страны(особенно по прошествии времени), можно смело говорить,что она проводилась не просто с грубейшими нарушениями, (многих нормативных и законодательных актов ещ╦ не было в помине ,или они находились в стадии разработки),но иногда и просто бандитскими методами... Финансовые же манипуляции не совсем честных на руку людей (групп лиц)- вообще вошли в норму. Однако нужно понимать,что ни в стране, ни в мире, подобного рода опытов не было. Если позволяли возможности ( доступ к необходимой инфе,связи,должность,начальный капитал-наконец), появлялась реальная перспектива обогащения в считанные годы,а то и месяцы...Далеко не каждый может устоять перед таким соблазном... Человек есть человек(повторюсь).
alte Wolf старожил02.10.06 13:18
alte Wolf
02.10.06 13:18 
в ответ kurban04 02.10.06 11:10
В ответ на:
но буквально через несколько месяцев вступило в силу правило: "Что не запрещено - разрешено" и регистрация пошла явочным порядком.
Это было уже позжее , да я в принципе рад, что не связался тогда с подобной деятельностью, пришлось бы потом развязываться с людьми, траспортом, и пр. Я в те времена с одним паяльником имел больше на телевизорах и особенно на китайской электронике, она каждую неделю ремонта требовала , и обходилось без оформлений и налогов .
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все