Вход на сайт
Берлинская опера
28.09.06 00:56
Не решусь, точне просто из вежливости не сделаю этого.
Я так не считаю. А о ч╦м, собственно, ид╦т речь? Какое это имеет отношение к теме?
в ответ Mood 27.09.06 14:06
В ответ на:
Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
Не решусь, точне просто из вежливости не сделаю этого.
В ответ на:
А почему Вы считаете, что СМИ могут это?
А почему Вы считаете, что СМИ могут это?
Я так не считаю. А о ч╦м, собственно, ид╦т речь? Какое это имеет отношение к теме?
28.09.06 01:04
А мой коллега на работе идейку подбросил: может это они просто ради рекламы сделали. Побузят, побузят, потом оперу опять разрешат - вот тогда то на не╦ народ и попр╦тся. После такой-то рекламы!
в ответ tuv 27.09.06 09:33
В ответ на:
Странная, какая-то история. Вчера показывали по телевидению директора оперы. Дамочка толком так и не смогла обьяснить, почему она приняла это решение. Никаких угроз в адрес оперы не поступало. Интересно, а потенциальные террористы "шерстят" репертуар всех немецких театров (а, может, и всех европейских) на предмет компатибельности с кораном? Чушь какая-то. Спецслужбам, похоже, опять скучно стало, вот и решили "развести" обывателя на очередную истерию.
Странная, какая-то история. Вчера показывали по телевидению директора оперы. Дамочка толком так и не смогла обьяснить, почему она приняла это решение. Никаких угроз в адрес оперы не поступало. Интересно, а потенциальные террористы "шерстят" репертуар всех немецких театров (а, может, и всех европейских) на предмет компатибельности с кораном? Чушь какая-то. Спецслужбам, похоже, опять скучно стало, вот и решили "развести" обывателя на очередную истерию.
А мой коллега на работе идейку подбросил: может это они просто ради рекламы сделали. Побузят, побузят, потом оперу опять разрешат - вот тогда то на не╦ народ и попр╦тся. После такой-то рекламы!
28.09.06 06:21
в ответ Участник 28.09.06 01:04
Цитата:
"очертя голову устремился к театру. Лучше бы уж я повесил себе камень
на шею. Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что,
будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу
нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник... черт
его знает чей... приносит жалобу, что я в своих стихах
оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь
Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и
Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским
владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и
которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают:
"Вот вам, христианские собаки!" Ум невозможно унизить, так ему
отмщают тем, что гонят его "
Вы будете смеяться, но эта цитата из "Женитьбы Фигаро", Бомарше. 1784 год.
"очертя голову устремился к театру. Лучше бы уж я повесил себе камень
на шею. Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что,
будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу
нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник... черт
его знает чей... приносит жалобу, что я в своих стихах
оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь
Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и
Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским
владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и
которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают:
"Вот вам, христианские собаки!" Ум невозможно унизить, так ему
отмщают тем, что гонят его "
Вы будете смеяться, но эта цитата из "Женитьбы Фигаро", Бомарше. 1784 год.
28.09.06 06:41
в ответ iz-khar 28.09.06 06:21
Молчание овец
Жгучий вопрос требует немедленного ответа. Почему никто ≈ буквально ни один человек ≈ не предложил нашему вниманию ни единого примера исламского добра? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил ни единого, пусть даже крошечного примера хоть чего-нибудь хорошего и гуманного, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 веков существования ислама?
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17893/
Жгучий вопрос требует немедленного ответа. Почему никто ≈ буквально ни один человек ≈ не предложил нашему вниманию ни единого примера исламского добра? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил ни единого, пусть даже крошечного примера хоть чего-нибудь хорошего и гуманного, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 веков существования ислама?
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17893/
28.09.06 07:28
- у художника должна быть свобода самовыражения и никакая цензура неприемлима. Если это пошло и безвкусно - общество это так и воспримет,но запрещать нельзя, иначе следуя этой логике мы можем возвратиться к временам инквизиции.
в ответ L e x i 27.09.06 08:43
В ответ на:
А как Вы считаете, сам Моцарт - верующий и набожный человек - согласился бы с такой инсценировкой оперы, в которой Иисусу отрезают голову? Даже в искусстве есть границы дозволенного.
А как Вы считаете, сам Моцарт - верующий и набожный человек - согласился бы с такой инсценировкой оперы, в которой Иисусу отрезают голову? Даже в искусстве есть границы дозволенного.
- у художника должна быть свобода самовыражения и никакая цензура неприемлима. Если это пошло и безвкусно - общество это так и воспримет,но запрещать нельзя, иначе следуя этой логике мы можем возвратиться к временам инквизиции.
28.09.06 08:04
в ответ iz-khar 28.09.06 06:41
так же можно спросить и с других пророков... они то что дали миру хорошего и гуманного? разницы большой не наблюдается... одного поля ягода...
В его проповедях, собственно, не было почти ничего нового по сравнению с религиозными учениями иудеев, христиан, ханифов: основное у Мухаммеда ≈ строгое требование почитать только единого Аллаха и быть безусловно покорным его воле. Само слово "ислам" означает покорность. (с)
В его проповедях, собственно, не было почти ничего нового по сравнению с религиозными учениями иудеев, христиан, ханифов: основное у Мухаммеда ≈ строгое требование почитать только единого Аллаха и быть безусловно покорным его воле. Само слово "ислам" означает покорность. (с)
майнер майнунг нах...
28.09.06 08:11
Тоже вариант.
Вчера сообщили, что участники исламской конференции выразили желание посетить эту самую злополучную оперу. Я так понимаю, немцы им устраивают "проверку на вшивость".
Предлагаю идею - заменить экзамен для претендентов на немецкое гражданство посещением "той самой" оперы Моцарта. Высидят - получат гражданство.
Кстати, местные пинкертоны раскололись и выдали источник информации об угрозе берлинской опере. Некий анонимный женский голос из-за границы позвонил им и сообщил, что где-то видел листовку с осуждением сцены с отрезанной головой пророка. Млин, и на эту лабуду развелось пол-форума.
В ответ на:
После такой-то рекламы!
После такой-то рекламы!
Тоже вариант.



Кстати, местные пинкертоны раскололись и выдали источник информации об угрозе берлинской опере. Некий анонимный женский голос из-за границы позвонил им и сообщил, что где-то видел листовку с осуждением сцены с отрезанной головой пророка. Млин, и на эту лабуду развелось пол-форума.

28.09.06 11:24
Этот "жгучий" вопрос (правда не совсем понятно, кого же он так жж╦т, что требует немедленного ответа, и чьему именно вниманию следует предлагать примеры "исламского добра"
) недавно подробно обсуждался здесь в течение двух недель:
http://foren.germany.ru/discus/f/5995614.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&pa...
Да вс╦ не в коня корм.
в ответ iz-khar 28.09.06 06:41
В ответ на:
Жгучий вопрос требует немедленного ответа. Почему никто ? буквально ни один человек ? не предложил нашему вниманию ни единого примера исламского добра? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил ни единого, пусть даже крошечного примера хоть чего-нибудь хорошего и гуманного, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 веков существования ислама?
Жгучий вопрос требует немедленного ответа. Почему никто ? буквально ни один человек ? не предложил нашему вниманию ни единого примера исламского добра? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил ни единого, пусть даже крошечного примера хоть чего-нибудь хорошего и гуманного, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 веков существования ислама?
Этот "жгучий" вопрос (правда не совсем понятно, кого же он так жж╦т, что требует немедленного ответа, и чьему именно вниманию следует предлагать примеры "исламского добра"

http://foren.germany.ru/discus/f/5995614.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&pa...
Да вс╦ не в коня корм.

28.09.06 11:30
Это лишний раз свидетельствует о том, что ничего сенсационно нового в истории с Берлинской оперой нет. Впрочем, есть - на сей раз никакие посланники с жалобами не обращались.
в ответ iz-khar 28.09.06 06:21
В ответ на:
Вы будете смеяться, но эта цитата из "Женитьбы Фигаро", Бомарше. 1784 год.
Вы будете смеяться, но эта цитата из "Женитьбы Фигаро", Бомарше. 1784 год.
Это лишний раз свидетельствует о том, что ничего сенсационно нового в истории с Берлинской оперой нет. Впрочем, есть - на сей раз никакие посланники с жалобами не обращались.
28.09.06 11:35
Как не понятно?
Мне очень понятно, смотри кто автор темы и кто самый ярый требователь немедленного ответа.

в ответ Phoenix 28.09.06 11:24
В ответ на:
Этот "жгучий" вопрос (правда не совсем понятно, кого же он так жж╦т, что требует немедленного ответа, и чьему именно вниманию следует предлагать примеры "исламского добра"
Этот "жгучий" вопрос (правда не совсем понятно, кого же он так жж╦т, что требует немедленного ответа, и чьему именно вниманию следует предлагать примеры "исламского добра"
Как не понятно?
Мне очень понятно, смотри кто автор темы и кто самый ярый требователь немедленного ответа.


28.09.06 13:41
в ответ Phoenix 28.09.06 11:30
Es sprach Kemal Atatürk:
└Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs Mohammad und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen haben in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.⌠
└Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs Mohammad und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen haben in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.⌠
28.09.06 13:49
в ответ Пикуль 27.09.06 20:45
>> при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков
Eto все знают , если би ви прочитали немезкие газети, то тоже би знали - об етом подробно пишут.
Впрочем ви навернака сами ето процитали в Газете
Естественно ето богохулство - отрезать голову христу . В Билде один журналист спросил почему мол не идем
за ИИСУСА на барикади.
Ну я атеист. а почему православниэ не идут на баррикади ?
Eto все знают , если би ви прочитали немезкие газети, то тоже би знали - об етом подробно пишут.
Впрочем ви навернака сами ето процитали в Газете
Естественно ето богохулство - отрезать голову христу . В Билде один журналист спросил почему мол не идем
за ИИСУСА на барикади.
Ну я атеист. а почему православниэ не идут на баррикади ?
28.09.06 13:52
в ответ iz-khar 28.09.06 06:41
Мысль печальна, но очевидна.
Спасибо за ссылку.
В ответ на:
Какой иконоклазм требуется нам, чтобы наконец понять, что разделение мусульман на умеренных и экстремистов существует только в нашем воображении и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле.
Какой иконоклазм требуется нам, чтобы наконец понять, что разделение мусульман на умеренных и экстремистов существует только в нашем воображении и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле.
Спасибо за ссылку.
28.09.06 13:59
Это относится ко всем отрезанным в постановке головам или только к одной?
А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же её испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие дети.
В ответ на:
Естественно ето богохулство - отрезать голову христу .
Естественно ето богохулство - отрезать голову христу .
Это относится ко всем отрезанным в постановке головам или только к одной?
В ответ на:
а почему православниэ не идут на баррикади ?
а почему православниэ не идут на баррикади ?
А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же её испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие дети.

28.09.06 14:27
в ответ Phoenix 28.09.06 13:59
>>Это относится ко всем отрезанным в постановке головам или только к одной?
Естественно ето богохулство - отрезать голову Богу.
.
>>А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
Ну да !
В анолгичном более безовидном случае с карикатурами муслими штурмовали
в посолства:
в "добриэ страие времена" по таким поводам если горело посослсво обявлали войну.
>>P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же е╦ испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие
>>дети.
Никакая не смешная !
Вон по всему миру кукли папи римского жгут до тла мусулмане
Естественно ето богохулство - отрезать голову Богу.
.
>>А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
Ну да !
В анолгичном более безовидном случае с карикатурами муслими штурмовали
в посолства:
в "добриэ страие времена" по таким поводам если горело посослсво обявлали войну.
>>P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же е╦ испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие
>>дети.
Никакая не смешная !
Вон по всему миру кукли папи римского жгут до тла мусулмане
28.09.06 14:28
Ну во первых у Моцарта никаких отрезанных голов не было. А во-вторых, почему бы Вам самому не подать первому пример и выйти на улицы с головой Магомета на шесте? А то, знаете ли, за подначку дают под срачку...
в ответ *Igor P. 27.09.06 13:31
В ответ на:
Смело высказывайтесь и протестуйте! Наплюйте не "ордунг", насадите бутафорскую голову пророка Мохаммеда из оперной постановки на длинный шест, установите этот шест в центре Берлина, Франкфурта, К╦льна, Мюнхена и Дюссельдорфа, обступите шест с останками пророка живым кольцом, оградив его от политкорректных демагогов и толерантных и болтунов. Эти "терпимые" - не меньшее зло, чем наехавшие на вас сыны Аллаха. Ничего не бойтесь - нет и не может быть запретов на постановку оперы великого австрийца в Берлине. Ваши требования будут законны, оправданны и понятны - нету и не может быть законов против любителей оперного творчества В.А.Моцарта.
Смело высказывайтесь и протестуйте! Наплюйте не "ордунг", насадите бутафорскую голову пророка Мохаммеда из оперной постановки на длинный шест, установите этот шест в центре Берлина, Франкфурта, К╦льна, Мюнхена и Дюссельдорфа, обступите шест с останками пророка живым кольцом, оградив его от политкорректных демагогов и толерантных и болтунов. Эти "терпимые" - не меньшее зло, чем наехавшие на вас сыны Аллаха. Ничего не бойтесь - нет и не может быть запретов на постановку оперы великого австрийца в Берлине. Ваши требования будут законны, оправданны и понятны - нету и не может быть законов против любителей оперного творчества В.А.Моцарта.
Ну во первых у Моцарта никаких отрезанных голов не было. А во-вторых, почему бы Вам самому не подать первому пример и выйти на улицы с головой Магомета на шесте? А то, знаете ли, за подначку дают под срачку...
28.09.06 14:34
в ответ Участник 28.09.06 14:28
Es sprach Kemal Atatürk:
Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.?
На своего Президанта они не обиделись а как Папа Римский им всу правду рассказал зитатой так
с кулаками полезли.
Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.?
На своего Президанта они не обиделись а как Папа Римский им всу правду рассказал зитатой так
с кулаками полезли.
28.09.06 14:50
в ответ Phoenix 28.09.06 11:24
Мне особенно понравилось это место в статье: "и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле." Интересное место. Что-то оно мне напоминает... Только вот никак не вспомню что... И главное, что из этого может выйти...