А может так? Куда массы - там и демократия?

Все перечисленные выше, занялись не воплощением комм. идей, а их опошливанием и переделыванием на собственный лад.
Кстати как насчот тех кто в России в конце 90-ых "демократию" строил? Уж не "откровенные садисты, бандюги, прохвосты и прочая люмпеноподобная мразь"?

Тоесть вы открыто призна╦те что ваш друг миллионер откровенно добывает свои деньги пут╦м воровства или облапошивания рядовых граждан. Извините, а за что вы его уважаете?

Валерьян Владимирович! Мой друг-миллионер придумал и внедрил ICQ много лет назад, открыл свою фирму, а потом продал своё изобретение в Силиконовую долину. С тех пор не бездельничает, но практически не работает, чем вызывает Вашу злость и ненависть.
Знай наших!

вона што

Считается, что ICQ придумали 4 израильских студента:
Yair Goldfinger, Arik Vardi, Sefi Vigiser, Amnon Amir
Просто из любопытства - кто из них Ваш друг?

Вы знаете, Вы видимо неверно назвали Тему.
Неужели Вы (я так точно - нет) против основных постулатов Коммунизма
- "Свобода, Равенство, Братство" ? Я думаю - вряд ли?
То есть , получаетсяб что Вы противник выявленных историей путей достижения сего слогана? Но я тоже.
Тогда почему Ваша Тема озвучена по сути так
- Свобода - Зло
- Равенство - Зло
- Братство - Зло?
Вы уж как то определитесь с темой, а то всё просто расплывется беспредметно
- такой то съезд в СССР - это Коммунизм
- такая то речь Кастро - это Коммунизм
- такое то решение ЕС - это Коммунизм.
Аморфноб беспредметно, многозначимо и никчемно.

Все эти лозунги, как и многое другое, комуняки просто содрали у Великой французской революции..

Г-н Маркс от этого и не отказывался. Или не так?
Я спрашиваю автора Темы
- он действительно видит именно в Коммунизме и в ЭТИХ понятиях ЗЛО, или он желает рассуждать о конкретном пути , конкретной страны к достижению этих понятий?
То есть , по мне - неверно оглавление темы, так как по сути автор темы - коммунист (gj отдельным косвенным высказываниям), но ненавидит пути СССР и Китая.

Браво! Да вы, я смотрю, эрудит! Я знаком и в контакте с Ариком. Он уже давно закончил университет и отлично себя чувствует.
При случае расскажу ему о том, что его знают осведомлённые люди в Германии и передам ему привет от одного из самых заядлых спорщиков.

Ну, Вам-то уж точно список запрещенных слов должен быть знаком. Предупреждение.

Продали не изобретение а всю фирму...(Mirabilis)
Купил её AOL.......который находится в Вирджинни. а Силиконовая долина недалеко от San Francisco..
Прежде чем врать надо хоть немного проинформироватся...
Золотая медаль в школе наверно такой же была , придуманной или купленной.
Когда сказать нечего начинаются выражения, типа какой я крутой

Мне жаль, что Вы не поняли или не захотели понять то, о чём я довольно долго думал и довольно подробно высказался. Допускаю, что может быть в чём-то я был не до конца доходчив и где-то не совсем понятно или не очень точно растолковал свою позицию. Готов сделать это ещё раз - корона не упадёт!

Да, я противник всех этих ценностей в их коммунистической интерпретации. Я утверждаю, что истинная Свобода, Равенство и Братство не имеют ничего общего с моральным кодексом строителя коммунизма. В коммунистической интерпретации эти великие понятия были поруганы и потеряли свой изначальный смысл.
1). Свобода.
Я за демократические свободы: свободу слова, свободу вероисповедания, свободу собраний и свободу личности вообще как таковой. Но я категорически против свободы в её трактовке коммунистами. Я не считаю, что граждане бывшего СССР, к которым я себя причисляю, пользовались хотя бы одной из этих демократических свобод. Не станете же вы утверждать, что при коммунистах можно было свободно без опаски высказываться, свободно верить в бога, свободно организовать какую-нибудь демонстрацию или свободно ездить за границу. Вам цинично говорили о какой-то мнимой свободе, изначально лишив Вас напрочь всякой свободы.
Когда человек насильно подчинён любой идеологии, все свободы кончаются и начинается зависимость. Истинная свобода невозможна в тоталитарной диктатуре по определению, поэтому СССР больше напоминал зону с колючей проволкой, чем свободную страну.
2). Равенство.
Все равны - блеф и обман, в который Вы продолжаете верить до сегодняшнего дня. Я за стартовое равенство возможностей, и только. Если я ( муравей ) в силу своих способностей, усидчивости, образованности и целеустремлённости занял какое-то наработанное своим горбом место в обществе - завоевал авторитет, разбогател, продвинулся в эстэблишмент и проч., а кто-то в это время ( стрекоза ) водку пил, гулял и веселился, о каком равенстве здесь может идти речь? Гусь свинье не товарищ! Богатые и бедные всегда были, есть и должны быть. Это нормально, так же, как нормально то, что есть талантливые и бездарные, злые и добрые, работящие и бездельники и т. д.
Коммунисты вначале всё отобрали у муравьёв, затем всех муравьёв расстреляли или в лучшем случае отправили в Сибирь, потом поделили награбленное между стрекозами, и по концовке-манечке установили свой порядок, который иначе, как всеобщая уравниловка, не назывался. Это и есть равенство в вашем понимании? На муравьиных запасах и наработках стрекозы протянули 80 лет, после чего успешно околели и окочурились, что и следовало ожидать.
Всеобщего равенства на земле нет и быть не может, все равны только перед Б-гом.
3). Братство.
Коммунистическая солидарность трудящихся всех стран, единство и всеобщее братство - это даже не смешно. Почитайте ещё раз, что я написал об этом т.н. братстве в своём первом заявочном посте. Там всё очень понятно и доходчиво.

Нет уж, уважаемый Mood. Всё очень чётко и по полочкам. Я не делаюсь, не издеваюсь и не умничаю Вы просто не хотите задуматься об этом глубоко и основательно.
Свобода и равенство возможностей реально существуют в США и Канаде, в Европе, в Австралии и в Новой Зеландии, в Японии и в Израиле. Пожалй больше свободных стран с равенством возможностей для своих граждан мне на вскидку не приходит в голову...

Извините , но Вы видимо неверно восприняли мой пост.
Я спрашивал Вас
- во-первых, о самом слогане Коммунизма - "Свобода, Равенство , Братство ". Вы , лично - против оного и СВОЕЙ трактовки этих понятий? Или Вы против того , как Партии , захватишие АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ под этим слоганом извращали саму их суть, то есть о Партиях-Государствах , что якобы создавали свой путь к этим Идеалам?
- во-вторых, Вы сами знаете , что по сути Демократия (если ей придерживаться действительно и видеть НАРОД) - это путь к тому же Коммунизму? Или не так?
- в-третьих, я говорил о несоотвтствии Темы , заданному Заголовку. Или я не прав? И идеи Коммунизма так пошлы, как Вы их хотите представить на примере СССР и Китая? А может дело не в Идеях, а СПОСОБЕ достижения оных?
И отдельно о термине "Братство", что Вас так задело в релизах Съезда
- не Это ли политика космополитичности и "политкорректности" , стирания границ и национальностей, что сейчас так в моде у Запада.
Кстати, именно потому я непримеримый враг Коммунизма , а потому и современной Западной "политкорректности", что в нем нет места Личности, национального самовыражения , идентичности.
И если Вы хотите говорить о Коммунизме, то помните , что единственное его отличие от Политики Запада
- это отрицание частной собственности на средства производства. То есть , чтобы что-то хаять Вам надо было с этим хотя бы - ОЗНАКОМИТЬСЯ. IMHO

Спасибо.

Уважаемый Mood! Вы правильно поняли мою мысль. Да, я согласен с тем, что ...


Нет. Это 1-е Ваше величайшее заблуждение. Демократия - это власть народных избранников, пользующихся народным доверием и уважением, и в этом смысле - народовластие. Избиратели на демократических выборах пока ещё нигде и никогда в истории добровольно не голосовали за смену какого-либо социального строя на коммунистический. Развитие демократии никак не ведёт к торжеству коммунизма.

Даже если допустить, что коммунистические идеи не так пошлы, как они были воплощены в СССР и в Китае, то мне известен пока один-единственный метод / способ установления коммунистического строя - насильственная революция и кровавая диктатура с последующим переделом собственности. Так предписывали классики. А любое насилие изначально есть зло, хотите Вы того или нет.


Это Ваше 2-е величайшее заблуждение. Кроме собственности на средства производства есть ещё не мало принципиальных различий, которые я мог бы перечислить. Кроме того, Я не понимаю как Вы сравниваете несравнимые вещи - коммунизм и политику Запада. Коммунизм и Западные демократии - два разных мира, два полярных не сравнимых способа общественной жизни.

А далее выходит вот что: огонь и вода, небо и земля, радость и горе, совесть и стяжательство, добро и зло, Бог и Сатана,... ну и , наконец, коли существует "моральный кодекс", то, соответственно, никуда не деться и от "аморального кодекса", авторство на который Вы можете смело застолбить в любом издательском доме Израиля, расширив Вашу концепцию до размера брошюры и продав построчно в это же издательство.... Только что-то мне подсказывает, что там уже образовалась солидная очередь, состоящая из носителей этой Вашей концепции и Вы слегка опоздали... ибо сия доктрина списана один к одному с декларации "общих ценностей" столь удачно навязываемой всему миру столь Вами любимой вашей заокеанской диаспорой...

Вот это мысль! Schloss-моралист, где Вы были все эти годы? Тронут Вашей заботой о моём материальном благополучии.
Даже не знаю, что бы я без Ваших идей делал, и как вообще жить дальше на свете такому "аморальному" типу, как я.

Не проблема... подавляющее большинство жив╦т... с этим...
Вы тут недавно... Был здесь такой, Химик... хороший человек, да уж больно импульсивный... дык, он запечатлел в ДК некое правило - табу на вечную тему.... запечатлел и дезертировал ... Загляните в "Правила" и Вы с л╦гкостью пойм╦те о чем речь... так как Вы, собственно, и являетесь олицетворением "вечного вопроса"...ИМХО, разумеется...

Шлосс, Химик был (надеюсь, и есть) не только хороший человек, пусть даже по-Вашему импульсивный, но и предусмотрительный. Поэтому управа на любителей съезжать на одну и ту же любимую тему, слава богу, есть. А если бы это не сделал Химик, то сделал бы другой модератор, которому так же осточертело это постоянное съезжание.
Отвечать мне не нужно. А то, боюсь, не сдержусь, и классифицирую как обсуждение модерирования.
Пока - предупреждение.

А уж как я боюсь... что не сдержусь...