Вход на сайт
Берлинская опера
27.09.06 14:22
в ответ tuv 27.09.06 14:12
Ах, пардон, проскрулил, нашёл. Ясно. Это всё BKA & CIA оорудили!
Поздравляю. Вы опять вывели их на чистую воду!
P.S. Я атеист, не заметили? Все религиозные диспуты игнорирую. Никому свою "веру" не навязываю, но и не хочу, чтоб мне "спектакли" устраивали (или отменяли).
Поздравляю. Вы опять вывели их на чистую воду!

P.S. Я атеист, не заметили? Все религиозные диспуты игнорирую. Никому свою "веру" не навязываю, но и не хочу, чтоб мне "спектакли" устраивали (или отменяли).
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.09.06 14:25
Какая разница, знают исламисты о случившемся или нет? И что значит "подняли шум"? Освещение в прессе и по TV отмены заявленной и анонсированной премьеры в Берлинской опере по причине страха перед мусульманами - это по-вашему шум-шумок? Медиа средства на то и называются четвёртой ветвью власти, чтобы поднимать "шум", т.е. рассказывать обывателю о реально происходящем.
По-моему Вас переклинило. На любую тему, по любому вопросу - одно и то же. Смените уже эту заезженную пластинку и выучите что-нибудь новенькое ( поменяйте оперение
)!
В ответ на:
Если бы не подняли шум на эту тему, то скорее всего никакие исламисты об этом бы и не узнали
Если бы не подняли шум на эту тему, то скорее всего никакие исламисты об этом бы и не узнали
Какая разница, знают исламисты о случившемся или нет? И что значит "подняли шум"? Освещение в прессе и по TV отмены заявленной и анонсированной премьеры в Берлинской опере по причине страха перед мусульманами - это по-вашему шум-шумок? Медиа средства на то и называются четвёртой ветвью власти, чтобы поднимать "шум", т.е. рассказывать обывателю о реально происходящем.
В ответ на:
Мусульмане пока что в Европе маразматические режимы не устанавливали, мировые войны не устраивали и экономику не гробили.
Мусульмане пока что в Европе маразматические режимы не устанавливали, мировые войны не устраивали и экономику не гробили.
По-моему Вас переклинило. На любую тему, по любому вопросу - одно и то же. Смените уже эту заезженную пластинку и выучите что-нибудь новенькое ( поменяйте оперение

Leopolis semper fidelis!
27.09.06 14:27
Ах, Феникс, не притворяйтесь голубком. Голландия рядышком, Дания недалече, Бельгия под боком. Франция с Англией опять-таки ну совсем близко. Тут везде только танцы с саблями исполнялись на культурной почве. Правда уже с жертвами. А поюжнее уж настоящие представления состоялись с многочисленными жертвоприношениями Аллаху всемилостивейшему
.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.09.06 14:33
в ответ *Igor P. 27.09.06 13:31
Как круто, смело и главное
- неэтично и безнравственно!
Я хочу Вам предложить те же вопросы , что и автору темы , коему Вы в духе речей фюрера так эмоционально ответили:
- Мне интересно Ваша , якобы отстраненность и абстрактность. Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
А почему Вы считаете, что СМИ могут это? Потому что - Вы оказываетесь в стороне и можете быть "Судией"?
И я это , кстати, ЗНАЮ. Как бы , например , мои друзья не относились к Старому Православию, но приезжая в дом моих родителей
- они не обижаются , что им подают в посуде, что зовется "поганой", и что никогда никто из староверов с ними не разделит чашу и кусок хлеба.
- неэтично и безнравственно!
Я хочу Вам предложить те же вопросы , что и автору темы , коему Вы в духе речей фюрера так эмоционально ответили:
- Мне интересно Ваша , якобы отстраненность и абстрактность. Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
А почему Вы считаете, что СМИ могут это? Потому что - Вы оказываетесь в стороне и можете быть "Судией"?
И я это , кстати, ЗНАЮ. Как бы , например , мои друзья не относились к Старому Православию, но приезжая в дом моих родителей
- они не обижаются , что им подают в посуде, что зовется "поганой", и что никогда никто из староверов с ними не разделит чашу и кусок хлеба.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.09.06 14:39
Вы знаете, в Голландии я этим летом был. Ничего страшного там не происходило. В Данию намереваюсь поехать через месяц. Обещаю вернуться живым. Вот правда в остальных названных Вами странах я уже несколько лет не был. Но когда был, там тоже вс╦ было мирно и спокойно (даже на Place Pigalle ночью, когда мусульман там немеряно).
в ответ Osti 27.09.06 14:27
В ответ на:
Голландия рядышком, Дания недалече, Бельгия под боком. Франция с Англией опять-таки ну совсем близко. Тут везде только танцы с саблями исполнялись на культурной почве. Правда уже с жертвами.
Голландия рядышком, Дания недалече, Бельгия под боком. Франция с Англией опять-таки ну совсем близко. Тут везде только танцы с саблями исполнялись на культурной почве. Правда уже с жертвами.
Вы знаете, в Голландии я этим летом был. Ничего страшного там не происходило. В Данию намереваюсь поехать через месяц. Обещаю вернуться живым. Вот правда в остальных названных Вами странах я уже несколько лет не был. Но когда был, там тоже вс╦ было мирно и спокойно (даже на Place Pigalle ночью, когда мусульман там немеряно).
27.09.06 14:41
в ответ Участник 26.09.06 23:27
подобное прочитал на днях в еженедельнике "Фокус":
Отснятый худ. фильм по аналогии с событиями в берлинской "Рютли-школе" планируемый к трансляции на центральном телеканале ЦДФ в лучшее эфирное время 20:15 будет транслироваться в другое время... По мнению руководства телеканала (думаю не без подсказки или указания со стороны) фильм может обидеть или спровоцировать мусульманскую молод╦жь... Сюжет: главные персонажи фильма ученики подростки, в основной массе из эмигрантских и мусульманских семей терроризируют учителей и сверстников..
Отснятый худ. фильм по аналогии с событиями в берлинской "Рютли-школе" планируемый к трансляции на центральном телеканале ЦДФ в лучшее эфирное время 20:15 будет транслироваться в другое время... По мнению руководства телеканала (думаю не без подсказки или указания со стороны) фильм может обидеть или спровоцировать мусульманскую молод╦жь... Сюжет: главные персонажи фильма ученики подростки, в основной массе из эмигрантских и мусульманских семей терроризируют учителей и сверстников..
27.09.06 14:48
Так указание пришло как раз от "хозяев":
http://www.netzeitung.de/deutschland/443244.html
Чем Вы возмущаетесь? Хотят отменить оперу в СВО╗М доме - отменяют. А Вы им указываете, куда им ехать (кстати, куда?).
в ответ iz-khar 27.09.06 14:35
В ответ на:
В СВО╗М доме человек имеет право делать вс╦, что хочет! И никто не имеет права указывать, что можно делать и что нельзя!
Не нравятся хозяева, прекращайте свой затянувшийся Besuch, и возвращайтесь в свой дом!
В СВО╗М доме человек имеет право делать вс╦, что хочет! И никто не имеет права указывать, что можно делать и что нельзя!
Не нравятся хозяева, прекращайте свой затянувшийся Besuch, и возвращайтесь в свой дом!
Так указание пришло как раз от "хозяев":
http://www.netzeitung.de/deutschland/443244.html
Чем Вы возмущаетесь? Хотят отменить оперу в СВО╗М доме - отменяют. А Вы им указываете, куда им ехать (кстати, куда?).

27.09.06 15:01
в ответ Phoenix 27.09.06 14:39
Ну чтож, счастливого пути с пожеланием не пропустить один из упомянутых мной танцев. До этого вам не везло с билетом. Может живое представление вас убедит. Хотя, сомневаюсь, коли казни малолетних "развратниц" вас в своё время не убедили. 

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.09.06 15:05
Убого, когда Папа становится мамой!
в ответ *Igor P. 27.09.06 13:31
В ответ на:
Это - трусость, неприкрытый страх и наплевательское отношение к своим культурным и историческим ценностям. Папа и церковь не защитили веру и верующих от мусульманских нападок, чем подали христианам ужасный пример малодушия
Это - трусость, неприкрытый страх и наплевательское отношение к своим культурным и историческим ценностям. Папа и церковь не защитили веру и верующих от мусульманских нападок, чем подали христианам ужасный пример малодушия

Убого, когда Папа становится мамой!
27.09.06 15:37
в ответ Phoenix 27.09.06 15:07
Вы поняли кого я имел ввиду, и не надо прикидываться недоумком и перед╦ргивать:
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."
27.09.06 16:07
Этот австралийский опус тут уже публиковался. Когда его высококультурным авторам хватит эрудиции вспомнить о том, что, например:
1. Никакого "ливанского" языка не существует,
2. Мусульмане тоже верят в Бога, следовательно оскорблять мусульман он никак не может,
3. Белое население Австралии тоже является на своём континенте, мягко говоря, не совсем коренным, а его культура не совсем исконно австралийской,
можно будет обсуждать сей текст серьёзно. А пока что это обычное полуграмотное популистское повизгивание с прицелом на портфель премьер-министра.
Однако, вернёмся в Германию. Что касается отмены исполнения оперы Моцарта, то хотя я лично считаю этот шаг в высшей степени нелепым и глупым, но предъявлять какие-либо претензии по этому поводу к мусульманам абсолютно бессмысленно. Исполнение было отменено по инициативе местных немцев и по рекомендации государственных органов власти Германии, а как Вы справедливо заметили, в СВОЁМ доме человек имеет право делать то, что считает нужным.
1. Никакого "ливанского" языка не существует,
2. Мусульмане тоже верят в Бога, следовательно оскорблять мусульман он никак не может,
3. Белое население Австралии тоже является на своём континенте, мягко говоря, не совсем коренным, а его культура не совсем исконно австралийской,
можно будет обсуждать сей текст серьёзно. А пока что это обычное полуграмотное популистское повизгивание с прицелом на портфель премьер-министра.
Однако, вернёмся в Германию. Что касается отмены исполнения оперы Моцарта, то хотя я лично считаю этот шаг в высшей степени нелепым и глупым, но предъявлять какие-либо претензии по этому поводу к мусульманам абсолютно бессмысленно. Исполнение было отменено по инициативе местных немцев и по рекомендации государственных органов власти Германии, а как Вы справедливо заметили, в СВОЁМ доме человек имеет право делать то, что считает нужным.
27.09.06 16:19
в ответ Phoenix 27.09.06 16:07
Ты вед╦шь себя не как феникс, а как страус. Зарыл голову в песок и не видишь, что происходит вокруг. А грядет Исламофашизм(Д.Буш), и не замечать этого нельзя.
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17820/
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17820/
27.09.06 16:22
Право, не упомню, когда я их "опять" на чистую воду выводил, но, все равно - спасибо.
Тут мы с Вами единомышленники - я тоже придерживаюсь мнения, что свобода искусства должна быть. Вот только в истерики вдаваться не люблю, и предпочитаю думать своей головой. Причем в этой истории мусульмане? Если у БКА есть факты, пусть заводят дело, а не прячется за хрупкие плечи директора оперного театра. Намекнули - и свалили. Как раз накануне первой исламской конференции в Берлине.
в ответ Osti 27.09.06 14:22
В ответ на:
Поздравляю. Вы опять вывели их на чистую воду!
Поздравляю. Вы опять вывели их на чистую воду!
Право, не упомню, когда я их "опять" на чистую воду выводил, но, все равно - спасибо.

В ответ на:
Никому свою "веру" не навязываю, но и не хочу, чтоб мне "спектакли" устраивали (или отменяли).
Никому свою "веру" не навязываю, но и не хочу, чтоб мне "спектакли" устраивали (или отменяли).
Тут мы с Вами единомышленники - я тоже придерживаюсь мнения, что свобода искусства должна быть. Вот только в истерики вдаваться не люблю, и предпочитаю думать своей головой. Причем в этой истории мусульмане? Если у БКА есть факты, пусть заводят дело, а не прячется за хрупкие плечи директора оперного театра. Намекнули - и свалили. Как раз накануне первой исламской конференции в Берлине.

27.09.06 16:35
Вы знаете, что в либретто этой оперы "бури и натиска" нет ни одного упоминания о Мухаммеде? Сцена с головами Христа, Будды и т.д. является вольной интерпретацией режиссера Hans Neuenfels. Поэтому мне кажется, что в праведном гневе западной общественности по поводу отмены оперы есть доля комичного. Выступать за сохранение европейской культуры и при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков...
Вот именно, христианство является неотъемлемой частью нашей культуры, но почему-то никому не приходит в голову возмущаться из-за отрезанной головы Христа.
в ответ *Igor P. 27.09.06 13:31
В ответ на:
Верните В.А.Моцарта в оперу без купюр, исправлений и про-мусульманских поправок!
Верните В.А.Моцарта в оперу без купюр, исправлений и про-мусульманских поправок!
Вы знаете, что в либретто этой оперы "бури и натиска" нет ни одного упоминания о Мухаммеде? Сцена с головами Христа, Будды и т.д. является вольной интерпретацией режиссера Hans Neuenfels. Поэтому мне кажется, что в праведном гневе западной общественности по поводу отмены оперы есть доля комичного. Выступать за сохранение европейской культуры и при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков...

В ответ на:
Защитите нашу культуру!
Защитите нашу культуру!
Вот именно, христианство является неотъемлемой частью нашей культуры, но почему-то никому не приходит в голову возмущаться из-за отрезанной головы Христа.
27.09.06 16:39
Ещё как вижу! Моя жизнь проходит не только за клавиатурой компьютера и даже не только в помещении. Так что, я ежедневно имею замечательную возможность сравнивать окружающую действительность с тем, что я здесь о ней читаю.
Ну, если Буш сказал, то значит грядет. Как же не грясти? И не замечать тоже нельзя - сам Буш (!) приказал замечать.
Только я пожалуй буду по-прежнему замечать то, что видят мои глаза, а не то, на что хочет обратить моё внимание Буш. Всё-таки бушев (или бушей?) много, а я один. И ещё. Это что, мода теперь такая, любое стремление жить в соответствии с какими-либо чётко обозначенными принципами и законами называть фашизмом? Этак скоро государственную конституцию и правила дорожного движения тоже фашизмом объявят.
В ответ на:
Зарыл голову в песок и не видишь, что происходит вокруг.
Зарыл голову в песок и не видишь, что происходит вокруг.
Ещё как вижу! Моя жизнь проходит не только за клавиатурой компьютера и даже не только в помещении. Так что, я ежедневно имею замечательную возможность сравнивать окружающую действительность с тем, что я здесь о ней читаю.

В ответ на:
А грядет Исламофашизм(Д.Буш), и не замечать этого нельзя.
А грядет Исламофашизм(Д.Буш), и не замечать этого нельзя.
Ну, если Буш сказал, то значит грядет. Как же не грясти? И не замечать тоже нельзя - сам Буш (!) приказал замечать.

Только я пожалуй буду по-прежнему замечать то, что видят мои глаза, а не то, на что хочет обратить моё внимание Буш. Всё-таки бушев (или бушей?) много, а я один. И ещё. Это что, мода теперь такая, любое стремление жить в соответствии с какими-либо чётко обозначенными принципами и законами называть фашизмом? Этак скоро государственную конституцию и правила дорожного движения тоже фашизмом объявят.