http://www.stern.de/unterhaltung/musik/:Idomeneo-Inszenierung-Mozart-Oper-Islami...
Браво! Я считаю, следующим шагом следует надеть на всех женщин в Германии паранджу, а нас всех обрезать, дабы не оскорбить религиозные чувства правоверных. На всякий случай.

Я этого так и не понял.
А как по поводу оскарбл╦нных чувств христиан и буддистов?
Морозы и моразм крепчали...

Полнейший маразм! Я тоже уже слышал эту новость по радио. Толерантность в действии!

Это не толерантность,а ДИБИЛИЗМ.

Похоже все идет к этому ...

Осталось на перекрёстках установить указатели в сторону Мекки, чтоб граждане знали, в какую сторону становиться раком, когда с Кёльнского собора заорёт муэдзин.

Да будет Вам, ХолтуФ.
В Германии Мусульмане ходят по строевой.
И свои постели заправляют по нитке. Порядок должен быть во всём!

Так держатъ. Скоро на половине соборов кресты на полумесяцы сменят...

Вс╦ ид╦т к этому: http://www.fenzin.org/book/12044

Так они ж не взрывают Следовательно на их чувства можно положить большой и толстый...

Это не толерантность. Это маразм. Самое интересное, что мусульмане об этом даже не просили.

Кавычки я забыл поставить! "Толерантность" - так лучше?

Вот это самое главное.
Они(Мусульмане)об этом не просили.
Это прогиб раньше времени...А вдруг попросят?

Проблема в том, что могут не попросить.

Проблемма в другом.
Шо нормальным пацанам и дефчёнкам из глубинок, которые есчё в жизни ничего не видели,
ломают мироощущение недоноски из ГРУ и КГБ.
А просить то их о чём? Этих ребятишек?
Только о прибавке к своему жалованию офицерика гру или кгб, которые сделали попытку им жизнь испаганить..

А ещ╦ они кровь чеченских младенцев пьют...
Но это только по секрету...

Может быть и пьют кровь.
Уже ничему не удивлюсь.

Дракулы рулят...
Вызываем Ван Хеслинга(борца с вампирами)...
А ещ╦,сходите к врачу,они помогут.

No body

г.Москва,Институт им.Кащенко.Где то там
Пардон,Много говорить не могу,новых "Солдат" кочаются.Линия вся забита.
Попробуй сам...

???

для того, что бы его положит, надо сначала его имет,,, шутка

А для того, чтобы его иметь, нада его паалажить.
Однако. Пачти Гааприндашвили умственными наклонностями однако....

Тань.
Пугай модеров и дальше... Золлотая рыбка...

Продлеваю Ваш БАН.

А как Вы считаете, сам Моцарт - верующий и набожный человек - согласился бы с такой инсценировкой оперы, в которой Иисусу отрезают голову? Даже в искусстве есть границы дозволенного.

Странная, какая-то история. Вчера показывали по телевидению директора оперы. Дамочка толком так и не смогла обьяснить, почему она приняла это решение. Никаких угроз в адрес оперы не поступало. Интересно, а потенциальные террористы "шерстят" репертуар всех немецких театров (а, может, и всех европейских) на предмет компатибельности с кораном? Чушь какая-то. Спецслужбам, похоже, опять скучно стало, вот и решили "развести" обывателя на очередную истерию.

а нас всех обрезать,
недадимся! будем отращивать на зло врагу!
...считаю, что ангела меркель отреагировала правильно:
Kanzlerin Angela Merkel hat die Absetzung der Mozart-Oper "Idomeneo" in Berlin kritisiert. Der "Neuen Presse" sagte sie: "Wir müssen aufpassen, dass wir nicht aus Angst vor gewaltbereiten Radikalen immer mehr zurückweichen." Selbstzensur aus Angst sei nicht erträglich, so Merkel.
да и не понятно мне почему вдруг именно в этот момент подняли муть? islamkonferenz? ну и? на эту постановку и раньше "тянули"... не буду говорить кто...
псы... хотел пару ссылок из инета дать... как корова языком слизала...
Die gewünschte Information wurde nicht gefunden
Das tut uns leid - der von Ihnen aufgerufene Beitrag ist in unserer Datenbank nicht vorhanden.
Das kann zum einen daran liegen, daß die Datenbank generell derzeit nicht erreichbar ist (dann tritt der Fehler bei allen Meldungen auf, die Sie aufzurufen versuchen). In diesem Fall versuchen Sie es später bitte noch einmal.
Zum anderen kann das daran liegen, daß wir den Beitrag zwischenzeitlich gelöscht haben.

Интересная мысль. Здесь, похоже, и зарыт Бобик. (Или там - Мухтар) .

Сегодня утром услышал об этом в новостях и без преувеличения оторопел! Дожились! Такого ещё не было! О.Фаллачи предупреждала именно об этом.
Можете называть это тепримостью, толерантностью или политкорректностью - как угодно, но это уже за гранью моего понимания всех этих терминов. Это - трусость, неприкрытый страх и наплевательское отношение к своим культурным и историческим ценностям. Папа и церковь не защитили веру и верующих от мусульманских нападок, чем подали христианам ужасный пример малодушия, и теперь происходит самое кошмарное: отменяют и убирают из репертуара В.А.Моцарта!!!
Завтра по идее обломают "бабе" не только руки, но и ноги ( " Хто бабе руки обломал? " ). Неужели вам это безразлично?
Ведь имел же гражданское мужество редактор голландской газеты не присмыкаться со своими извинениями перед сынами Аллаха за карикатуры на пророка Мохаммеда! Это ли не достойный пример для подражания? Жалкие трусливые обыватели, у вас не хватает смелости противостоять культурной и религиозной оккупации. Почему вы все не выходите на улицы? Бараны, чего вы ждёте? Верните В.А.Моцарта в оперу без купюр, исправлений и про-мусульманских поправок!
Они не заполоняют на своих верблюдах Берлин только потому, что в Европе верблюды не приживаются. Я точно знаю, о ком и о чём я говорю. Исламские фундаменталисты - служители и проповедники Корана - рассчитывают на ваше коллективное малодушие, на вашу законопослушность и неорганизованность. Не дайте себя запугать и поработить! Защитите нашу культуру!
Смело высказывайтесь и протестуйте! Наплюйте не "ордунг", насадите бутафорскую голову пророка Мохаммеда из оперной постановки на длинный шест, установите этот шест в центре Берлина, Франкфурта, Кёльна, Мюнхена и Дюссельдорфа, обступите шест с останками пророка живым кольцом, оградив его от политкорректных демагогов и толерантных и болтунов. Эти "терпимые" - не меньшее зло, чем наехавшие на вас сыны Аллаха. Ничего не бойтесь - нет и не может быть запретов на постановку оперы великого австрийца в Берлине. Ваши требования будут законны, оправданны и понятны - нету и не может быть законов против любителей оперного творчества В.А.Моцарта.

Это Вы таким способом предлагаете продемонстрировать прилюдно ту культуру, которую призываете защищать? Почему-то мне кажется, что Моцарт не стал бы участвовать в таком хэппенинге.
Сами сделали глупость - сами же теперь и возмущаются. При этом, виновных вс╦ равно хотят найти среди инородцев. Европу надо спасать не от мусульман, а от дураков.

Может, заодно и Вагнера в Израиль вернем?

А по телеку пару дней тому поздно ночью нарвался на "Божественную комедию", кукольную, Образцовский театр. Так жалел, что поздно врубился и не было смысла писАть с середины. Почему народ хрестианский ещё не на улицах? Почему никто не громит кукольные театры, не шлёт анонимные угрозы в адрес телеканала и не сжигает чучело знаменитого кукольника. Форменное безкультурье!!!!

Не слишком ли Вы самокритичны, воспрянувши из пепла?
Наличие в Европе дураков не несёт в себе такой угрозы, как присутствие в ней мусульман. Пернатый Вы наш, Вы этого пока не понимаете, но неизбежно поймёте в недалёком будущем.

Мне интересно Ваша , якобы отстраненность и абстрактность. Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
А почему Вы считаете, что СМИ могут это? Потому что - Вы оказываетесь в стороне?

"Кому що, а куркi просо"
Переводить надеюсь не нужно? А по теме? Или уже термин к мулле на обрезание заказал?

Или уже термин к мулле на обрезание заказал?
------------------------------------------------------------
А у суннитов резать ничего необязательно. Надо лишь в присутствии двух правоверных произнести трижды
- "Ля илляху иль Аллах, Моухамед роусул иль Аллаху"

За обрезанием можно и к раббину сходить. Ты уже побывал? А по теме сказал уже выше, добавить нечего.

Так и Берлинскую оперу никто не громил. Если бы не подняли шум на эту тему, то скорее всего никакие исламисты об этом бы и не узнали (религиозные фанатики оперой как-то не особо интересуются ). А так получилось, что сами на пустом месте испугались, сами же возбудились и сами же стали оправдываться.

Да что Вы! Мусульмане пока что в Европе маразматические режимы не устанавливали, мировые войны не устраивали и экономику не гробили. Чего нельзя сказать о дураках.
P.S.: А вообще, мне Ваша идея понравилась. Я бы не отказался посмотреть на это зрелище - пляски "цивилизованных" европейцев вокруг бутафорской головы на шесте. Даже сфотографировал бы. Найдут когда-нибудь археологи такую фотографию и сразу поймут, что в Европе была высокая культура.

Ах, пардон, проскрулил, нашёл. Ясно. Это всё BKA & CIA оорудили!
Поздравляю. Вы опять вывели их на чистую воду!
P.S. Я атеист, не заметили? Все религиозные диспуты игнорирую. Никому свою "веру" не навязываю, но и не хочу, чтоб мне "спектакли" устраивали (или отменяли).

100%! Подписываюсь и голосую двумя руками.

Какая разница, знают исламисты о случившемся или нет? И что значит "подняли шум"? Освещение в прессе и по TV отмены заявленной и анонсированной премьеры в Берлинской опере по причине страха перед мусульманами - это по-вашему шум-шумок? Медиа средства на то и называются четвёртой ветвью власти, чтобы поднимать "шум", т.е. рассказывать обывателю о реально происходящем.

По-моему Вас переклинило. На любую тему, по любому вопросу - одно и то же. Смените уже эту заезженную пластинку и выучите что-нибудь новенькое ( поменяйте оперение )!

Ах, Феникс, не притворяйтесь голубком. Голландия рядышком, Дания недалече, Бельгия под боком. Франция с Англией опять-таки ну совсем близко. Тут везде только танцы с саблями исполнялись на культурной почве. Правда уже с жертвами. А поюжнее уж настоящие представления состоялись с многочисленными жертвоприношениями Аллаху всемилостивейшему .

Как круто, смело и главное
- неэтично и безнравственно!
Я хочу Вам предложить те же вопросы , что и автору темы , коему Вы в духе речей фюрера так эмоционально ответили:
- Мне интересно Ваша , якобы отстраненность и абстрактность. Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
А почему Вы считаете, что СМИ могут это? Потому что - Вы оказываетесь в стороне и можете быть "Судией"?
И я это , кстати, ЗНАЮ. Как бы , например , мои друзья не относились к Старому Православию, но приезжая в дом моих родителей
- они не обижаются , что им подают в посуде, что зовется "поганой", и что никогда никто из староверов с ними не разделит чашу и кусок хлеба.

В СВО╗М доме человек имеет право делать вс╦, что хочет! И никто не имеет права указывать, что можно делать и что нельзя!
Не нравятся хозяева, прекращайте свой затянувшийся Besuch, и возвращайтесь в свой дом!

Скажу больше. В свое время Образцов показывал свою "Божественную комедию" в Ватикане!!

Вы знаете, в Голландии я этим летом был. Ничего страшного там не происходило. В Данию намереваюсь поехать через месяц. Обещаю вернуться живым. Вот правда в остальных названных Вами странах я уже несколько лет не был. Но когда был, там тоже вс╦ было мирно и спокойно (даже на Place Pigalle ночью, когда мусульман там немеряно).

подобное прочитал на днях в еженедельнике "Фокус":
Отснятый худ. фильм по аналогии с событиями в берлинской "Рютли-школе" планируемый к трансляции на центральном телеканале ЦДФ в лучшее эфирное время 20:15 будет транслироваться в другое время... По мнению руководства телеканала (думаю не без подсказки или указания со стороны) фильм может обидеть или спровоцировать мусульманскую молод╦жь... Сюжет: главные персонажи фильма ученики подростки, в основной массе из эмигрантских и мусульманских семей терроризируют учителей и сверстников..

Так указание пришло как раз от "хозяев":
http://www.netzeitung.de/deutschland/443244.html
Чем Вы возмущаетесь? Хотят отменить оперу в СВО╗М доме - отменяют. А Вы им указываете, куда им ехать (кстати, куда?).

Домой.

Ну чтож, счастливого пути с пожеланием не пропустить один из упомянутых мной танцев. До этого вам не везло с билетом. Может живое представление вас убедит. Хотя, сомневаюсь, коли казни малолетних "развратниц" вас в своё время не убедили.

Убого, когда Папа становится мамой!

Г-жа Кирстен Хармс (интендант Берлинской оперы) и сотрудники берлинского LKA находятся в Германии и так у себя дома. А Вы?

Вы поняли кого я имел ввиду, и не надо прикидываться недоумком и перед╦ргивать:
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."

Этот австралийский опус тут уже публиковался. Когда его высококультурным авторам хватит эрудиции вспомнить о том, что, например:
1. Никакого "ливанского" языка не существует,
2. Мусульмане тоже верят в Бога, следовательно оскорблять мусульман он никак не может,
3. Белое население Австралии тоже является на своём континенте, мягко говоря, не совсем коренным, а его культура не совсем исконно австралийской,
можно будет обсуждать сей текст серьёзно. А пока что это обычное полуграмотное популистское повизгивание с прицелом на портфель премьер-министра.
Однако, вернёмся в Германию. Что касается отмены исполнения оперы Моцарта, то хотя я лично считаю этот шаг в высшей степени нелепым и глупым, но предъявлять какие-либо претензии по этому поводу к мусульманам абсолютно бессмысленно. Исполнение было отменено по инициативе местных немцев и по рекомендации государственных органов власти Германии, а как Вы справедливо заметили, в СВОЁМ доме человек имеет право делать то, что считает нужным.

Ты вед╦шь себя не как феникс, а как страус. Зарыл голову в песок и не видишь, что происходит вокруг. А грядет Исламофашизм(Д.Буш), и не замечать этого нельзя.
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17820/

Право, не упомню, когда я их "опять" на чистую воду выводил, но, все равно - спасибо.

Тут мы с Вами единомышленники - я тоже придерживаюсь мнения, что свобода искусства должна быть. Вот только в истерики вдаваться не люблю, и предпочитаю думать своей головой. Причем в этой истории мусульмане? Если у БКА есть факты, пусть заводят дело, а не прячется за хрупкие плечи директора оперного театра. Намекнули - и свалили. Как раз накануне первой исламской конференции в Берлине.

Вы знаете, что в либретто этой оперы "бури и натиска" нет ни одного упоминания о Мухаммеде? Сцена с головами Христа, Будды и т.д. является вольной интерпретацией режиссера Hans Neuenfels. Поэтому мне кажется, что в праведном гневе западной общественности по поводу отмены оперы есть доля комичного. Выступать за сохранение европейской культуры и при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков...

Вот именно, христианство является неотъемлемой частью нашей культуры, но почему-то никому не приходит в голову возмущаться из-за отрезанной головы Христа.

Ещё как вижу! Моя жизнь проходит не только за клавиатурой компьютера и даже не только в помещении. Так что, я ежедневно имею замечательную возможность сравнивать окружающую действительность с тем, что я здесь о ней читаю.

Ну, если Буш сказал, то значит грядет. Как же не грясти? И не замечать тоже нельзя - сам Буш (!) приказал замечать.
Только я пожалуй буду по-прежнему замечать то, что видят мои глаза, а не то, на что хочет обратить моё внимание Буш. Всё-таки бушев (или бушей?) много, а я один. И ещё. Это что, мода теперь такая, любое стремление жить в соответствии с какими-либо чётко обозначенными принципами и законами называть фашизмом? Этак скоро государственную конституцию и правила дорожного движения тоже фашизмом объявят.

А ведь здесь есть над чем задуматься...

Казнь исламского пророка in effigie в самом деле стала бы апогеем европейской цивилизации.
А что будет дальше? Начнем бичевать море подобно Ксерксу за очередной тайфун?

Вы знаете, в этом плане мне понравился ход Путина, что не стал требовать чеченцев угнавших в Сауди самолет
- хотят Шариата , пусть попробуют на себе ( в России - max 8 лет плюс амнистии).
Сауди прговорила чеченцев к четвертованию (правда не знаю - исполнен ли приговор! Но сам факт - ХОРОШ! Не правда ли?

Он там все еще персона нон грата?

Всенепременно.

Меня здесь удивило почкму возмутились только мусульмане? по моему это действо плевок в лицо каждому разумному человеку.

По идее это действо ничего общего с Моцартом не имеет,думаю что еслиб Моцарт увидел это то просто бы проткнул бы режиссера дериж╦рной палочкой.

Да, это маразм. Но это не мусульманский, а немецкий маразм. Причем выполненый в самых "лучших" традициях ЦК КПСС с его трогательной заботой об искусстве. Не напоминает?

а если еще взять из "божественной комедии" тот момент, где говориться о том почему всевышний стоворил женщину из ребра адама, то все женщины мира, должны были разнести не только театр, но и то государство в котором этот шедевр родился...

В СВОЁМ доме человек имеет право делать всё, что хочет! И никто не имеет права указывать, что можно делать и что нельзя!
Не нравятся хозяева, прекращайте свой затянувшийся Besuch, и возвращайтесь в свой дом!
если это всех "недовольных" касается, то я с вами согласен... полностью... бесповоротно... но если одних касается, а других рекошетом, то нет...

Вы не правы,мусли за Моцарта подвязались,не за что нибудь а ЗА МОЦАРТА.

Вы знаете, что в либретто этой оперы "бури и натиска" нет ни одного упоминания о Мухаммеде? Сцена с головами Христа, Будды и т.д. является вольной интерпретацией режиссера Hans Neuenfels. Поэтому мне кажется, что в праведном гневе западной общественности по поводу отмены оперы есть доля комичного. Выступать за сохранение европейской культуры и при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков...
всё верно... дело не в опере моцарта... дело в постановке...

Вы не правы,
допускаю...
мусли за Моцарта подвязались,не за что нибудь а ЗА МОЦАРТА.
Jetzt wollen alle └Idomeneo⌠ sehen

http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~EE3B7843328A04824B6...

Да нафиг нам эта опера Амадеуская , когда в Дойчланде итак сплошной концерт
Вот введут Ворт ам Фрайтаг , как требуют турки ( не думаю что кто из немцев требовал ворт ам Зонтаг ) ведь можно это и по радио проповедовать , и не мало у них ведь каналов своих , сплошь и рядом у турок сателитки , не вверю что они смотрят немецкое ТВ , разве только любители спорта
Хотят ещё очень многого ... всего не перечесть
А я всё думаю
ведь они тоже не все сунниты , есть ещё и шииты , алявиты и ещё какие то
вот всем и дать права . можетони в Германии начнут релиозные разборки , ещё войну устроят как когда то католики с протестантами
( Феникс скажет , а какже , имеют право , чем они хуже немцев )
Вообщем Дойчланд сплошой театр . Нафига нам опера ? Прально что лавочку закрыли

Вообщем Дойчланд сплошой театр . Нафига нам опера ?
а где не театр? везде!

Думаю , что в КНР и КНДРпо другому отнеслись бы к таким требованиям....

Думаю , что в КНР и КНДРпо другому отнеслись бы к таким требованиям....
а в итоге, получился такой же театр как и везде...

да нет . Они и Японцы не настолько глупы , чтобы толпами ввозить в свою страну своих же могильшиков
А по поводу , того что Меркель высказала недавно озабоченность а правами человека в Хине , Шмидт( его я уважаю больше чем всё СПД вместе с Цду вместе с зелёнами и вестервелями вместе взятыми )
у Бекмана сказал , что умные люди так не делают

http://www.et-world.de/graphic-battle/eu.png
новый флаг ЕС

Насч╦т исламофашизма говорить ничего не буду. Но в данном конкретном случае мусульмане не при ч╦м. Они не требовали закрытия оперы. Если интенданту опера моча в голову ударила, то при ч╦м тут мусульмане?

Не решусь, точне просто из вежливости не сделаю этого.

Я так не считаю. А о ч╦м, собственно, ид╦т речь? Какое это имеет отношение к теме?

А мой коллега на работе идейку подбросил: может это они просто ради рекламы сделали. Побузят, побузят, потом оперу опять разрешат - вот тогда то на не╦ народ и попр╦тся. После такой-то рекламы!

Цитата:
"очертя голову устремился к театру. Лучше бы уж я повесил себе камень
на шею. Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что,
будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу
нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник... черт
его знает чей... приносит жалобу, что я в своих стихах
оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь
Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и
Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским
владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и
которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают:
"Вот вам, христианские собаки!" Ум невозможно унизить, так ему
отмщают тем, что гонят его "
Вы будете смеяться, но эта цитата из "Женитьбы Фигаро", Бомарше. 1784 год.

Молчание овец
Жгучий вопрос требует немедленного ответа. Почему никто ≈ буквально ни один человек ≈ не предложил нашему вниманию ни единого примера исламского добра? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил ни единого, пусть даже крошечного примера хоть чего-нибудь хорошего и гуманного, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 веков существования ислама?
http://www.sem40.ru/politics/discussion/17893/

- у художника должна быть свобода самовыражения и никакая цензура неприемлима. Если это пошло и безвкусно - общество это так и воспримет,но запрещать нельзя, иначе следуя этой логике мы можем возвратиться к временам инквизиции.

так же можно спросить и с других пророков... они то что дали миру хорошего и гуманного? разницы большой не наблюдается... одного поля ягода...

В его проповедях, собственно, не было почти ничего нового по сравнению с религиозными учениями иудеев, христиан, ханифов: основное у Мухаммеда ≈ строгое требование почитать только единого Аллаха и быть безусловно покорным его воле. Само слово "ислам" означает покорность. (с)

Тоже вариант. Вчера сообщили, что участники исламской конференции выразили желание посетить эту самую злополучную оперу. Я так понимаю, немцы им устраивают "проверку на вшивость". Предлагаю идею - заменить экзамен для претендентов на немецкое гражданство посещением "той самой" оперы Моцарта. Высидят - получат гражданство.
Кстати, местные пинкертоны раскололись и выдали источник информации об угрозе берлинской опере. Некий анонимный женский голос из-за границы позвонил им и сообщил, что где-то видел листовку с осуждением сцены с отрезанной головой пророка. Млин, и на эту лабуду развелось пол-форума.

Этот "жгучий" вопрос (правда не совсем понятно, кого же он так жж╦т, что требует немедленного ответа, и чьему именно вниманию следует предлагать примеры "исламского добра" ) недавно подробно обсуждался здесь в течение двух недель:
http://foren.germany.ru/discus/f/5995614.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&pa...
Да вс╦ не в коня корм.

Это лишний раз свидетельствует о том, что ничего сенсационно нового в истории с Берлинской оперой нет. Впрочем, есть - на сей раз никакие посланники с жалобами не обращались.

Как не понятно?
Мне очень понятно, смотри кто автор темы и кто самый ярый требователь немедленного ответа.

Es sprach Kemal Atatürk:
└Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs Mohammad und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen haben in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.⌠

>> при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков
Eto все знают , если би ви прочитали немезкие газети, то тоже би знали - об етом подробно пишут.
Впрочем ви навернака сами ето процитали в Газете
Естественно ето богохулство - отрезать голову христу . В Билде один журналист спросил почему мол не идем
за ИИСУСА на барикади.
Ну я атеист. а почему православниэ не идут на баррикади ?

Мысль печальна, но очевидна.

Спасибо за ссылку.

Это относится ко всем отрезанным в постановке головам или только к одной?

А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же её испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие дети.

>>Это относится ко всем отрезанным в постановке головам или только к одной?
Естественно ето богохулство - отрезать голову Богу.
.
>>А что, представители каких-то религий уже пошли на баррикады?
Ну да !
В анолгичном более безовидном случае с карикатурами муслими штурмовали
в посолства:
в "добриэ страие времена" по таким поводам если горело посослсво обявлали войну.
>>P.S.: Вообще, история с оперой на редкость смешная - сами придумали глупость и сами же е╦ испугались, но возмущаться стали почему-то "чужаками". Как нашкодившие
>>дети.
Никакая не смешная !
Вон по всему миру кукли папи римского жгут до тла мусулмане

Ну во первых у Моцарта никаких отрезанных голов не было. А во-вторых, почему бы Вам самому не подать первому пример и выйти на улицы с головой Магомета на шесте? А то, знаете ли, за подначку дают под срачку...

Es sprach Kemal Atatürk:
Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.?
На своего Президанта они не обиделись а как Папа Римский им всу правду рассказал зитатой так
с кулаками полезли.

Мой Вам совет - не читайте перед завтраком советских газет

А не является ли догма о полном запрете цензуры реминисценцией времен инквизиции?

Мне особенно понравилось это место в статье: "и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле." Интересное место. Что-то оно мне напоминает... Только вот никак не вспомню что... И главное, что из этого может выйти...

В данном конкретном случае (с оперой) мусульмане себя повели гораздо более разумно и благородно, чем их противники. Читайте:
http://lenta.ru/news/2006/09/28/idomeneo/_Printed.htm

Вот когда г-н Ханс Нойенфельс (постановщик "Идоменеи") станет Римским Папой, тогда его куклу может быть и сожгут. А пока ему такие почести по рангу не положены.
Кстати, сжигание кукол - не меньший детский сад, чем отрезание бутафорских голов.

Боюсь, что если смелые творческие эксперименты продолжатся, то на Берлинскую оперу могут "наехать" совсем не мусульмане, а правоохранительные органы. Кажется, я начинаю понимать, каким образом этот оазис культуры попал в их поле зрения.
http://www.mignews.com/print/310706_143928_40685.html

>> данном конкретном случае (с оперой) мусульмане себя повели гораздо более разумно и благородно, чем их противники. Читайте:
Они не как не повели!
Оперу то запретили!
Дамаю один мусулманин на 10 миллионов знал о ее содржании до того.
И етот мусулманин бил мирний - атеист
>>Вот когда г-н Ханс Нойенфельс (постановщик "Идоменеи") станет Римским Папой, тогда его куклу может быть и сожгут
Писателя Сламана Русцди Приказал как то убить Президент одной Азиатской СТрани.
Писател и режисер ето похоже.
Другого Речисера не так давно просто Зарезали в Нидерладах за антимусулмаский Фильм.
Просто на улизе убили навсегда!

Е╦ не мусульмане запретили. Зачем валить с больной головы на здоровую?

Мусульманин-атеист? Это что, какое-то новое направление в исламе? Либо ересь, либо просто околесица.

>>Её не мусульмане запретили
Её Запретили естественно не мусулмане !
ЕЕ запретили немзи так как боялись террора мусулман.
Мусулмане уже на деле доказали что они могут убить Режисера , взаТъ в Заложники зелий театр (в москве).
Мусулмане могут пойти на самоубийсво взяв залочниёв детей в щколе : беслан
Немзи естественно боялись террора мусулман, взривов в театре и тд.
Толко потому что профету Отрезали голову на сзене.
Ну ясно ведь !
Немзи и все прогрессивное человецество боятза религиозного террора.
Та
Ну ясно ведь !

Боялись - не надо было головы отрезать. Тем более, что Моцарт об этом не просил.
А так получилось, что напакостничали и обгадились с испугу.

Ну, значит остаётся либо избавляться от трусости, либо не выпендриваться попусту.

>>что напакостничали и обгадились с испугу.
Ne напакостничали а свели чети со всеми "мировими религиями"
Отрубили им всем голову как гидре империализма, как дракону, как гадине !
>>обгадились
Но сразу поправили оцибку : опера пойдет в Германии!
Слава Партии родной!
Kak Sказал Кемаль Ататурк:
"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.'

Не со всеми. Голов могло быть больше.

После того, как убедились в том, что их бить не будут? Смело.

Это точно! При этом, она у каждого своя родная.

>>Не со всеми. Голов могло быть больше
Ну главное Отрезали Голову Богу ИСУСу Христу!
Ето всегда Приятно.
Отрезать Голову Богу!
Ну в смисле разделались наконез с Католичеством, Протестанством и заодно и с православием!
Убили их Бога!
Убили ихний Главний Символ!
Ето всегда Приятно.

Христос не Бог,он сын божий.

>>Христос не Бог,он сын божий.
Не богохулствуй, син мой!
Христос Одновременно Бог!
По мнению веручих.
Триедиснтво и все такое : Бог-Дух, Бох Син- Бог Дуг в одном лизе.
Для веручий ИСУС Христос бог.
Дла неверучих ИСУС Христос просто шарлатан и мошейник .
Православние ежегодно празднуют Обрезание БОГА , хота обрезан бил Тока Христос.

Ну, это так было до недавних времён. А потом в Берлинской опере были обрезаны сразу четверо, причём по самую шею. Этакий акт сценического терроризма.

Скорей всего это обычная реклама .. отрезание голов не помогло..так может после такого акта появится интерес к этой больной инсценировке.
В ответ на высказывание другого участника, который считает что кюнстлерам нельзя делать цензуру :
а что и в том случае, если они ..кюнстлеры .. выставляют на всеоюбщий осмотр акты к примеру со свастикой или чего по хуже, нельзя использовать цензуру?

А где Вы, уважаемый, увидели советскую газету? Что прикажете читать перед завтраком? Дерьмо типа КМ.РУ с мерзкими опусами идиота Леонтьева?

Скоро и до этого дожив╦м. Вот победят "особо решительные и непримиримые" ненавистную им толерантность вместе с политкорректностью, и провозгласят Свободу Геометрических Фигур. Ещ╦ и заявят, что эта самая фигура является неотъемлемой частью их цЫвилизации и запрещать е╦ низя. А кому фигура не нравится, тем начнут предлагать уехать домой - дескать, неча со своим уставом в чужой сор..., простите, монастырь соваться.

Bitte! Неплохая ссылка: http://www.nazlobu.ru/publications/article861.htm

Вот здесь: http://www.sem40.ru

Например http://www.mn.ru, http://www.newsru.com http://www.gazeta.ru, http://www.spiegel.de, http://www.stern.de, http://www.nytimes.com/

Не знаю даже, что вам сказать. Тяжелый случай. Мои соболезнования.

Спасибо Я уже понял, что Семь-Сорок для Вас куда больший авторитет чем Нью-Йорк Таймс. Ну что ж, каждому сво╦...
В таком случае Вас, наверное, заинтересует и следующий сайт: http://www.palestine-info.ru/

Опять вы не поняли, о чем речь! Но я помочь вам не могу. Не в моих силах.

Нет, не является никоим образом. Запрет цензуры - не догма, а условие демократического существования.
Нет цензуры, кроме (1) самоцензуры и (2) государственных секретов и тайн.

я не понял кому этот пост посвящался... цитата от Lexi (при этом не знать, что у Моцарта НЕ было отрезанных голов пророков).. написано мне...
Eto все знают , если би ви прочитали немезкие газети, то тоже би знали - об етом подробно пишут.
Впрочем ви навернака сами ето процитали в Газете

если бы вы читали немезские газеты, то вы бы неверняка знали, кто и почему хотел запретить постановку... и второе: я хоть и большой профан в теологии, но разницу между богом и иисусом вижу...
а почему православниэ не идут на баррикади ?

причин много... первая и самая сильная - отсутсвие у православных чувства стадности... так быстро, по свистку, в тысячную толпу могут собраться только муслимы... так что баррикады и православные - это из области фантастики... в 17-том на баррикадах оказались опять же безбожники, бездельники, криминал и уличная шпана...

Интересно, а как правильно Семь-Сорок или Семь-СорОк? И зачем их семь, если для распространения "проверенных" новостей хватило бы и одной ... Сороки.

>>первая и самая сильная - отсутсвие у православных чувства стадности... так быстро, по свистку, в тысячную толпу могут собраться только муслимы... так что баррикады и
В Миллионние толпи по свистку В СССР собирались,
чувства стадности присуттсвуэт у всех
>>. в 17-том на баррикадах оказались опять же безбожники, бездельники, криминал и уличная шпана...
И у вас когда ви повторяете не вами придуманную неверность.
в 17-том на барикадач били луди которим нечего било есть
в 17-том на барикадач били луди которие не хотели умирать ни за Заря ни за отецехество
Сами "мировие" религии ето уже стадносТь

Я извиняюсь, на каком языке Вы пишете Ваши посты?
Do you speak any other language?

Мне кажется, что в исламофобии некоторых западных интеллектуалов виновата отчасти зависть. У мусульманина есть твердая религия, а что осталось у европейца в эпоху морального и культурного релятивизма?

А как быть с абажурами из человеческой кожи или педофилией? Тоже защитить эти вещи под лозунгом свободы искусства?

Es sprach Kemal Atatürk:
└Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs Mohammad und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen haben in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.⌠

>>или педофилией? Тоже защитить эти вещи под лозунгом свободы искусства?
Nu Лоллиту нАбокова вроде нихто не запречал, Даже нобелевку дали.
Ну Джульету Вроде тоже Играют из Тов. шекспира напоропалую,

>>западных интеллектуалов виновата отчасти зависть
Ну ти даеш товарцих :
Зависть ???
Ну да ! там ведь им ба тон Свете 72 Девственнизи видают и вино
если они кого нибуть тут Взорвали!
Особбено твердую религию имеют католики в Африке но им точе в европпе нихто вроде не завидует

Вот так рождаются новые религии. Пророк уже есть.

Уже 72??? Несколько веток тому назад было значительно меньше. Неужели они и там плодятся с такой же скоростью?

Вот интересно, Вы решитесь в тесной компании , в присутствии человека с какими-либо верованиями оскорбить его чувства? Вряд ли!
Не решусь, точне просто из вежливости не сделаю этого.
-----------------------------------------------------
То есть , для себя Вы поставили нравственные и моральные барьеры по отношению к убеждениям другого человека , с которым Вы можете спорить , но никогда - ни какой-то картиной в Вашем доме, ни фривольным высказыванием , ни разыгранной Вашими детями пьеской на праздник
- не оскорбите его.
В то же время, Вы почему то поощеряете снимание таких морально-нравственных барьеров для СМИ. Почему? Ведь СМИ в своей разнузданности (а если Вы общались с журналистами - то и в морально-этическом плане - просто профессия зарабатывания денег на слове и его интерпритациях) , за погоней за гонораром и мать родную выставят , как воплощение Сатаны? Опера или театр - те же СМИ, что просто более художественно зарабатывают деньги.

>>Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet
Ich sage:
Der Christentum, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Juden, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet

<------ Вам сюда.

Римляне распяли с одобрения евреев Бога.
Сейцас кланутся ему в Верности
Немзи при помоши Мозарта отрезали Богу и пророкам голову.
а Мусулмане хотат на ето все посмотреть.
И все доволни!
Богохульники!

Не, Хорек, хватит. Перебор.
Злостный флуд.

На многих женщин давно пора надеть паранжу. Ходят все наколатые и с серьгами во всех доступных местах - срамота одним словом. А обрезанных не только в Германии полным полно, но даже на germany.ru. И процесс этот не избежный. В центре Берлина вскоре построят мечеть и будут оттуда аллах акбар вещать на всю европу.

А кому это нужно - оскарбленные чуйства? Главное - это голоса муслимов-избирателей. SPD и зеленые понятия не имеют, что такое оскарбленные чувства. Для них всякая жидкость есть божья роса.

Только в это не толерантность, а проба сил.

Придет время и поставят, и заорут. Партия зеленых уже есть. А их ориентацию можно исправить на нетрадиционную нехристианскую. Делов то.

Конечно это явный перегиб с извращением. Немцы к этому уже привыкли.

Ничего я не поощряю. Если бы оперу сняли на том основании, что она оскорбительна для чувств верующих (кстати, не только мусульман), то мне это было бы по барабану. Если на то пошло, то я ещ╦ ни разу в жизни не был в опере и не являюсь поклонником этого вида искусства. И о том, что на свете существует опера Моцарта "Идоменео" узнал только позавчера Так что мне сам факт того, будет она показана или нет - абсолютно безразличен.
Однако обоснование: "Мы не будем е╦ показывать из-за страха, что нас взорвут" - это совсем другое. Именно оно мне небезразлично. Улавливаете?

Ну а что здесь необычного? Люди боятся, что их взорвут, скоро женщины будут бояться без паранджи и ч╦рного мешка на улицу выходить, процесс ид╦т полным ходом

В Миллионние толпи по свистку В СССР собирались,

в миллионные толпы в ссср собирались не от того что в свисток дунули или в рельсу мочканули... там народом двигал страх перед красным террором и диктатурой пролетариата... как при любой диктатуре...
чувства стадности присуттсвуэт у всех
ну и как это чувство выражается у христиан? например...
в 17-том на барикадач били луди которим нечего било есть
я же говорю шпана...
в 17-том на барикадач били луди которие не хотели умирать ни за Заря ни за отецехество

всё верно... для них ничего святого в этом мире не было... батюшек и попов к стенке... а в церьквях свинарники развели...

не религия у него тв╦рдая, а лоб,твердолобость называется. А религия как раз рыхлая,просто догмы,которые ещ╦ и противоречат друг другу.
Я тоже всегда завидовал дуракам,которые в силу своей ограниченности живут просто и счастливо и не знают что они дураки

- no comments.

- общество не может жить вообще без цензуры. Цензура должна быть в СМИ,политике и т.д. . .. но только не в искусстве.

давайте тогда в парках и на площадях установим скульптуры изображающие акт с маленькой девочкой или козой ...
Почему это СМИ должны подвергаться цензуре ?

если вы скульптор-зоопедофил, то можете такую скульптуру изваять и выставить в своей собственной галерее. Но люди не захотят на это смотреть - вас заплюют и не о каких парках есс-но не может быть речи.
Я помню по всей Москве одно время висели огромные рекламные щиты,где лошадь трахала другую лошадь. Реклама чего я уже не помню,но ощущение в памяти неприятное осталось.
У вас нет выбора смотреть или не смотреть.СМИ-это общедоступный общественный продукт,а не сугубо индивидуальный как в искусстве.
Именно поэтому СМИ должны подвергаться цензуре в определённых темах.

Самый разумный комментарий по теме, который до сих пор удалось прочитать:
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,440144,00.html

Да будет вам известно, г-н Babekov - демократия кончается там и тогда, где и когда СМИ начинаюут подвергаться какой бы то ни было цензуре. Цензура несовместима со свободой слова! Только самоцензура. Случай с высказыванием Папы и с оперой В.А.Моцарта считаю трусостью, страхом и запуганностью, а не самоцензурой.

непонятно .. слишком умно для меня
Моё мнение , что исскусттво должно как раз приввивать чуство прекрасного сооттветственно морали общества , в котором это искусство существует и это надо направлять а не "потакать низменным интересам "
Спорим что если на одной площади будет бесплатно петь церковный хор , а на другой "известный" фотограф будет фотографировать 1000 голых людей , то первая будет пуста , а все будут пытаться посмотреть акт сьёмки ?
А вы про то что меня заплюют ....
По вашему же выходит , что под прикрытием исскусство можно разрешать всё , но прессе об этом "всё" нельзя разрешать сообщать или освещать , например, этот акт сьёмки голых людей , что происходил месяц назад в Дюссельдорфе американским "фотохудожником"
Знаете сколко было желающих принять участие в сьёмке , хотя гонорар был - получить фотку

Цензура невозможна в демократическом обществе по определению. Или демократия, или цензура - одно из двух.
Исключения могут быть продиктованы интересами безопасности и государственными интересами, должны утверждаться парламентским большинством и являются временной исключительной мерой ( в этот период - ограниченная демократия ).
Если же Вас лично что-то обижает, задевает Ваши религиозные или человеческие чувства - пожалуйте в мировой суд с иском по возмещению морального ущерба за оскорблённое достоинство и поруганную честь. Мне лично пришлось однажды быть свидетелем на подобном судебном разбирательстве. Истец выиграл процесс и отсудил в свою пользу кругленькую сумму.
Многократные извинения Папы и поступок Вашей оперной мадам, отменившей анонсированную постановку, продиктован исключительно чувством страха, причём не перед цензурой, которой просто не существует в Германии, а трусостью, ложной "политкорректностью", так называемой "толерантностью", унизительным заискиванием и желанием угодить сынам Аллаха. Как говаривал паталогически бдительно-предупредительный учитель Беликов, "Как бы чего не вышло!.." ( А.П.Чехов, "Человек в футляре" ).

Очень печально, что Вы не поняли истоков коммунизма...
Иначе лучше бы относились к другим истокам...

На Вашем месте я бы не торпился с выводами о том, кто из нас двоих не понял "истоков коммунизма", как Вы изволили выразиться.

Да и не тороплюсь...
Потому, что истоки знаю...

В так уважаемой вами Америке существует очень жёсткая по сравнению с той же Германией цензура на тему секса и порнографии в СМИ. Выходит по вашему нет демократии,но вы же уверены что она здесь есть.

Какая есть в Германии жестокая цензура на этот или другой предмет, Вам в Америке и не снилось........

Вы, господа Babekov и anabis2000@, просто не понимаете, о чём Вы говорите.

Ни в Германии, ни в США цензуры нет, и вы не сможете привести ни одного примера цензорской деятельности даже в области секса и порнографии.
Секс и порнография - есть, цензуры - нет. Уж что - что, а знаменитые дебильные немецкие порнофильмы ( Ya! Ya!!! ... ) ещё в 1960-х годах начали своё "победное" шествие по всему миру.

Вам и Игорю-идеалисту :
Я много лет имел счастье смотреть немецкое ТВ и могу сказать вам следующее : на американских общедоступных каналах голой жопы не увидишь, в то время как на многих центральных немецких каждый вечер только про это и показывают,иногда я даже думал,что Германия - это страна сексуально озабоченных.
Но я же не говорю что в Америке это запрещено,нет это внутренняя цензурна каждого отдельно взятого канала в соответствии с нравами этого общества.
И вообще СМИ и порнофильмы это две большие разницы как говорят в Одессе.

А помнится

Ну вот мы квиты , если я зоопедофил то вы озабочены голыми попами , а что это значить ?!
И всё вы видите -
В Москве трахающихся лощадей , в Германии голые арши
если буду в Ганновере , то в сауну не пойду , вдруг вас приведёт в смятение мой зад

не ходите в общественные сауны, а если уж пошли,не роняйте мыло на пол и главное! не нагинайтесь за ним,если вам дорога ваша задница
п.с. в Ганновере никода не жил - стрёмный город на мой вкус.
сорри за флуд.