Вход на сайт
Грузия и Россия. Вражда на век?
01.10.06 23:09
в ответ kurban04 01.10.06 22:49
01.10.06 23:57
Неудобный форум! По поводу грузии ( уже несмешно) Запомните Россия неначинала войн она их заканчивала! Россию провоцируют! МОИ соболезнования ПРЕЗЕДЕНТУ(СУ ,,,,,ЛИ) Денег много дали тока мозгов нет! Мне оч понравилось выступление диаспоры в москве господа явно ох..... на войну собрались?
Не порали 000000 домой? Видимо забываемся?
Не порали 000000 домой? Видимо забываемся?
02.10.06 00:01
Герберт Уэлс с его "машиной времени" отдыхает, но зато его "россия во мгле" форревер
в ответ W666 01.10.06 23:09
В ответ на:
Как сообщается в комментарии Департамента информации и печати МИД России на сайте министерства, пока распространен только "сигнальный" экземпляр этого документа. Ожидается, что официально доклад Кофи Аннана будет представлен в первых числах октября.
Как сообщается в комментарии Департамента информации и печати МИД России на сайте министерства, пока распространен только "сигнальный" экземпляр этого документа. Ожидается, что официально доклад Кофи Аннана будет представлен в первых числах октября.
Герберт Уэлс с его "машиной времени" отдыхает, но зато его "россия во мгле" форревер

02.10.06 07:09
Ну а что вы предлагаете войной на Грузию идти что ли ?
Тут многие горячие головы предлагают. Как правило те кто понятия не имеет что такое война. Войны то легко начинаются, а вот заканчиваются ой как тяжело. Да еще США с Израилем в пример приводят. Нашли у кого учиться. Что те что другие по уши в дерме сидят и нам еще предлагают туда влезть. Нафиг надо.. Нема дурных. Да даже по деньгам экономически дешевле будет Грузию санкциями необьявленым придушить.
Саакашвили не зря ведь оппозицию гоняет, и шпиоманию разводит. А чего ему еще остается. Просрал все что можно.. У него рейтинг ниже плинтуса. А выборы то не за горами.
Я уверен, что такой вариант как война тоже расматриваеться, но только как крайний вариант. И только если Грузия сама начнет первой войну. Тогда и закончить ее будет куда проще. Разбежится вся грузинская армия. Одно дело бандюка ловить по ущелью ловить, а совсем другое с регулярными частями воевать. И ООН можно нах послать далеко. Типа мы ж вас предупреждали.. Что экономически, что в поенном плане задавить Грузия проблем нет. Только получиться второй Ливан. В этой ситуации выиграет тот у кого нервы крепче.
Скажу честно, мне не хотелось бы видеть русских солдат на войне. Может это потому, что я сам русский призывного возраста :) ( в запасе правда) Война, это не только победы и поражения, но еще и гробы. По мне - так вся эта Грузия с ее президентом-параноиком не стоит жизни и одного русского солдата.
Покупает, покупает. Газовую смесь покупает. Куда Россия свой газ продает за 250.
В ответ на:
Действительно.
Пришёл полоумный Миша и запретил Боржоми в Россию поставлять, вино грузинское тоже, постановил часть Грузии в Россию передать, визы запретил выдавать, посла отозвал. Вот так Миша полоумный.
Действительно.
Пришёл полоумный Миша и запретил Боржоми в Россию поставлять, вино грузинское тоже, постановил часть Грузии в Россию передать, визы запретил выдавать, посла отозвал. Вот так Миша полоумный.
Ну а что вы предлагаете войной на Грузию идти что ли ?
Тут многие горячие головы предлагают. Как правило те кто понятия не имеет что такое война. Войны то легко начинаются, а вот заканчиваются ой как тяжело. Да еще США с Израилем в пример приводят. Нашли у кого учиться. Что те что другие по уши в дерме сидят и нам еще предлагают туда влезть. Нафиг надо.. Нема дурных. Да даже по деньгам экономически дешевле будет Грузию санкциями необьявленым придушить.
Саакашвили не зря ведь оппозицию гоняет, и шпиоманию разводит. А чего ему еще остается. Просрал все что можно.. У него рейтинг ниже плинтуса. А выборы то не за горами.
Я уверен, что такой вариант как война тоже расматриваеться, но только как крайний вариант. И только если Грузия сама начнет первой войну. Тогда и закончить ее будет куда проще. Разбежится вся грузинская армия. Одно дело бандюка ловить по ущелью ловить, а совсем другое с регулярными частями воевать. И ООН можно нах послать далеко. Типа мы ж вас предупреждали.. Что экономически, что в поенном плане задавить Грузия проблем нет. Только получиться второй Ливан. В этой ситуации выиграет тот у кого нервы крепче.
Скажу честно, мне не хотелось бы видеть русских солдат на войне. Может это потому, что я сам русский призывного возраста :) ( в запасе правда) Война, это не только победы и поражения, но еще и гробы. По мне - так вся эта Грузия с ее президентом-параноиком не стоит жизни и одного русского солдата.
В ответ на:
А что Украина действительно по 250 покупает? Что -то новенькое, как я пропустил....
А что Украина действительно по 250 покупает? Что -то новенькое, как я пропустил....
Покупает, покупает. Газовую смесь покупает. Куда Россия свой газ продает за 250.
02.10.06 07:59
в ответ Cj_Roman 02.10.06 07:09
Я бы не назвал горячими это мягко сказано, Россия всегда стремилась
в номер один, е╦ руководство все времена тянуло к войне и всега находилось
стадо слепо кричащее "Ура", я не буду брать дал╦кое прошлое, возьму то, что
было при мне, а в точнее Афган, где погибло тысячи 19 летних пацанов, а потом
в один момент узна╦м, что вс╦ это впустую, ни кому не надо, а самое главное
за это никто не нес╦т ответственность и пока царит безответственость, ни одно
поколение в России не прожив╦т мирно.
в номер один, е╦ руководство все времена тянуло к войне и всега находилось
стадо слепо кричащее "Ура", я не буду брать дал╦кое прошлое, возьму то, что
было при мне, а в точнее Афган, где погибло тысячи 19 летних пацанов, а потом
в один момент узна╦м, что вс╦ это впустую, ни кому не надо, а самое главное
за это никто не нес╦т ответственность и пока царит безответственость, ни одно
поколение в России не прожив╦т мирно.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
02.10.06 08:07
И то, что сейчас Россия "не спешит бомбить" - показывает её выросший уровень, - ИМХО и без того рычагов достаточно: начали с вина, продолжат мигрантами и "арбайтерами" - ВСЮ Грузию Вашингтон замучается кормить = валящийся ещё ниже уровень жизни = народные волнения = пинка под зад Саакашвили и его банде. И ЭТО СДЕЛАЮТ ОНИ САМИ! Даешь революцию "винной лозы"! Освободим народы Грузии от фашистов!
А вот любые силовые акции помнят десятилетиями!
Раскатать в прах маленькую страну из-за двух-трех десятков одержимых, правящих ею, - проблемы не составит, только много ли чести принесет такая победа? А нынешней призидент Грузии, как раз и добиватся заварушки на кавказе. После первого же выстрела, начнет вой об агрессии со стороны России. Его вопли будут тут же подхвачены всеми мировыми "независимыми СМИ". После этого докажи, что ты не верблюд. Ну и далее всякие обсуждения агрессии со стороны России в ООн и т.д и т.п Санкции конечно не введут, но "крови попортят". Скорее всего станет возможен ввод в конфликт миротворческих сил под эгидой "просвещенных европейцев" или что еще хуже америкосов. Чего собственно и добивается. Так что, как там в "бриллиантовой руке", - бить будем аккуратно , но сильно :)
А вот любые силовые акции помнят десятилетиями!
Раскатать в прах маленькую страну из-за двух-трех десятков одержимых, правящих ею, - проблемы не составит, только много ли чести принесет такая победа? А нынешней призидент Грузии, как раз и добиватся заварушки на кавказе. После первого же выстрела, начнет вой об агрессии со стороны России. Его вопли будут тут же подхвачены всеми мировыми "независимыми СМИ". После этого докажи, что ты не верблюд. Ну и далее всякие обсуждения агрессии со стороны России в ООн и т.д и т.п Санкции конечно не введут, но "крови попортят". Скорее всего станет возможен ввод в конфликт миротворческих сил под эгидой "просвещенных европейцев" или что еще хуже америкосов. Чего собственно и добивается. Так что, как там в "бриллиантовой руке", - бить будем аккуратно , но сильно :)
02.10.06 08:55
Переговоры вести не хотите?
Нет. Палец чешеться на курке.
Идти на уступки не хотите?
Нет. Типа "малЭнькая но очень гордая птЫчка".
Экономически развиваться не хотите?
Нет, воровать оно похоже выгоднее.
И после этого Вы ещё смеете вставать в позу оскорблённой невинности. Чай сначала научитесь выращивать!!!
в ответ Iberia 01.10.06 15:16
В ответ на:
вы адно не понимаите!! мы зашишаем свою родину!
15 лет в блокаде и в воине прашло, анексирована 1/3 територи Грузйи!
Вы сами себе хвост и прищемили - достаточно вспомнить историю этих конфликтов. Вы ещё по поводу того, что половина вашего населения на манер тараканов разбежалась по всему свету (и к стати, в столь Вами ненавидимую Россию) погорюйте.вы адно не понимаите!! мы зашишаем свою родину!
15 лет в блокаде и в воине прашло, анексирована 1/3 територи Грузйи!
Переговоры вести не хотите?
Нет. Палец чешеться на курке.
Идти на уступки не хотите?
Нет. Типа "малЭнькая но очень гордая птЫчка".
Экономически развиваться не хотите?
Нет, воровать оно похоже выгоднее.
И после этого Вы ещё смеете вставать в позу оскорблённой невинности. Чай сначала научитесь выращивать!!!
02.10.06 09:01
Хм, а кто помешает абхазским (или осетинским) патриотам из какого-нибудь "Фронта освобождения Абзазии/Осетии/Кахетии/Сванетии" взорвать газопровод ещё раз? И скажем опоры линии электропередач?
Будете сидеть без света и газа.

И всем будет хорошо - и у России руки чистые, и у Грузии газа нет, и у Армении есть внятное объяснение злоключений.
в ответ kurban04 01.10.06 17:12
В ответ на:
Через Грузию идёт транзит в Армению. Но даже если бы этого не было ни о какой ´энергетической блокаде речи идти не будет, украинские уроки Россией усвоены.
Через Грузию идёт транзит в Армению. Но даже если бы этого не было ни о какой ´энергетической блокаде речи идти не будет, украинские уроки Россией усвоены.
Хм, а кто помешает абхазским (или осетинским) патриотам из какого-нибудь "Фронта освобождения Абзазии/Осетии/Кахетии/Сванетии" взорвать газопровод ещё раз? И скажем опоры линии электропередач?
Будете сидеть без света и газа.

И всем будет хорошо - и у России руки чистые, и у Грузии газа нет, и у Армении есть внятное объяснение злоключений.
02.10.06 09:11
в ответ kurban04 01.10.06 17:42
В ответ на:
Ответ в ссылке Эдуарда, там рассказано, почему это невозможно.
Например, будут пересылаться деньги через третий банк.
Но это будет международный транзит через третью страну. Т.е. банковские проценты вырастут на 9%. "Почувствуйте разницу".Ответ в ссылке Эдуарда, там рассказано, почему это невозможно.
Например, будут пересылаться деньги через третий банк.
В ответ на:
Не загорами когда у дружественной Грузии закончится договор на газ по цене 110 Е. за 1000 куб. , а электричество вообще нахрен вдальнейшем вырубить.
Невозможно, полная потеря имиджа надёжного партнёра перед Западом. Никогда на это не пойдут.
Интересное кино, а почему нельзя? На имидже это ни в коем разе не скажется - договор выполнен, дальнейшая его пролонгация лежит только на желании договаривающихся. Если Грузия опять начнёт верещать о политике, это выставит её в крайне негативном свете. Не загорами когда у дружественной Грузии закончится договор на газ по цене 110 Е. за 1000 куб. , а электричество вообще нахрен вдальнейшем вырубить.
Невозможно, полная потеря имиджа надёжного партнёра перед Западом. Никогда на это не пойдут.
В ответ
на:
О том, что у России не осталось рычагов давления на Грузию говорит сама реакция России. Абсолютно неадекватная сложившейся ситуации.
Рычаги есть, но они дестабилизируют обстановку в Грузии до крайности - включая её полный распад. А новое руководство в Грузии может оказаться более лояльным к "неприсоединенцам", и тогда нестабильность закончится и воздействовать на строителей "обходного" газопровода не получится.О том, что у России не осталось рычагов давления на Грузию говорит сама реакция России. Абсолютно неадекватная сложившейся ситуации.
В ответ на:
Выкинуть из России проживающих не законно грузин(30% от миллиона всех грузин в России), надавить на незаконный бизнес и криминал, который творят ваши земляки(во сновном в Москве деаспара)
Даже при желании невозможно. Большинство откупится, многие уже купили российские паспорта, процесс высылки растянется на месяцы и годы и весь эффект от мероприятия пропадёт.
Это не столь уж невозможно. Выкинуть из России проживающих не законно грузин(30% от миллиона всех грузин в России), надавить на незаконный бизнес и криминал, который творят ваши земляки(во сновном в Москве деаспара)
Даже при желании невозможно. Большинство откупится, многие уже купили российские паспорта, процесс высылки растянется на месяцы и годы и весь эффект от мероприятия пропадёт.
02.10.06 09:23
в ответ kurban04 01.10.06 18:05
В ответ на:
запрет на все денежные операции с Грузией.
По-моему уже ответил, дело бестолковое ибо решается такой запрет моментелъно, тольйко российские банки и пострадают.
Как же! Именно они наварят на этом деле очень неплохо!запрет на все денежные операции с Грузией.
По-моему уже ответил, дело бестолковое ибо решается такой запрет моментелъно, тольйко российские банки и пострадают.
В ответ на:
запрет президенту Грузии и наиболее одиозным лицам, виновным в ухудшении российско-грузинских отношений, не только пребывать в России, но и пересекать ее границы, даже если они следуют транзитом в другое государство
Уже применили к Лукашенко. Не заметил, чтобы белорусский народ его за это с президенства скинул. И Саакашвили это по барабану. Ибо в Россию ему по - любому не летать, а в другие страны можно.
Бабулю Сакашвили придержали на границе - так он визжал как резаный поросёнок! В жизни не видал
такой реакции у политиков, он даже Жирика обскакал.запрет президенту Грузии и наиболее одиозным лицам, виновным в ухудшении российско-грузинских отношений, не только пребывать в России, но и пересекать ее границы, даже если они следуют транзитом в другое государство
Уже применили к Лукашенко. Не заметил, чтобы белорусский народ его за это с президенства скинул. И Саакашвили это по барабану. Ибо в Россию ему по - любому не летать, а в другие страны можно.
В ответ на:
Если всё, то и невооружённым взглядом видно, что тупик в отношениях между Россией и Грузией превратится в нормальную улицу с двусторонним движением лишь тогда, когда Россия прекратит раздувать сепаратизм в Грузии и поймёт, что Грузия такое же независимое государство,
Причём здесь раздувание сепаратизма? Грузия просто не желает вести переговоры, ну не интересно ей это. Аджарию Вам скормили? Вы её слопали и даже не сказали спасибо, а ведь там была собственность российских бизнесменов на десятки миллионов долларов!Если всё, то и невооружённым взглядом видно, что тупик в отношениях между Россией и Грузией превратится в нормальную улицу с двусторонним движением лишь тогда, когда Россия прекратит раздувать сепаратизм в Грузии и поймёт, что Грузия такое же независимое государство,
В ответ на:
такое же независимое государство, как Катар, в котором отлов двух ГРУшников и их осуждение не закончилосъ воееными действиями против этого самого Катара.
Ага, вот только Катар вовсе
не независимый - это карликовое государство, в котором играют мускулами разведки стран имеющих там посольства, и способных послать туда десантные корабли с поддержкой с моря. Примерно как Лиссабон времён начала-середины Второй Мировой войны. Формально - всё независимо. Фактически - нифига.такое же независимое государство, как Катар, в котором отлов двух ГРУшников и их осуждение не закончилосъ воееными действиями против этого самого Катара.
02.10.06 10:39
в ответ Eugene_T 25.09.06 22:33
Чувствуется в некоторых россиянах некоторая озлобленность. И эта озлобленность мешает им думать. Предлагают или идти войной на Грузию( кстати - единственный подходящий партн╦р для войны, Америку с Европой, да даже Украину не потянем, Молдавия как назло далеко, а вот Грузия в самый раз), или задавить санкциями.
Но почему-то никто самый простой способ даже не рассматривал, не то, что обсуждал.
Гораздо легче, проще, удобней и дешевле просто купить Грузию. Единственное что Грузии надо - это справиться с национальным унижением. НЕ ПРОЩЕ ЛИ, отдать Грузии Абхазию с Осетией и дать ей дещ╦вый газ и разрешить торговать вином, в обмен на долгосрочное пребывание там российских военных баз, отказ от НАТО и привилегии в приватизации объектов ???
ДОСТАТОЧНО ОДНОГО видеообращения президента России или его доверенного лица с таким предложением ИЛИ хотя бы нам╦к на него - и завтра Саакашвили выпрут так, как выперли Шеварднадзе и на следующий день вс╦ будет так, как не бывает лучше.
Но Россия почему-то всегда ид╦т сложным хирургическим пут╦м, пытаясь удалять гланды через жопу.....
Но почему-то никто самый простой способ даже не рассматривал, не то, что обсуждал.
Гораздо легче, проще, удобней и дешевле просто купить Грузию. Единственное что Грузии надо - это справиться с национальным унижением. НЕ ПРОЩЕ ЛИ, отдать Грузии Абхазию с Осетией и дать ей дещ╦вый газ и разрешить торговать вином, в обмен на долгосрочное пребывание там российских военных баз, отказ от НАТО и привилегии в приватизации объектов ???
ДОСТАТОЧНО ОДНОГО видеообращения президента России или его доверенного лица с таким предложением ИЛИ хотя бы нам╦к на него - и завтра Саакашвили выпрут так, как выперли Шеварднадзе и на следующий день вс╦ будет так, как не бывает лучше.
Но Россия почему-то всегда ид╦т сложным хирургическим пут╦м, пытаясь удалять гланды через жопу.....
02.10.06 10:57
в ответ ALMANACH 02.10.06 10:39
Вы не учли одного: личных интересов и, что даже более важно, личных амбиций российской верхушки.
Плюс страх того, что в случае успеха грузинского президента примеру "революции роз" последует и своя оппозиция. В этом плане кремл╦вские очень дальновидны и пытаются рубить на корню не только внутри страны, но и там, где это возможно, за е╦ пределами. А в этом деле любые средства хороши. Своя шкура дороже.
Плюс страх того, что в случае успеха грузинского президента примеру "революции роз" последует и своя оппозиция. В этом плане кремл╦вские очень дальновидны и пытаются рубить на корню не только внутри страны, но и там, где это возможно, за е╦ пределами. А в этом деле любые средства хороши. Своя шкура дороже.
02.10.06 11:06
в ответ ALMANACH 02.10.06 10:39
опыт советских лет говорит что это путь в никуда, всё что дашь возьмут и ещё больше попросят, а вот спасибо сказать забудут так как считать будут что им должны! на протяжении всей истории про то что с россиянами друзья в Грузии вспоминают когда хреново становится............... вон по НТВ сейчас говорят вносят поправки про незаконных мигрантов и банковские переводы и счета, будем посмотреть что дальше будет!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
02.10.06 11:10
в ответ ALMANACH 02.10.06 10:39
Шутник Вы, батенька.
Ну как их "отдать"? Это не сумка, не кусочек российского острова. Там живут люди, многие - с двойным гражданством. Эвакуировать всех? А как быть с компенсацией? Народ там вооружённый, и заплатить фигу с маслом как русским - не выйдет (домик тысяч за 70 баксов на берегу моря с мандариновым садом сменить на убогую хрущёвку в бетонном колодце города - ага, держи карман шире). Если просто уйти - там начнётся война, причём крайне неприятная, с геноцидом и прочими прелестями - санкциями ООН, международным гневом и порицанием, и пр. Нам перепадёт "по самое небалуйся".
Дешёвый газ? А зачем? Кто вернёт разницу? Ведь газ-то не государственный, а частный.
Базы в Грузии? Завтра там сменится власть, и опять начнётся тоже самое. Грузия насквозь проросла американской агентурой - думаете богатенькие грузины держат бабки в грузинских банках? Как же. Да и что нам дадут базы там? Ну что? Какие стратегические преимущества, кроме риска гибели военнослужащих при осложнении обстановки в Грузии, скажите.
Отказ от НАТО? Пока есть военный конфликт и проблемные территории - НАТО туда не сунется, а военные подразделения войск НАТО в Грузии были и есть - все эти военные советники и "туристы" - люди у которых рабочая одежда цвета хаки.
Приватизация объектов? Вы о чём? Там уже во времена Союза всё было куплено или разворовано. Поучаствовать в новом переделе собственности в надежде что он станет легитимным? Ну-ну. Да и нет в Грузии прибыльных объектов для инвестиций.
Ну как их "отдать"? Это не сумка, не кусочек российского острова. Там живут люди, многие - с двойным гражданством. Эвакуировать всех? А как быть с компенсацией? Народ там вооружённый, и заплатить фигу с маслом как русским - не выйдет (домик тысяч за 70 баксов на берегу моря с мандариновым садом сменить на убогую хрущёвку в бетонном колодце города - ага, держи карман шире). Если просто уйти - там начнётся война, причём крайне неприятная, с геноцидом и прочими прелестями - санкциями ООН, международным гневом и порицанием, и пр. Нам перепадёт "по самое небалуйся".
Дешёвый газ? А зачем? Кто вернёт разницу? Ведь газ-то не государственный, а частный.
Базы в Грузии? Завтра там сменится власть, и опять начнётся тоже самое. Грузия насквозь проросла американской агентурой - думаете богатенькие грузины держат бабки в грузинских банках? Как же. Да и что нам дадут базы там? Ну что? Какие стратегические преимущества, кроме риска гибели военнослужащих при осложнении обстановки в Грузии, скажите.
Отказ от НАТО? Пока есть военный конфликт и проблемные территории - НАТО туда не сунется, а военные подразделения войск НАТО в Грузии были и есть - все эти военные советники и "туристы" - люди у которых рабочая одежда цвета хаки.
Приватизация объектов? Вы о чём? Там уже во времена Союза всё было куплено или разворовано. Поучаствовать в новом переделе собственности в надежде что он станет легитимным? Ну-ну. Да и нет в Грузии прибыльных объектов для инвестиций.
В ответ на:
ДОСТАТОЧНО ОДНОГО видеообращения президента России или его доверенного лица с таким предложением ИЛИ хотя бы намёк на него - и завтра Саакашвили выпрут так, как выперли Шеварднадзе и на следующий день всё будет так, как не бывает лучше.
Вы знаете что такое "вмешательство во внутренние дела другого государства"? Это именно оно. Нас смешают с дерьмом во всех газетах и прочих СМИ всех окрасок спектра.ДОСТАТОЧНО ОДНОГО видеообращения президента России или его доверенного лица с таким предложением ИЛИ хотя бы намёк на него - и завтра Саакашвили выпрут так, как выперли Шеварднадзе и на следующий день всё будет так, как не бывает лучше.
02.10.06 11:16
в ответ kurban04 02.10.06 10:57
Если предположить что весь этот шум - реакция на общее недовольство народа (напомню, 3-им по частоте в "задай вопрос Президенту" был вопрос - "когда закончится геноцид русских в России") попытка показать что правительство чего-то делает для своих, заботится и пр. самым простым и безопасным образом, то всё выглядит более чем логично.
Т.е. будут шуметь и бряцать оружием пока грузины не освободят несчастных офицеров.
Т.е. будут шуметь и бряцать оружием пока грузины не освободят несчастных офицеров.