Мой ответ Александру ( Bayern - Landshut ) и Стёпе ( Россия - Иркутск )


А что по вашему здесь может способствовать пищеварению? Дядя Стёпа, завидую Вашему аппетиту, даже со скидкой на голодные студенческие годы.
Моральный кодекс строителя коммунизма утверждён XXII съездом КПСС.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Я не просто не предан делу коммунизма, но я - непримиримый противник Ленинской идеи насильственного осчастливливания человечества. Коммунизм и фашизм - одного поля ягоды. И почему я должен любить свою родину только за то, что она социалистическая, не говоря уже о Монголии, Албании, Китае и прочих странах социализма? Я не согласен раньше думать о родине, а потом - о себе, как пелось в одной комсомольско-париотической песне. Думай как следует в первую очередь о себе, и если все позаботятся каждый о себе, тогда и с родиной всё будет в порядке.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Я против труда ради чьего-либо блага, кроме своего собственного. Особенно я против рабского труда на коммунистическое общество с его партократическойой верхушкой. Вершина оболванивания - кто не работает, тот не ест! Мой знакомый уважаемый миллионер не работает, но отлично при этом питается сам и кормит ещё не мало праздного народу. Лучшее, что ты можешь сделать для общества - это твоё личное благополучие и твоя персональная уверенность в завтрашнем дне.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Что такое это общественное достояние, в чём оно измеряется, где хранится, каковы его размеры и кто за него ответственен? Полагаю, это что-то типа общака, и авторы Кодекса на своём XXII-м сходняке забеспокоились о его сохранности от всяких посягательств. С какой стати именно я должен об этом заботиться?

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Долг?! Я изначально ничего никому не должен. Что это за общественные интересы, которым я уже задолжал по факту рождения в СССР? Авторы Кодекса видимо хотят с меня что-то получить, не понятно за что. Для меня мои личные интересы выше общественных.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Во все времена все великие - это эгоисты, и нашим миром движут не коллективисты и "товарищи", а эгоисты. Чем плохи единоличники? А насчёт Д'Артаньяна и трёх мушкетёров - впадать в детство не входит в мои планы.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Есть масса людей, для которых я не друг, не товарищ, и которым я тем более не брат. У меня есть друзья и родственники, но есть к сожалению и враги. Брат у меня один, друзей - на пальцах одной руки, товарищей - пару десятков. Все остальные - всё остальное человечество - мне никто, как и я им.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Что такое нравственная чистота я вообще не понимаю. Это типа чистота нравов? Простота бывает хуже воровства, а скромность - удел серой посредственности. Яркие выдающиеся личности не могут быть простыми и скромными в общественной жизни по определению.

8. Взаимное уважение в семье и забота о воспитании детей.
Нареканий и возражений нет по причине отсутствия всякой связи с коммунизмом и мировой революцией. Божья заповедь в чистом виде.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму и стяжательству.
Высшая несправедливость как раз в том, что лауреату Нобелевской премии по литературе Й.Бродскому авторы Кодекса дали срок за "тунеядство", т.к. полагали, что писать стихи и прозу - значит бездельничать. Хорошо хоть не расстреляли, как несчётное количество других "тунеядцев". Карьеристы - двигатели прогресса, полезнейшие и самые мотивированные работники и наилучшие из всех трудящихся. Стяжательство, если я правильно понимаю авторов Кодекса, - это мои накопления и моя недвижимость? Т.е. у меня предлагается всё отбрать и назвать эту процедуру актом справедливости. Не согласен.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Только не надо ни с кем брататься на уровне народов. Дай б-г, чтобы все народы бывшего СССР относились друг к другу хотя бы терпимо и бесконфликтно. И бесполезно вырабатвать во мне дружеско-братские чувства к народу Чечни, например.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Враги коммунизма - мои единомышленники, я наоборот не терплю коммунистов и защитников коммунизма всех мастей и разновидностей за из кровавые деяния и порабощение людей. И что такое "дело мира и свободы народов"? Чьё это дело? Уж не моё ли личное?

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран со всеми народами.
Я лично не испытываю никакой солидарности с трудящимися всех стран и, тем более, со всеми народами. При этом я ничего не потерял. Очередная попытка авторов Кодекса найти и навязать мне своих братков - голодранцев где-нибудь в Африке, Азии или Центральной Америке. Особенную солидарность по мнению авторов Кодекса я должен по-видимому проявлять к нарко-трудящимся в Иране, Афганистане, Венесуэле и проч.
Благороднейшую идею Свободы и Равенства воплощает Декларация Независимости, принятая более двухсот лет назад в США. Для конрастного примера:
"Мы считаем самоочевидными истины, что все люди созданы равными и наделены Творцом неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на Жизнь, на Свободу и на стремление к Счастью, что именно для обеспечения этих прав люди и создают правительства".
Это прямая противоположность тому, что делали коммунисты, которые подобными "моральными" Кодексами практически запрещали людям быть самостоятельными, свободно самовыражаться и богатеть. В СССР не было государства для граждан, а наоборот были граждане для государства. Коммунизм, сажая на трон Его Величество Государство, был по сути монархическим режимом, причём монархией старого образца с государством на престоле. Вместо того, чтобы спасать плебеев, коммунизм, наоборот, превращал всех в плебеев, заставляя их умирать либо в тюрьмах и в лагерях, либо от бедности и голода.
Честно говоря, я полагал, что в XXI веке уже нет людей, не понимающих безнадёжно провальную профанационную сущность идеи строительства коммунизма как в отдельно взятой стране, так и во всём мире. Странно, что это надо объяснять, доказывать и аргументировать. Форум РГ / ДК создан и существует для обмена мнениями, а не как просветительский или учебный центр. Не спрашивайте, а сами интересуйтесь, читайте, думайте, составляйте своё мнение и лишь тогда обменивайтесь мыслями, господа хорошие!

Мда...
Дембель неизбежин,как и крах империализма...

Мда... в квадрате :)

В высшей степени м-да... Кто больше?...

Я бы дал больше "Мда..."
Но за флуд забанят...

Давайте по пунктам... По первому...
Ну,.. ленинской идееей это можно назвать с большой натяжкой... Идея еврейская в чистом виде... Вы... это... не поспешили проставить знак равенства с фашизмом?... Если нет, то к кому, в таком случае, претензия?... К людям, воспринявшим идею за чистую монету?... Дык, за шо боролись, на то и напоролись...

Дык это и было "фабулой" переворота... И только грубые просчеты "автора" свели на нет так хорошо начавшиийся праздник жизни воплотителей...

Я.

Вы действительно хотите обсудить абсолютность зла коммунистических идей? Есть сомнения на этот счёт? Ну что ж, будьте любезны.

Теория возможности победы социалистической революции в одной отдельно взятой стране ( "Материализм и эмпириокритицизм" ) принадлежит лысому в кепке, причём конечно же не Ю.Лужкову. Бродивший по Европе в середине позапрошлого века марксовский призрак коммунизма не подразумевал устройства переворота в России в 1917 году и конкретно России вообще ничего не предписывал.
Мне плохо пахнет ваш поиск М.Бейлиса во всей этой истории. Не превращайте непримиримое отношение к коммунистам в очередной поиск крови христианских младенцев. Мой идейный враг - коммунизм как идеология, а не иудаизм как религия. Что же по Вашему, Сталинско-Бериевские 1930--е годы - грузинское know how или прямые издержки коммунистического тоталитаризма и красного террора?

Зри в корень! Претензия, если Вы не поняли, к идеологии ( ленинизм как перекроеный и притянутый за уши на российскую почву марксизм ), в чуть меньшей степени - к её проводникам ( Й.Сталин, Н.Хрущёв и т. д. ), в ещё меньшей степени - к обманутым идеологами людям, воспринявшим идею за чистую монету ( В.Маяковский, Ал.Блок, М.Горький, и т. д. ) и наконец в наименьшей степени - к простым людям, поверившим обманщикам и обманутым.

Так что зло?Моральный кодекс или коммунизм?
Если моральный кодекс,то вы ошибаетесь. Ведь любая религия любая власть преподносит аналогичный кодеск,с поправкой на слово коммунизм.
Вы согласны наверное что человек без морали плохой человек.
Так что же вас не устраевает?

Господа, позвольте я тоже: Мдааа ....

И Вам тоже что-то не понятно? Прочтите ещё раз мою критику морального Кодекса строителя коммунизма.

Самый бесполезный человек - обманутый носитель коммунистической морали, верящий в насаждаемые ею принципы и положения. Аморально верить в коммунизм и доверять коммунистам.

Вы не путайте мораль и коммунизм. Моральный кодекс это одно самое лучшее ,что придумали коммунисты.Моральный кодекс строителя коммунизма на 70 % похож на заповеди Христа и видимо был списан там же.
Если коммунистическая идея заранее обречена краху,это не значит что идея кодекса морали обречена на поражение.
Мораль это фундамент на котором держится вс╦ человечество,это то чем мы отличаемся от животных

Замените слово коммунизм демократией ,а слово социалистическая вычеркните.
И будет не совсем уж плохо

нУ А ЭТА То ФРАЗА ЧЕМ НЕ НРАВИТСЯ?
Человек который не хочет работать на общество - это тот кто не платит налоги. Вы являетесь таким?
Если нет ...тогда вы в любом случае будете работать на общество ...
Иначе в тюрьму попад╦те

Так называемый общаг это и есть государство и каким бы оно не было вы - будете на него работать.

Прич╦м тут СССР....
Есть не только права но и обязанности каждого перед обществом ,вкотором он жив╦т

Здесь вы вообще отрицаете вс╦ человеческое,ради чего все мы жив╦м.
Ради любви к ближнему к семье ,жене детям и людям своей Родины .
Вы вопрос задали хороший,но ответили на него неудачно.

"но я - непримиримый противник Ленинской идеи насильственного осчастливливания человечества. Коммунизм и фашизм - одного поля ягоды."
А как вам идея некоторых преверженцев демократии о насильственном осчастливливание населения отдельных стран демократией.

Не сомневаюсь, что его придумали коммунисты из политбюро . Подготовили к печати по заданию идеологического отдела ЦК КПСС в союзе писателей, а читали и восхищались этим шедевром убогих ещё более убогие из числа трудового пролетариата и колхозного крестьянства.
Немножко удивляет, что все трезвомыслящие или забыли этот кодекс, или со смеху отрываются об воспоминании о нём.
Но есть и тайные почитателя как я теперь понял.
А вот сравнивание коммунистов с Христом как минимум кощунствование над теми и дргим. Хотя коммунисты и пытаются окреститься, только начинают это делать от пупка, а не от лба.

Браво, доктор!

Воинствующие атеисты и разрушители храмов, церквей и костёлов воспринимаются некоторыми недалёкими спорщиками не как диктаторы и душегубы, а как носители разумного, доброго и вечного. Эти болтуны - почитатели преступного Кодекса строителя коммунизма на полном серьёзе сравнивают его с Библией и считают его пропагандистов, толкователей и сторонников - последователями Иисуса из Назарета. В таком случае придумавшие этот бред совки и коммуняки - не иначе как проводники воли божьей на земле.
Коммунизм приказал долго жить, а люди, сколько живут на свете, верили, верят и будут верить в бога.

Тогда уж скорее с заповедями. Для священного писания этот кодекс слишком худосочен.

Опять же, это последователи не Иисуса из Назарета, а Вовы из Симбирска. Так что, это совсем другая религия. Но тоже религия со всеми сопутствующими религиям атрибутами.

=========================================
А сомневаться невредно, между прочим, наоборот, - попробуйте хотя бы раз, - и почувствуете, что вы существуете (ц).
Например, человеку мало-мальски знакомому с историей (неофициозной) и жизнью СССР ясно: "коммунисты из политбюро"
НЕ могли написать никакой "кодекс"(;
Писали его вполне внятные люди, в чем-то циники, в чем-то скептики и реалисты, в чем-то надеющиеся, как и многие из нас.
Ну...киньте камень в тех, кто был коммунистом. Уверяю вас: камнень превратится в бумеранг
И не надо примитивно упрекать кого-то, что это кто-то сравнивает "кодекс строителей коммунизма" с "евангельскими заповедями".
Как и все, что устремлено к добру, идея оказалась затоптанной и нереализованной, вот такими, как вы, не важно - называетесь ли вы коммунистами
или капиталистами.
Конформистами всех мастей
Так в чем же зло коммунистических идей, сеньор Испанская Грусть?

======================================
Извините, но такая постановка вопроса очень близка господину Курбану, поэтому повторю то же, что и ему: чтобы вести дискуссию, надо
уметь четко сформулировать ее аспекты и вести их.
То есть.
В чем же зло коммунистических идей?
Как автор темы, сформулируйте, пожалуйста, свою тему четче - и тогда обсудим

Если заменять слова это одно, а если применять и знать на практике использования смысла этих слов то это другое

И не западло ли будет снова вернувшись в гадюшникв, н╦м же что-то обсуждать?

Обращаю Ваше внимание, что в списке слов, запрещенных к употреблению в ДК, присутствует и слово "коммуняки".
Воздержитесь, пожалуйста, от его употребления в будущем.

Сами не флудим и других на флуд не провоцируем.

На счастье всех народов земли "гадюшник", как вы изволили выразиться, чаще плавает на поверхности, а под ним все же - чистая вода. Когда есть ключи на дне или протока
Поэтому - не беспокойтесь с воплями - вас никто не трогает, ни палкой, ни даже прутиком... плавайте себе, "кораблик"
P.S.Вам, видимо, часто снится, будто вы и есть Хранитель Германи.ру?

Предупреждение о флуде относится в равной степени и к Вам.

Естественно не могли с тремя то классами образования написать кодекс. Я как раз и написал, что на службе у них были продажные не за совесть , а за страх, писаки-литераторы.
С тех пор мало что изменилось. Только образовательный уровень бывшего ЦК поднялся до уровня юристов типа клоуна жириновского и других клоунов- юристов рангом повыше. А на службе у них оказались ну совсем убогие литераторы. Другие подпевать клоунам уже не будут.

Я думаю не в бумеранг, а в брызги дерьма полетят в ответ.

Я - врач. И бредовыми "реализациями" тупых идей не занимался и не занимаюсь. И работаю не языком, как коммунистические трепачи по сей день , а
лечу людей.

Грустно должно быть от того, что лучшее место Вашим цветам - на могилке бредовых коммунистических идей, а Вы, надо полагать, круглые сутки на ДК проводите вместо того, что бы за могилками ухаживать и цветочки удобрять. Но не грустно. Зайдёшь так раз в полгодана ДК, а Вы как всегда здесь!
И радостно так становится, что где я есть - там Вас точно нет ;)

========================
Вы имеете в виду именно коммунистические идеи? Кто же ... занимается? Неужели такие в современном мире есть?
Вы о ком и о чем? Вы не умеете вести дискуссию? Если бы вы действительно были врачом, то не захлебывались бы в эмоциях и флейме, а судили бы здраво,по сути. Сочиняя легенду, старайтесь ей соотвествовать)) И не забывайте стирать ваши архивы в профайле, а то там у вас еще старая легенда зафиксирована. Удачи на этом тернистом пути

Вы можете писать о себе все, что хотите, господин врач , однако вы так и не ответили на простой вопрос по теме:
в чем, собственно, зло коммунистических идей?
Давайте все же по теме. Вам нечего сказать, кроме флейма и флуда? Что ж, прощайте(;

Извините, мадам. Что такое профайл я не знаю.
Специализируюсь по совсем другим заболеваениям.
Психиатором не явлюсь, хотя часто пациентов проиходилось направлять именно к таким спеациалистам.
Вас бы направил сразу и вне очереди и с билетом в одну сторону.. Уж очень всё запущено и безнадёжно. (;
Через пол-года приду ещё и снова с Вами пообщаюсь для выяснения полной картины течения болезни.

Не знаю, как с полугодием, но 1 день - точно.

Уважаемая Татьяна ,а вы не знаете что была такая установка свыше ,что коммунизм это плохо?
Коммунистическая идея это зло. И это аксиома не требующая доказательств.
Мне это напоминает что то из коммунистической эпохи. Тогда все дружно твердили про загнивающий капитализм. И империалистическая идея это тоже была злом. И наверняка врач,который так горячо на вас нападал пел гимн советского союза,а на партийных собраниях критиковал проделки капитализма.
История после витка повторяется,и возможно набирает свой новый виток. Экономика Европы рушится. Мировая экономика тоже лихорадит.Чем это закончится знает только бог. Разгневанный бог безбожием людей.У людей нет принципов вот самое страшное.когда человек превращается в животное для него нет ничего человеческого. Практически мы постепено ид╦м к революционной ситуации ,про которую твердили коммунисты.
Будет ли взрыв и чем это кончится только богу известно.

А коммунизм это зло,не знаю почему но знаю что это зло.

Я не знаю, кто такой г-н Курбан и чем он знаменит - не имел чести.

Самый исчерпывающий ответ на все вопросы о зле, как и его антиподе - добре, несомненно даёт религия. Я уверен, если бы Вам в школе преподавали Закон Божий, у Вас не возникало бы сомнений в оспариваемом Вами однозначном зле коммунистической идеологии.
Ещё чётче? Что ж, женщина, - извольте светский взгляд.
Привлекательная утопическая идея всеобщего равенства и гуманистического братства много сотен лет не даёт умам покоя и витает в облаках человеческой мысли. Эта заразительная идея порождает всяческие теории и гуманитарные гипотезы, претендующие на реализацию ( зло теоретическое ). Любая попытка воплотить эту несбыточную сказку в жизнь неизбежно связанна с массовым насилием. Будь то на национальной основе ( фолькс-дойче рейх ) или на классовой ( государство рабочих и крестьян, управляемое любой кухаркой ), - историческй крах таких попыток неизбежен. Идеология коммунизма есть попытка насильно осчастливить народы с претензией на тотальное осчастливливание всего мира - мировая революция в исполнении шолоховского Макара Нагульнова. Цена подобных экспериментов чрезмерно высока: неминуемая национальная трагедия и десятки миллионов жертв ( зло практическое ).
Нескрываемое пропагандируемое и воспеваемое насилие - колоссальное гуманистическое зло и величайший исторический грех!

Забавная позиция :) Человек не знает почему, но уверен что это зло и это не требует доказательств.


У некоторых людей нет принципов.
В разделе "Хочу вс╦ знать" некоторые люди вспоминают как хотелось вступить в КПСС и как это было не просто. Может люди верили в коммунистические принципы? Да нет же, просто с помощью партбилета можно было получить больше материальных благ. Теперь партбилет на фиг не нужен, можно ногами потоптать принципы. Это с удовольствием делают люди, для которых существует один принцип - "что лично для меня хорошо, то и есть хорошо".
В середине 90-х смотрел по ТВ дебаты между Егором Гайдаром и мужиком, который при СССР не был коммунистом, даже чуть не сел за дисидентство, а теперь стал защищать коммунистов, что и у них было немало хорошего, и что это хорошее не стоит выбрасывать. Гайдар, глядя своими рыбьими глазами, твердил - вы комуняки то с╦ пятое десятое. При этом совсем будто забыл, что его оппонент никогда не был коммунистом. Что дед Гайдара оружием устанавливал эту власть. Отец Гайдара был коммунистом. Сам Егор был коммунистом, мелким клерком в ЦК КПСС и членом редколегии журнала "Коммунист". А теперь он заявляет, что ваучеризация ни какой экономической роли не играла а была средством психологического отвлечения. Что ничего плохого если миллионов 40 - 60 лишних людей в России вымрет. Вот уж где беспринципность и бесстыдство.

Коммунисты твердили, а вы не верили. А теперь вроде верите.

А кончится как и всегда, опять беспринципные люди, надев маску идейности, заползут наверх и будут тихо хихикать -"опять дурачков надули".
Да бог с ним с коммунизмом, здесь речь не о н╦м а о "Моральном кодексе строителя коммунизма". Автор топика и ещ╦ некоторые считают этот кодекс злом. То-есть: - добросовестный труд на благо общества, забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния, нетерпимость к нарушениям общественных интересов, коллективизм и товарищеская взаимопомощь, гуманные отношения и взаимное уважение между людьми, честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни, непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму и стяжательству, дружба и братство всех народов, нетерпимость к национальной и расовой неприязни - вс╦ это зло. Вы так же считаете?
Кстати автор уклонился от вопроса - Если внедрение силой коммунизма это зло, то внедрение силой демократии это добро?

Нашёл уклониста!..

Я чувствую, куда "провокатор" дядя Стёпа клонит. И я уже многократно это объяснял в теме God bless America!
Последний раз, блин, поясняю, тем более, что это имеет отдалённое отношение к безнравственности, аморальности и злу, причиняемому коммунистической идеологией.

Вы не понимаете и упорно не хотите понять, что привело американцев в Ирак или в Афганистан. Грубо говоря - примерно то же, за что Хиросима и Нагасаки в своё время подвеглись ядерным бомбардировкам. Мягко выражаясь - если бы Вы были знакомы с Конституцией США и с Декларацией независимости, у Вас не возникало бы подобных вопросов и сомнений.
Так же, как Америке нет дела до России или, скажем, до Белоруссии, точно так же США не внедряют демократию и не насаждают капитализм на танках в арабском мире. Нет такого государственного ведомства или министерства, которое бы занималось распространением по миру бессмертных идей демократии и передового капитализма или пропагандой американских ценностей в виде рекламы МакДоналдсов и Кока-колы. Америке по большому счёту безразлично, как будут жить "мирные" иракцы или афганцы. Но ей не безразлична серъёзнейшая геополитическая угроза, исходящая из этих регионов. Национальная трагедия 11-го сентября, когда США подверглись жесточайшей атаке на своей территории, приведшей к тысячам человеческих жертв и серъёзнейшим разрушениям, даёт им неоспоримое законное международное право на самооборону.
Задача любого правительства и президента США - не насаждение демократии и капитализма, не пропаганда и восхваление американского образа жизни, а защита своих граждан, своей страны и своих интересов. И не ищите зря - здесь нет ничего, кроме этой конституционной оборонной функции госудаоства.

А это что такое? ------> http://gzt.ru/world/2005/05/19/123700.html

Вы хотите сказать, что президент США регулярно... вводит мировую общественность в заблуждение?
http://www.oreanda.ru/ru/news/20050415/press/article87305/
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=58883
http://www.iraq-war.ru/tiki-print_article.php?articleId=47473

Этим правом обладают все страны, подвергшиеся на своих территориях атакам, приведшим к тысячам человеческих жертв и серь╦зным разрушениям, или только США?

И опять съехали с темы на заезженную колею-противной Америки и хорошей России.

И заметьте, съехал не я.

Ну для вас коммунизм прям как красная тряпка для быка. Ну нет его больше коммунизма. Радуйтесь. Зачем разводить пустую демагогию.
Касаемо вопроса. Нивижу ничего плохого в коммунистических идеях и уж тем более в привед╦нном выше моральном кодексе.

А не поделитесь успехом, как ваш "глубокоуважаемый" миллионер свой миллион заработал не работая? Или это из разряда таких Березовско-Ходорковских миллионеров?

Какая именно религия? Их и сейчас несколько, а раньше было очень много. Значит понятие о добре и зле происходит не из самого общества а из религий? А без религий люди и не знали бы что такое добро и зло? Поскольку религии разные то и понятия о добре и зле в них несколько (а порой и значительно) отличаются.
Значит так, жил был *Igor P. и не знал он что есть добро и зло. Но вот взялся он за изучение религий, изучил он их и просветился, понял он что есть добро и зло, и из этого понял он, что коммунистическая мораль есть зло. А не изучил бы он религий, так и не знал бы что есть добро и зло. Так что ли?
А по мне так вс╦ проще: Вс╦ что ид╦т в личное благо нашего героя, то для него и есть добро, вс╦ что этому препятствует есть зло. И религии здесь ни прич╦м. (ИМХО, в религиях наш герой разбирается ещ╦ меньше чем в истории WW2.)

Коммунизма и не было никогда. Только коммунисты и по сей день у власти в России и делиться ей ни с кем не собираются.
Уж очень жирный кусок у мировой цивилизации оторвали в 1917_ом.

Странно только что воплощением этих идей занялись откровенные садисты, бандюги, прохвосты и прочая люмпеноподобная мразь.

Других вроде в России и не предвидется. Сосали и отсасывать будут от нефтяной и газовой труб.
Не дороги же им строить. Не царское это дело. Да и автомобилей нет. А если надо будет дороги и автомобили построить,
то каких-нибудь там япошек или немчиков со своими технологиями пригласят для отвода глаз.
А если церкви православные перекосятся, то турков для реставрации пригласят.
Чтоб и туркам хорошо было и чтоб свои бандитские счета откатами
по этому поводу в загранбанках пополнить.

что то мне это напоминает в сегодняшнем мире "тотальное осчасливлиние всего мира" ну ни как не могу вспомнить........... а попробуем заменить коммунизм на демократия, а Макара Нагульнова на Джоржа Буша! точно ураааааааа вспомнил, картинка один в один получается, уже осчастливленные жители многих стран (например Ирака) закидывают миссионеров из американской армии осчасливливания и демократизации всего мира цветами и оглушают скандированием СЛАВА АМЕРИКЕ!!!

Хвалю за честность! А то понимАААш начинают хвостом крутить - ОМП, терроризм, права человека, демократия. А здесь понятно, защита своих интересов и точка. И коммунистическая мораль здесь не прич╦м. Но остаются неясные моменты:
1. При ч╦м здесь защита своих граждан и оборона? Мексика, Панама, Куба, Вьетнам, Гренада, Югославия, Ирак: Где же тут граждане США, и что за угроза иходила от них США? Последний пример, то что Ирак не имел и не разрабатывал ОМП, что он не поддерживал международных террористов - это уже официально признано в самих США. Вот нефть другое дело, очень даже интересны США. Нефтепромыслы давно восстановлены и работают. А куда ид╦т прибыль? Кто ответит на этот вопрос.
2. Мораль здесь очень простая - что выгодно США то добро, что невыгодно то зло. И прич╦м здесь религии?
Разве США имеют мандат от Господа Бога определять что есть добро и зло, что морально что аморально.
А другим странам захочется определять на свой манер что есть добро и зло? Кто же будет судить кто прав кто нет?
3. Где же у США пределы "своих интересов"? Везде куда ни глянь их интересы.
Так что не нужно "бабушку лохматить" - морально-аморально. Религии. Хочешь раздолбить противника - засыпь его ложью и бомбами - вот и вся мораль и религия.

А я то думал почему Иракцы, Иранцы, другие Арабы с Африканского континента бегут нелегально в Европу. И даже в США бегут.
Теперь понял. От Американцев бегут. От Американской демократии.
И из бывшего СССР драпал и драпает по всему Миру "общность под названиеми советский народ" /так всем приказывали себя называть в кодексе строителей коммунизма/. Как думаете, тоже от Американской демократии драпают?
ВЫ, кстати, откуда драпанули? Из России или Украины?
"миссионеров из американской армии осчасливливания и демократизации всего мира цветами" - вспомните Венгрию 1956, Чехословакию 1967,
Баку, Тбилиси, Вильнюс и т.д. Там было много дам с чепчиками, которыми они радостно помахивали коммунистическим "освободителям" из страны советов.

Наоборот даже грустно. Есть зло ,но добро отсутствует
Нам ясно против чего надо бороться,но для чего это надо так и не понятно.
И вообще тут на этой ветке столько противоричивости и столько странностей. Люди уп╦рлись что коммунизм это зло и на этом стоят.
А коммунизма братцы то ещ╦ и не было. Так как же мы можем называть злом того чего не было?
Что касается морального кодекса,так кретиковать его вс╦ равно что критиковать конституцию любого государства,за исключением некоторых поправок

вы тоже дессидент? А если нет, то драпали вы не "ОТ", а "ЗА", что означает ЗА благами в виде еды, питья, машин и т.д.,
А это уже совсем другой подтекст, не связанный с демократией, а с хлебом насущным.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" /кодекс строителя коммунизма/.
Всё-таки был коммунизм. За кремлёвской стеной. И сейчас есть, с дислокацией на том же месте.

Я - нет.
Не публиковался, не сидел, не был.
А Вы?

Не всем же повезло за "кремл╦вской" родиться.
А простого человеческого "счастья" :) в виде "еды, питья, машин и т.д.," хочется (должно хотеться) всем нормальным.
Не аскеты ведь!
А ВЫ - "ЗА" или "ПРОТИВ"?

А вылично видели етого странного зверя, "коммунизм" который называется?
Лично я нет. Но слухов сколько наслышался.
Но такой гипотизы от вас впервые слышу Значит за кремл╦вской стеной говорите поселился.
Ату его ату................

Наблюдал его звериный оскал с человечьим лицом.

Лучше не ворошить эту "Великую кучку".

Я встряла лишь потому, что не надо валить в одну кучу демократию, коммунизм и просто нормальное желание каждого быть сытым...
Просто скажите себе честно " я буду жить при любом строе (в т.ч. коммунизме), если буду обеспечен ..."

Очень вовремя встряли. Я только что про "Великую кучку" написал постом повыше. :)

Вы явно и как всегда переходите на личности. Скажите это себе честно.
Я буду жить при любом цивилизованном строе. И привык обеспечивать себя и свою семью сам.
И как сказал один мой знакомый - "партийными кусками и подачками с их стола никогда не хорчевался".
Ну а теперь немножко и Вы о себе.

что касаемо меня, я могу жить где угодно...(хотя дом у меня один)
и у меня свой моральный кодекс...и мне больше нравится принцип "моя хата с краю..." (простительно, я же женщина), чем
"в каждой бочке затычка"...Надеюсь общее представление есть...

Я не уверен насчет Бейлиса... Не пойму, зачем Вы вытащили этот скелет из шкафа... Очевидно, черносотенцы имели некоторые основания... но это их дела... старые счеты... Зато я уверен, что инициатива разрушения храмов не могла исходить от традиционно православной части революционеров... А от кого молгла?... Догадайтесь с тр╦х раз...

Про затычки должно быть интересно в других форумах на ДК:
Дом и семья, Умелые руки, Он и она, Здоровье, Старческие маразмы,
или на сайте из Вашей автоподписи http://metric.rodim.ru/avatar/index.html

Вот и посетите их. Переход на личности. Бан.

Это вс╦ на уровне догадок. Разрушение храмов явилось как логическое следствие революцион-политической доктрины отказа от религии.
Или вы считаете, что Троцкий и ему подобные, оставались иудеями и умело скрывали свою религиозную конфронтацию с другими религиями?

А вот скажите ,что по вашему *цивилизованном строе*. Что это такое строй этот цивилизованный?
У вас есть ответ на этот вопрос?

я уже писал что причины миграции у каждого свои, почитайте это в теме про российские амбиции! насчёт драпанул откуда, это как посмотреть, жил и на Украине и в России, сейчас вот в Москве жить остался (понравилось мне тут), если в Москву американские танки войдут демократизировать, увезу свою семью, может и в Америку, но любить её от этого больше чем сейчас не стану (тоже уже писал имеется в виду не страна как таковая и её население, а государство и его политика!)
насчёт вспомнить, так я не кричу что всё что было связано с Союзом правильно и истина в последней инстанции, если бы я описывал с чем я не согласен и что раздражает (и в Союзе и в России) можно было бы войну и мир написать, но разговор то не об этом!

есть!

за какой стеной? "ходит-бродит по Европе.........."

Вот в этом слове "должен" и лежит проблема. А не в том, что моральный кодекс есть зло. Любая идея или комплекс идей, навязываемый насильно, есть зло. А не сами идеи. Идеи могут быть разными - коммунизм, национализм, демократия. И демократия, навязываемая г. Бушем есть точно такое же зло, как коммунистические идеи, принесенные на штыках большевиков. И объединяет их одно - способ привнесения в массы. Способ насилия.

А может так? Куда массы - там и демократия?

Все перечисленные выше, занялись не воплощением комм. идей, а их опошливанием и переделыванием на собственный лад.
Кстати как насчот тех кто в России в конце 90-ых "демократию" строил? Уж не "откровенные садисты, бандюги, прохвосты и прочая люмпеноподобная мразь"?

Тоесть вы открыто призна╦те что ваш друг миллионер откровенно добывает свои деньги пут╦м воровства или облапошивания рядовых граждан. Извините, а за что вы его уважаете?

Валерьян Владимирович! Мой друг-миллионер придумал и внедрил ICQ много лет назад, открыл свою фирму, а потом продал своё изобретение в Силиконовую долину. С тех пор не бездельничает, но практически не работает, чем вызывает Вашу злость и ненависть.
Знай наших!

вона што

Считается, что ICQ придумали 4 израильских студента:
Yair Goldfinger, Arik Vardi, Sefi Vigiser, Amnon Amir
Просто из любопытства - кто из них Ваш друг?

Вы знаете, Вы видимо неверно назвали Тему.
Неужели Вы (я так точно - нет) против основных постулатов Коммунизма
- "Свобода, Равенство, Братство" ? Я думаю - вряд ли?
То есть , получаетсяб что Вы противник выявленных историей путей достижения сего слогана? Но я тоже.
Тогда почему Ваша Тема озвучена по сути так
- Свобода - Зло
- Равенство - Зло
- Братство - Зло?
Вы уж как то определитесь с темой, а то всё просто расплывется беспредметно
- такой то съезд в СССР - это Коммунизм
- такая то речь Кастро - это Коммунизм
- такое то решение ЕС - это Коммунизм.
Аморфноб беспредметно, многозначимо и никчемно.

Все эти лозунги, как и многое другое, комуняки просто содрали у Великой французской революции..

Г-н Маркс от этого и не отказывался. Или не так?
Я спрашиваю автора Темы
- он действительно видит именно в Коммунизме и в ЭТИХ понятиях ЗЛО, или он желает рассуждать о конкретном пути , конкретной страны к достижению этих понятий?
То есть , по мне - неверно оглавление темы, так как по сути автор темы - коммунист (gj отдельным косвенным высказываниям), но ненавидит пути СССР и Китая.

Браво! Да вы, я смотрю, эрудит! Я знаком и в контакте с Ариком. Он уже давно закончил университет и отлично себя чувствует.
При случае расскажу ему о том, что его знают осведомлённые люди в Германии и передам ему привет от одного из самых заядлых спорщиков.

Ну, Вам-то уж точно список запрещенных слов должен быть знаком. Предупреждение.

Продали не изобретение а всю фирму...(Mirabilis)
Купил её AOL.......который находится в Вирджинни. а Силиконовая долина недалеко от San Francisco..
Прежде чем врать надо хоть немного проинформироватся...
Золотая медаль в школе наверно такой же была , придуманной или купленной.
Когда сказать нечего начинаются выражения, типа какой я крутой

Мне жаль, что Вы не поняли или не захотели понять то, о чём я довольно долго думал и довольно подробно высказался. Допускаю, что может быть в чём-то я был не до конца доходчив и где-то не совсем понятно или не очень точно растолковал свою позицию. Готов сделать это ещё раз - корона не упадёт!

Да, я противник всех этих ценностей в их коммунистической интерпретации. Я утверждаю, что истинная Свобода, Равенство и Братство не имеют ничего общего с моральным кодексом строителя коммунизма. В коммунистической интерпретации эти великие понятия были поруганы и потеряли свой изначальный смысл.
1). Свобода.
Я за демократические свободы: свободу слова, свободу вероисповедания, свободу собраний и свободу личности вообще как таковой. Но я категорически против свободы в её трактовке коммунистами. Я не считаю, что граждане бывшего СССР, к которым я себя причисляю, пользовались хотя бы одной из этих демократических свобод. Не станете же вы утверждать, что при коммунистах можно было свободно без опаски высказываться, свободно верить в бога, свободно организовать какую-нибудь демонстрацию или свободно ездить за границу. Вам цинично говорили о какой-то мнимой свободе, изначально лишив Вас напрочь всякой свободы.
Когда человек насильно подчинён любой идеологии, все свободы кончаются и начинается зависимость. Истинная свобода невозможна в тоталитарной диктатуре по определению, поэтому СССР больше напоминал зону с колючей проволкой, чем свободную страну.
2). Равенство.
Все равны - блеф и обман, в который Вы продолжаете верить до сегодняшнего дня. Я за стартовое равенство возможностей, и только. Если я ( муравей ) в силу своих способностей, усидчивости, образованности и целеустремлённости занял какое-то наработанное своим горбом место в обществе - завоевал авторитет, разбогател, продвинулся в эстэблишмент и проч., а кто-то в это время ( стрекоза ) водку пил, гулял и веселился, о каком равенстве здесь может идти речь? Гусь свинье не товарищ! Богатые и бедные всегда были, есть и должны быть. Это нормально, так же, как нормально то, что есть талантливые и бездарные, злые и добрые, работящие и бездельники и т. д.
Коммунисты вначале всё отобрали у муравьёв, затем всех муравьёв расстреляли или в лучшем случае отправили в Сибирь, потом поделили награбленное между стрекозами, и по концовке-манечке установили свой порядок, который иначе, как всеобщая уравниловка, не назывался. Это и есть равенство в вашем понимании? На муравьиных запасах и наработках стрекозы протянули 80 лет, после чего успешно околели и окочурились, что и следовало ожидать.
Всеобщего равенства на земле нет и быть не может, все равны только перед Б-гом.
3). Братство.
Коммунистическая солидарность трудящихся всех стран, единство и всеобщее братство - это даже не смешно. Почитайте ещё раз, что я написал об этом т.н. братстве в своём первом заявочном посте. Там всё очень понятно и доходчиво.

Нет уж, уважаемый Mood. Всё очень чётко и по полочкам. Я не делаюсь, не издеваюсь и не умничаю Вы просто не хотите задуматься об этом глубоко и основательно.
Свобода и равенство возможностей реально существуют в США и Канаде, в Европе, в Австралии и в Новой Зеландии, в Японии и в Израиле. Пожалй больше свободных стран с равенством возможностей для своих граждан мне на вскидку не приходит в голову...

Извините , но Вы видимо неверно восприняли мой пост.
Я спрашивал Вас
- во-первых, о самом слогане Коммунизма - "Свобода, Равенство , Братство ". Вы , лично - против оного и СВОЕЙ трактовки этих понятий? Или Вы против того , как Партии , захватишие АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ под этим слоганом извращали саму их суть, то есть о Партиях-Государствах , что якобы создавали свой путь к этим Идеалам?
- во-вторых, Вы сами знаете , что по сути Демократия (если ей придерживаться действительно и видеть НАРОД) - это путь к тому же Коммунизму? Или не так?
- в-третьих, я говорил о несоотвтствии Темы , заданному Заголовку. Или я не прав? И идеи Коммунизма так пошлы, как Вы их хотите представить на примере СССР и Китая? А может дело не в Идеях, а СПОСОБЕ достижения оных?
И отдельно о термине "Братство", что Вас так задело в релизах Съезда
- не Это ли политика космополитичности и "политкорректности" , стирания границ и национальностей, что сейчас так в моде у Запада.
Кстати, именно потому я непримеримый враг Коммунизма , а потому и современной Западной "политкорректности", что в нем нет места Личности, национального самовыражения , идентичности.
И если Вы хотите говорить о Коммунизме, то помните , что единственное его отличие от Политики Запада
- это отрицание частной собственности на средства производства. То есть , чтобы что-то хаять Вам надо было с этим хотя бы - ОЗНАКОМИТЬСЯ. IMHO

Спасибо.

Уважаемый Mood! Вы правильно поняли мою мысль. Да, я согласен с тем, что ...


Нет. Это 1-е Ваше величайшее заблуждение. Демократия - это власть народных избранников, пользующихся народным доверием и уважением, и в этом смысле - народовластие. Избиратели на демократических выборах пока ещё нигде и никогда в истории добровольно не голосовали за смену какого-либо социального строя на коммунистический. Развитие демократии никак не ведёт к торжеству коммунизма.

Даже если допустить, что коммунистические идеи не так пошлы, как они были воплощены в СССР и в Китае, то мне известен пока один-единственный метод / способ установления коммунистического строя - насильственная революция и кровавая диктатура с последующим переделом собственности. Так предписывали классики. А любое насилие изначально есть зло, хотите Вы того или нет.


Это Ваше 2-е величайшее заблуждение. Кроме собственности на средства производства есть ещё не мало принципиальных различий, которые я мог бы перечислить. Кроме того, Я не понимаю как Вы сравниваете несравнимые вещи - коммунизм и политику Запада. Коммунизм и Западные демократии - два разных мира, два полярных не сравнимых способа общественной жизни.

А далее выходит вот что: огонь и вода, небо и земля, радость и горе, совесть и стяжательство, добро и зло, Бог и Сатана,... ну и , наконец, коли существует "моральный кодекс", то, соответственно, никуда не деться и от "аморального кодекса", авторство на который Вы можете смело застолбить в любом издательском доме Израиля, расширив Вашу концепцию до размера брошюры и продав построчно в это же издательство.... Только что-то мне подсказывает, что там уже образовалась солидная очередь, состоящая из носителей этой Вашей концепции и Вы слегка опоздали... ибо сия доктрина списана один к одному с декларации "общих ценностей" столь удачно навязываемой всему миру столь Вами любимой вашей заокеанской диаспорой...

Вот это мысль! Schloss-моралист, где Вы были все эти годы? Тронут Вашей заботой о моём материальном благополучии.
Даже не знаю, что бы я без Ваших идей делал, и как вообще жить дальше на свете такому "аморальному" типу, как я.

Не проблема... подавляющее большинство жив╦т... с этим...
Вы тут недавно... Был здесь такой, Химик... хороший человек, да уж больно импульсивный... дык, он запечатлел в ДК некое правило - табу на вечную тему.... запечатлел и дезертировал ... Загляните в "Правила" и Вы с л╦гкостью пойм╦те о чем речь... так как Вы, собственно, и являетесь олицетворением "вечного вопроса"...ИМХО, разумеется...

Шлосс, Химик был (надеюсь, и есть) не только хороший человек, пусть даже по-Вашему импульсивный, но и предусмотрительный. Поэтому управа на любителей съезжать на одну и ту же любимую тему, слава богу, есть. А если бы это не сделал Химик, то сделал бы другой модератор, которому так же осточертело это постоянное съезжание.
Отвечать мне не нужно. А то, боюсь, не сдержусь, и классифицирую как обсуждение модерирования.
Пока - предупреждение.

А уж как я боюсь... что не сдержусь...

Это про баб что ли табу?

Дорог Игорь мне не понятен ваш спор о не о ч╦м. Прежде чем о ч╦м то спорить надо ясно и ч╦тко понять предмет спора. Вы говорите о коммунистических идеях как о каком то зле. Хотя определение по пунктам этому так называемому злу вы не дали. Ясно что моральный кодекс это не причина называть коммунизм злом. Так как никакое зло не имеет столько человеческих принципов,и это ясно любому нормальному человеку.
Теперь чтобы вместе св ами продолжить доказательство коммунизма как зло я наш╦л определение этому слову:
Коммунизм
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Коммуни́зм (от лат. commūnis ≈ общий) ≈ общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Само слово "коммунизм" происходит от французского "commune", обозначавшего общину средневековых городов, действующую на принципах самоуправления.
Карл Маркс выделяет три общественных формации: первичную (община), вторичную (античность, феодализм, капитализм ≈ экономическая общественная формация) и третичную. Первичная и третичная формации основаны на общественной собственности Третичная формация и называется коммунизмом. Переход к данной стадии развития общества снимает отчуждение труда и делает возможным свободное самоосуществление человека в материальном и духовном производстве. Конечной целью коммунизма является создание условий для всестороннего развития каждого человека и всего общества в целом. Концепция коммунизма наиболее разработана в марксизме.
Теперь основываясь на этом определением мы продолжим доказывать про злостность коммунизма.
Продолжайте

Остальное можно было и не писать, так как оно логически следует из этой Вашей нормы жизни.
Ещ╦, Ваш "труд" точнее было бы назвать "О зле коммунистических идей лично для меня", так как влияние этих идей на общество в целом Вы не рассматривали.
Такие как Вы прекрасно себя чувствуют при любом режиме. При коммунизме ругаете капитализм, а при капитализме - коммунизм.

Дорогой EduardT!


Ваше любезное приглашение к дискуссии, к сожалению, принять не могу по нескольким причинам.
1). Теория К.Маркса - Ф.Энгельса - В.Ленина потерпела сокрушительный исторический крах т.к. проверочным критерием любой научной терии является только практика. В наше время цитировать К.Маркса, Ф.Энгельса и В.Ленина считаю для себя плохим вкусом и признаком нехорошего тона.
2). Конспектирование первоисточников с последующей выкладкой их в посты не подразумевает мыслительных процессов и обмена мнениями. Наилучшее место для дискуссий подобного рода и на таком уровне - не ДК germany.ru, а семинар в заочном институте марксизма-ленинизма.
3). После многолетнего и многократного ( два высших образования ) изучения теоретических основ марксизма-ленинизма я выработал рвотный рефлекс и стойкий иммунитет на подобного рода споры, дискуссии и диспуты, которые считаю бесплодными и даже вредными.
По этим, а также другим причинам сугубо личного характера, считаю дискуссию на эту тему и на таком уровне преступлением против человеческого разума и здравого смысла. Вам же желаю успехов в дальнешем изучении бессмертных трудов классиков марксизма-ленинизма. И помните: всепобеждающее учение Маркса / Энгельса / Ленина вечно!
P.S.
Особое внимание советую уделить сталинскому Краткому курсу истории ВКП(б).

Вы согласны наверное что человек без морали плохой человек.
А по моему мораль как раз нужна плохим людям, что бы они знали как себя вести, а хорошим он ане нужна, они сами знают ка ки в каких ситуациях себя повести

#85