Да тем, что воспевают кровавый террористический режим, а вы не знали?

Режимы - да, а в дем. странах существует свобода слова, и если в газетах пишут чушь, то по крайней мере не под принуждением и с этой чушью можно спорить и называть ее "чушью".

Свобода слова, говорите?... Ну-ну...

Ну, не сравнить же со свободой слова при Сталине и Гитлере? Или?

Да, не сравнить... Однако, и свободой это назвать нельзя... Такая бдящая контора, как "защита конституции" в состоянии подогнать под борьбу за это святое дело любое инакомыслие,.. причем, судя по всему, главной прорегативой сей почтенной организации есть как раз цензура и слежка за собственным населением... на предмет защиты исключительно само╦ себя, иже по совокупности всей "политической" прослойки от здравомыслия последнего,... населения, то бишь...

Пардон, что отвечаю с задержкой.

Вы невнимательно прочитали мой постинг. Как раз стихотворение Симонова - пример худо-бедно антифашистской пропаганды. Ибо призывает к борьбе с "фашистами". Правда, у него звучит это как "убей" солдата, что тоже считаю неправильным. Ибо подавляющее большинство в вермахте было не добровольно, а по призыву. С немецкой стороны я не встречал, чтобы был призыв Смерть большевисткому солдату, смерть коммунисту?. Речь шла об уничтожении только комиссаров - и тот был к середине 1942 по настоянию военного руководства отменен - и советских солдат еврейской национальности. Т.е. был селективно-расистский. А призыв к поголовному уничтожению солдат противника - как его назвать? В художественной литературе и в научной приведены бесчисленные примеры расстрелов немецких пленных. Ибо и лозунг был такой: смерть немецко-фашистским оккупантам.
Одна цифра. Есть такой документальный сборник:
- Военнопленные в СССР. 1939-1956: Документы и материалы / Науч.-исслед. ин-т проблем экон. истории ХХ века и др.; Под ред. М.М. Загорулько. - М.: Логос, 2000. - 1118 с.
http://auditorium.ru/books/407/
Из него следует, что с 22 июня 1941 по 1. сентября 1942 зарегистрированное число взятых советской стороной пленных составляло всего 17.459 человек, за 14 месяцев войны Из них в лагере умерло 5.158 чел или 29,5% (с. 43). Неужели можно серьезно верить этой цифре взятых в плен - величина же смехотворна и естественно не соответствует действительности. Разумеется, пленено было в несколько раз больше, только они были расстреляны на месте.

Дешевый идеологический штамп, пользуясь Вашими же словами. Вот такой вот подход и несет четкий расистский подтекст - все немцы - и старушки, и груднички, и детки, и даже ворюги в тюрмах, не говоря уже о простом работяге или прусском аристократе - ну все или 99% хотели войны на уничтожение, хотели пограбить. Не руковоство, не карательные органы, ни там партийные структуры - нет, весь немецкий народ как один захотел, в могучем порыве. А как же, исполнилась вековая народная мечта. Такой вот тип мышления присущ расистам.
Моим родителям, испытавших депортацию и унижения, науськивание учителей в школе учеников против них, коллективные избиения мальчишками моего отца и его друга - единственных немцев в школе сибирского села в Красноярском крае - им в голову не могла прийти говорить о вине отдельных национальностей. Они нутром или потом уже, став взрослыми, понимали этих ослепленных пропагандой людей. Отец рассказывал, что по прибытию в Красноярский край окрестные жители щупали прибывшим поволжским немцам голову, искали рога - ну как на рисуночках Кукрыникс и им подобных. И совсем мало было тех, которые их хоть как-то втихушку поддерживали - на этот счет и документы есть. А "беспрецедентное воровство и растаскивание" оставшегося имущества жителями окресных сел - это из специального решения Саратовского обкома партии от 22. сентября 1941 г. с целью его сохранить, ибо государство его уже себе присвоило. И что теперь, нам можно говорить о "вековой мечте русского народа пограбить немцев"?
Нормальному человеку никогда в голову не придет сказать, что в том или ином преступлении виноват целый народ, все подряд. Ибо в первую очередь виновато преступное руководство, карательные структуры и отдельные преступно-садистские личности, вовлекшие в какой-то момент слабые, неустойчивые, молодые, идеологическо-пропагандистско одурманеные элементы. Которые последние в другой, неэкстремальной обстановке вели и ведут себя просто как ординарные обыватели.

Вон у Гроссмана в "Жизнь и судьба"красочно описывается такой эпизод : немцы выходят из подвалов с поднятыми руками и белым флагом сдаваться в плен , а доблестные солдаты, подождав когда они все выйдут и бросят на землю оружие , тут же расстреливают их ...
И это не 41 год , а сталинградская битва !

"Вон у Гроссмана"
"И это не 41 год , а сталинградская битва !"
Это было у Задорнова... У задорника ГБ...
Даже эти задорники признавали.. и ему разрешили 0000

Нарушение правил форума.

Вот как здесь оказывается все запущено... Дешевый пропагандистский фильм, сварганенный под конкретный заказ диктатора оказывается в отдельных глазах гениальным. Фильм, который по духу чисто харлановский. Трогательные паралели, не напоминает ничего? С одной стороны, ритуальные убийства православных младенцев, а сдругой v массовое сожжение православных младенцев.
Но, внимательно прочитав, я подумал v но это же действительно должен быть гениальный фильм, ибо ╚умный, спокойный иногда убийственно ехидный Эйзенштейн превращает тоталитарную пропаганду в ее противоположность╩ (с). Ведь надо же понимать, что эти немцы - члены Ордена в белых рясах v на самом деле кровавая гебня, сатрапы-НКВД-шники, а бросаемые ими в огонь дети на самом деле - старые большевики, главная жертва террора. Да, этот фильм с его ехидством посильнее чем Фауст Гете! (с).
Но не все эту фигу в кармане рассмотрели и поняли. Вот сценарий этого фильма был еще в 1938 г. раскритикован известным историком Тихомировым:
Тихомиров М. Н. Издевка над историей // Историк-марксист. 1938. ╕ 3. С. 92v96.
http://pantoja.livejournal.com/44588.html
И тогда же расистская подоплека этого и ему подобных фильмом была видна невооруженным взглядом. Находились мужественные люди, которые эту тузлую тенденцию критиковали v это Вам не холуйствующие творческие работники типа Эйзенштейна. Повторюсь еще раз v я это уже постил.
В академическом журнале ╚Вопросы истории╩, 1/2000 под заголовком ╚╚Все черты расового национализма...╩. Интернационалист жалуется Сталину (январь 1939 г.)╩, с. 128-133, было опубликовано письмо Владимира Блюма, входившего в 1939 г. в бюро Драматургической секции Союза Советских писателей. Текст опубликован вместе с вступительной статьей и комментариями Д.Бранденберга и К.Петроне.
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения. Письмо Блюма вызвало значительную реакцию в партийной верхушке, пишут комментаторы. Он был вызван в Отдел Агитации и пропаганды ЦК ВКП(б), где с ним провели ╚беседу╩; началась печатная травля этого убежденного большевика. Но он не отступил от своих взглядов и не был даже репрессирован. Рекомендую всем ознакомиться полностью с указанной публикацией. Ниже выдержки из него:
╚Особенно важным принципиально и глубоко научным представлялось тогда одно из этих указаний v о роли прогрессивного момента в борьбе сталкивавшихся исторических сил. Между тем, как нередко у нас бывает.... ценное научно-теоретическое положение было упрощено, вульгаризировано и извращено иногда до неузнаваемости, до собственной противоположности. В связи с этим искажался и характер социалистического патриотизма v который иногда и кое-где начинает у нас получать все черты расового национализма.
Началась (я имею ввиду искусство, в частности драматургию) погоня за ╚нашими╩ героями в минувших веках, скороспелые поиски исторических ╚аналогий╩, издательства и Всесоюзный комитет по делам искусств берут ставку на всякий ╚антипольский╩ и ╚антигерманский╩ материал, авторы бросаются выполнять этот ╚социальный заказ╩ (речь идет в т.ч. и о фильме ╚Александр Невский╩, вышедший на экраны в ноябре 1938 г. v прим.)...
Люди нашего с Вами поколения воспитывались в обстановке борьбы за интернациональные идеи v и мы не можем питать вражды к расе, к народам: мы всегда будем считать ╚своими╩ польского ╚хлопа╩ Коперника, Мицкувича, Шопена, Гейне, Гельмгольца, Кюри-Склодовскую, немецкого рабочего, Канта, Бетховена и мн. мн. других. На этом стоит и Ваше учение о национальности...
В моей орбите, как критика и искусствоведа v новейшая советская драматургия на исторические темы. И я должен сказать, что ее оборонческая агитация носит все черты не нашего социалистического оборончества, а старого v буржуазного и расистского v оборончества кадетской партии 1914 года...╩
Кто желает более подробно ознакомиться с переходом сталинистов на националистические, шовинистические и, в конечном итоге, во время войны на фактически расистские позиции, тому рекомендую солидное монографическое исследование американского историка, вышеуказанного Д. Бранденбергера:
- David Brandenberger: National Bolshevism. Stalinist Mass Culture and the Formation of Modern Russian National Identity, 1931-1956. Harvard University Press. Cambridge etc. 2002
И современные авторы не поняли ехидства Эйзенштейна, рассматривают его Невского как ординарный заказной пропагандистский фильм.
╚Отечественные записки╩ 2004, ╕5
Игорь Николаевич Данилевский
Ледовое побоище: смена образа
... Переоценка места и роли Ледового побоища в истории Руси ? России произошла в XX веке. И связана эта переоценка была не с новейшими научными исследованиями, а с изменением политической обстановки. Своеобразным сигналом к пересмотру значения этого события стала публикация в 1937 году в 12-м номере журнала ╚Знамя╩ литературного киносценария П. А. Павленко и С. М. Эйзенштейна ╚Русь╩, центральное место в котором и заняло Ледовое побоище. Уже название будущего фильма, на современный взгляд вполне нейтральное, тогда звучало большой новостью. Власть от риторики всемирного интернационала возвращалась к риторике сугубо национально-патриотической. Сценарий вызвал довольно жесткую критику со стороны профессиональных историков (они, кстати, не оставили без внимания и его литературные ╚достоинства╩). Отношение к нему было точно определено заглавием рецензии М. Н. Тихомирова: ╚Издевка над историей╩[31].
http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_2-pr.html
И.Н. Данилевский

АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ: ПАРАДОКСЫ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ
╚Так формировалась память об Александре, которая соответствовала имперской идеологии России и Советского Союза. Именно такая память долгие годы преподносилась как истинная история. Она была инкорпорирована в учебники и учебные пособия, в научно-популярные издания и с их помощью внедрялась в общественное сознание. До сих пор она оказывает влияние на историческую память наших сограждан, формируя у них имперское мышление и становясь важным инструментом в политической пропаганде.╩
http://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

А это смотря с кем сравнивать. Вот по сравнению с СССР, где только за 2 мирных года (1937-38) было официально убито 681 тысяч 692 человека (!) v уникальное явление европейской истории v Германия образца 1938 года являлась тишайшим янгенком. Если еще сравнить, сколько человек в тот год в сталинском гулаге сидело и в гитлеровских лагерях. По сравнению с США, где действовали расистско-сегрегационные законы для чернокожего населения, но не было политических убийств v уже теленок. Ну а если с Францией или Великобританией, то Г. выглядела тогда уже разьяренным быком.

Sie haben natürlich recht: alles ist relativ.
Deshalb darf man heute nicht mehr "relativieren". Die "political correctness" steht über der historischen Wissenschaft.

Почему вы пытаетесь так унижать немцев ?
Отрицать их стойкость просто глупо !( Особенно в начале войны ) .
Да и зачем им было сдаваться ?
Кроме того в это время немецкие войска редко попадали в безвыходные ситуации .

Господин Доктор Кригер,
спасибо за указанные ссылки. Наконец то удовлетворено мо╦ любопытсбво -
почему в немецских источниках нет ничего о "судьбоносной" битве немцев-русских на Чудском
озере. Не было битвы, была попытка 100 тевтонцев защитить псковичан от разбойников князя
Александра. Стычка локального масштаба.
А почему понадобилось национал-большевикам раздуть е╦ до значения "судьбоносной".
К названным в указанных статьях причинам я бы добавил ещ╦ и ур-фундаментальную. После физического уничтожения
старой российской элиты после 17г, которая по корням своим была по большей частью немецско-русской,
национал-большевикам, этому сембиозу хазар, кавказских разбойников и дремучей руси понадобилось
и в памяти русского народа произвести перепрограмирование. Вот и был создан гениальный
по своим последствиям фильм. 96,4 % русских с тех пор и верят, что благородные тевтонские
рыцари сжигали православных детишек.

Франциско Вы можете так в точку попадать!
Поэтому и запрещён после 45г "Еврей Зюсс", а куда более лживый и предвзятый и подстрекательский
"Александр Невский" до сих пор крутят по телевизору потомки национал-большевиков.

Вллбще-то в самом произведении - если Вы читали, а в письме он только мотивы свои объяснил. К.Симонов: "Живые и мертвые"
: "...в 3-й, в разведроте был, оказывается, боец по фамилии Гофман. И был он не еврей, за которого его привычно считали..., а самый настоящий немец Поволжья. И это в дивизии... знали и покрывали, несмотря на то,что был строжайший приказ: немцев Поволжья ни под каким видом во фронтовой полосе не держать. ... Что этот Гофман за человек? - Дайте мне семь тысяч таких немцев, как он, я из них дивизию сформирую и во главе ее пойду воевать с фашистами. И считаю, что не раскаюсь. - Ясно, я приказал, чтоб завтра духу его в дивизии не было,- сказал Захаров, не считая нужным объяснять Серпилину, что сделал это не от хорошей жизни: сам поймет."

Да, видимо здесь корень его гениальности - по своим последствиям. А фильм действительно, везде предлагается, в том числе на DVD. Вроде он как тухлые "сказы о немцах" Бажова нашего Павла Петровича - который их создавал начиная с августа 1941 на потребу дня. И которые весьма успешно продолжают миллионными тиражами издаваться. Отравляя потихоньку, как и фильм "Александр Невский" сознание подрастающего поколения россиян и русскоязычных. Я об этом уже как-то писал здесь на форуме:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2489100&Sea...

А откуда такие сведения? Это мне интересно.