Вучоный здесь написал: <<То, что они дорого продают свои сказочки - ещё полбеды.
А то, что из-за этих сказочек случаются взрывы, войны и смерти - это уже беда.
И кто-то ещё смеет утверждать о безвредности религий!>>
Он прав? Судите сами. Православные византийские иконоборцы нанесли храмам больший вред, чем те же турки. Турки хоть закрывали мозаики и фрески
штукатуркой. Иконоборцы срубали топорами.
Великий богослов Николай Кузанский был инквизитором и сам зажег не мало костров Позднее был объявлен святым. Андрей Кипрский тоже святой
и богослов призывал бороться с иноверными не только словом, но и "физически уничтожая". Искоренение зла.
С верой ведь как. Если различать религию и веру. С верой как в песне. Иметь или не иметь.
Не иметь - объяви все сказочками, все эти духовные поиски, заблуждения. Главное с женой разобраться и с начальником, все дела. Все просто и ясно.
Да. Вера страшное дело. Волков боишься - в лес не ходи.
Иметь - вступать в войну с миром и с самим собой. Оно тебе надо? Может ты и неверующий вовсе.
А если не можешь объявить веру сказочкой и неразвитостью ума, слушай сказочки атеистов и не сдавайся
Кто прав?
Каб мы ведали усе дробязи жыцця..

История хороша тем, что ее можно "перекопать" каждому так, как ему нравиться...
Но очень немногим уда╦тся в не╦ попасть.

Есть очень привлекательный метод - " метод Герострата".

Вот соображение какое:
"К вам невинным ослам
Тоже явится шейх Убивалла,
Вас загонит в ислам
И наденет на жен покрывала.
И в руинах столиц
Вдоль фонарных столбов с каждым третьим
Одинаковых лиц
Зашагают шеренги к мечетям.
И, лишившись в тот час
Всех стран света, помимо востока,
Вы припомните нас,
Но до неба дал╦ко."
Такое вот предостережение отстраняющимся, политкорректноупражняющимся. Всем - в ров, кто не поднимет оружия самозащиты.

Не могли бы Вы конкретнее и корректнее выразить сущность вопроса.
А то немного похоже на размышления вслух... отрывочные...
А насчет с женой разобраться - я вас очень хорошо понимаю.

Нам╦к понял. И вижу я, что Вы со мной согласны. С одной маленькой оговорочкой: "Если различать религию и веру."
Ну все их и так различают. Однако, возможно ли их существование отдельно друг от друга?
Религии без верующих существовать не могут, а вера среди единомышленников приводит к образованию религии.
Ваши вздохи о "различении" имеют своей природой обычное лукавство: типа если нос от Иван Иваныча, а зарплата от Петра Петровича - вот был бы завидный жених.
В жизни, как Вам известно, у всякого явления имеются не только достоинства, но и недостатки.
Прич╦м относительно веры и религии можно однозначно заявить (и весь опыт человеческой цивилизации об этом свидетельствует), что достоинства оных призрачны и надуманы, а недостатки кровавы и вредны.
Человек - это такое животное, которое любит потреблять вс╦ хорошее, а что из него выходит - то не совсем красиво пахнет.
Так же и тут: потреблять сказочки в качестве основы мировооззрения чревато тем, что и кормить Вас, дорогой Гуттуперча, будут тоже сказочками.
Вряд ли Вам такая диета понравится.

Однозначно? можно? Тебе не можно, потому что не был ты ТАМ - дзе после заканчэння жыцци. Или бывал?

Какие сказочки? Про волка и красную косыночку? Это о другом: не ходил бы ты Ванек пионэром. Надо стучать , а Ванек дергает за веревочку - мол, и так откроется, будет мне манная каша с кисельными берегами. Трудно жить среди охотников и волков пионэром-сексотом. Мировоззрение действительно
завихляет.
А вера не ням-ням, вера благодать, тольки кто ж тебя кормить ею будет? Дяденька поп? Ну ты же не птенец, клюв не разевай. Сам живи.
А то останется твое мировоззрение сказочным, тольки сказку себе придумаешь другую, страшненькую и похожую на быль, уже придумал: "Человек - это такое животное, которое любит потреблять всё хорошее, а что из него выходит - то не совсем красиво пахнет"(Дердиедас). А кто тебе обещал, что в лесу жывотных нет? Никаких диет

Это ты о религии и вере. Призраками сыт не будешь, давно б растяли. Или весь мир сумасшедший дом, а что. А недостатки - да, согласен, кровавы и очень вредны. Так я же и написал : волков боишься, в этот лес не ходи.
А другим чего командуешь?
Што неабходна кожнаму чалавеку, тем он и живе. Ты от веры отбиваешся, а кто-то от волков не може, што страшнее, не сказал бы, не знаю. Я ТАМ не бывал. И в душу кожнага чаловека влезть не берусь. И ты не стремись. Неразумно.

Конкретнее? попробую . вопрос: вы боитесь быть стойкой в вере? многим не хватает силы духа

Ну как тебе сказать чтоб не обидеть? Всяко бывало...
Я смотрю, милок, ты смерти боишься. На том видать и стоит твоя вера - на страхе смерти.
Веруешь, что вечную жизнь обрящешь? Напрасные мечты.
Ты бы не малодушничал, а почитал святое писание, например "нет у человека преимущества перед скотом".
И не важно во что ты там веруешь, нет у тебя преимущества. Нет.
А про волков это ты здорово придумал. Типа, кто-то тебе угрожает...
Ох, молод╦жь...

У всех свое понимание стойкости в вере.
У моего бывшего духовника оно заключалось в концепции - Монашество в миру.
Часть этой концепции я принимаю - ибо хочу быть носителем добра и любви, и по возможности нейтрализовать зло (как недостаток любви).
Другую часть - монашество - не принимаю как целибат физический, однако принимаю целибат духовный.. В то же время понятия о нравственности и целомудрии у меня связаны не с догматикой, а с собственной совестью и способностью не врать себе, принимать в себе все.. Кстати именно это дает возможность любить людей такими, какие они есть, признавать их достоинства,даже если их "политическое кредо" с моим не совпадает...
Поэтому вопросы стойкости в вере - сложные вопросы и они встают всегда,с получением нового жизненного опыта. Но, чему я очень рада, что я хотя бы не боюсь быть "не стойкой" в вере - не в плане нравственных раздрызгов (совесть никуда не денешь, слава Богу!), а в плане отсутствия привязки к жесткой догматике, выбирая ГЛАВНОЕ, а не сопутствующее.

Я думаю,если человек действительно верит в бога, а не просто религиозен, таких вопросов вообще не должно стоять перед ним ... И сомнений быть не должно... Спросите представителя любой церкви - и он скажет,что бог один ! ... А вот дальше уже начинается религия,которая и делит всех на "своих и чужих.." (Прич╦м часто с большой кровью). Но это всего-лишь религия и ничего общего с верой она не имеет, скорее амбиции, бизнес - прикрывающийся именем Бога.

Не сомневаются только фанатики и идиоты..(что одно и то же).. Сомнения - это инструмент к познанию мира и себя. Сомневаться нормально и нужно, это естественно для человека, так же как и искать ответ, разрешать свои сомнения, принимать решение и двигаться дальше, через новые сомнения к истине.

Cомнения и искания возможно полезны,но.. только для тех кто ищет бога. Хотя и увести они могут совсем в другую сторону и результат очень сомнителен... Также, как и нет универсального рецепта к познанию самого себя. Для человека же, уже пришедшего к богу- ничего хорошего они не дают. Но.. это мо╦ личное мнение основанное просто на наблюдениях и я никоим образом никому его не навязываю... :)

Я Вас понимаю очень хорошо.
И Вы правы, и я права, потому что на каком-то этапе сомнения мешают, совершенно очевидно, но на каком-то этапе они необходимы, или возникает фанатизм.
И то и дугое ценно и необходимо...
Дар Различения духов, к сожалению, дан только избранным, потому осторожность нужна колоссальная в поисках, это однозначно!
Об этом можно очень интересную дискуссию развить. если хотите,пообщаемся.

:) Спасибо за приглашение. Мы и приходим сюда за общением, но тема уж очень сложная и индивидуальная..(если не сказать непостижимая). Избранность-лучше об этом не думать "..Возможно ли исследованием найти бога?.." (Иов). Дискуссии на эту тему,как правило, непонятны окружающим, т.к. мы все стоим на разных стадиях духовного развития и... совершенно верно, не всякий дух-святой. Когда же человек начинает задаваться вопросом - а заслужил ли я место возле,- меня это как-то настораживает. Мы можем лишь надеяться на милость и получать истинную радость от общения с духом святым. Это всё,на что мы можем рассчитывать в этой жизни. Остальное знать нам не дано и в этом мудрость божья.. Люди есть люди. (Повторюсь)

О страхе смерти и вечной жизни речи не было. Речь шла о том, что с верой сложная жизнь, если конешно верить не по деццки)
Большинство же по детски верит, боится Неизвестного и тому подобное. Не о них речь, а ты все с ними спор ведешь
И Шахматист местный тоже)
Зачем? Няхай себе верят, это правильный путь как ни крути. Потому што человек - это не зверь, што у чащобах блукае. Вера охраняет и от соблазнов конформизма. Не всегда, но все ж Так што без веры конформистом быть спокойнее, тут ты прав, но достойнее ли, вучонай, подумай над этим


А волки - то соблазны, кто ж их не боится и кому они не угрожают. Так что ты прав - верить, значит будь начеку, а то придет махонький волчок и укусит за бочок
Лучше не загружаться, живи без веры, оно спокойней

Да, я понимаю..

Еще мы можем за эту милость благодарить.. Трудно сказать, как определить и какую шкалу примерить для того, чтобы понять, Кто работает в нас. Наверное, как и всегда, нужно смотреть по плодам. Чрезмерное стремление к гнозису, как и агностицизм , мне видятся двумя сторонами одной медали. Середины же не существует.. Истина не по середине, а Выше

Да уж.

идею закопать, автобан сделать.

я не о том. Не о таких крайних проявлениях. Это уж о святости разговор. Стойкость в вере - не бояться волков. А духовник ваш
как раз наоборот - от волков предлагает бегать. Што тоже непросто, согласен. А если не бегать?

Неправда Ваша. Что ж тут сложного? (наливай да пей)
Вс╦ в святых писаниях разложено, что делать чем креститься и в какую сторону.
Ежели туп и не понял из книжек - всегда можно в божий храм прийти, там батюшка вс╦ разложит по полочкам.
Надоумит, научит как жить и что делать...
Так что с верой, дорогой мой, и ишак прожив╦т.
Попробуй-ка без. Хватит ли мозгов?

Собственно мы все призваны к святости. как это ни пафосно звучит. Нет, свящ. Георгий Кочетков не предлагает "бегать от волков".
Вот немного из его Катахезиса "В начале было слово":
....Впрочем, чтобы не впасть в крайность, вспомним здесь один из принципов духовной жизни: -уже, но еще не-, из которого следует, что можно быть вполне истинно крещеным и, тем не менее, продолжать совершенствовать свое Крещение, которое, как и всякое таинство, в нормальном случае совершается всю жизнь.
Какова же эта жизнь? Жизнь в Церкви полных ее членов развивается одновременно в двух направлениях. В этом ее сложность. Сложность, которая к тому же связана с противоречивостью жизни одновременно и в Новом Завете, и в мирской истории, т.е. с тем, что, как мы уже говорили, сама Церковь не от мира сего, но живет она в мире сем. И все, став полными членами Церкви, будут испытывать трудности, связанные с этим, на себе.
Итак, в духовной жизни начинающих полных членов Церкви будет два направления, но главный акцент постепенно будет переноситься с первого направления на второе. Надо помнить об этой динамике, ибо она будет свидетельством роста и укрепления в жизни Церкви каждого человека. Так какие же это направления?
т.е. от полных, истинно крещеных членов Церкви, требуется следующее.
1) Личное добро. Это то добро, о котором говорится в Библии:-И увидел Бог яко добро-, т.е. -что это хорошо, и то, к чему нас зовет Господь, в частности, в молитве -Отче наш: ?Да будет воля Твоя и на земле, как на небе - т.е. да будет, да откроются в мире Божьи правда и справедливость, Божьи милосердие и суд, ведь по словам ап. Павла, Божий -Закон добр.
Другими словами, это есть, с одной стороны, личная доброта, со всеми требованиями новозаветной этики, а с другой, - личное добро христианина раскрывается и через все требования новозаветной эстетики в личной красоте. Ибо, по словам Бердяева, -Церковь есть мир как красота. В ней цветы, звуки, поют птицы и растет трава.
2) Еще от верных требуется принятие личного закона (или канона) жизни и известная личная дисциплина, особенно дисци-плина труда. Это то, к чему бывает труднее всего, наверное, приобщаться.
В духовной жизни, как сказал однажды о.Всеволод Шпиллер, шаблонов нет. И верно! Жестких, мертвых шаблонов в Церкви, конечно, нет и не должно быть, но есть правила (по-гречески -каноны), некие помощники-указатели, добытые в опыте формообразующие начала, которых и надо членам Церкви придерживаться, но которые, в отличие от общих законов, знают и свои исключения. Надо знать и понимать эти каноны и, если потребуется, уметь прилагать их к современной жизни. Но надо помнить и о том, что они не универсальны, поэтому должны иметь свое место в духовной жизни и никогда не вырождаться в шаблон, что еще часто случается в богослужебной и других областях церковной жизни.
Так вот основа "монашества в миру" - есть личное добро, развитие, следование правилам, но не превращение их в шоры, личный "кодекс чести", свидетельство о Христе миру через любовь к людям и добые дела и послушание.
Вот вопросы "послушания" собственно меня и волновали более всего.Потому что одно дело послушаться Богу (т.е.собственной совести), а другое дело своему духовнику. Те, кто выбрали путь духовно-аскетического роста через послушание духовнику, остаются при духовнике и его общине... Я же предпочитаю другой путь, поскольку слишком самостоятельна по жизни и потому что не признаю авторитет в виде некой железобетонной конструкции.. То есть я признаю многие авторитеты.. Но не хочу все врмя следовать кому-то одному... Мне интереснее синтез множества, у меня такой путь... Но то,что дало мне оглашение и учеба - неоценимо много.. Это - мой основной духовно-религиозный стержень.

==========================
Ха. А вы кто???

=====================================
это уже не о.Кочетков, совесть не Бог:) Так у него.
Все, что вы написали, интересно только тем, кто духовную жизнь понимает и принимает не как наполнение отделов моска информацией и переработкой
ее в определенных амбициями или/и нуждой житейской направлениях.
Например, господин Дердиедас вас не поймет, вот повезло ему

Татьяна, прочтите по контексту.. речь шла о моем бывшем духовнике..

Совесть - это не Бог, но это то, что мы можем использовать, как инструмент общения с ним.

Ну а что делать.. на вопрос же нужно отвечать.. был бы здесь не ДК, а начальная школа, я бы почитала им "Момо" или "Бесконечная книга" М.Энде, или "Хроники Нарнии" К.Льюиса, или "Полианну" Э.Портер, можно даже было бы ограничиться Г.Х.Андерсеном... А как факультатив - Кэролла, чтобы развить навыки парадоксального мышления.

А что, хорошие детские книги, и не только, чтобы их читать в недетском возрасте, какой незамутненый мир должен быть у человека
Вы хотите сказать, что о.Кочетков был вашим духовником?! Именно он, лично, а не кто-то... из когорты ? Почему "был" не спрашиваю,
потому что не верю Слишком... популярный, а в сутках 24 часа, другое направление деятельности... к тому же и обстоятельства)
Впрочем, поздравляю Волков вы не боитесь наверное.

Да, я исповедовалась у о.Георгия.. и на первых порах он вел меня, как и нашу начинающуюся общину (1998 г.. Самая жесткая опала, прещение).. Тогда когда я начинала оглашение, у о.Георгия еще было время не только на послушников но и на новообращенных и нововоцерковленных.. и о.Георгий крестил мою дочь.
А теперь, если я хожу в храм - то это Храм Косьмы и Домиана в Шубине..

===============
Недалеко от меня, я тоже там бываю, иногда у них в лавке интересные книжки и кассеты попадаются.
Однако там тусофка реально выделяется... Вы свой человек в ней, видимо.

Я бы не стала называть прихожан храма тусовкой.. Это СОБРАНИЕ ВЕРНЫХ. А то что выделяется... да, ведь там служат ученики А.Меня, конечно выделяются и пресвитеры и паства.
Там замечательная воскреска, мы с дочкой, когда она была поменьше, часто там были. И у Храма реальное служение.. если жертвуешь, знаешь на что.
Да, и книжный там замечательный. Как и в Храме Успения в Москве, на Газетном, где настоятель о.Владимир Лапшин.

=========================
да, и с ним я ... "столкнулась". Имела честь. Что-то "приволокло" меня ко всем... особо выделяемым, причем абсолютно по незнанию, случайно)))
Ответ я искала на вопрос. О том, почему на меня волк напал))) Не нашла. Однако получила много впечатлений, грустных)))
Видимо, по ничтожеству моему и лености в поиске

================
вот это верно, это я сразу отметила

Ах, да, забыла подписаться: ник @Мальвина@ - это второй мой ник, первый @Tatiana@ отправлен веником в мир реальности )))

Да будя тебе. Танька...
Оба твоих ника у мене в гостевухе навсегда запечатлены...

о.Владимир очень крут...строгий батюшка, его суровость запросто может оттолкнуть (меня уже не оттолкнет, но я его давно знаю)..за ответами на вопросы лучше идти к Александру Борисову или к Георгию Чистякову в Косьму... Я к Лапшину на исповедь не хожу, но очень его уважаю.