Login
2nd world war - history
20.09.06 15:51
что-то мне вам Иванов Иван слабо веритса. Неужто так хочетса выставить себя жертвой красного террора?
in Antwort -Archimed- 20.09.06 13:28
В ответ на:
Ответом было его опасение за семью, которая была раскулачена и сослана за Урал, хотя его отец и брат были в 38 арестованы, как враги народа без права переписки и их судьба была ему не известна, а потом мать, три сестры и малолетний брат.
Ответом было его опасение за семью, которая была раскулачена и сослана за Урал, хотя его отец и брат были в 38 арестованы, как враги народа без права переписки и их судьба была ему не известна, а потом мать, три сестры и малолетний брат.
что-то мне вам Иванов Иван слабо веритса. Неужто так хочетса выставить себя жертвой красного террора?
20.09.06 16:18
За участие в преступлениях против человечества и садили, и казнили. В том числе и в Голландии. Существовала и практика запретов на профессии. Но наказаны были не все, особенно в самой Зап. Германии. Холодная войны диктовала свои условия.
Ваш отец, как я понял, был немцем. Т.е. принадлежал к меньшинству. Реакция немцев на войну против соплеменников - не показатель для всего СССР. Уж простите. Хотя были и немцы-герои Советского Союза.
in Antwort -Archimed- 20.09.06 13:28
В ответ на:
у какого голандца растреляли или сослали семью за то, что он сотрудничал с окупантами?
у какого голандца растреляли или сослали семью за то, что он сотрудничал с окупантами?
За участие в преступлениях против человечества и садили, и казнили. В том числе и в Голландии. Существовала и практика запретов на профессии. Но наказаны были не все, особенно в самой Зап. Германии. Холодная войны диктовала свои условия.
Ваш отец, как я понял, был немцем. Т.е. принадлежал к меньшинству. Реакция немцев на войну против соплеменников - не показатель для всего СССР. Уж простите. Хотя были и немцы-герои Советского Союза.
20.09.06 16:21
похоже на миниатюру из "Городка" (точно не помню но смысл такой!) бездетность это у нас семейное! и брат с сестрой бездетные и мама с папой бездетные и бабушка с дедушкой бездетные были 
in Antwort Kujbishev 20.09.06 15:51
В ответ на:
что-то мне вам Иванов Иван слабо веритса. Неужто так хочетса выставить себя жертвой красного террора?\
что-то мне вам Иванов Иван слабо веритса. Неужто так хочетса выставить себя жертвой красного террора?\


Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.09.06 16:57
in Antwort *Igor P. 16.09.06 22:02
20.09.06 16:58
in Antwort шадов 20.09.06 16:21
А теперь прочтите свой постинг и постинг Куйбышева еще раз. И представьте, что рассказанное Архимедом - правда (ведь может быть такое, правда?). Как читается? Мне на Вашем месте было бы неловко...
20.09.06 16:59
Может за Испанию, Халхин Гол, Финляндию. За ВОВ ни когда не слышал. Читал про одного л╦тчика-истребителя, которого командир части представлял на героя. Командир всячески уклонялся от выполнения приказа об изъятия немцев из армии. Наверное командир вынужден был бы подчиниться, но л╦тчик погиб.
in Antwort DVS 20.09.06 16:18
В ответ на:
Хотя были и немцы-герои Советского Союза.
Хотя были и немцы-герои Советского Союза.
Может за Испанию, Халхин Гол, Финляндию. За ВОВ ни когда не слышал. Читал про одного л╦тчика-истребителя, которого командир части представлял на героя. Командир всячески уклонялся от выполнения приказа об изъятия немцев из армии. Наверное командир вынужден был бы подчиниться, но л╦тчик погиб.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.09.06 17:24
Ну а добренькие это США и Израиль
in Antwort *Igor P. 15.09.06 13:06
В ответ на:
а войну СССР и Германией - войной двух мировых зол!
а войну СССР и Германией - войной двух мировых зол!
Ну а добренькие это США и Израиль

20.09.06 17:40
Всё, полный фляйш, договорились, у вас уже и москва окупированна
А какое название эти люде ещё лет через надцать получат???
Дайте цитату хоть одного современика этого, кто так писал в то время о оставшихся на востоке СССР, с которого драпала КА.
in Antwort DVS 20.09.06 14:47
В ответ на:
Нас интересует не площадь, а население страны. Оккупированы были наиболее густонаселенные регионы страны. В одном московском регионе жителей было в несколько раз больше, чем во всем Красноярском крае.
Нас интересует не площадь, а население страны. Оккупированы были наиболее густонаселенные регионы страны. В одном московском регионе жителей было в несколько раз больше, чем во всем Красноярском крае.
Всё, полный фляйш, договорились, у вас уже и москва окупированна

В ответ на:
Максимум 2 млн. коллаборантов.
Максимум 2 млн. коллаборантов.
А какое название эти люде ещё лет через надцать получат???
Дайте цитату хоть одного современика этого, кто так писал в то время о оставшихся на востоке СССР, с которого драпала КА.
20.09.06 17:44
in Antwort golma1 20.09.06 16:58
Многоуважаемая golma1! я уже писал вам почему мне надоело быть вежливым с некоторой частью участников ДК, а во вторых я ни капли не верю в рассказанную историю хотя бы потому, что колличество пострадавших, раскулаченных, репрессированых и расстреляных вместе с семьями красной голытьбой, КГБ, ВЧК и лично Сталиным среди эмигрировавших столько, сколько в те годы патронов не выпускала вся советская промышленность, все подобные рассказы до безобразия похожи друг на друга и напоминают "Архипелаг Гулаг" и подобную литературу модную в конце 80-ых и начинаются примерно так: мой дедушка зажиточный фермер (богатый купец, фабрикант, герцог Драпенбужский, особа приближённая к императору- нужное вставить) был просвящённый человек и имел большие богатства на которые я мог бы жить сейчас припеваючи, но тут наступила русская(?) революция.................. я
знаю людей действительно пострадавших в те годы и поверьте они не кричат об этом на каждом углу! а перед подобными крикунами мне ни капли не стыдно (если я начну утверждать что чуть не погиб 11.09 (хотя в те дни и в Америке не был) тем кто надо мной посмеётся по вашей логике очень стыдно должно быть, а не мне! хорошо в России прошла мода на дворянство, а то в середине 90-ых плюнуть некуда было чтобы в графиню или графина не попасть!!! короче НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!! и поэтому ни капли не стыдно, а смешно!


Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.09.06 17:48
Это конечно хорошо, но зачем грубо пришивать к СССР то что не имеет к нему никакого отношения????
С каких пор это СССР соблюдал международные нормы когда это ему невыгодно?
СССР даже вышел из состава ООН как только он пожелал ему стало там не выгодно.
in Antwort DVS 20.09.06 14:05
В ответ на:
В международной практике принят следующий принцип: коллаборантом нельзя признать человека, который выполнял труд по принуждению либо для удовлетворения минимальных жизненных потребностей. Поэтому из понятия ╚коллаборант╩ автоматически выпадают гражданские и военные принудительные рабочие (военнопленные), в том числе и те, кто участвовали в строительстве оборонных сооружений. Русского крестьянина, который продолжал пахать землю где-нибудь в Орловской области, также нельзя считать ╚пособником врага╩.
В международной практике принят следующий принцип: коллаборантом нельзя признать человека, который выполнял труд по принуждению либо для удовлетворения минимальных жизненных потребностей. Поэтому из понятия ╚коллаборант╩ автоматически выпадают гражданские и военные принудительные рабочие (военнопленные), в том числе и те, кто участвовали в строительстве оборонных сооружений. Русского крестьянина, который продолжал пахать землю где-нибудь в Орловской области, также нельзя считать ╚пособником врага╩.
Это конечно хорошо, но зачем грубо пришивать к СССР то что не имеет к нему никакого отношения????
С каких пор это СССР соблюдал международные нормы когда это ему невыгодно?
СССР даже вышел из состава ООН как только он пожелал ему стало там не выгодно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это
может не понадобится.
20.09.06 17:56
Жаль что ваши предки не попали в немецкие, тогда бы мне не пришлось бы платить вам социал.
in Antwort tochka 19.09.06 20:38
В ответ на:
в савецких канцлагерях сидело более народу чем в немецких, немцы бы их всех освободили
в савецких канцлагерях сидело более народу чем в немецких, немцы бы их всех освободили
Жаль что ваши предки не попали в немецкие, тогда бы мне не пришлось бы платить вам социал.
20.09.06 17:56
in Antwort шадов 20.09.06 17:44
Уважаемый
шадов,
каждый сам выбирает, чего стыдиться. Но поскольку все Ваши слова - это домыслы, основанные на Вашем личном опыте, то шанс, что рассказанное здесь может оказаться правдой, довольно велик.
А значит, и шанс, что Ваши слова могут оказаться кощунством, точно так же велик.
Я знаю разных людей, пострадавших в разных ситуациях: одни из них никогда не говорят об этом, другие бравируют направо и налево, а третьи иногда упоминают, как воспоминания об определенном этапе собственной судьбы. Повторяю - они все действительно пострадавшие.
В общем, правил Вы, конечно, не нарушили, поэтому не примите мои слова за замечание, а моральные основы каждый определяет лично для себя. Я, например, не смогла промолчать.
P.S. Если бы Вы сказали, что едва избегли гибели 11.09, то первой моей реакцией было бы сочувствие. И лишь потом, если бы выяснилось, что Вы солгали, - брезгливость.
Но следующему, рассказавшему о том, что он, в свою очередь, едва не погиб 11.09, я бы так же посочувствовала. Несмотря ни на что...

каждый сам выбирает, чего стыдиться. Но поскольку все Ваши слова - это домыслы, основанные на Вашем личном опыте, то шанс, что рассказанное здесь может оказаться правдой, довольно велик.
А значит, и шанс, что Ваши слова могут оказаться кощунством, точно так же велик.
Я знаю разных людей, пострадавших в разных ситуациях: одни из них никогда не говорят об этом, другие бравируют направо и налево, а третьи иногда упоминают, как воспоминания об определенном этапе собственной судьбы. Повторяю - они все действительно пострадавшие.
В общем, правил Вы, конечно, не нарушили, поэтому не примите мои слова за замечание, а моральные основы каждый определяет лично для себя. Я, например, не смогла промолчать.
P.S. Если бы Вы сказали, что едва избегли гибели 11.09, то первой моей реакцией было бы сочувствие. И лишь потом, если бы выяснилось, что Вы солгали, - брезгливость.
Но следующему, рассказавшему о том, что он, в свою очередь, едва не погиб 11.09, я бы так же посочувствовала. Несмотря ни на что...
20.09.06 17:58

in Antwort turgai 20.09.06 17:56, Zuletzt geändert 20.09.06 17:59 (golma1)
В ответ на:
Жаль что ваши предки не попали в немецкие, тогда бы мне не пришлось бы платить вам социал.
Жаль что ваши предки не попали в немецкие, тогда бы мне не пришлось бы платить вам социал.

20.09.06 18:14
Почему это к СССР нельзя "пришивать" нормы международного права? Потому что там жили унтерменши?
И как хитро "вышел из состава ООН" - взял да и распался :)
in Antwort Altwad 20.09.06 17:48
В ответ на:
зачем грубо пришивать к СССР то что не имеет к нему никакого отношения????
зачем грубо пришивать к СССР то что не имеет к нему никакого отношения????
Почему это к СССР нельзя "пришивать" нормы международного права? Потому что там жили унтерменши?
В ответ на:
СССР даже вышел из состава ООН как только он пожелал ему стало там не выгодно.
СССР даже вышел из состава ООН как только он пожелал ему стало там не выгодно.
И как хитро "вышел из состава ООН" - взял да и распался :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.09.06 18:17
in Antwort шадов 20.09.06 17:44
20.09.06 18:25
in Antwort golma1 20.09.06 17:56
Очаровательная госпожа golma1!
Вы конечно правы в том что каждый выбирает чего стыдиться исходя из своего личного опыта, некоторые например стыдятся своей истории. Мой же личный опыт (а подобных историй я наслушался вдоволь) говорит что вероятность правды в данном случае близка к нулю, хотя как и любой человек я могу ошибаться и если мне докажут что я ошибся мне не стыдно будет прилюдно извиниться, но пока испытываю именно чувство брезгливости (уж слишком много развелось вокруг самозванцев и если завтра вдруг придёт мода на коммунизм то у почти всех их родня окажется вдруг не репрессированой, а видными работниками Коминтерна и родственниками Розы Люксембург, как в своё время каждый второй дембель служил обязательно в Афгане, но при этом немногие могли расшифровать ДРА а из всех городов там знали только Кабул). А замечания мне Вы конечно можете делать не только как модератор, но и как участник диспута и как очаровательная представительница прекрасного пола, в любом случае ВАШИ замечания я приму к сведенью............
Вы конечно правы в том что каждый выбирает чего стыдиться исходя из своего личного опыта, некоторые например стыдятся своей истории. Мой же личный опыт (а подобных историй я наслушался вдоволь) говорит что вероятность правды в данном случае близка к нулю, хотя как и любой человек я могу ошибаться и если мне докажут что я ошибся мне не стыдно будет прилюдно извиниться, но пока испытываю именно чувство брезгливости (уж слишком много развелось вокруг самозванцев и если завтра вдруг придёт мода на коммунизм то у почти всех их родня окажется вдруг не репрессированой, а видными работниками Коминтерна и родственниками Розы Люксембург, как в своё время каждый второй дембель служил обязательно в Афгане, но при этом немногие могли расшифровать ДРА а из всех городов там знали только Кабул). А замечания мне Вы конечно можете делать не только как модератор, но и как участник диспута и как очаровательная представительница прекрасного пола, в любом случае ВАШИ замечания я приму к сведенью............

Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
20.09.06 18:50
потомучто оно само не желало их выполнять и противилось их исполнению.
Иммено хитро, представителя от СССР в собезеООН в 49-50х не особо всегда и бывыло.
http://www.un.org/russian/documen/scdocs/veto/40-49.htm
http://www.un.org/russian/documen/scdocs/veto/50-59.htm
Дата Проект Номер
заседания Пункт повестки дня Постоянные члены,
голосовавшие против
18 октября
1949 года S/1408/Rev.1 452 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил СССР
18 октября
1949 года S/1399/Rev.1
(на англ. яз) 452 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил СССР
11 октября
1949 года S/1398
(на англ. яз) 450 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил
9 июля
1952 года S/2688 590 Вопрос, касающийся требования расследования о якобы применяющихся методах бактериологической войны СССР
3 июля
1952 года S/2671 587 Вопрос, касающийся требования расследования о якобы применяющихся методах бактериологической войны СССР
6 февраля
1952 года S/2443 573 Прием новых членов [Италия] СССР
30 ноября
1950 года S/1894 530 Жалоба на вооруженное вторжение на Тайвань (Формоза); жалоба на агрессию против Республики Корея СССР
12 сентября
1950 года S/1752 501 Жалоба на бомбардировки военно-воздушными силами территории Китая СССР
6 сентября
1950 года S/1653 496 Жалоба на агрессию против Республики Корея СССР
in Antwort Стёпа 20.09.06 18:14
В ответ на:
Почему это к СССР нельзя "пришивать" нормы международного права? Потому что там жили унтерменши?
Почему это к СССР нельзя "пришивать" нормы международного права? Потому что там жили унтерменши?
потомучто оно само не желало их выполнять и противилось их исполнению.
В ответ на:
И как хитро "вышел из состава ООН" - взял да и распался :)
И как хитро "вышел из состава ООН" - взял да и распался :)
Иммено хитро, представителя от СССР в собезеООН в 49-50х не особо всегда и бывыло.
http://www.un.org/russian/documen/scdocs/veto/40-49.htm
http://www.un.org/russian/documen/scdocs/veto/50-59.htm
Дата Проект Номер
заседания Пункт повестки дня Постоянные члены,
голосовавшие против
18 октября
1949 года S/1408/Rev.1 452 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил СССР
18 октября
1949 года S/1399/Rev.1
(на англ. яз) 452 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил СССР
11 октября
1949 года S/1398
(на англ. яз) 450 Регулирование и сокращение вооружений и вооруженных сил
9 июля
1952 года S/2688 590 Вопрос, касающийся требования расследования о якобы применяющихся методах бактериологической войны СССР
3 июля
1952 года S/2671 587 Вопрос, касающийся требования расследования о якобы применяющихся методах бактериологической войны СССР
6 февраля
1952 года S/2443 573 Прием новых членов [Италия] СССР
30 ноября
1950 года S/1894 530 Жалоба на вооруженное вторжение на Тайвань (Формоза); жалоба на агрессию против Республики Корея СССР
12 сентября
1950 года S/1752 501 Жалоба на бомбардировки военно-воздушными силами территории Китая СССР
6 сентября
1950 года S/1653 496 Жалоба на агрессию против Республики Корея СССР
20.09.06 18:55
лично Сталиным среди эмигрировавших столько, сколько в те годы патронов не выпускала вся советская промышленность,
Вам дать количество поатронов или если вам необходимо кол.снарядов выпущенным в СССР???
А извенений не требуется
in Antwort шадов 20.09.06 18:25
В ответ на:
и если мне докажут что я ошибся мне не стыдно будет прилюдно извиниться
и если мне докажут что я ошибся мне не стыдно будет прилюдно извиниться
лично Сталиным среди эмигрировавших столько, сколько в те годы патронов не выпускала вся советская промышленность,
Вам дать количество поатронов или если вам необходимо кол.снарядов выпущенным в СССР???
А извенений не требуется

20.09.06 19:34
насколько я знаю, ссыльные, а так же члены семей так называемых "врагов народа" в армию не призывались. К тому же если они были немцами. Единственное что могло быть - это трудовые лагеря. В данном случае Архимед противоречит самому себе. Я не отрицаю, что могли быть исключения для добровольцев, но в данном случае ни о каком добровольстве речи не ид╦т.
Собственно говоря мой дед был в одном из таких лагерей. И это могло для него плохо закончитса. Он выжил. Но я не разу не слышал от него, что бы он подобно поносил СССР.
Конечно я признаю что с моральной точки зрения, мо╦ замечание не особо блещет. Но уж очень фальшиво и театрально вс╦ это выглядит.
in Antwort golma1 20.09.06 16:58
В ответ на:
Ответом было его опасение за семью, которая была раскулачена и сослана за Урал, хотя его отец и брат были в 38 арестованы, как враги народа без права переписки и их судьба была ему не известна, а потом мать, три сестры и малолетний брат.
Ответом было его опасение за семью, которая была раскулачена и сослана за Урал, хотя его отец и брат были в 38 арестованы, как враги народа без права переписки и их судьба была ему не известна, а потом мать, три сестры и малолетний брат.
насколько я знаю, ссыльные, а так же члены семей так называемых "врагов народа" в армию не призывались. К тому же если они были немцами. Единственное что могло быть - это трудовые лагеря. В данном случае Архимед противоречит самому себе. Я не отрицаю, что могли быть исключения для добровольцев, но в данном случае ни о каком добровольстве речи не ид╦т.
Собственно говоря мой дед был в одном из таких лагерей. И это могло для него плохо закончитса. Он выжил. Но я не разу не слышал от него, что бы он подобно поносил СССР.
Конечно я признаю что с моральной точки зрения, мо╦ замечание не особо блещет. Но уж очень фальшиво и театрально вс╦ это выглядит.
20.09.06 20:14
вот уж перед тобой ОЖ извиняться и не собирался, а провоцировать меня пустая трата времени я своё время на ответы тебе тратить не собираюсь!
in Antwort Altwad 20.09.06 18:55
В ответ на:
А извенений не требуется \
А извенений не требуется \
вот уж перед тобой ОЖ извиняться и не собирался, а провоцировать меня пустая трата времени я своё время на ответы тебе тратить не собираюсь!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!