Вход на сайт
Православная культура
20.09.06 03:11
А на кой хрен им это надо ? Если это ктото изучать хочет пусть бы и шёл в церковную школу.
в ответ solej 19.09.06 18:41
В ответ на:
И изучение культуры православия не обязывает учеников менять веру
И изучение культуры православия не обязывает учеников менять веру
А на кой хрен им это надо ? Если это ктото изучать хочет пусть бы и шёл в церковную школу.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.09.06 07:56
Преродается 100% светскмя дисциплина, это истроия. Разбноитесь в вопросе. Кстати, а Вас не бесит налоги церковные тут, спдики, школы от католиков и евангелистов, размах празнования Рождества здесь, пасхи. Да тут столько праздников церковных! Мракобесие чистой воды, да еще в горлздо больших масштабах
. Но, насколько я понимаю, истерики, подобные данной ветки, разве что мкскльмане устраивают, да и то редко. Для других это просто артефакты культуры. Вот. А
в России -- православие.
в ответ ROSAMAXA 19.09.06 16:42
В ответ на:
Меня волнует другое, почему преподают православие в стенах государственных учреждений? Это нарушение Конституции, а так же прав и свобод граждан России. Какой идиот учредил православие Государственной религией России? Маразм в действии, как всегда.
Ну и в остальном как ни странно с вашим постом согласен кроме фразы -религиозное мракобесие.
Меня волнует другое, почему преподают православие в стенах государственных учреждений? Это нарушение Конституции, а так же прав и свобод граждан России. Какой идиот учредил православие Государственной религией России? Маразм в действии, как всегда.
Ну и в остальном как ни странно с вашим постом согласен кроме фразы -религиозное мракобесие.
Преродается 100% светскмя дисциплина, это истроия. Разбноитесь в вопросе. Кстати, а Вас не бесит налоги церковные тут, спдики, школы от католиков и евангелистов, размах празнования Рождества здесь, пасхи. Да тут столько праздников церковных! Мракобесие чистой воды, да еще в горлздо больших масштабах

20.09.06 08:21
Есть, у моей мамы аспирантка по этой теме интересную работу написала, уже опубликована. Могу такууую простынт прикрепить
Но не буду, еому интересно сам найдет. А Вам я только хотела показать что религиознсть может быть присуща и гению науки. А вот прав ли он, эьль гений я не собилаюсь обсуждать 
ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛА?
Религии не противоречивы. Истинно верующие любой конфессии НИКОГДА не пойдут на конфликт с дркгой верой. Спекулянты от религии, жертвы ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды линчуют других.
А как же упомянутые католтческие, ев. общины в Германии? Эти ф. в Германии совершенно забыли о мсульманах, буддистах? Где буддийский садик, я ВАс спрашиваю? Где?!!!
Проталкивают, понимаешь, не все... Насмешили.
Это не мой уровень
, а насчет великой русской литературы, так это я просто привела пример, артефакт так сказать православной культуры, о которй мы говорим. Не более. Православие погибнет только в случае гибели России, а это не в данном витке цивилизауионном будет.
А вот артефакты православной культуры погибнут только вместе с человечеством. Архитектура, литература, иконопись, философия, ... У нас была в Англии знакомая семья, женщина музакант по образованию заслушивалась православным церковным песнопением. Она, как специалист, говорила, что это уникально и очень интересно. Ей, принадлежащей к англиканской церкви, не любящей Россию, ничего не мешало оценить эту культуру.
А вам тут всем что мешает?
В этой дискуссии я отстаивала только словосочетание "православная культура".
В ответ на:
Во-первых, это не ответ на вопрос. Значит остаётся отметить, что Вам нечего возразить на недопустимость использования веры при занятиях наукой.
Во-первых, это не ответ на вопрос. Значит остаётся отметить, что Вам нечего возразить на недопустимость использования веры при занятиях наукой.
Есть, у моей мамы аспирантка по этой теме интересную работу написала, уже опубликована. Могу такууую простынт прикрепить


В ответ на:
Откуда же у Вас набирается наивность, самоуверенность и упрямство, чтобы считать и утверждать - что именно Христос, а не Аллах или какой-нибудь другой бог является единственным и правильным?
Откуда же у Вас набирается наивность, самоуверенность и упрямство, чтобы считать и утверждать - что именно Христос, а не Аллах или какой-нибудь другой бог является единственным и правильным?
ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛА?
В ответ на:
Если же готовы демонстрировать одновременное "уважение" ко всем, противоречащим одна другой религиям и философиям - то Вы просто участвуете в националистических кривляниях и вопросы веры для Вас так же чужды, как и вопросы науки.
Если же готовы демонстрировать одновременное "уважение" ко всем, противоречащим одна другой религиям и философиям - то Вы просто участвуете в националистических кривляниях и вопросы веры для Вас так же чужды, как и вопросы науки.
Религии не противоречивы. Истинно верующие любой конфессии НИКОГДА не пойдут на конфликт с дркгой верой. Спекулянты от религии, жертвы ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды линчуют других.
В ответ на:
продвижение именно его - является одним из проявлений национализма и фашизма?
продвижение именно его - является одним из проявлений национализма и фашизма?
А как же упомянутые католтческие, ев. общины в Германии? Эти ф. в Германии совершенно забыли о мсульманах, буддистах? Где буддийский садик, я ВАс спрашиваю? Где?!!!


В ответ на:
Не проталкивайте религиозность на уровне квасного патриотизма!
Не проталкивайте религиозность на уровне квасного патриотизма!
Это не мой уровень

А вот артефакты православной культуры погибнут только вместе с человечеством. Архитектура, литература, иконопись, философия, ... У нас была в Англии знакомая семья, женщина музакант по образованию заслушивалась православным церковным песнопением. Она, как специалист, говорила, что это уникально и очень интересно. Ей, принадлежащей к англиканской церкви, не любящей Россию, ничего не мешало оценить эту культуру.
А вам тут всем что мешает?
В этой дискуссии я отстаивала только словосочетание "православная культура".
20.09.06 11:06
Православной
Так пусть свое православие изучают в стенах церковных семинарий. С каких это пор православие в России государственная религия? Пакажите ка мне такую статью в конституции 
Неплохая идея, на Руси много конфессий и языков , почему бы их не уровнять между собой? С какой радости идет государственная поддержка православия, а масульмане чем хуже, чем хуже буддисты, атеисты, коммунисты и т. д. и чем хуже чувашский язык от русского? Потому что вы на русском говорите? Ведь так и до абсурда недалеко. Я и пишу- для России Маразм устанавливать православие государственной религией....Это ведет к расколу общества посредством уничижения огромной части России с его разногранной культурой. Я остаюсь при своем мнении-беда России в его дорогах и дураках.
Аллах не Тимошка-видит немножко
в ответ solej 19.09.06 18:41
В ответ на:
Наверное тот, кто несмотря на наличие разных конфессий, считает Россию православной страной.
Наверное тот, кто несмотря на наличие разных конфессий, считает Россию православной страной.
Православной


В ответ на:
Может надо и государственный русский язык отменить? ...есть много других
Может надо и государственный русский язык отменить? ...есть много других
Неплохая идея, на Руси много конфессий и языков , почему бы их не уровнять между собой? С какой радости идет государственная поддержка православия, а масульмане чем хуже, чем хуже буддисты, атеисты, коммунисты и т. д. и чем хуже чувашский язык от русского? Потому что вы на русском говорите? Ведь так и до абсурда недалеко. Я и пишу- для России Маразм устанавливать православие государственной религией....Это ведет к расколу общества посредством уничижения огромной части России с его разногранной культурой. Я остаюсь при своем мнении-беда России в его дорогах и дураках.
Аллах не Тимошка-видит немножко

Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
20.09.06 11:17
С Государственными границами России в размере с Московскую и прилегающими к нему областями
Ласточка вы такая замечательная на первый взгляд, не хочу портить впечатление. Спорить с вами не стану. Просто прочитайте мой пост адресованное Солей выше
Ну чесно государственная религия для России губительна.
в ответ Ada. 20.09.06 07:56
В ответ на:
А в России -- православие.
А в России -- православие.
С Государственными границами России в размере с Московскую и прилегающими к нему областями

Ласточка вы такая замечательная на первый взгляд, не хочу портить впечатление. Спорить с вами не стану. Просто прочитайте мой пост адресованное Солей выше

Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
20.09.06 12:27
Это не совсем верно. По крайней мере в том смысле, который Вы пытаетесь вложить в данную фразу. Если я открыл закон всемирного тяготения, то это не мешает мне верить в то, что свойство притяжения одних предметов другими было дано им богом. Можно рассматривать любую науку как путь познания мира, сотвор╦нного богом.
в ответ Schachspiler 19.09.06 14:34
В ответ на:
"Каждый уч╦ный прежде всего изгоняет бога из области своего профессионального интереса."
"Каждый уч╦ный прежде всего изгоняет бога из области своего профессионального интереса."
Это не совсем верно. По крайней мере в том смысле, который Вы пытаетесь вложить в данную фразу. Если я открыл закон всемирного тяготения, то это не мешает мне верить в то, что свойство притяжения одних предметов другими было дано им богом. Можно рассматривать любую науку как путь познания мира, сотвор╦нного богом.
20.09.06 15:58
Только люди не поймут такой заботы, и возмутятся.
в ответ Schachspiler 19.09.06 20:10
В ответ на:
- и люди не существуют на Земле миллион лет
- а вот это, вопрос спорный! Кого считать людьми - только кроманьонцев, или только современных людей? Или считать людьми ещё и неандертальцев? Где лежит грань между человеком и обезьяной?- и люди не существуют на Земле миллион лет
В ответ на:
- и атеизм получает всё большее распространение и назад в религию отшатываются лишь те люди, у которых вообще не было и нет мировоззрения.
Можно подумать, будто к атеизму склоняются люди после серьёзных и глубоких размышлений. Тот же Ошо стал атеистом, только по тому, что когда был маленьким сумел напугать суеверного священника.- и атеизм получает всё большее распространение и назад в религию отшатываются лишь те люди, у которых вообще не было и нет мировоззрения.
В ответ на:
Кстати, те, кого Вы подразумеваете "атеистами" - на самом деле были тёмными верующими людьми и просто попытались установить другую веру (Веру в возможность построения идеального общества при помощи чиновничье-бюрократического аппарата)
Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?
А почему нельзя противопоставлять? Извините, но даже "Книга Бытия" оставляет простор для измышлений на эту тему.Кстати, те, кого Вы подразумеваете "атеистами" - на самом деле были тёмными верующими людьми и просто попытались установить другую веру (Веру в возможность построения идеального общества при помощи чиновничье-бюрократического аппарата)
Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?
В ответ на:
Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
Хм... Ну давайте взорвём к чёрту "Родину-Мать" в Волгограде (колоссальный расход бетона, а если перемолоть его на мусор можно замостить пару-тройку дорог), сравняем с землёй кладбища (мёртвым всё равно), перестанем изучать художественную литературу в школах и запретим искусство - т.к. всё это абсолютно бесполезные символы, ненужная нагрузка для эмоциональной сферы.Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
Только люди не поймут такой заботы, и возмутятся.
В
ответ на:
Вы найдите хоть намёк на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!
Так ведь и в законах Паскаля нет намёков на его религиозность. Объективность учёного заключается не в "изгнании чего-то" а в достоверности и непредвзятости его описания, невзирая ни на его религиозную принадлежность и расовую.Вы найдите хоть намёк на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!
В ответ на:
Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
Я не мусульманин, и мне по барабану их воззрения. Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
В ответ на:
Не наше представление, а Ваше представление.
Вы настолько уверены в трезвости своего рассудка и точности чувств? Проглатите марочку с кислотой - чтобы убедиться что "реальность" на
самом деле - фикция.Не наше представление, а Ваше представление.
В ответ на:
А насчёт пульсаций - не понимаю, чего вам не нравится. Не просто отдельные пульсирующие объекты наблюдаются в природе, а невозможно вообразить объект, который застыл бы неизменным навечно. Явления синтеза и распада мы наблюдаем и в микромире, и в макромире.
Почему же наша Вселенная должна быть исключением и не пульсировать и не распадаться
По тому, что пытаться внятно описать бытие чего-то, что имеет возраст жизни превосходящий все мыслимые величины - глупо. Даже глупее чем пытаться представить себе бытие человека - клетке. А насчёт пульсаций - не понимаю, чего вам не нравится. Не просто отдельные пульсирующие объекты наблюдаются в природе, а невозможно вообразить объект, который застыл бы неизменным навечно. Явления синтеза и распада мы наблюдаем и в микромире, и в макромире.
Почему же наша Вселенная должна быть исключением и не пульсировать и не распадаться
20.09.06 17:45
в ответ Derdiedas 16.09.06 20:59
Что же это за зверь такой, основы которого собираются учить (преподавать) в российских школах?
Ответ: Зверь- это сатана, а основы Православия это путь к спасению души.
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Ответ: А что такое культурный человек? Который ест вилкой и ножом?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При чём тут культура?
Ответ: Крест носится на шее. Называть святые иконы картинками-глупость и мракобесие.
Ну есть, соглашусь, культура народная. Одни пьют пиво, другие - водку. Одни закусывают картошкой, другие - сосисками.
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Ответ: Для тебя культура народа- это водка, мордобой и блуд?
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Первое, что приходит на ум: если взять бациллу православия и поместить её в ЧП с питательным раствором, то выращенная культура будет православной.
Она наверняка будет токсичной (ядовитой) и канцерогенной.
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Бред, бред.
Ответ: Православная культура- это культура богообщения, богопознания и соединения с Господом во имя жизни вечной. Это активная христианская жизнь по заповедям Божиим.Жизнь в Святой, Соборной, Апостольской Православной Церкви. Это культура русского народа, берущая начало болле 1000 лет назад
Православие-это единственное лекарство, способное спасти душу.
А бред- это твои горячечные выкрики, похожие на одержимость.
Спаси тебя Христос! И пусть он простит твои заблуждения.
Ответ: Зверь- это сатана, а основы Православия это путь к спасению души.
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Ответ: А что такое культурный человек? Который ест вилкой и ножом?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При чём тут культура?
Ответ: Крест носится на шее. Называть святые иконы картинками-глупость и мракобесие.
Ну есть, соглашусь, культура народная. Одни пьют пиво, другие - водку. Одни закусывают картошкой, другие - сосисками.
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Ответ: Для тебя культура народа- это водка, мордобой и блуд?
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Первое, что приходит на ум: если взять бациллу православия и поместить её в ЧП с питательным раствором, то выращенная культура будет православной.
Она наверняка будет токсичной (ядовитой) и канцерогенной.
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Бред, бред.
Ответ: Православная культура- это культура богообщения, богопознания и соединения с Господом во имя жизни вечной. Это активная христианская жизнь по заповедям Божиим.Жизнь в Святой, Соборной, Апостольской Православной Церкви. Это культура русского народа, берущая начало болле 1000 лет назад
Православие-это единственное лекарство, способное спасти душу.
А бред- это твои горячечные выкрики, похожие на одержимость.
Спаси тебя Христос! И пусть он простит твои заблуждения.
Прости меня, Россия.
20.09.06 18:04
А кто кричит на всех углах? Это Вы про себя?
Может Вы забыли, что дискутировать в Дискуссионном Клубе - это совсем другое?
Сюда ведь не собирают верующих принудительно, чтобы наносить им оскорбления.
Наоборот, любой верующий, едва почувствует, что ему больше крыть нечем и ничего умного возразить не получается - может просто выключить компьютер и пойти помолиться и успокоиться.
в ответ Участник 19.09.06 22:48
В ответ на:
Что меня действительно удивляет, так это то, что многие люди не понимают, что бегать и кричать на всех углах: "Религия - опиум для народа" ничем не отличается от того же бегания и крика на всех углах: "Христос воскресе" или "Аллах акбар"...
Что меня действительно удивляет, так это то, что многие люди не понимают, что бегать и кричать на всех углах: "Религия - опиум для народа" ничем не отличается от того же бегания и крика на всех углах: "Христос воскресе" или "Аллах акбар"...
А кто кричит на всех углах? Это Вы про себя?

Может Вы забыли, что дискутировать в Дискуссионном Клубе - это совсем другое?
Сюда ведь не собирают верующих принудительно, чтобы наносить им оскорбления.
Наоборот, любой верующий, едва почувствует, что ему больше крыть нечем и ничего умного возразить не получается - может просто выключить компьютер и пойти помолиться и успокоиться.

20.09.06 18:27
Очередная порция глупостей...
Если картошка не гнилая - то и желания доказывать не возникнет. А если уж возникло желание пойти в магазин и набить продавцу морду из-за картошки - то это как раз и является лучшим доказательством того, что она гнилая.
Второе тоже чушь:
Если с криками против религии пойти, как Вы предлагаете, в церковь - то у верующих как раз и появились бы основания жаловаться на преследования и оскорбления. А вот если ему про глупость религиозного мировоззрения спокойно и обстоятельно разъяснять и в школах, и в ДК, и в любом другом обсужлении - то вести речь об оскорблении религиозных чувств - просто глупо (не хочешь - не слушай, иди в церковь и молись себе дальше).
Пример, чтобы Вы лучше поняли:
Если кто-то заявится к Вам в дом и заявит, что Вы шизофреник - то в этом можно усмотреть и оскорбление и хулиганство.
Но вот если заключение, что Вы шизофреник напишет врач врачебной комиссии и на основании этого заключения потребует не выдавать Вам права на управление автомобилем - то усматривать в этом заключении оскорбление и хулиганство будет просто глупо.
в ответ Участник 19.09.06 22:55
В ответ на:
А насч╦т магазина - так то что картошка гнилая ещ╦ доказать надо Да и вообще если уж продолжить аналогию, то идти с криками "Религия - опиум для народа", надо в церковь, то бишь в магазин.
А насч╦т магазина - так то что картошка гнилая ещ╦ доказать надо Да и вообще если уж продолжить аналогию, то идти с криками "Религия - опиум для народа", надо в церковь, то бишь в магазин.
Очередная порция глупостей...
Если картошка не гнилая - то и желания доказывать не возникнет. А если уж возникло желание пойти в магазин и набить продавцу морду из-за картошки - то это как раз и является лучшим доказательством того, что она гнилая.

Второе тоже чушь:
Если с криками против религии пойти, как Вы предлагаете, в церковь - то у верующих как раз и появились бы основания жаловаться на преследования и оскорбления. А вот если ему про глупость религиозного мировоззрения спокойно и обстоятельно разъяснять и в школах, и в ДК, и в любом другом обсужлении - то вести речь об оскорблении религиозных чувств - просто глупо (не хочешь - не слушай, иди в церковь и молись себе дальше).
Пример, чтобы Вы лучше поняли:
Если кто-то заявится к Вам в дом и заявит, что Вы шизофреник - то в этом можно усмотреть и оскорбление и хулиганство.
Но вот если заключение, что Вы шизофреник напишет врач врачебной комиссии и на основании этого заключения потребует не выдавать Вам права на управление автомобилем - то усматривать в этом заключении оскорбление и хулиганство будет просто глупо.

20.09.06 18:41
Бывет ещ╦ и не такое...
Некоторые с умным видом рассматривают в качестве реальности исключительно свои ощущения.
Дескать, если я вс╦ получаю через ощущения, то лишь они и есть реальность. Пропадут ощущения с моей смертью - и мир перестанет существовать.
Для такого человека - он с его щщущениями и есть творец, создатель или бог.
Вот только он, как и все религиозно мыслящие примитивные люди, старательно прячутся от вопросов - откуда, как и почему возник хоть отвлеч╦нный бог, хоть этот "супериен" со своими ощущениями.
А если над этими вопросами не задумываться, то заявочки, что вс╦ вокруг создано богом, равно как и, что вс╦ является лишь его собственными ощущениями - являются всего лишь пустым губошл╦пством.
в ответ Участник 20.09.06 12:27
В ответ на:
Можно рассматривать любую науку как путь познания мира, сотвор╦нного богом.
Можно рассматривать любую науку как путь познания мира, сотвор╦нного богом.
Бывет ещ╦ и не такое...
Некоторые с умным видом рассматривают в качестве реальности исключительно свои ощущения.
Дескать, если я вс╦ получаю через ощущения, то лишь они и есть реальность. Пропадут ощущения с моей смертью - и мир перестанет существовать.
Для такого человека - он с его щщущениями и есть творец, создатель или бог.

Вот только он, как и все религиозно мыслящие примитивные люди, старательно прячутся от вопросов - откуда, как и почему возник хоть отвлеч╦нный бог, хоть этот "супериен" со своими ощущениями.
А если над этими вопросами не задумываться, то заявочки, что вс╦ вокруг создано богом, равно как и, что вс╦ является лишь его собственными ощущениями - являются всего лишь пустым губошл╦пством.

20.09.06 19:31
Это вопрос спорный или сложный лишь для религиозных людей. Сложен он лишь потому - что им вс╦ время хочется найти акт "творения" и момент "творения".
А для человека правильно представляющего процесс эволюции - такого вопроса просто не существует, как и не существует ч╦ткой границы.
Я бы предложил, например, такое деление:
Людьми можно считать тех - кто уже освободился от первобытных религиозных предстывлений, а кто ещ╦ находится в путах религии - эти ещ╦ на переходной ступени и готовятся стать людьми если не сейчас - то в следующем поколении, или через одно, два, три и т.д. поколения.
Именно так оно и есть. Их сказочки тысячелетней давности не устраивают по причине заниженных требований к умственному развитию их слушающих.
"Книга Бытия" может и да╦т пищу для измышлений, но она не да╦т пищи для размышлений
А речь шла о другом: Те кто заявляют, что они материалисты, поскольку для них материя на первом месте - он на самом деле вообще не материалисты, поскольку от перестановки мест результат не меняется.
А вот взрывать и убирать потом кучу мусора - это тоже было бы бестоковой растратой людских рессурсов или человеко-часов.
Кроме того, не надо везде искать во вс╦м крайности. Вполне можно понять желание увековечить память о важных событиях. НО это же не сравнимо с набиванием страны в каждом городе памятниками вождю или со строительством религиозных монстров.
О том и шла речь - что нечего упоминать о религиозности уч╦ных, если она не нашла ни малейшего отражения в его работах!
Это вс╦ равно, как каждый раз, говоря о музыке Чайковского, упоминать при этом о его педофилии.
Может кому-то и захочется этим доказать, что педофилия благотворно влияет на творчество композиторов..., но вс╦ это выглядит глупо, пошло и неубедительно.
Разумеется.
А им точно так же по барабану Ваши воззрения...
Но если человек умный, то он мог бы задуматься над следующими простыми вопросами:
Насколько может быть правдоподобным - что некий бог решил лишь одному народу сообщить о себе правильную информацию?
И именно православным, и именно русским?
Вот евреи считают, что именно еврейскому народу оказал предпочтение бог...
А уж исламисты - те настолько уверены в сво╦м Аллахе, что за эту веру и глотку перережут, и атомную бомбу купят и взорвут.
А так, им всем (как и Вам) - вс╦ и все "по барабану".
Ваш юмор про марочку остался мне недоступен... возможно не хватает религиозной абстрактности.
А о трезвости моего рассудка да╦т судить тот факт, что на него не влияют шарлатаны вроде предсказателей, гадалок, прорицателей и попов.
Дело в том, что некоторые процессы можно наблюдать в различных стадиях развития, наблюдая за различными астрономическими объектами.
Кроме того, кое-что можно экстраполировать.
Но вот рассуждать о последовательности действий мифического "Создателя" (что и в какой день он сотворил) - это не просто глупо, а сверхглупо!
Впрочем, религиозными глупостями не удивишь только фанатиков веры вроде Вас, (человек в религиозной клетке).
в ответ нейромантик 20.09.06 15:58
В ответ на:
- а вот это, вопрос спорный! Кого считать людьми - только кроманьонцев, или только современных людей? Или считать людьми ещ╦ и неандертальцев? Где лежит грань между человеком и обезьяной?
- а вот это, вопрос спорный! Кого считать людьми - только кроманьонцев, или только современных людей? Или считать людьми ещ╦ и неандертальцев? Где лежит грань между человеком и обезьяной?
Это вопрос спорный или сложный лишь для религиозных людей. Сложен он лишь потому - что им вс╦ время хочется найти акт "творения" и момент "творения".
А для человека правильно представляющего процесс эволюции - такого вопроса просто не существует, как и не существует ч╦ткой границы.
Я бы предложил, например, такое деление:
Людьми можно считать тех - кто уже освободился от первобытных религиозных предстывлений, а кто ещ╦ находится в путах религии - эти ещ╦ на переходной ступени и готовятся стать людьми если не сейчас - то в следующем поколении, или через одно, два, три и т.д. поколения.

В ответ на:
Можно подумать, будто к атеизму склоняются люди после серь╦зных и глубоких размышлений.
Можно подумать, будто к атеизму склоняются люди после серь╦зных и глубоких размышлений.
Именно так оно и есть. Их сказочки тысячелетней давности не устраивают по причине заниженных требований к умственному развитию их слушающих.
В ответ на:
- Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?
- А почему нельзя противопоставлять? Извините, но даже "Книга Бытия" оставляет простор для измышлений на эту тему.
- Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?
- А почему нельзя противопоставлять? Извините, но даже "Книга Бытия" оставляет простор для измышлений на эту тему.
"Книга Бытия" может и да╦т пищу для измышлений, но она не да╦т пищи для размышлений

А речь шла о другом: Те кто заявляют, что они материалисты, поскольку для них материя на первом месте - он на самом деле вообще не материалисты, поскольку от перестановки мест результат не меняется.

В ответ на:
- Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
- Хм... Ну давайте взорв╦м к ч╦рту "Родину-Мать" в Волгограде (колоссальный расход бетона, а если перемолоть его на мусор можно замостить пару-тройку дорог), сравняем с земл╦й кладбища (м╦ртвым вс╦ равно), перестанем изучать художественную литературу в школах и запретим искусство - т.к. вс╦ это абсолютно бесполезные символы, ненужная нагрузка для эмоциональной сферы.
Только люди не поймут такой заботы, и возмутятся.
- Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
- Хм... Ну давайте взорв╦м к ч╦рту "Родину-Мать" в Волгограде (колоссальный расход бетона, а если перемолоть его на мусор можно замостить пару-тройку дорог), сравняем с земл╦й кладбища (м╦ртвым вс╦ равно), перестанем изучать художественную литературу в школах и запретим искусство - т.к. вс╦ это абсолютно бесполезные символы, ненужная нагрузка для эмоциональной сферы.
Только люди не поймут такой заботы, и возмутятся.
А вот взрывать и убирать потом кучу мусора - это тоже было бы бестоковой растратой людских рессурсов или человеко-часов.

Кроме того, не надо везде искать во вс╦м крайности. Вполне можно понять желание увековечить память о важных событиях. НО это же не сравнимо с набиванием страны в каждом городе памятниками вождю или со строительством религиозных монстров.
В ответ на:
- Вы найдите хоть нам╦к на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!
- Так ведь и в законах Паскаля нет нам╦ков на его религиозность. Объективность уч╦ного заключается не в "изгнании чего-то" а в достоверности и непредвзятости его описания, невзирая ни на его религиозную принадлежность и расовую.
- Вы найдите хоть нам╦к на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!
- Так ведь и в законах Паскаля нет нам╦ков на его религиозность. Объективность уч╦ного заключается не в "изгнании чего-то" а в достоверности и непредвзятости его описания, невзирая ни на его религиозную принадлежность и расовую.
О том и шла речь - что нечего упоминать о религиозности уч╦ных, если она не нашла ни малейшего отражения в его работах!
Это вс╦ равно, как каждый раз, говоря о музыке Чайковского, упоминать при этом о его педофилии.

Может кому-то и захочется этим доказать, что педофилия благотворно влияет на творчество композиторов..., но вс╦ это выглядит глупо, пошло и неубедительно.

В ответ на:
Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
Я не мусульманин, и мне по барабану их воззрения.
Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
Я не мусульманин, и мне по барабану их воззрения.
Разумеется.
А им точно так же по барабану Ваши воззрения...
Но если человек умный, то он мог бы задуматься над следующими простыми вопросами:
Насколько может быть правдоподобным - что некий бог решил лишь одному народу сообщить о себе правильную информацию?
И именно православным, и именно русским?

Вот евреи считают, что именно еврейскому народу оказал предпочтение бог...
А уж исламисты - те настолько уверены в сво╦м Аллахе, что за эту веру и глотку перережут, и атомную бомбу купят и взорвут.

А так, им всем (как и Вам) - вс╦ и все "по барабану".
В ответ на:
Вы настолько уверены в трезвости своего рассудка и точности чувств? Проглатите марочку с кислотой - чтобы убедиться что "реальность" на самом деле - фикция.
Вы настолько уверены в трезвости своего рассудка и точности чувств? Проглатите марочку с кислотой - чтобы убедиться что "реальность" на самом деле - фикция.
Ваш юмор про марочку остался мне недоступен... возможно не хватает религиозной абстрактности.

А о трезвости моего рассудка да╦т судить тот факт, что на него не влияют шарлатаны вроде предсказателей, гадалок, прорицателей и попов.

В ответ на:
По тому, что пытаться внятно описать бытие чего-то, что имеет возраст жизни превосходящий все мыслимые величины - глупо. Даже глупее чем пытаться представить себе бытие человека - клетке.
По тому, что пытаться внятно описать бытие чего-то, что имеет возраст жизни превосходящий все мыслимые величины - глупо. Даже глупее чем пытаться представить себе бытие человека - клетке.
Дело в том, что некоторые процессы можно наблюдать в различных стадиях развития, наблюдая за различными астрономическими объектами.
Кроме того, кое-что можно экстраполировать.
Но вот рассуждать о последовательности действий мифического "Создателя" (что и в какой день он сотворил) - это не просто глупо, а сверхглупо!
Впрочем, религиозными глупостями не удивишь только фанатиков веры вроде Вас, (человек в религиозной клетке).

20.09.06 19:54
Си╦ мировозрение называется "солипсизм". Кстати, довольно оригинальный взгляд на наш мир. Станислав Лем озвучил его в одном из своих рассказов. Да и нашумевший фильм "Матрица" построен также на этом мировозрении. Мировозрение это, кстати, логично, цельно и его невозможно опровергнуть. Мало того, оно, в принципе, вполне может соответствовать действительности.
Прошу прощения, Вы действительно ознакомились с положениями солипсизма? Или Вы имеете в виду нечто другое?
в ответ Schachspiler 20.09.06 18:41
В ответ на:
Некоторые с умным видом рассматривают в качестве реальности исключительно свои ощущения.
Дескать, если я вс╦ получаю через ощущения, то лишь они и есть реальность. Пропадут ощущения с моей смертью - и мир перестанет существовать.
Для такого человека - он с его щщущениями и есть творец, создатель или бог.
Некоторые с умным видом рассматривают в качестве реальности исключительно свои ощущения.
Дескать, если я вс╦ получаю через ощущения, то лишь они и есть реальность. Пропадут ощущения с моей смертью - и мир перестанет существовать.
Для такого человека - он с его щщущениями и есть творец, создатель или бог.
Си╦ мировозрение называется "солипсизм". Кстати, довольно оригинальный взгляд на наш мир. Станислав Лем озвучил его в одном из своих рассказов. Да и нашумевший фильм "Матрица" построен также на этом мировозрении. Мировозрение это, кстати, логично, цельно и его невозможно опровергнуть. Мало того, оно, в принципе, вполне может соответствовать действительности.
В ответ на:
Вот только он, как и все религиозно мыслящие примитивные люди, старательно прячутся от вопросов - откуда, как и почему возник хоть отвлеч╦нный бог, хоть этот "супериен" со своими ощущениями.
Вот только он, как и все религиозно мыслящие примитивные люди, старательно прячутся от вопросов - откуда, как и почему возник хоть отвлеч╦нный бог, хоть этот "супериен" со своими ощущениями.
Прошу прощения, Вы действительно ознакомились с положениями солипсизма? Или Вы имеете в виду нечто другое?