в случае обсчево коллапса режыма при немецком прорыве на москву и далее (что оказалос невозможным) вертухаи бы развежалис и не успели бы всех растрелять

В 42 растреляли полиненад╦жных,. Воров и прочюю мразь и так бы сами распустили .

Ну что ж, после "плодотворной дискусии" или вернее сказать после фантазий ура патриотов и сказок агит прома, мы так и не услышим фактов потверждения их фантазий и сказок

Все понятно. Вы совершенно не владеете информацией в этой области, ни в теоретической, ни в практической плоскости и стараетесь, находясь в плену собственных клише о России, проще говоря, ненависти, опровергнуть все и вся. Вы не верите фактам, только потому, что они не вписываются в Вашу картину о мире. Это вобще-то ваши личные проблемы. Последняя попытка поговорить предметно. Не получится √ звиняйте.
Раз мы уж подробно захотели поговорит на тему коллаборации, то извольте. Начнем с дивизий Ваффен-СС. Их, как известно, было 38. (Т.н. ╚виртуальные дивизии 40-46, создававшиеся с целью дезинформации союзников, считать не принято). Итак, Вы упомянули 2 ╚русских╩ дивизии СС. Попробуем разобраться. Как я понял, вы имели в виду 29. и 30. пехотные дивизии соответственно Каминского и Зейглинга. Смотрим статистику: 29-ая была сформирована летом 1944 г. из остатков РОНА, просуществовала 5 месяцев и была расформирована из-за грабежей и мародерства. Далее 29-ый номер получила итальянская дивизия. 30-ая была создана уже в самом конце 1944, а уже в 1945 перестала существовать. Костяк дивизии (прибл. 75% личного состава) состоял из белорусов из полицейских отрядов+немцы. 30-ая называется ╚Руссской-Белорусской╩ лишь в нескольких источниках, на это, например, ссылается Н. Уорвол. В документах стояло как правило ╚Weißruthenische⌠, как впрочем и писалось на нарукавном знаке. Следующий фактор - состав: 29-ая √ 6.500, 30-ая √ 4.500. Это заявленная численность, но был хронический некомплект (Уорвол, Шунков, Бухбиндер). Но даже если мы примем во внимание заявленный состав, то это просто смешно. Формирования отставали по кол-ву личного состава от стандартной общевойсковой пехотной дивизии, не говоря уж о Ваффен-СС. Для сравнения: 26-я дививзия ╚Хунгария╩ (венгры-добровольцы) √ 13.000, знаменитая 14-ая украинская ╚Галиция╩ - 22.000. Это только нац.формирования. В нем. дивизиях Ваффен-СС состав был еще большим. Кстати, можете сравнить численный состав западноевропейских дивизий Ваффен-СС и самостоятельно высчитать данные по коллаборации. (Существовали как национальные дивизии, так и западноевропейцы служили в немецких дивизиях. Только в Голландии 0,15% всего населения служило только в СС, не считая иные виды коллаборации.) Третий показатель √ ╚рыцарские кресты╩. Их кол-во на дивизию Вы найдете в любом исследовании. Напротив 29. и 30. всегда стоят нули. Вывод: ╚русские╩ дивизии были микроскопические по кол-ву, созданные в самом конце войны, когда начали хватать разных сброд вроде мародеров Каминского, были слабыми боевыми единицами (у Шуткова об этом подробно написано). В отличие от других нац.формирований. А 30-ую и ╚русской╩ толком не назовешь. Поэтому только 29-ую можно назвать ╚русской╩.
А вот и данные по перебежчикам из Сов.Армии на сторону вермахта (по данным Бухбендера, милый Вашему сердцу немецкий, даже западногерманский источник, в первоисточнике приведены полные годы войны): 1942 √ 79.769; 1943 √ 26.108, 1944 √ 9.702. В сравнение с многомиллионной армией √ капля в море. Даже если закрыть глаза на то, что любой местный командир мог по понятным причинам несколько увеличить цифру перебежчиков в докладной ╚наверх╩, что исказило общую картину. Не забудем, что перебежчиком могли двигать и иныое мотивы, кроме ненависти к Сталину и русскому народу и проснувшейся любви к новому Фатерланду: обыкновенный криминал, за который было положено наказание, случайно совершенное преступление (застрелил товарища при чистке оружия, страх перед наказанием), психологическая неравновешенность и т.д. Ну и где же Ваши массы героев, готовых вцепиться в горло Москве? И это при общем числе военнопленных в 5,3-5,4 млн. человек (Уважаемый мною историк К. Штрайт, которого я хорошо знаю лично, в своей знаменитой книге о военнопленных ╚Keine Kameraden╩ говорит даже о 5,75 млн. сов.пленных.
В уже упомянутой книге Дробязко приведено описание вербовки военнопленных, практически совпадающее с тем, что я написал. Дробязко пишет: ╚В рядах немецких формирований оказались самы еразные люди √ от убежденных врагов режима до лиц, вовлеченных на путь сотрудничества с врагом силой обстоятельств вне связи с их полит.симпатиями и антипатиями. Все это отрицательно сказывалось на морально-психологическом состоянии личного состава большей части восточных войск и их боеспособности. Исключение составляли части и содинения, в которых служили люди, сделавшие свой выбор добровольно, осознавшие, за что борются. К ним относятся прежде всего формирования их эстонских, латвийских и литовских добровольцев, казков и русских белогвардейцев╩. От себя спрошу: ну и где тут русские, ╚советские╩? Все перчисленные к СССР имеют весьма отдаленное отношение, белоэмиграты и абсолютное большинство прибалтов даже не были формально сов.гражданами, т.е. прибалтов сокпом записали в гражданство СССР, но паспорта перед войной успели получить немногие.

Вс╦ ето бла..бла..бла.
Вначале было 200млн окупированых и вывод 1/100. и вс╦ для того чтобы одних отбелить, а других очернить.

Вынужден повторить Архимеда, то что вы написали есть ни что иное как замазывание действительности, вы можете писать что угодно, но то что две русских дивизии было во время 2МВ, это факт и формироватся они , конечно же должны были на основе чегото, вот и формировались русскии дивизии СС на основе русской армии.
Сейчас можно придумывать разные причины расформирования 29й и особо оставлять за кадром действительные причины по которым менялся состав в то время.

Что и требовалось доказать, теперь и вы называете военнопленых "сбродом"

Те же причины позволяют вам называть 26-я дививзия ╚Хунгария╩ (венгры-добровольцы) v 13.000, знаменитая 14-ая украинская ╚Галиция╩ , несмотря на то что в официальных док. 29 и 30 писались как русские девизии и все упоминания об этих войсках СС как о русских войсках СС.
Это вполне типично для сов. выдавать чёрное белым и предавать свой народ.

А в абсолютно остальном большинстве остальных фан.книгах агит.пропе. есть также фантастические истории придуманые агит.пропом.

И тоже показательно, вы не разделяете эстонских, латвийских и литовских добровольцев но русских делите по катерориям, на белых (это их было 1% по всему и даже не окупированному СССР!) и ??? на правильных патриотических патриотов

Ясно. Ни одного слова по делу. Ни одной цитаты или ссылки на заслуживающие уважение источники. Я не цитировал ни одного сов.историка, хотя бы по той причине, что в СССР вопросы коллаборации никем серьезно не изучались. Вы не признаете российских и западных историков с мировым именем, которые как раз специализировались на иностранных формированиях в составе немецких ВС (книга Дробязко была переведена на 5 языков, сам он работал во всех возможных архивах, включая российские, немецкие и американские. Уорвол считается в вопросах СС номером 1 в западной историографии). Последний комментарий, после чего мой разговор с Вами окончен.

Это набор слов. Вы хоть бы потрудились привести контраргументы по численному составу дивизий и их активности на фронте.

Вы ухитряетесь даже чужой текст читать так, как Вам это выгодно. Прочитайте еще раз фразу: "Вывод: ╚русские╩ дивизии были микроскопические по кол-ву, созданные в самом конце войны, когда начали хватать разных сброд вроде мародеров Каминского, были слабыми боевыми единицами (у Шуткова об этом подробно написано)" и найдите в ней упоминание о военнопленных.

Это была цитата автора. Учитесь читать. Да и разделение "русских по категориям" после Октябрьского переворота принято во всем мире. Нельзя сравнивать мировозрение потомка русского эмигранта, родившегося в 1922 г. в Берлине, и гражданина СССР, родившегося в 1922 г. в дер. Петухово под Рязанью.
Засим откланиваюсь. Жалко, потерял время.
P.S. С удовольствием продолжу дискуссию с другими участниками.

С интересом прочитал ваш пост, в котором аргументированная на основании исторических исследованиях информация. С интересом почитал бы столь же аргументированные ответы ваших оппонентов, к сожалению, они совсем не владеют материалом, из-за этого вынуждены довольствоваться "бла-бла-бла".
По вопросу колабрационизма. С вооруж╦нными пособниками проще. Но вот с гражданскими, как мне представляется, сложнее. Кого из них причислять к колабрациониста а кого нет. Поясню на примере. Известно что немцы не стали распускать колхозы, поскольку им было проще изымать продукцию из колхоза чем из каждого крестьянского двора. Во многих (если не в большинстве) случаях они оставляли прежних председателей колхозов. Можно ли этих председателей (а так же и остальных колхозников) считать колобрационистами. С одной стороны, люди вынуждены работать чтобы прокормить себя, не помирать же им с голоду. С другой стороны, очевидно что значительная часть продукции будет изьята окупантами, в этом случае колхозники получаются пособниками. (Как говорится в фильме Чапаев - "Куда же бедному крестьянину податься").
И попутно ещ╦ один вопрос. Как немцы производили изъятия сельхозпродукции, в виде закупок или иным образом? Производилось ли зто на западе и востоке разным способом или был единый подход?

Смогут ли они услышать от вас аргументацию на всего лишь 1% предателей по всей территории СССР?

В СССР с предателями было только одно изучение, к стенке и в сибирь.
Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС, 04.04.2006 , мдя, на седьмом десятке лет после..... решили изучить

А какие аргументы на две русских дивизии СС и рускую армию????
Это софковые историки считают у противника усе что движится, а многократное превосходство в количистве и качестве собственного воооружения скромно обходит

Это процитировали вы, значит вы согласны.

Это тоже из серии 1% предателей с СССР?
Аргументов у вас больше нет???