Вы находитесь в ДИСКУССИОННОМ клубе. Здесь обычно дискутируют на темы религии.
Могу перенести Вашу тему в "Хочу вс╦ знать".
Или отредактируйте Ваш постинг таким образом, чтобы можно было понять, что именно Вы хотите обсудить с участниками ДК. Но перед этим ознакомьтесь с правилами по открытию новых тем.
http://foren.germany.ru/discus/t/1012700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

Это связано с костностью РПЦ (ИМХО), просто на другой календарь не перешли, хотя датам приписывается сакральный смысл, мне это видится лишь костностью.
Все зависит от внутренней потребности быть в Храме. Порой. чем стоять длинные Литургии полезнее евангелие почитать. Все зависит от глубины вашей веры и знании ее основ. А просто ходить и свечки ставить - больше из магии, нежели христианства как такового.

Не согласен. Главное - придерживаться христианской жизни в миру, ну и непренебрегать Таинствами.

А я с Вами согласна. Просто я отвечала на вопрос. Если человек воцерковлен, то да, именно так, как Вы говорите. Просто в жизни и пути бывают моменты, когда не можешь себе позволить участвовать в некоторых Таинствах, например причащаться. Есть внутренний барьер, который нужно выстрадать, и после этого пойти на исповедь.

по моему я все ясно высказала, мое мнение, и так же тему к дискусии. не надо переноситъ в отдел"хочу все знатъ" мне не надо ничего узнаватъ о религии, с ней я уже оченъ хорошо знакома. если вы считаете данный пост недотойным вашей ветки- закройте его. но я не вижу на это причин.
если вы не поняли, то вопрос не был практичным, а более философским. меня не интересует как народ добирается до церкви, а именно как каждый думает о посещении как такового церкви, и памятностъ самих дат в православном календаре.

Католики и эвангелисты тоже христитане.

Я думаю, если Бог есть, ему должно быть абсолютно всё равно когда мы отмечаем Пасху или Рождество(13-ого или 1-ого). Даже более того, если Бог есть, мне кажется ему должно быть всё равно отмечаем мы Пасху и Рождество или нет. Неужели Вы думаете, что Богу важно сьедим ми крашеные яйца или нет. Да и вообще, мне кажется, Богу должно быть не важно едим мы яйца на Пасху или не едим.

А от куда Вы знаете, что главное? Вам это Бог лично сказал или Вы сами придумали? Или где-то прочитали?

Полезнее для чего?

евангелическая и католическая и православная Пасха не совпадает, а так же и Рождество и много других праздников. Поэтому и конфуз, по идее все правы.
а как проявляетъся ваша вера в Бога? походы в церковъ вы не одобряете как я поняла, как тогда проявляетъся вера?
я пишу это не для того,что бы меня кто-то чему-то учил, или самой кого-то учитъ.просто интересно как народ воспринимает религию
можно сказатъ хочетъся-Дискутироватъ на эту тему, но не переубеждатъ и не унижатъ другого за его мнение

Если бог и есть то он один... то можно и до ближайшей мечети.. если уж помолится приспичило

Уважаемая malaxitik,
если я Вас не поняла, то исключительно потому, что Вы плохо сформулировали.
Учитывая, что участники ДК сумели придать ветке некое подобие дискуссии, оставлю в виде исключения. В остальном же, рекомендую Вам ознакомиться с правилами пользования форумами и правилами форума - это поможет Вам избежать некоторых неприятных моментов на сайте.
Примите как предупреждение.

Полезнее для укрепления в вере, осмысления своего пути. Евангелие обличает нас и всегда дает ответ, если мы спрашиваем что-то важное для нас.

Совершенно верно. Мне тоже так кажется. Поедание крашенных яиц - вовсе не то условие, при котором мы становимся ближе к Богу. Это лишь традиция, нужная тем, кого эта традиция каким-то образом объединяет. Все, что мы делаем в Церкви мы делаем не для Бога, а для себя. Церковь - это собрание верных, которые творят молитву вместе - Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них.(Ев.) Это молитвенное делание - потребность верующих людей, избравших ТАКОЙ ПУТЬ общения с Богом.
Критика собственно церковного делания в части таинств, молитвы, соборности не состоятельна в принципе, так как в данном случае этот все равно, что прийти в чужую семью и начать критиковать, что члены семьи неправильно поставили мебель, у них неверный уклад жизни и т.п.
А вот действия церковных функционеров вполне критикопригодны, для тех же членов церкви, потому как енто внутренние "разборки" семьи.

Почему католики с протестантами отмечают Пасху или Рождесво Христово в другие дни чем православные? Так ведь в православной церкви тоже нет единства (с датами праздников естественно). Греки, например, справляют рождество 25 декабря, а не 7 января. Пасху же отмечают в тот же день как и в России.

Я даже не знаю есть ли у меня вера. Всё зависит от определения веры и определения Бога. Дла себя я определяю Бога таким образом, что он существует по определению. Часть из того что я чувствую, ощущаю я воспринимаю как проявление Бога (например совесть). Мой Бог существует по определению. Мой Бог обращается ко мне (по определению). Мой Бог слишит меня, реагирует на мои обращения к нему (емпирический факт). Мои "молитвы" часто не обрамляются словами являясь просто концентрацией на то или иное отношений к тому или иному факту (например чувство благодарности к "подаркам судьбы")

Свидетели Иеговы тоже...
ПРАВОСЛАВИЕ- единственная религия не исказившая веру..

Ты православный?
Правильно, что не ходишь в другие церкви.
Нет возможности- молись дома. Но постарайся 3-4 раза в год причаститься. Найди возможность.
Пиши в личку- отвечу подробно.

Сразу хочу ответить по поводу веры. Прежде чем о чем-то спорить- нужно знать, а не собственные басни выдавать за абсолютную истину...
Читаем вместе( если есть вопросы- пишите в личку или в тему- обязательно отвечу)
О С Н О В Н Ы Е П Р И Н Ц И П Ы
ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ

1. Единство Церкви и грех человеческих разделений
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о "вере, однажды преданной святым" (Иуд. 3).
1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. "О единстве Церкви"). Основанием единства Церкви √ Тела Христова √ является то, что у нее один Глава √ Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.
1.3. Церковь есть единство "нового человека во Христе". Воплощением и вочеловечением Сын Божий "снова начал длинный ряд человеческих существ" (св.Ириней Лионский), создав новый, благодатный народ, духовное потомство Второго Адама. Единство Церкви превыше всякого человеческого и земного единства, оно дано свыше как совершенный и божественный дар. Члены Церкви объединены во Христе Им Самим, объединены, как виноградные лозы, укорененные в Нем и собранные в единство вечной и духовной жизни.
1.4. Единство Церкви преодолевает барьеры и границы, в том числе расовые, языковые, социальные. Благовестие спасения надлежит провозглашать всем народам, дабы привести их в единое лоно, объединить силой веры, благодатью Святого Духа (Мф. 28, 19√20; Мк. 16, 15; Деян. 1, 8).
1.5. В Церкви преодолевается враждебность и отчужденность, совершается единение в любви разделенного грехом человечества по образу Единосущной Троицы.
1.6. Церковь есть единство Духа в союзе мира (Еф. 4, 3), полнота и непрерывность благодатной жизни и духовного опыта. "Где Церковь, там и Дух Божий, и где Дух Божий, там и Церковь и всякая благодать" (св.Ириней Лионский. "Против ересей". книга 3. гл. XXIV). В единстве благодатной жизни заключается основание единства и неизменности церковной веры. Всегда и неизменно "учит Дух Святой Церковь через посредство святых отцов и учителей. Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святой, всегда действующий через вернослужащих отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения" (Послание Восточных Патриархов).
1.7. Церковь имеет вселенский характер √ она существует в мире в виде различных Поместных Церквей, но единство Церкви при этом нисколько не умаляется. "Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство ≈ при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения" (св.Киприан Карфагенский. "О единстве Церкви").
1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа. "Ведь если ⌠все от одного хлеба приобщаемся■, то все одно тело составляем (1 Кор. 10,17), ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и телом Христовым называется Церковь, а мы √ отдельные члены, по пониманию апостола Павла (1 Кор. 12, 27)" (св.Кирилл Александрийский).
1.9. Единая Святая Соборная Церковь есть Церковь Апостольская. Чрез богоустановленное священство дары Святого Духа сообщаются верующим. Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа. "Все последуйте епископу, как Иисус Христос √ Отцу, а пресвитерству √ как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося к Церкви. <┘> Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь" (cв. Игнатий Антиохийский. Смирн. 8).
1.10. Только через связь с конкретной общиной осуществляется для каждого члена Церкви общение со всею Церковью. Нарушая канонические связи со своей Поместной Церковью, христианин тем самым повреждает свое благодатное единство со всем телом церковным, отрывается от него. Любой грех в той или иной мере удаляет от Церкви, хотя и не отлучает от нее полностью. В понимании Древней Церкви отлучение было исключением из евхаристического собрания. Но прием в церковное общение отлученного никогда не совершался через повторение Крещения. Вера в неизгладимость Крещения исповедуется в Никео-Цареградском Символе веры: "Исповедую едино Крещение во оставление грехов". 47-е апостольское правило гласит: "Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего Крещение вновь окрестит... да будет извержен".
1.11. Этим Церковь свидетельствовала, что отлученный сохраняет "печать" принадлежности к народу Божию. Принимая обратно отлученного, Церковь возвращает к жизни того, кто уже был крещен Духом в одно Тело. Отлучая от общения своего члена, запечатленного ею в день его Крещения, Церковь надеется на его возвращение. Она рассматривает само отлучение как средство духовного возрождения отлученного.
1.12. На протяжении веков заповедь Христа о единстве неоднократно нарушалась. Вопреки богозаповеданному кафолическому единомыслию и единодушию в христианстве возникли разномыслия и разделения. Церковь всегда строго и принципиально относилась как к тем, кто выступал против чистоты спасительной веры, так и к тем, кто привносил в Церковь разделения и смуту: "К чему у вас распри, негодования, несогласия, разделения и брань? Не един ли у нас Бог и един Христос, и един Дух благодати, излиянный на нас, и едино звание во Христе? Для чего мы раздираем и расторгаем члены Христовы, восстаем против собственного тела, и до такого доходим безумия, что даже забываем, что мы друг другу члены" (св.Климент Римский. Послание к коринфянам. 1. 46).
1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков. Наиболее существенные разделения первого тысячелетия, сохранившиеся до сего дня, произошли после неприятия частью христианских общин решений III и IV Вселенских Соборов, в результате в отделенном состоянии оказались существующие доныне Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви √ Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская. Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом. Возникали также отделения от единства с Поместными Православными Церквами, в том числе с Русской Православной Церковью.
1.14. Заблуждения и ереси являются следствием эгоистического самоутверждения и обособления. Всякий раскол или схизма приводят к той или иной мере отпадения от Полноты церковной. Разделение, даже если оно происходит по причинам не вероучительного характера, есть нарушение учения о Церкви и в конечном итоге приводит к искажениям в вере.
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.
1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1√2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви.
1.19. Православие не является "национально-культурной принадлежностью" Восточной Церкви. Православие √ это внутреннее качество Церкви, сохранение вероучительной истины, богослужебного и иерархического строя и принципов духовной жизни, непрерывно и неизменно пребывающих в Церкви со времен апостольских. Нельзя поддаваться искушению идеализации прошлого или игнорировать трагические недостатки или неудачи, имевшие место в истории Церкви. Образец духовной самокритики дают прежде всего великие отцы Церкви. История Церкви знает немало случаев ниспадения в ересь значительной части церковного народа. Но она знает также и то, что Церковь принципиально боролась с ересью, знает и опыт исцеления от ереси некогда заблудших, опыт покаяния и возвращения в лоно Церкви. Именно трагический опыт появления неправомыслия в недрах самой Церкви и борьбы с ним приучил чад Православной Церкви к бдительности. Православная Церковь, смиренно свидетельствуя о том, что она хранит истину, в то же время помнит обо всех исторически возникавших соблазнах.
1.20. Вследствие нарушения заповеди о единстве, вызвавшего историческую трагедию схизмы, разделившиеся христиане, вместо того, чтобы быть примером единства в любви по образу Пресвятой Троицы, стали источником соблазна. Разделенность христиан явилась открытой и кровоточащей раной на Теле Христовом. Трагедия разделений стала серьезным видимым искажением христианского универсализма, препятствием в деле свидетельства миру о Христе. Ибо действенность этого свидетельства Церкви Христовой в немалой степени зависит от воплощения проповедуемых ею истин в жизни и практике христианских общин.

Давайте мы с Вами сразу договоримся: Вы не постите "простыни", а даете ссылку на текст.
Как компромисс: Вы можете самое главное (на Ваш взгляд) упомянуть в своем постинге.
Но от длинных сводов правил, цитат и перечислений, будьте добры, воздержитесь.

Извините, но у меня такое ощущение, что вы провокациями занимаетесь.

Вопрос конечно интересный...
Нам тоже в церьковь далеко ездить, ездим, но изредка. Я в православии с 13 лет, т.е. довольно-таки долго. Но с возрастом и с приобретенным опытом "мой" Бог как бы стал разделяться с религией, которой управляют люди и управляют именно в ту сторону, в которую им удобно. И берут на себя черезчур много полномочий, может они себя уже давно возомнили судиями, пришедшими судить всех и вся? А я еще повторяю всем фарисеям и обрядникам и буду повторять: Вера без дел мертва. Я хочу БОга понимающего, доброго отца и полного любви, а не карающего за малейшую провинность, злого, яростного, мстительного, от которого ты низводишь себя душевным самоистязанием, а они, эти люди только помогут чувствовать себя вечно виноватым, пропащим и никчемным. А вот они выполняют все обряды, а значит поступают верно. Но вера без дел - мертва.

Правда, вера без дел мертва.
Есть очень хорошая книга Матери Марии (Скобцовой) - Типы религиозной жизни. Там как раз она говорит об "⌠бесчисленных подменах христианства".
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=387

что это за такая особая христианская церковь? а католики и протестанты это исламские что ли церкви ?

По мне честней свои басни выдавать за ИСТИНУ , чем , как вы 6 чужие басни выдавать за истину
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов о датах

приняла, спасибо

не надо говоритъ о пустоте вопроса, вопрос оценъ даже важен.
Вот смотрите- православная(христианская вера). Пасха высщитывается по дням луны, в этот денъ должно бытъ полнолуние(так говорит священник). и еще людъми замечено, что в этот денъ "играет" луна на небе.
Пасха католическая выщитывается тоже по лунному календарю, и тоже должно быт полнолуние(сказал кат.священник).
Разбег в Пасхам был в прошлом году -1 неделя
в позапрошлом году было в один денъ
Я специалъно смотрела на небо в прошлом году, полная луна была на католической Пасхе. как бытъ с нашей?миллионы людей стоят на колнях и молятся не в тот денъ получается.
Кому тогда веритъ`? а нужно ли вообще ходитъ в церковъ? в Библии стоит- Поставъ перед собой каменъ и это храм твой. Имеется Храм в душе, молитъся(медетироватъ) можно где угодно. Зачем тогда церкви? зачем тогда даты? которые от столетия к столетию пару дней, а то годов теряли.как можно бытъ уверееным что Рождество было именно 7 января или 24 декабря?

маленький ликбез! сначала сформировалась греческая христианская церковь от которой гораздо позже откололся римский католицизм (это было во времена римской Гонории и Аттилы предводителя гунов если эти имена вам о чём то говорят) католицизм стал развиваться как самостоятельное направление христианства............ Русь после крещения приняла греческое христианство и только при Иване Грозном из за сильного влияния турецкого султана на политику греческой церкви произошло отсоединение (не раскол) русской церкви сформировавшейся как православие. основной целью отсоединения был самостоятельный выбор митрополита, а не назначение присланного с Афона ( то есть православная церковь не оспаривала никаких догм греческой традиционной церкви в отличии от католицизма где раскол произошёл на фоне богословских споров по поводу трактовки некоторых догм)................
а вот кто каким образом высчитывает даты праздников и какие подсчёты правильные, а какие нет меня абсолютно не интересует!

Согласен со всем.

По мне честней свои басни выдавать за ИСТИНУ , чем , как вы 6 чужие басни выдавать за истину
Аргументируй- где здесь "басни"? То, что церковь Христова говорит- истина.!!!
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов
Что за бред?Ты вообще историю церкви читал? Католики откололись от Истинной Церкви в 11 веке ( 1054 год) И мне вообще не важно по какому календарю праздновать , ошибусь ли я на дни-Господь простит.
Почитай ка лучше "Православный Катихизис" и не хули Духа Святого...

Я защищаю истинную веру, а не занимаюсь провокациями...
Если есть вопросы по вере- спросите у тех, кто знает.

Христиане спорили кто из них больше любит Бога и людей. Да так спорили, что друг другу "глотки порвали"! Если Вы такой верующий, чего Вы такой не сдержанный? Любите ясного сокола!

Правда, но можно ли спастись вне церкви? Конечно нет...
Надо только найти ее.
╚Господа Бога святите в сердцах ваших и будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением╩ (I Пет. III, 15).
╚Умоляем вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем╩ (1 Фес. V, 14).
╚Братия! если кто из вас уклонится от Истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов╩ (Иак. V, 19√20).
Спаси Христос!

Есть грех, прошу прощения...
Но мы не о том спорим, кто больше Господа любит...

Как это зачем?, а кто будет крмить всю эту массу профессионалов и издавать зту массу церковной литературы, кто будет
занимаься всеми обрядами: крещением, венчанием , похоронами, освещением всего и вся? Кто будет преподавать в принадлежащих церквям учебных заведениях? Церковь это не собрание веруюцих, как по определению - это мощьная инфрастуктура со своей иерархией, со своей собственностью, это вторая, а когда-то первая, власть.
В странах где одновременно существуют несколько конфессий, - это проросшие в теле государства и не контролируемые им властные структуры противоборствующих идеалогий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Между прочим, единственным методом борьбы с религиозным зкстремизмом и тероризмом может быть запрет инфраструктур всех без исключиния конфессий. (оснований более чем достаточно, как в истории так и в основополагающих документах.) Но у элит государств не хватит ни понимания этого ни решимости. ( даже в СССР не решились окончательно) А веру запещать не надо - молись сколько хочеш, но сам, но без камня - камень это кумир.

Какую религию ты исповедуешь? и от чего хочешь спастись?

Ну а в странах, где одновременно существуют несколько партий, - это проросшие и неконтролируемые им властные структуры противоборствующих идеологий которые не раз взрывались и проливались моря крови.

Вы правы, но если партия в своём уставе или других документах или, даже, в высказываниях функционеров позволяет антиконституционные или античеловеческие высказывания, то партию можоно запретить или не зарегистрировать.

на поселднего:
ну ладно христианская церковъ(католическая и православная), но взятъ к примеру мусулъман. цердце сжимаетъся когда видишъ как те за свою веру других убивают, ну разве так можно. вера верой, всем надо житъ дружно, ведъ дакозатъ, что правилъней(в этом случае какая религия) просто невозможно. ведъ были ранъше и другие религии, которые канули в веках, а за них когда-то тоже спор был, что они правилъней других.

Я иногда захожу, но не часто. По-моему, очень многие церкви тут не выдерживают баланс место для туристов/место для верующих. Это отталкивает. Потом я заметила, что очень часто церкви (синагоги, ...) используются людьми как поиск новых социальных связей. Меня это тоже коробит. У меня есть потребность в посещении церкви, но я не могу назвать себя верующей в классическом понимании. Я не в церковном браке и никогда не причащалась. Просто я слишком уважительно к этому отношусь, чтобы из этого комедию ломать, и не чувствую готовности/необходимости. Я допускаю, что к этому приду, но не считаю, что для этого необходимо неосмысленно следовать обрядам. Я почитала, как нужно дготовиться к исповеди, венчанию в чем смысл. Я поняла, что это действительно путь к очищению и успокоению, но тольео если осмысленно и искренне к этому подойти, а не кривляния устраивать. Путь этот, думаю, далеко не единственный, но я его уважаю. Возможно приду к этому. Я считаю, что если нет глубокой осмысленности таинств, то не надо это. Смысла нет. Праведную жизнь можно и без обрядности прожить, и без церкви. А вот кривляния церковные успокоения не принесут, а даже, с точки зрения православной церкви, грешны. Вот такие отношения с церковью.

ха ха ... атеистка...

А кто, верующая? Не надо путать ВЕРУ со знанием православия, с интересом к нему, с уважением. Это часть моей внутренней культуры, мироощущения. Вам это неинтересно, это нормально абсолютно, но Вы не можете давать мне оценку, определить кто я. Я это лучше знаю. И между верующим и веру затаптывающим существует много позиций. Атеист, это не тот, кто с пеной у рта топчет веру, раздражается (это уже будет тот же верующий, со знаком "-" ). Атеист, это тот кто не может назвать себя верующим, но вот презирать релиеию при этом не обязательно.

трезво, разумно сказано, а главное честно, как на душе лежит.

А вот другие чувствуют себя судьями, самое время начинать крестовый поход и рубить "еретикам" головы? Вы уже без греха? Пришли судить живых и мертвых...?

Ошибаетесь. Атеист - это тот, кто понял, что бог - это бессмысленная выдумка.
А то, как он вед╦т себя по отношению к людям этого не понявшим, зависит от многих обстоятельств.
Например, если ему на этих людей абсолютно наплевать - то может просто предоставить их самим себе - дескать пусть хоть лбы разобьют в молитвах.
А если он не совсем равнодушен к чужим несчастьям, то иногда пытается объяснить - мол нельзя же быть такими дремучими при современном уровне научных достижений.
Но вот только это мало помогает, поскольку верующие к доводам рассудка глухи по определению - иначе они назывались бы не "верующие", а "соображающие". (Каждому должно быть ясно - что это вещи взаимоисключающие.)
Поэтому кончается вс╦ традиционно - верующие оставляются в покое и пусть они замаливают свои грехи (если на другое не пригодны).

Какую религию ты исповедуешь? и от чего хочешь спастись?
Я православный христианин( новоначальный) От чего спастись? От вечной муки.

А вот другие чувствуют себя судьями, самое время начинать крестовый поход и рубить "еретикам" головы? Вы уже без греха? Пришли судить живых и мертвых...?
Приведите примеры пожалуйста православных "крестовых" походов...
Путаете по-моему с инквизицией у католиков..
Историю Церкви-ЧИТАТЬ!

Я была уверена, что Вы меня бкз внимания не оставите

Далеко не каждый атеист так считает . Возьмем тех, кто сейчас пытается сделать из православия политический инструмент, служащий имперским замашкам. Не верю я, что они верующие, что их православие заботит. Ему же и вредят, а вот пользу для своих интересов видят.

Зачем так примитивно трактовать. Кто это он? Как он выглядит? Где сидит? Как время проводит? Чушь это... Неужели Вы всерьез думаете, что верующие поклоняются какому-то вполне определенному сказочному существу, которое что хочет, то и творит? Это несерьезно. НИКОГДА так христианство не трактовалось примитивно! Это не имеет ничего общего с хритсианством. Любая религия это язык, которым человек пытается осознать, закрепить нравственные нормы, понять себя, найти успокоение и гармонию в этом мире. История, менталитет, природа все накладывает отпечаток. Вы думаете что истинно верующие мудрые православный, буддист, мусульманин встретившись не поймут друг друга? Или будут думать, что истина двум другим недоступна? Нет..., но и не откажутся от своего, потому что каждый впитал в себя свое, в своих только координатах полностью раскроется. Религия это способ познания себя, человека. Я хочу верить, что потом все человечество придет к единому нравственному идеалу. Божьей Волей или разумным развитием, можно называть по разному, суть одна будет. Но это не сегодня и не завтра. Религия еще не исчерпала себя. Нравится нам с Вами это или нет.
Вы можете назвать мне хоть один реальнвй противовес религии в общем (для современного такого несовершенного человека)?
Уйдет религия придет вождь, фетиш, тяга к мистике, фэн шуям, сектам, астрология, кабалла, ...

Ну елки, я же не имела ввиду так все дословно, это же аллегория в конце концов. Некоторые православные верующие так себя ведут (Крестовый поход). Мне отвратителен всякий фанатизм и национализм. В православии, к сожалении есть такие люди, которые бросают на это вероисповедание (православное) темные пятна, потому что верят, что Бог пришел спасти только их, а остальные все - "пропадают".

Прочитав всю ветку не наш╦л пояснения на заданный в начале вопрос,
по поводу разниц между празднования рождества.
Существуют множество календарей, возьм╦м только два юлианский и
григорианский разница между ими 14 дней, Юлианский календарь недостаточно точен
и дает ошибку в 1 день за 128 лет. Поэтому в начале прошлого столетия
был введ╦н Григорианский, провославная церьковь его не приняла, вот и получилась
непонятка, если честно то я тоже не согласен, судя по погоде 1 декабря зимой не пахнет,
1 марта весной, 1 июня летом, 1 сентября осенью, посмотрите в окно.

Это как назначать времена года и где. В экватариальных широтах или на полюсах, глубоко на контененте или на берегу большого океана.
А вот если определять времена года по высоте стояния солнца, то везде бедет одинаково, но и тут надо начало года сдвинуть на 22 сентября или 22 марта, а отсч╦т времен года, сдвинуть на полтора месяца от от этой точки.

Не соответсвует исторической правде ...
первые христиане появились в Палестине , на еврейской земле входящей как и греческине земли в составе РИМской империи
Возрвращающимся со слжюбы легионерами христианство распространялось по Империи
и Слово католикос было слово греческое и означает ВСЕОБЩИй
После раскола Римской империи на Западную и Восточную в конце 4 века церковь в восточной и западной части части стала развиваться по своему , каждый считал , а некоторые до сих пор считают , что только они правы !
А в 1054 Папа католиков( формально он ещё был шефом всеобщей фирмы христиан ) и Патриарх костпантинопольский , пересорившись не только по церковным , сколь по меркантильным вопросам)Зажиливать стал патриарх денюжки от новоиспечёных христьян, в частности болгар, не весь штойер отправлял в ЦЕНТР ) , предали друг друга анафеме , котрую сняли друг с друга представители этих церквей чрез 1000 лет
Так что ваши утверждения подобны , например , тому ,если бы Украина стала утверждать , что Россия откололась от Российской империи а они как костяк и самые первые русичи являются ппРАВОс, пардон , правомерными преемниками Российской империи

>>там и тут Исус Христос, тогда почему Пасха и другие праздники в раздные дни?
Tov., Не перечивай.
Эесус Христос родилса лет за 4-6 до своего рождения по библии
(етот нередко написано в самой библии в предисловии).
Какая разниза когда праздновать
Ето ведь все миф , легенди , видумки.

я вам ничего не доказываю...
как я уже и написал, кому хочется дурачится - пожалуйста, ваше право.. но оставте в покое остальных людей.. со своей безтолковой религией...
Оно нам не надо...

Главное не забывать праздновать

завно пора забить на религию и не мучится а жить..

Буш тоже выразился что его сам бог послал освободить Ирак. Как сказал один журналист - страшное не то что он это сказал, а то что он всерь╦з это думает........

А с чего это Вы всяких жуликов в атеисты записываете?
Если кто-то пытается делать что-то из православной ли, из другой ли религии - то это религиозные люди!
Для атеистов все религии - глупость и ничего делать из религий они не будут.

Поклоняться вс╦ равно кому - это недостойно человеческого существа. И все детали и способы поклонения уже не важны.

Религия - это вообще не способ познания, поскольку любая вера к познанию не имеет отношения.

Да, религия пока существует и будет существовать до тех пор, пока не повысится средний умственный уровень развития человечества.
Разумеется, мне не может нравиться, что этот процесс так затянулся.

Как для маленьких детей применяется соска, так и для недоразвитых взрослых - применяются все эти перечисленные глупости.
Для нормально развитого человека одинаково не нужны ни астрология, ни гадания, ни кабалла, ни религиозные секты типа православия, католицизма, и особенно исламизма.
Вс╦ это существует на человеческой серости.

gesunder Menschenverstand....... Тогда не прид╦т ни вождь ни секты и тд.
К томуже кто верит в бога нередко охотно и гороскопы читают...... для меня и то и другое является человеческой выдумкой...

самое забавно е, то что вопрос был задан к верующим, вы уж не обижайтесъ, но целъ вопроса-не естъ ли Бог, а именно религия и даты с этим связанные, и мышление о том считают ли верующие нужным посищатъ церковъ.

могла бы книга о Harry Potter существовать без Joanne K. Rowling. ????
думаю нет.
Аналогична ситуация с библией и теми кто её писал....
Попы её придумали, они её и пропагандировали...
Со временем каждый интерпретировал как ему угодно..
и вообще это писание противоречит закону..

Существуют некие силы и думаю вы их ощущаете духовно. Кто то их называет ангел-хранитель, а для кого то это Бог. Можно посидеть у речки расслабиться или сходить в церковь постоять посмотреть на мерцающие свечи смысл один - даёт разрядку. Только непойму одно: откуда так много противников церкви?
Ходят люди, кланяються после слов"во имя отца и сына и святого духа" почему кого то это раздражает? Фанатов церкви - сам неприветствую. Верить нужно в меру.

против этого никто ничего и не говорит..
Вся проблема в мафиозных структурах церкви и в её попытках оказать влияние на людей, и особенно на подростающее поколение...

Так это же хорошо, если вместо бесцельного времяпрепровождения они будут постигать библейскую истину. Или у вас другое мнение?
Если все будут опираться на 10 заповедей тогда заживём в мире и согласии. Но к сожелению это утопия как и ждать прихода коммунизма с наступлением равенства. Ублюдки и подонки были есть и будут - такова жизнь и не церковь не шахматы никакая другая сила несможет удержать их от соблазна преступлений.

Как я понял религия это для тех кому занятся нечем ? Когонибудь потом после таких промываний мозгов на великие подвиги потянет..
Зачем дурачить людей, какая с этого польза? Истины в библии нет, вся история искаверкана как угодно, преувеличено и не соответсвует реальному хронологическому порядку.
Одним словом это сказка. Сказку надо как сказку и воспринимать а не строить из неё смысл жизни...

Вы что, сметесь? Где Вы столько людей наберете с этим самым gesunder Menschenverstand, чтобы они могли определять политику? Да хотя бы здесь в ДК?

Эта фраза служит подтверждением тому что религия это чтото для идиотов.......
насчёт определения политики чтото я не понял........

В ДК - волкодавы...
Шайка собралась...
Однако...
Оччень приятные пацаны и дефчёнки...

Какие подвиги например? Вот если от безделья молодёжь потянет заняться гоп-стопом и случайным прохожим окажитесь вы, то сами первый же закричите: - Безбожники! Креста на вас нет! или нечто в этом роде. А у них на это готовый ответ: - Мол извиняй, дядя, непривили нам уважение к старшим, а про Бога мы неслыхивали.
Библия сказка? Может оно и так - не доказано. НО одно ясно живя по ней совершишь меньше ошибок и найдёшь ответы на тупиковые вопросы.
Жаль... что я поздно просветился мог бы многих жизненных ошибок избижать.

Так же, как и живя по "Кодексу строителя коммунизма", например... Чем плох-то кодекс?
Жить надо по императиву Канта", это Вам тот же Schachspieler объяснит популярно (и будет прав, между прочим)...

Вы же не имеете ничего против конституции по которой живёте?
За нарушение статей этой конституции имеется ссылка на другой тестамент с названием уголовный кодекс с соответсвующим наказанием.
В любом случае накзание и страх одна из мер на которой жиждится порядок.

А по сути?
Кстати " зиждется", не в обиду, извините..

Советский суд самый гуманный в мире....
Кстати, российский суд достойно "осудил" оборотней в погонах.
После суда появилась информация, что на самом деле оборотней на Петровке было не семь, а 130...
Только доказать это сложно... Ведь проффи работали....

Одно дело интеллигентный и образованый человек может не верить в бога. Я за него спокоен. Другое дело, когда двухметровый детина имеющий 3-класса образование с очень низким интелектом живущий лишь инстинктами и для которого нет ничего святого. Ему сам Бог велел читать библию, а не кодекс строителя коммунизма. Иначе он может позавидовать вам и тогда можете лишиться самого дорогого, а суд найдёт ему оправдательную мотивировку, типа, трудное детство, недостаток в воспитании и пр. Так вот что бы этого непроизошло его нужно с детства приобщить к Богу. Что бы он боялся как огня нарушения 10 заповедей.
Тото мне корень жиж непонравился. Спасибки, как нибудь в своей кампании блесну...

Ну если он будет как огня бояться нарушения вышеупомянутого кодекса, то и тоже не плохо... Собственно, мы и пришли к тому, о чем Вы говорили: главное не то, каким заповедям следовать, а заставить бояться чего-то... Так?

НЕдавно попалась на глаза одна статья об интернете и как вычисляют легко...
Например об Ваз можно легко вычислить...
Говорите гадости не совместимые для существования на ДК...
Но модеры Ваз прощают и боядзя....

это из области вашей фантазии.......
если уж на то пошло то бездельники... или просто идиоты.
а про кресты могут быть разными.... Фраза креста на вас нет у меня больше асоциируется с крестом как средством убийства.... быть приколоченным к кресту я както никому не жалею... даже со стороны это бы слишком позверски выглядело бы.
Подвиги могут быть разными, история показала на что способны верующие во имя всевышнего.. даже далеко ходить не надо.. по исламу хорошо видно как можно запудрить мозги людям. Вера в глобальном смысле это не просто вера в бога, а вера вождям идеологиям и тд. Поэтому надо воспитывать полноценных граждан способным оценивать ситуацию и принимать соответсвующие решения, а не верующее стадо которое последует любому вожаку, будь это бин ладен, буш , гитлер..или тотже Ахмадинеджад....
доказано.... достаточно чуть поинтерисоватся..... не просто сказка а бред..

1- Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.
2-nd er fand einen frischen Eselskinnbacken. Da streckte er seine Hand aus und nahm ihn und erschlug damit tausend Mann.
3-29Und er umfaßte die zwei Mittelsäulen, auf denen das Haus ruhte, die eine mit seiner rechten und die andere mit seiner linken Hand, und stemmte sich gegen sie
30und sprach: Ich will sterben mit den Philistern! Und er neigte sich mit aller Kraft. Da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war, so daß es mehr Tote waren, die er durch seinen Tod tötete, als die er zu seinen Lebzeiten getötet hatte.
4-Als er nun heimkam, nahm er ein Messer, faßte seine Nebenfrau und zerstückelte sie Glied für Glied in zwölf Stücke und sandte sie in das ganze Gebiet Israels.
Начинайте жить по библии

заставить бояться чего-то... Так?
Именно! Молодёжь нынче ранняя и знает про ответсвенность за преступления с 14-лет. А до сего времяни может беспределить безнаказано. Тут может помочь лишь духовное воспитание и чем раньше им начнут промывать мозги тем больше шансов остаться человеком.

Живой пример тому США и Канада..
после отмены смертной казни в канаде сократилось количество преступлений..
СЩА же на первом месте в мире по количеству заключённых...
Я не преступник не потому что боюсь наказания.... а то что мне это не надо..
я конечно не скажу что я строго по законам живу, но всёже...

Вот посмотришь ты на соседку не так и сделают тебе по библейским законам... отрезание головы к примеру.. и будет всё побожески

на Гёббелса тоже подействовало духовное воспитание.... очень мирным был человек..

Ну опять вы в крайности кидаетесь. Я не о радикалах и слеповерующих всему сказанному, а о нормальных людях со здоровой психикой, но заблуджих ведь таких не мало? Так почему же церкви не помочь. Ведь она неотворачивается от совершивших грех, а наоборот предлагает покаяться и несовершать ошибок.

То, что, возможно. хорошо применительно к детям, не всегда так же удачно сказывается на взрослых...
Впрочем, я не против религии, я против экстремизма, который иногда прикрывается религией и ей мешает. Религиозные деятели должны были бы отмежеваться от экстремистов, дабы не подставлять под удар основы своей веры. В противном случае, мы будем, как и сейчас, свидетелями отождествления религии с экстремизмом.

Нормальные люди со здоровой психикой не поклоняюстя продуктам выдумок древних времён и всяким вождям.......

Речь не о вас, а о несформировавшихся личностях от которых отчасти зависит ваша жизнь. Думать надо не только о себе. " Возлюби ближнего своего..."

Полность с вами согласен. Для этого у каждого есть голова. Каждый сам решает как ему поступить. Я о православной религии, а не о сектах.
Буду лишь за если секты вроде свид.Иеговы запретят т.к. там всё поставлено на слепой вере. Они зомби, потенциальные преступники.

Мне церковь помогает не впасть в депрессию, причём бесплатно, пожертвования добровльные. порой с работы еду туда не имея даже цента на свечку в кармане. А иконы в мерцании свечей они помогают сконцентрироваться.. Ну думаю вам это не надо. Неверите в Бога - не надо. Может просто время не пришло, а может и не дано познать истину. Удачи.

я уже просил не выдавать древние сказки за истину..
свою истину я нашёл... и она совершенствуется с каждым днём моей жизни....
а древних обрядов и предрассудков мне не надо...
Для меня Weihnachten и Ostern тоже праздник, но я в этом вижу просто обычай.. и о боге я при этом не вспоминаю.. Ostern даже старее чем его католическая церковь навязала..
Allerheiligen и helloween в принципе тоже один из древних праздников .. и наряжаясь в костюм вовсе не обязательно думать что этим самым мы прогоняем злых духов..

[/цитата]Что за бред?Ты вообще историю церкви читал?[/цитата]

историю это какую ? И кто это передал переславным , что их церковь сама пральная неужели Господь ? и как он это сделал ? По Э-Маилю наверное...
Вон У евреев с Создателем комуницировал Моисей , у муслимов Магомет, а кто ж у вас( ортодоксальных христиан) получал так называемую вами Истину из Первых рук ?? ССылку о связи Господа с Христианством после 1054 года и именно с Отодоксальным Христианством в студию !
Католикам я больше верю , так как веру ( не совсем правильно , ну вроде первый у них политинформатор был )свою они ведут от святого Петра , не бог а человек был , хоть вроде из греков( а уних руководство почти всегда интернациональное , правда самые интернацинальные были итальянцы ) но считается первым шефом их фирмы(ПАПА Римский за номером Один !
Как дедушка Ленин всегда был обладателем партбилета нуммер АЙНЦ) так во всех официальных источниках у них он и числится и собор ему в Риме стоит огромадный ...
а посля его, до 395 года , времени, когда развалилась Римская империя ( не церковь )правило в Риме аж 38 ПАПОВ Римских !
[цитата]Католики откололись от Истинной Церкви в 11 веке ( 1054 год) И мне вообще не важно по какому календарю праздновать , ошибусь ли я на дни-Господь простит.
Почитай ка лучше "Православный Катихизис" и не хули Духа Святого...[цитата]
Как это они откололись если Католикос это и есть всеобщий , вселенский и с их точки зрения именно они верные продолжатели
И Папыв первых веках зарождния христианства были рангом повыше чем патриархи
Рим всё- таки
Вон Москва сколько лет пыжится Римом стать .
Это как Генсек и секретарь обкома ,...
Патрирхи , митрополиты ,епископы были шефами , конечно не в областях а в ЕПАРХИЯХ ! (от греческого: властвование , начальствование )
А Римский епископ был фактически шефом всех этих секретарей обкома
Нв первом вселенском соборе - Никейском в 325 году
в Политбюро вошли митрополиты Александрийский, римский, Антиохийский и иерусалимский.
Константинопольский же был тогда ещё был на провинциальном уровне
На втором Вселенском Соборе ( константинопольском)в 381 году патриарх добился всё-таки чтобы он считался вторым . секретарём партии . то есть считался бы выше чем осталные епископы .
то есть утвердили правило одним из которых ему ВСЛЕД за Римским предоставлялись преимушества перед другими Епископами
А уже на 4 -Халкидонском - Всселенском( что можно называть и католическом , если вспомнить что что значить слово католикос по гречески ) соборе в 451году , то есть через полвека после падения последнего Императора Римской империии и возвышения Императора Восточной части Империи возвысился и Париарх константинопольский (Это как бывший Секретарь обкома Ельцин обощёл Генсека Горбачёва )

Но последующие Соборы , хотя к ним потом сложилось разное отношение у ортодоуксов и католиков ( например 8 вселенский ,те католический собор !) назывались тоже католическими или как любят православные говорить , чтоб отмежеваться от католицизма Вселенские , (те общие ) сьезды партии.
После же 1054 года , когда произошёл раскол на Большевиков и Меньшивиков
Сьезды тоже проводились Всеобщие ( с точки зрения Римских христиан , себя называемых католиками то есть верными продолжателями обще- христианских ценностей ), но на них уже не присутсвовали меньшивики - византийцы , назвавшие своё течение самым правильным , т,е ордоксальным ( хотя у большинсва людей слово ортодокс вызывает (неправлиьное !)мнение о человеке упрямо верящего в свою непправоту
Можно было сказать , что ортодоксы правей католиков , потому как сохранили больше первоначальных догм в своём учении . если если , конечно , не вспоминать , что эти догмы ( например о человеко-боге , Троице итюдю) они сами принимали при ещё общей церкви и отказывались тогда ещё от многих, до этого приня тых ( например о иконоборчестве о монофизитстве )
Так что нет ничего вечного , ортодоксального
И среди "Ревизионистов" -
Римских Христиан ( называемых католиками ) появились ещё более рьяные ревизонисты - протестанты , считающие что они правей не только католиков , считающих своего ПАПУ наместником бога на земле но и правословных
Ну а то что Русь приняла восточную форму христианства нужно благодарить , тому что их древний Президент из-за баббы ему обещаной в жёны , обязался крестить весь свой подневольный люд ..

Читать надо , товарищи верующие обьективную историю , а не то что вам там ваш батюшка преподносит
И что самое интересное , бывшие коммунисты , что 20 лет назад полностью отрицали само существование Всевышнего , так ударились в религию , что верят всякой ерунде , в которой даже верующие в средних веках засомневались !!!!

Молодец! Приятно даже читать!
А то как не зайдешь - постоянно вс╦ русское грязью тут поливают, как будто это какой-то черножопый сайт.

Предупреждение у Вас уже есть, будем считать...
Читайте правила, чтобы потом не удивляться.

Тогда, уйду от Вас на ветку "он и она", там безопасней!

А все русское имеет другой цвет? В этом суть проблемы? Неа, русское приятно травить, потому что от этого возвышение происходит. Именно той
части тела, о которой вы и упомянули

А я боюсь , не то
бы такое для финанцамта насочинял....