Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил malaxitik
20.09.06 18:02
в ответ Абаканец1975 20.09.06 17:58
Давайте мы с Вами сразу договоримся: Вы не постите "простыни", а даете ссылку на текст.
Как компромисс: Вы можете самое главное (на Ваш взгляд) упомянуть в своем постинге.
Но от длинных сводов правил, цитат и перечислений, будьте добры, воздержитесь.
Как компромисс: Вы можете самое главное (на Ваш взгляд) упомянуть в своем постинге.
Но от длинных сводов правил, цитат и перечислений, будьте добры, воздержитесь.
20.09.06 20:50
в ответ malaxitik 19.09.06 21:30
Вопрос конечно интересный...
Нам тоже в церьковь далеко ездить, ездим, но изредка. Я в православии с 13 лет, т.е. довольно-таки долго. Но с возрастом и с приобретенным опытом "мой" Бог как бы стал разделяться с религией, которой управляют люди и управляют именно в ту сторону, в которую им удобно. И берут на себя черезчур много полномочий, может они себя уже давно возомнили судиями, пришедшими судить всех и вся? А я еще повторяю всем фарисеям и обрядникам и буду повторять: Вера без дел мертва. Я хочу БОга понимающего, доброго отца и полного любви, а не карающего за малейшую провинность, злого, яростного, мстительного, от которого ты низводишь себя душевным самоистязанием, а они, эти люди только помогут чувствовать себя вечно виноватым, пропащим и никчемным. А вот они выполняют все обряды, а значит поступают верно. Но вера без дел - мертва.
Нам тоже в церьковь далеко ездить, ездим, но изредка. Я в православии с 13 лет, т.е. довольно-таки долго. Но с возрастом и с приобретенным опытом "мой" Бог как бы стал разделяться с религией, которой управляют люди и управляют именно в ту сторону, в которую им удобно. И берут на себя черезчур много полномочий, может они себя уже давно возомнили судиями, пришедшими судить всех и вся? А я еще повторяю всем фарисеям и обрядникам и буду повторять: Вера без дел мертва. Я хочу БОга понимающего, доброго отца и полного любви, а не карающего за малейшую провинность, злого, яростного, мстительного, от которого ты низводишь себя душевным самоистязанием, а они, эти люди только помогут чувствовать себя вечно виноватым, пропащим и никчемным. А вот они выполняют все обряды, а значит поступают верно. Но вера без дел - мертва.
aloho amokh
20.09.06 21:14
в ответ Emotion A 20.09.06 20:50
Правда, вера без дел мертва.
Есть очень хорошая книга Матери Марии (Скобцовой) - Типы религиозной жизни. Там как раз она говорит об "⌠бесчисленных подменах христианства".
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=387
Есть очень хорошая книга Матери Марии (Скобцовой) - Типы религиозной жизни. Там как раз она говорит об "⌠бесчисленных подменах христианства".
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=387
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
20.09.06 22:06
По мне честней свои басни выдавать за ИСТИНУ , чем , как вы 6 чужие басни выдавать за истину
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов о датах
в ответ Абаканец1975 20.09.06 17:58
В ответ на:
Прежде чем о чем-то спорить- нужно знать, а не собственные басни выдавать за абсолютную истину...
Прежде чем о чем-то спорить- нужно знать, а не собственные басни выдавать за абсолютную истину...
По мне честней свои басни выдавать за ИСТИНУ , чем , как вы 6 чужие басни выдавать за истину
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов о датах
21.09.06 15:07
в ответ Ясный Сокол 20.09.06 22:06
не надо говоритъ о пустоте вопроса, вопрос оценъ даже важен.
Вот смотрите- православная(христианская вера). Пасха высщитывается по дням луны, в этот денъ должно бытъ полнолуние(так говорит священник). и еще людъми замечено, что в этот денъ "играет" луна на небе.
Пасха католическая выщитывается тоже по лунному календарю, и тоже должно быт полнолуние(сказал кат.священник).
Разбег в Пасхам был в прошлом году -1 неделя
в позапрошлом году было в один денъ
Я специалъно смотрела на небо в прошлом году, полная луна была на католической Пасхе. как бытъ с нашей?миллионы людей стоят на колнях и молятся не в тот денъ получается.
Кому тогда веритъ`? а нужно ли вообще ходитъ в церковъ? в Библии стоит- Поставъ перед собой каменъ и это храм твой. Имеется Храм в душе, молитъся(медетироватъ) можно где угодно. Зачем тогда церкви? зачем тогда даты? которые от столетия к столетию пару дней, а то годов теряли.как можно бытъ уверееным что Рождество было именно 7 января или 24 декабря?
Вот смотрите- православная(христианская вера). Пасха высщитывается по дням луны, в этот денъ должно бытъ полнолуние(так говорит священник). и еще людъми замечено, что в этот денъ "играет" луна на небе.
Пасха католическая выщитывается тоже по лунному календарю, и тоже должно быт полнолуние(сказал кат.священник).
Разбег в Пасхам был в прошлом году -1 неделя
в позапрошлом году было в один денъ
Я специалъно смотрела на небо в прошлом году, полная луна была на католической Пасхе. как бытъ с нашей?миллионы людей стоят на колнях и молятся не в тот денъ получается.
Кому тогда веритъ`? а нужно ли вообще ходитъ в церковъ? в Библии стоит- Поставъ перед собой каменъ и это храм твой. Имеется Храм в душе, молитъся(медетироватъ) можно где угодно. Зачем тогда церкви? зачем тогда даты? которые от столетия к столетию пару дней, а то годов теряли.как можно бытъ уверееным что Рождество было именно 7 января или 24 декабря?
21.09.06 15:39
в ответ Ясный Сокол 20.09.06 22:06
маленький ликбез! сначала сформировалась греческая христианская церковь от которой гораздо позже откололся римский католицизм (это было во времена римской Гонории и Аттилы предводителя гунов если эти имена вам о чём то говорят) католицизм стал развиваться как самостоятельное направление христианства............ Русь после крещения приняла греческое христианство и только при Иване Грозном из за сильного влияния турецкого султана на политику греческой церкви произошло отсоединение (не раскол) русской церкви сформировавшейся как православие. основной целью отсоединения был самостоятельный выбор митрополита, а не назначение присланного с Афона ( то есть православная церковь не оспаривала никаких догм греческой традиционной церкви в отличии от католицизма где раскол произошёл на фоне богословских споров по поводу трактовки некоторых догм)................
а вот кто каким образом высчитывает даты праздников и какие подсчёты правильные, а какие нет меня абсолютно не интересует!
а вот кто каким образом высчитывает даты праздников и какие подсчёты правильные, а какие нет меня абсолютно не интересует!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
21.09.06 18:11
в ответ Ясный Сокол 20.09.06 22:06
По мне честней свои басни выдавать за ИСТИНУ , чем , как вы 6 чужие басни выдавать за истину
Аргументируй- где здесь "басни"? То, что церковь Христова говорит- истина.!!!
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов
Что за бред?Ты вообще историю церкви читал? Католики откололись от Истинной Церкви в 11 веке ( 1054 год) И мне вообще не важно по какому календарю праздновать , ошибусь ли я на дни-Господь простит.
Почитай ка лучше "Православный Катихизис" и не хули Духа Святого...

Аргументируй- где здесь "басни"? То, что церковь Христова говорит- истина.!!!
Да и католицизм в Риме возник пораньше , чем православие (я не католик !)и с календарём католлики быстрей разобрались сделав поправку на высокосные года , что ж это Создатель не сопчил самой правильной вере - православию , что земля делает за год не 365 а 365 и ещё четверть оборота ? а Только после того как католический папа Грегорий ввё новый календарь это дошло до ...
Да видно не до всех , не то бы представители самой правильной веры (а другие знать неправильные )не задавали бы пустых вопросов
Что за бред?Ты вообще историю церкви читал? Католики откололись от Истинной Церкви в 11 веке ( 1054 год) И мне вообще не важно по какому календарю праздновать , ошибусь ли я на дни-Господь простит.
Почитай ка лучше "Православный Катихизис" и не хули Духа Святого...

Прости меня, Россия.
21.09.06 18:30
в ответ kleinerfuchs 20.09.06 21:14
Правда, но можно ли спастись вне церкви? Конечно нет...
Надо только найти ее.
╚Господа Бога святите в сердцах ваших и будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением╩ (I Пет. III, 15).
╚Умоляем вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем╩ (1 Фес. V, 14).
╚Братия! если кто из вас уклонится от Истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов╩ (Иак. V, 19√20).
Спаси Христос!
Надо только найти ее.
╚Господа Бога святите в сердцах ваших и будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением╩ (I Пет. III, 15).
╚Умоляем вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем╩ (1 Фес. V, 14).
╚Братия! если кто из вас уклонится от Истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов╩ (Иак. V, 19√20).
Спаси Христос!
Прости меня, Россия.
21.09.06 22:35
Как это зачем?, а кто будет крмить всю эту массу профессионалов и издавать зту массу церковной литературы, кто будет
занимаься всеми обрядами: крещением, венчанием , похоронами, освещением всего и вся? Кто будет преподавать в принадлежащих церквям учебных заведениях? Церковь это не собрание веруюцих, как по определению - это мощьная инфрастуктура со своей иерархией, со своей собственностью, это вторая, а когда-то первая, власть.
В странах где одновременно существуют несколько конфессий, - это проросшие в теле государства и не контролируемые им властные структуры противоборствующих идеалогий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Между прочим, единственным методом борьбы с религиозным зкстремизмом и тероризмом может быть запрет инфраструктур всех без исключиния конфессий. (оснований более чем достаточно, как в истории так и в основополагающих документах.) Но у элит государств не хватит ни понимания этого ни решимости. ( даже в СССР не решились окончательно) А веру запещать не надо - молись сколько хочеш, но сам, но без камня - камень это кумир.
в ответ malaxitik 21.09.06 15:07
В ответ на:
Кому тогда веритъ`? а нужно ли вообще ходитъ в церковъ? в Библии стоит- Поставъ перед собой каменъ и это храм твой. Имеется Храм в душе, молитъся(медетироватъ) можно где угодно. Зачем тогда церкви?
Кому тогда веритъ`? а нужно ли вообще ходитъ в церковъ? в Библии стоит- Поставъ перед собой каменъ и это храм твой. Имеется Храм в душе, молитъся(медетироватъ) можно где угодно. Зачем тогда церкви?
Как это зачем?, а кто будет крмить всю эту массу профессионалов и издавать зту массу церковной литературы, кто будет
занимаься всеми обрядами: крещением, венчанием , похоронами, освещением всего и вся? Кто будет преподавать в принадлежащих церквям учебных заведениях? Церковь это не собрание веруюцих, как по определению - это мощьная инфрастуктура со своей иерархией, со своей собственностью, это вторая, а когда-то первая, власть.
В странах где одновременно существуют несколько конфессий, - это проросшие в теле государства и не контролируемые им властные структуры противоборствующих идеалогий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Между прочим, единственным методом борьбы с религиозным зкстремизмом и тероризмом может быть запрет инфраструктур всех без исключиния конфессий. (оснований более чем достаточно, как в истории так и в основополагающих документах.) Но у элит государств не хватит ни понимания этого ни решимости. ( даже в СССР не решились окончательно) А веру запещать не надо - молись сколько хочеш, но сам, но без камня - камень это кумир.
21.09.06 23:31
в ответ hamelner 21.09.06 22:35
В ответ на:
В странах где одновременно существуют несколько конфессий, - это проросшие в теле государства и не контролируемые им властные структуры противоборствующих идеалогий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Ну а в странах, где одновременно существуют несколько партий, - это проросшие и неконтролируемые им властные структуры противоборствующих идеологий которые не раз взрывались и проливались моря крови.В странах где одновременно существуют несколько конфессий, - это проросшие в теле государства и не контролируемые им властные структуры противоборствующих идеалогий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.09.06 23:41
Вы правы, но если партия в своём уставе или других документах или, даже, в высказываниях функционеров позволяет антиконституционные или античеловеческие высказывания, то партию можоно запретить или не зарегистрировать.
В ответ на:
Ну а в странах, где одновременно существуют несколько партий, - это проросшие и неконтролируемые им властные структуры противоборствующих идеологий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Ну а в странах, где одновременно существуют несколько партий, - это проросшие и неконтролируемые им властные структуры противоборствующих идеологий которые не раз взрывались и проливались моря крови.
Вы правы, но если партия в своём уставе или других документах или, даже, в высказываниях функционеров позволяет антиконституционные или античеловеческие высказывания, то партию можоно запретить или не зарегистрировать.
22.09.06 08:11
в ответ hamelner 21.09.06 23:41
на поселднего:
ну ладно христианская церковъ(католическая и православная), но взятъ к примеру мусулъман. цердце сжимаетъся когда видишъ как те за свою веру других убивают, ну разве так можно. вера верой, всем надо житъ дружно, ведъ дакозатъ, что правилъней(в этом случае какая религия) просто невозможно. ведъ были ранъше и другие религии, которые канули в веках, а за них когда-то тоже спор был, что они правилъней других.
ну ладно христианская церковъ(католическая и православная), но взятъ к примеру мусулъман. цердце сжимаетъся когда видишъ как те за свою веру других убивают, ну разве так можно. вера верой, всем надо житъ дружно, ведъ дакозатъ, что правилъней(в этом случае какая религия) просто невозможно. ведъ были ранъше и другие религии, которые канули в веках, а за них когда-то тоже спор был, что они правилъней других.