Почитал я тут соседнюю ветку "Будущее Германии с Россией!" и резонно возник у меня вопрос: а откуда у России (россиян) эти замашки? Вы знаете, почитаешь вот такие постинги, потом посмотришь российские новости и возникает ощущение, что Россия - пуп земли. Как что где произойдет - обязательно надо россиянам либо свое особое видение или мнение выразить, или поучаствовать. Постоянно пытается Россия культивировать возле себя культ мирового лидера или хотя бы главного их соперника. Такая себе неоцененная миром цитадель счастья и правоты.
И главное, что ж странно - это в стране, которая ложит асфальт иностранными укладчиками, смотрит в кинескопы иностранных телеков, спокойно скупает пачками иностранных футболистов и клубы; страна, которая моет посуду "Асей", чистит зубы "Колгейтом", скупает по всему миру "Мерсы", носит часы "Патек Филлип" и костюмы от Точинни; страна, в которой элементарно грязно на улицах большинства городов и многое другое. Эти и все подобное, по-моему ставит ее на уровень достаточно средней мировой страны. Такой себе "большой геополитический камерун" и не выше. Как говорил Жванецкий -"среднее звено нижней половины верха"...

Уважаемый, геополитическое положение и значение отдельно взятой страны не определяется кол-вом мусора на улицах, названием зубной пасты или маркой часов у граждан. Современная Россия крупное, сильное и динамично развивающееся гос-во... Россия во все времена играла очень важную роль в Европейской и мировой политике. Почитайте историю..

Ну это Ваше мнение. Я считаю так , Вы - по-другому. Факты есть? И потом, Вы прекрасно поняли, что под мусором я имел ввиду общий уровень культуры, под маркой часов и т.д. - неумение производить что-то нужное и нестреляющее.

Так когда ж она уже разовъется? И во что? Ну крупное ясно, сильное - это типа армия и все такое, но сможет кому-то реально противостоять? (вспомните дело рядового Сычева, "курски" и Чечню). Динамично развивающееся - это типа мы долги выплатили, наши олигархи самые олигархи, а на улицах-то чище не становится и не пересаживается россиянин с Мерса на Калину. А так вроде да, ВВП активно утраивается

Это как раз, то о чем я говорю... во все времена... важная роль и т.д. Все время роль важная, да только крепосничество поздно отменяем, иностраных ученых берем (Эйлер, Нобель) и т.д.

Ой, да читали-читали. Столько она этих историй напридумывала...

Ну шо ж. Читаем. Только не историю Вы ее сам толком то и не знаете. Вся ее история в подвалах КГБ.
Читаем другие цифры. Итак, Россия самое динамически развивающееся государство. Хотелось бы спросить- в какую строну?
Уровень свободы в России и других странах мира оценен Freedom House, а также анонимными источниками
Если верить авторам индекса, то десятка самых свободных стран выглядит так: Эстония, Ирландия, Канада, Швейцария, Исландия, Багамские острова, Великобритания, Соединенные Штаты, Кипр и Новая Зеландия.
Десятка самых несвободных - Экваториальная Гвинея, Зимбабве, Узбекистан, Белоруссия, Туркмения, Лаос, Мьянма, Куба, Ливия и КНДР.
Россия на 124-м месте, между Центральноафриканской Республикой и Египтом

Ну что ж. Результат потрясающий, в плане игры в важнейшей роли в Европейской и мировой политике. Только вопрос-как государство с такой несвободой может вообще где нибудь что то играть ?
Ладно с той свободой. Подумаешь свобода. Зато Большой театр самый большой и Мавзолей самый красивый.
Ну а как дело обстоит с бизнесом ?
По мнению авторов ╚Индекса╩, Российская Федерация по-прежнему относится к государствам с преимущественно несвободной экономикой. Рейтинг России остался на прежнем уровне. Но ввиду продвижения ╚вверх╩ других стран Россия оказалась оттесненной с 127 на 131 место
http://www.erfolg.ru/polit/index2002.htm
Итак уровень экономической свободы на 131 месте. Вот где динамика- были на 127 месте, стали на 131. Опять же вопрос- так куда развивается Россия динамически-впред, или назад ?
Ну хорошо. Может все таки с закнностью в России в порядке ? Основной показатьель берем-уровень коррупции.
Итак смотрим, что же мы имеем-
В России уровень коррупции, как в Африке
как выяснила организация Transparency International, по уровню взяточничества Россия находится не на первом месте. В Камеруне, Кении, Нигерии, Литве и Молдавии ее уровень гораздо выше, пишет Financial Times.

http://www.utro.ru/articles/2004/12/09/384763.shtml
Вот успокоили. Хотя бы здесь не первые.
Итак, все это конечно ерунда. Главное, что Росссия крупное, сильное и динамично развивающееся государство .

Если Вы посмотрите немецкие новости, у вас возникнет ощущение, что Германия - пуп, а американские - Америка. Далеe по списку....
Кстати, Вы бы не могли мне помочь вспомнитъ популярную американскую фирму по производству кинескопов или телевизоров в целом?

А что-же коммунистический Китай? Он, что, свободнее таки России? И тем не менее оччень динамично развивается, западные концерны в лепёшку разбиваются, чтобы получить право участвовать на китайском рынке. Так что все эти оценки разных там экономических свобод - политический заказ, а никакой не объективный критерий "эффективности" или "неэффективности" политики того или иного государства.
Вот коррупция - да, проблема для России серьёзная.

Смотря нем.новости я уже и географию начал забывать, то ли дело советские новости, первым делом земной шар и из шара вылазит такая кровая 1/6 часть суши

Смотрю и не возникает у меня такого мнения. А вот по российским новостям то ветеранов угнетают в Латвии, на зло России, то газ воруют в Украине, то Америка не дает России решить арабо-израильский конфилкт, то прям плачут афганские моджахеды вспоминая советы, то Куба - оставленый нами друг не сходит с экранов со своей ностальгией по России, то подлые арселоровцы не дали честному российскому бизнесу поднятся на мировой олимп и т.д.

Знаете, давно не был в Америке и не припомню, зато припомню марки американских авто, популярных во всем мире. А еще знаете, в век глобализации главное не производить, а иметь и контролировать, а упомянутая Америка как раз это и делает. Только вот что-то не находят американцы на своих рынках российские телевизоры. Ах, да они подлые ее еще и в СОТ не принимают. Вот народ всего мира, ну все делает, чтоб только нагадить РФу...

Ладно со свободами, и с прочей ерундой. Она никогда России и не нужна была. Прав был Жириновский, когда давал интервью Эху Москвы- с приходом демократии в Россию, государство перестанет существовать, оно просто расколется и развалится. Вот что такое демократия в России. Это целостность России. Придемократии- речи о целостности не будет.
Итак динамика роста государства российского. Действительно впечатляет-семимильными шагами идем товарищи. Порадуемся вместе !
Генпрокурор РФ: реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического
По его словам, если исходить из экспертных оценок латентной преступности, то уровень преступности в стране не 2,9 млн преступлений, зарегистрированных в прошлом году, а более 9 миллионов.
http://www.newsru.com/crime/09mar2005/ustinov.html
Мда. Динамика на лицо. В принципе у нее даже нет лица. Один пишем-два в уме. Слыхали такое ? Это называется очковтирательство. Это значит что регистрируют одно преступление из 9.
Уровень преступности в Вооруженных силах РФ с начала 2006 года вырос на 13%, сообщил генеральный прокурор России Юрий Чайка.
Это сообщение с пометкой ╚срочно╩ передает РИА Новости. "Уровень преступности вырос на 13%, в том числе рукоприкладство и неуставные отношения - на 3%. От неуставных отношений пострадали около 3,5 тысяч военнослужащих", - сказал Чайка, выступая на расширенной коллегии Главной Военной прокуратуры.
http://www.echo.msk.ru/news/326280.html
Ну тут вообще труба-дело. Армия самый динамично развивающийся участок развития в России. Такое впечатление, что это уже не армия, а просто сброд бандитов и отморозков.
Вот и хотелось бы спросить, а то что вы написали, случайнго не по первому каналу телевидения все время долдонят ? Если им верить-то конечно- развитие на лицо.
А если присмотреться ?

"В конце октября 2001 года вышло в свет очередное ежегодное издание ╚Индекса экономической свободы╩, подготовленное американским фондом ╚Наследие╩ совместно с газетой ╚Уолл-стрит джорнэл╩. В предисловии к ╚Индексу-2002╩ президент фонда Э. Фолнер отмечает, что на протяжении уже восьми лет это исследование является ценным инструментом для измерения экономической свободы в мире. В нынешнем издании проведена оценка ситуации в 155 странах. В 73 из них состояние экономической свободы улучшилось, а в 53 ухудшилось."
http://www.erfolg.ru/polit/index2002.htm
"Как отмечается в ╚Индексе╩, успех развития таких разных в экономическом отношении стран, как Эстония, Литва, Латвия, Чешская Республика, Венгрия, Польша и Армения служит свидетельством мудрости тех, кто боролся в ходе длительной ╚холодной войны╩ против ╚империи зла╩, каковым являлся бывший Советский Союз. Теперь миллионы ранее порабощенных людей могут пожинать плоды экономической и политической свободы. Таким наследием Запад может гордиться."

[цитата]еще знаете, в век глобализации главное не производить, а иметь [цитата]
Ну и?
Имеют в России японские кинескопы, что из этого?

А как вы сами считаете, Китай свободнее России ил нет ?
Вот мой хороший друг сейчас в командировке в Китае. Там строят огромные терминалы для аэропорта, и он отвечает за програмное обеспечение. Стройка по своим масштабам для немецкой фирмы просто потрясающая. Их фирма , заметьте !-выиграла тендер на строительство.
Кстати. за коррупцию и взятки в Китае-вышка. И ни каких послаблений.

"А еще знаете, в век глобализации главное не производить, а иметь и контролировать, а упомянутая Америка как раз это и делает"
Как только Россия пытается "управлять и контролировать" в сфере поставок газа на запад, та же Америка становится сильно этим озабочена.

Я соглашусь с вашим тезисом о кинескопах. Да.дейсвительно, наверное кинескопов там на все население не хватает. и приходится их закупать в Китае.
Но вот когда вы мне скажете, что все ! Из США в Россию убегают все ученые, научные деятели, деятели исскуства, кино, мызыки и так далее, тогда я соглашусь здесь с одним человеком-действительно-Россия динамически развивающаяся страна.
Когда вы мне приведете пример, что из Германии удрали все ученые, химики и физики и направились они в Россию, тогда мы можем поговаорить и дальше о кинескопах.

Вот видите, кинескопов не хватает и их закупают в Китае. А уч╦ных - музыкантов хватает и их закупает Запад. Нормальная глпбализация. Некоторые научились кинескопы качественные производить, другие уч╦ных.

Тема затронута очень кстати, я как раз об этом последнее время часто думал. Меня больше всего прибивает тот факт, что Россия почему-то сама себя считает великой страной и постоянно этим бравирует, но никто в мире, кроме россйских "патриотов", так не считает.
По каким показателям Россия - великая страна? Большая - да, но это ещё не великая. Много запасов полезных ископаемых - да, но народ нищ и хронически пьян без просыху. От того, что в стране накоплен большой потенциал старого ржавого ядарного оружия россиянам тоже легче не живётся: "миллионы голодранцев с ядерною палицей " ( С.Трофимов - в самую точку ). Что же там великого? А.С.Пушкин? Берёзки на опушке леса?
Есть один показатель, по которому страна может считать себя великой. Это историческое отношение к своим гражданам, их социальная защищённость, их уверенность в завтрашнем дне. По пренебрежению своими гражданами, их геноциду и наплевательскому отношению к их нуждам, Россия - чемпион мира. Я не патриот Швейцарии, но выйти из двух мировых войн практически без жертв - это внушает уважение. Заслуживает уважения и американский уровень жизни и их отношение к защите своих граждан. Израиль готов воевать за несколько своих похищенных граждан - с уважением.
Нет, братцы. Или Россия, или великая страна - одно из двух!

Не делайте вид, что не поняли о чем я. В Вашем примере россиянин отдал свои заработаные деньги чужой стране. Так в Японии поднимается экономика, а в России появляется еще один олигарх, начавший с торговли японскими телеками. "Иметь и котролировать" значало зарабатывать деньги.

А в Америке за японские телевизоры тоже отдают деньги чужой стране. Такие же заработанные.
Ну и?

Та Вы шо? Неужто вправду ржавое?

Заработаные, только другим образом.
Банкир тоже свои деньги считает заработанными.

А каким другим?
Россияне покупают китайские кинескопы и дают заработать китайцам.A те покупают у них нефть, допустим.Американцы делают тоже самое с теми же кинескопами, а продают автомобили.
Где ж различие -то?

Различие в том что кинескопы делают, а нефть добывают, вот если бы китайцы или кто там ещ╦, свои кинескопы не делали, а добывали...

Ну так простое разделение труда.
Проблема то в ч╦м?

круто про добычу кинескопов

Если Вы посмотрите немецкие новости, у вас возникнет ощущение, что Германия - пуп,
у меня такого ощущения не возникает... разница в работе сми огромная...

Та Вы шо? Неужто вправду ржавое?
ржавее в природе не бывает....

[/цитата] круто про добычу кинескопов [цитата]
Вы уже по теме вс╦ сказали? можно спать идти или будет ещ╦ чего про" замашки россиян"?

та нет проблем. просто США стоит на ступень выше и уже поняли, что на шахте за них могут корячится другие, а те другие уже не имеют возможности им что-то противопоставить. Потом, те же кинескопы дорабатываются постоянно, вокруг любой отралси у супер-держав целые стада обслуживающих фирм. А что в России - одна фирма по дешевке завезет и отдаст 10 другим, которые довезут их до глубинок и т.д. А труд-то где? Это не разделение труда, это разделение ввезненных в страну иностранных товаров

всё никак немогу врубиться в пень... а причем тут кинескопы? меня допустим безмерно радует, когда с байконура очередная ракета взлетает... ну и когда посадка гладко происходит... и всех вытаскивают живых...

Честно говоря я тоже. Автор темы написал: И главное, что ж странно - это в стране, которая ложит асфальт иностранными укладчиками, смотрит в кинескопы иностранных телеков. Вот мне и интересно стало, это что ж за показатель такой, закупка кинескопов и уровень развития страны?
Вс╦ никак толкового объяснения не дождусь. Видать не судьба...

А меня вот как раз ракеты как-то не очень радуют. Связь цифровая вся сплошь на иноземном ообрудорвании, спутники тоже чужие вокруг летают, тарелка вот за окном польская, а ресивер тоже не российский. Так кому тогда эти космические технологии нужны, когда я их ощутить на своей жизни не могу.

В Америке шахт больше чем в России и корячатся там чистые американцы. Ну может есть пара - тройка нелегалов, но с этим там строго, как в германии, а то и ещ╦ хуже.
Ещ╦ примеры будут или я спать пош╦л?

А вот это точно.
Кому она, эта чистая наука нужна. Выпускать надо пиво, сосиски и домашние тапочки. Кинескопы купим в Китае.

Вот мне и интересно стало, это что ж за показатель такой, закупка кинескопов и уровень развития страны?

нее.. так смотреть на это дело низя (имхо как тут говорят)... автора ветки я прекрасно понимаю и где-то даже соглашаюсь... при таком потенциале природных ресурсов и наличие умов (которые не успели в своё время дёрнуть на запад) можно кляпать кинескопы и всякие асфальтоукладчики не хуже катерпиллерофф... беда в том, что есть из чего, а не могут... в японии нихрена нет, а производят... и неплохо...

Да и я его понимаю. Захотелось ему "слиться" на Россию, а сделать этого толком не получается. Класса не хватает.
Ладно, надоело, дальше без меня...

А меня вот как раз ракеты как-то не очень радуют. Связь цифровая вся сплошь на иноземном ообрудорвании, спутники тоже чужие вокруг летают, тарелка вот за окном польская, а ресивер тоже не российский. Так кому тогда эти космические технологии нужны, когда я их ощутить на своей жизни не могу.
вас понимаю... рессивер, тарелка и т.п. ... объяснение очень простое... в бСССР о народе заботились в самую последнюю очередь... все лопаты и кастрюли - это отходы военной промышленности...

Неотчаивайся, сейчас будет тебе судьба, батенька, судьба. Не может страна называтся могучей, империей и т.д. когда большую часть товаров, которые обеспечивают повседневный быт покупают за границей. И не потому что деньги больше не на что тратить, а потому что своих нет. Вы вот сейчас какой клавиатурой пользуетесь? Отечественной? И монитор небось родной? Окна металопластикове если есть тоже отечественные и сделаны исключительно по своей техологии? Радио на кухне тоже отечественное? И тормоза на велосипеде Шимано родное? Калькуляторы тоже свои отечественные? Карандаши родные кох-и-нор? Мебель тоже своя и на своих станках сделана? Пиво производится на отечественном оборудовании и главное сплошь по древним отечественным рецептам? Вот только гады иностранцы придумали жестяные банки, опередили... а так все свое. Хорошо хоть давление свое, но меряем его японскими тонометрами. А уж как в больницу заглянешь - одно российское оборудование!
И вот такая страна, которая ничего произвести, а не добыть, не может называет себя великой. И главное рассчитыаватся за все приходится тоже иностранными купюрами.
А в остальном все у нас великое и свое.

Дык, поэтому и производят, раз нет ни хрена... Торговать-то чем то надо... Кто м╦дом и пенькой, кто кинескопами, а кто местами на кладИщах ядерных отходов... Товарденьгитовар - классика...

...луи амстронг... колыбельная...

В том что нефть кончится и как кинескоп е╦ не сделешь и детишек своих не научиш нефть делать, а исть то ни хотят и хотеть будут.

Так а так и происходит. Давно в супермаркете не были?

Дык, поэтому и производят, раз нет ни хрена... Торговать-то чем то надо...
вот и замечательно... а в другой сране вроде усё есть, а кинескопы японские... из страны в -надцать раз меньше... где кроме землетрясений, цунами и суши нет ничего... кроме умов конечно... а там два материка накрыто, а кинескоп свой придумать тяму не хватает... сейчас найдутся оппоненты, которые скажут, что придумывать и производить дороже чем покупать... и будут правы...

Это мне класса не хватает? Перечитайте мои сообщения еще раз. Класса то у меня хватает, именно поэтому не выхватываю фразу про кинескопы, а отвечаю по сути на чужие посты.
Если уж заговорили о классе - научитесь хотя бы цитаты правильно делать!

откуда у вас такой мюнхенский ник? marienplatz...

Как нету?... А сакэ? ... Ежели б, они его не в глаза закапывали, а по-людски потребляли - хрен бы доп╦рли до кинескопа... Не повезло японцам с традициями...

та вот город-сказка, город-мечта. жил там проездом...

Вот только что посмотрел новости из России про кинескопы и микросхемы.
Говорят, что всего один завод остался на "издохе" уже по микросхемам, а кинескоповый давно обанкротился...
Это их оччень заботит. Говорят, что микросхемы на бумажных конденсаторах паяют паяльниками. Говорят, что отстали уже от Запада на десятки лет
и скоро в совсекретные истребители придётся ставить импортные микросхемы из старых японских телевизоров, потому, что новые микросхемы для самолётов им не продадут!!!
Правительство сегодня выделило 87 миллиардов рублей, чтоб за двадцать лет догнать и перегнать западные технологи в этом стратегическом направлении.
А я так думаю при такой мощной разведке во главе с главным разведчиком страны лучше эти деньги пустить на разведку.... и все западные технологии спереть на корню зАраз... А потом подумал пАчему этого раньше не сделали???? Не смогли или вовремя перед нелегалами эту задачу не поставили? Или все разведсредства на закупку англицких футбольных клубов ушли?
Как думаешь???
Догоним??? Перегоним????
Я думаю, шо всё у них получится,
Я верю - саду цвесть,
Когда такие люди в стране советской есть...!!!

и доч министра-лаврова учитса в Америке

Новая военная доктрина РФ
19.09.2006 8:44 | NEWSru.com
На одном из ближайших заседаний правительства будет рассмотрен проект новой военной доктрины России, который готовился экспертной группой Министерства обороны. Вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов внесет свои коррективы, чтобы лично представить документ в Белом доме. Крайний срок рассмотрения - 1 октября.
Работа над проектом велась в обстановке особой секретности, но тем не менее "Газете" GZT.ru стали известны некоторые ключевые положения документа. Если концепция будет принята, Россия сможет вмешиваться в приграничные конфликты, закрывать глаза на распространение ядерного оружия и бороться с вероятными противниками - США, НАТО и международным терроризмом.
- Ядерное оружие и социальное положение военнослужащих
- Потенциальные враги России
- Жители Абхазии и Южной Осетии освобождены от призыва
Действующая военная доктрина была принята в 1993 году, а в апреле 2000-го Владимир Путин внес в нее некоторые дополнения. Что нового появится в 2006 году?
Первое и главное отличие - меняется сам характер документа. Прежняя концепция была временной: "Военная доктрина является документом переходного периода - периода становления демократического государства, многоукладной экономики, преобразования военной организации государства, динамичной трансформации системы международных отношений". Нынешняя станет постоянной: "Военная доктрина является документом демократического государства, многоукладной экономики..." и далее по старому тексту.
Схожим образом был отредактирован и абзац, посвященный характеру концепции. Если в действующей расписано подробно: "Военная доктрина носит оборонительный характер, что предопределяется органическим сочетанием в ее положениях последовательной приверженности миру с твердой решимостью защищать национальные интересы", то новая версия звучит более кратко, без отсыла к "органическому сочетанию". Но доктрина остается "оборонительной".
Тем не менее, ее "оборонительность" претерпит ряд изменений. Например, в разделе "Основы применения ВС РФ" указано, что Россия теперь может применять силу и "защищать интересы своих граждан за рубежом, если их жизни будет угрожать опасность". В действующей доктрине такого пункта нет.
Вторая по важности особенность - Россия с принятием основополагающего документа может участвовать в приграничных вооруженных конфликтах по периметру своей территории, где происходит "нарушение принципов международного права, подпадающее под определение агрессии в отношении ее граждан". Видимо, разработчики документа предположили, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии, большинство жителей которых имеют российское гражданство, останутся в "горячем" состоянии настолько долго, насколько целесообразно продлить действие новой военной доктрины.
Ядерное оружие и социальное положение военнослужащих - главные пункты
Третье отличие кроется в разделе "Обеспечение военной безопасности". Например, этот пункт предусматривает, что совместную оборонную политику Россия будет проводить со "странами СНГ", а не только с Белоруссией, как было написано в предыдущем документе.
Но главное в этом разделе то, что Россия отныне просто "выступает за нераспространение ядерного оружия и средств его доставки". В прежней редакции было записано, что она "за универсальный характер режима нераспространения ядерного оружия". Источник "Газеты" в Минобороны, близкий к группе разработчиков, пояснил: "Отказ от формулировки "универсальный характер" - это страховка на случай, если у Ирана появится ядерное оружие".
Еще одну особенность новой доктрины Минобороны рассматривает как гвоздь программы. Когда на заседании коллегии Минобороны обсуждался проект, Сергей Иванов потребовал внести пункт о социальном положении военнослужащих. "Какой может быть армия, если она социально не обеспечена?" - задал риторический вопрос вице-премьер. Подчиненные согласились с шефом и изменили список приоритетных задач Вооруженных сил.
В новой редакции "социалка" значится на первом месте и оттеснила глобальные вопросы: поддержание и развитие сил стратегического сдерживания, минимально достаточных для гарантированного отражения нынешних и будущих военных угроз, современное техническое перевооружение, финансирование производственных объединений, выпускающих новое оружие и технику, и т.д. Правда, увеличение финансирования на перевооружение и нужды ВПК тоже значится в списке главных приоритетов страны.
Потенциальные враги России
Из того, что осталось неизменным, в первую очередь стоит назвать вероятных противников России. Авторы проекта предлагают свою "табель о рангах": США, НАТО, международный терроризм.
"То, что НАТО и США по-прежнему представлены как вероятные противники, - остатки советской военной доктрины. Причем, на мой взгляд, не вполне адекватные, - заявил "Газете" директор Института политических исследований Сергей Марков. - Конечно, мы должны быть готовы противостоять любому противнику, но нам необходимо развитие Вооруженных сил в локальных конфликтах".
Остальные пункты предлагаемого Минобороны проекта либо повторяют аналогичные в действующей доктрине, либо слегка адаптируют ее к изменившейся реальности. Источник издания на Арбатской площади подчеркнул: "Из умирающей страны мы превратились в страну, которая по новой завоевывает практически все позиции, которые были во времена СССР. Мы превратились в активного игрока".
Основной угрозой национальной безопасности по-прежнему называется вмешательство иностранных государств во внутренние дела России - "либо прямое, либо через поддерживаемые ими структуры, возможность насильственных выступлений против конституционного порядка в постсоветских государствах, результатом которых может стать нестабильность на границах".
Жители Абхазии и Южной Осетии освобождены от призыва
Небольшие изменения коснутся статуса смешанных воинских формирований СНГ: 20-я статья раздела "Основы применения ВС РФ" предусматривает, что они комплектуются в соответствии с Конституцией России. Это означает, что они практически приравниваются к российским Вооруженным силам.
Уточняется статус российских граждан, живущих в странах СНГ: их нельзя призвать на срочную службу, можно только заключить контракт. Видимо, пункт необходим для того, чтобы внести хоть какую-то ясность по поводу статуса жителей Абхазии и Южной Осетии призывного возраста, имеющих российские паспорта. В действующей доктрине этой нормы нет.
В разделе "Формирование ВС" основная ставка делается на "подразделения быстрого реагирования в армии, ВВС, ВМФ и Воздушно-десантных войсках, сформированных из профессиональных военных, которые составят костяк подразделений, выполняющих конкретные боевые задачи". Как и в доктрине 1993 года, правовой основой является Конституция России, а основным органом оперативного управления ВС остается Генштаб. Но в целом, по мнению немногих экспертов, видевших документ, "плохо прописано участие гражданского общества в контроле над ВС, роль армии в обществе, хотя сам принцип провозглашен".

перечитал - действительно класс
- таджиков имели ввиду ?

-без комментариев
-всмысле цитировать?
давно хотел поинтересоваться,вы наверняка будете знать. У вас на Украине ещ╦ производят любимую машину моего детства,чудо автомобильной техники -ушастый запорожец или ваши хлопцы предпочитают теперь на бу из германии ездить ?

-как вы думаете почему швейцарию никто не трогал ? подумайте и может тогда не будете уважать.

вот про саке забыл... да! еще камикадзе и бонзай...

Как думаешь???
Догоним??? Перегоним????

сложно как то и подумать... сашу пушкина вспомнил... (в такую рань)
во глубине сибирских руд
храните гордое терпенье,
не пропадёт наш скромный труд
и дум высокое стремленье.

"это мне класса не хватает?"-----------------------------------------------------------
не ,класса тебе действительно не хватает. если уж курбан и бабеков по этой теме у тебя в оппонентах.

"есть один показатель,по которому страна может считать себя великой.Это историческое отношение к своим гражданам..."----------
??? витиевато выражовываешся.

Ну, Курбан тут решир немного побыть в шкуре ура патриота

посмотришь российские новости и возникает ощущение, что Россия - пуп земли. Как что где произойдет - обязательно надо россиянам либо свое особое видение или мнение выразить, или поучаствовать. Постоянно пытается Россия культивировать возле себя культ мирового лидера или хотя бы главного их соперника. Такая себе неоцененная миром цитадель счастья и правоты.
Замените слово "Россия" на слово "Америка" и Вы удивитесь !!!! Как точно вы описали свои очучения

"И вот такая страна, которая ничего произвести, а не добыть, не может называет себя великой"
Вы делаете акцент на то, что не производят, а добывают. А вы знаете, что значит добыть нефть или газ и что это стоит? Сомневаюсь.

А ты попробуй их добыть, если нет геологических предпосылок этих ископаемых богатств.

[цитата]А ты попробуй их добыть,если нет геологических предпосылок этих ископаемых богатств.----------
а ,что кому то это удавалось?

Вот вы, я поглядел, с Украины...Что-бы понять почему Россия сильна - посмотрите чей казачок у вас сейчас у власти
Так-же можете глянуть тут, бабловый расклад : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
Конечно на душу населения самый пуп Земли - Люксембург, а по чистоте улиц - Монако, но тогда получается весь мир сошел с ума: к мнению сих сверхдержав никто особо не прислушивается.
И наконец - интерсно ваше мнение: Индия и Китай - великие страны?

Альт, Ты прав, но тока чуть - чуть.
Я никогда ничего не пишу против России или русских. Я даю оценки проводимой там политике и соответственно вытаскиваю на свет божий её, этой политики, результаты. Так что в ура - патриоты меня записывать не надо (хотя, честно говоря, иногда им помочь уж очень хочется, больно они в ДК дохлые собрались).
Автор темы в первом своём постинге употребил фразу а откуда у России (россиян) эти замашки?
Эта фраза легко тянет на оскорбление и огульное охаивание целого народа, чему я всегда был и буду против. Вот и вся причина моего "ура - патриотизма". А про замашки я частушку сочинил.
Странные замашки
У моей Наташки
Она так смеётся
Когда (отцензировано, желающим в личку)

Включил СНН ........... не удивился, или вы каком то другом канал думаете??

А кто пишет???
Я пишу я пишу только то что есть на самом деле

Иногда так и хочется что то написать как ура патриоты, огульно и безпричинно охаивая другие народы и называть чёрное белым.

Емко и убедительно!
Вам за объективность спасибо. А в эту милую тему встревать не хотел.
Но, вспомнил аналогию с Польшей и газовой трубой. Когда шло обсуждение проекта "паны" желчью исходили и транзит запретили, а когда трубу по Балтике пустили - обвинили Германию в игнорировании их, панских, интересов. Экий забавный пикинер, гавкает звонко а порвать не может. Вот оно - украинское подобие будущего, с болонкой-тимошенко в президентах.
"А откуда у России такие амбиции?" уж если автор факты видит только свои, значит запоРОЖЕЦ - лучший автомобиль! И посторайтесь изобрести тхнологию вторичной переработки сала в первичную, тогда ваш народ впишет вас в историю...

А шо пустили то?????

А вы против или сомневаетесь?
Ваши-то казахские трубы нефть дуют?
А в противогазах по Усть-каману больше не ходят, или вы свой снять забыли?

Не скажите, мой хороший! В Москве по сравнению со временами правления демократа Гаврюши Попова наступил расцвет! Реально стало чище на улицах и в общем - безопаснее. Насчёт - производить "нестреляющее" - сходите на выставку "Клинок - традиции и современность" - не пожалеете. Или попробуйте творог и Истринское молоко. И сыр (наконец-то!) наши начали выпускать действительно вкусный.

Спасибо!
А то "за Державу обидно"!
И что-бы ни говорили - Россия прекрасная страна и все это, происходящее в настоящее время - ломка роста.

Только вот "ломка" больше похожа не роста, а наркомана.

Для сравнения - нельзя ли по пунктикам охарактеризовать Украину?

А Свобода - один из самых сильнодействующих наркотиков!
Не привыкнем мы пока разумно выбирать из разнообразия предложенного, но успешно обучаемся

Вам факты чего? Того, что Россия сильное и динамично развивающееся гос-во? Погуглите в инете и найд╦те факты.. А у вас имеются опровержения?
ну хотя бы вот, что наш╦л: Neben dem dynamischen Wirtschaftswachstum generiert Russland expansive Überschüsse im Staatshaushalt und in der Leistungsbilanz sowie rasant steigende Währungsreserven. Nachdem 2003 ein reales Wirtschaftswachstum von 8,2% erzielt wurde, generierte das BIP 2004 ein reales Plus von 7,2%. Wichtigste Wachstumsmotoren waren erneut der Energieexport (2004: +36,2%), der private Konsum (2004: +10,5%) sowie die robuste Investitionsneigung (2004: +10,8%), während der öffentliche Verbrauch nur moderat um 2,3% anzog.
ну а тебе сравните страны Европы или тот же США... это я по факту динамики развития... вопросы ещ╦ есть?

Разовь╦тся когда разовьется... процесс ид╦т, а вам надо чтоб уже завтра? европе нужно было 100 лет, чтобы прийти к тому показателю индустриально-технологического или например социального стандарта, которое имеется сейчас. Чего вам то нейм╦тся?

бред второкласника.. А что, для отмены крепостного права кто-то "термин" назначал? Отменили когда были готовы, когда время пришло если хотите.. А например в США ещ╦ в середине прошлого века негров и белых делили на высшую и низшую рассы

тр╦п... без коментариев.., кстати, я не писал о "самом" динам.развивающемся гос-ве, это вы уже по привычке сбрехнули..
[/цитата]Читаем другие цифры. Итак, Россия самое динамически развивающееся государство. Хотелось бы спросить- в какую строну?
Уровень свободы в России и других странах мира оценен Freedom House, а также анонимными источниками [цитата]
Интересно, как это у вас динамика экономического развития связана с уровнем свободы граждан? Потрудитесь объяснить, а?

При ч╦м тут демократия? Речь шла о динамике развития.. Вы вс╦ собрали что знали? Короче бред сивой кобылы..

без комментариев... вы суть дискуссии то поняли?

Ты студент ? А поведение - школьника.

Образованным землянам, а ощутить вы можте и бутылку горилки.

А вот Корее 15 хватило, Китаю 20 и Индия на подходе, а России вс╦ что-то мешает хотя она в Европе давно.

пока это говорит только о том во сколько раз Корея и Китай умнее Европы, когда Россия свой путь пройдёт посчитаем и во сколько умнее России (или нет)

так вы что предлагаете,чтоб она выражала мнение заокеанского дядюшки Гомера?

Я говорю что это не правда,теперь вашим языком-ссылку в студию!!!

туго доходит???
Для особых приведу ваши слова полностью Но, вспомнил аналогию с Польшей и газовой трубой. Когда шло обсуждение проекта "паны" желчью исходили и транзит запретили, а когда трубу по Балтике пустили - обвинили Германию в игнорировании их, панских, интересов. Экий забавный пикинер, гавкает звонко а порвать не может. Вот оно - украинское подобие будущего, с болонкой-тимошенко в президентах.
Ну и какую трубу пустили????

Они, ура-патриоты - не дохлые, а убогиее, но живее всех живых!!! И ещё размножаются. Во вчерашней телепередаче "Без комплексов" одна уволенная с работы почтальонша попросила, чтоб её восстановили на службе поскольку она является патриоткой России и для России даже родила двух дочек. На шо даже "патриотка" Лола сорвалась со словами "когда Вы их в постели зачинали, дочек, то и в это время тоже об России думали??? "
От себя добавлю, шо они, уратики, о ней завсегда думают, даже в сортире...
"...храню я гордое терпенье,
Не пропадёт наш скорбный труд,
дерьмо пойдёт на удобренье"...

или противники сопрут!!! (под противниками подразумеваются русофобы так любящие в этой субстанции ковыряться)

"Постоянно пытается Россия культивировать возле себя культ мирового лидера или хотя бы главного их соперника"
"А откуда у России такие амбиции?"
Амбиции вообще или есть, или их нет. И предпосылками для них является только желание быть лидером.

Желание, это конечно хорошо,Другой вопрос есть ли оно, это самое желание на самом деле, или просто есть позыв, как у всякого больного алкоголизмом, выпячивать свои болячки
ну и конеч но же тост, за то чтоб желания совпадали с возможностями.

Простите, а как бы вы хотели их ощутить?

"Другой вопрос есть ли оно, это самое желание на самом деле, или просто есть позыв, как у всякого больного алкоголизмом, выпячивать свои болячки"
Насчет желания- нежелания, читайте первый постинг, с которого и началась тема.
А насчет "как у каждого больного алкоголизмом"- не знаю, возможно вам виднее.

Ага, вот еще заменю экономику и армию и всю страну и тогда точно одно лицо будет. В имперском плане России до Америки очень далеко, у Америки есть экномические аргументы мирового масштаба, а у России регионального - хотя бы в этом разница.

"у Америки есть экномические аргументы мирового масштаба"
Это какие?

интереснее в каком месте

Я то посмотрю, а что Россию жаба давит что своего не поставили? Сил не хватило, а еще империя....

Индия и Китай - тоже не империи, хотя хотят быть такими. Население огромное этих двух стран тут ни при чем. Просто они обе слабы еще финансово, и роль им в мире отводится второстепенная. Китай - сборочный цех всего мира. Индия - просто страна со своими большими проблемами. Таким до империй еще далеко. Хотя если Китай не будет повторять ошибок СССР быть ему империей. Но я думаю, тут уж Америка пострается этого избежать.

А какое Вам дело до выбора другого народа? Имперские амбиции прут? А кинескопы производить до сих пор не научились?

Будем делать все в консорциуме с российскими учеными. Глядишь отвлекутся от производства ракет и разработают, если в Америку не уедут... там же нужные вещи изобретают.

Не Ваш хороший это раз! В Москве Вам хорошо - а в глубинку не хотите? Москва, Киев сравнимы с Мюнхеном, Берлином, а Пенза с Дуйсбургом сравнимы? Да, Вы правы - творог и молоко производят только империи.

Уверен что инностранное влияние запада и кап.востока и просто всего мира вы ощущаете в любом месте, даже сейчас

А что Вас так задело? Тем более, Украина ж не называет себя империей. Вопрос то про Россию был и ее имперские замашки.

И что в первом посте есть желание РФ???
Там просто констатация факта

Ну ладно не каждого, вам дать статистику больных алкоголизмом по РФ???
По официальной статистике, число больных алкоголизмом в России - 2 миллиона 370 тысяч

Взаимно. А что всех так допекает, что есть люди, которым непонятно в чем величие России?

А Вы на биржу сходите! Сравните стоимости российских и американских компаний или немецких. Сравните их количество в листинге, общую капитализацию и т.д. Сравните банковские системы двух стран. Америка просто сильнее России экономически.

А вот сидите за ПК и там написано "Сделано в России" или "Сделано в Китае", но завод принадлежит российской компании.
Как ощущать? Ответ: спутники, связь, телевидение, технологии в товарах народного потребления и т.д.

А кто в этом пункте с вами спорит? Разве кто-то утверждал, что экономика России сильнее американской? Читая ваши посты создается впечатление, что ваша единственная цель, это вылить как можно больше грязи на Россию. Собственно и тема дискуссии по-моему исчерпана...

"По официальной статистике, число больных алкоголизмом в России - 2 миллиона 370 тысяч"
и что, все жалуются?

Ну меня же спросили, не Вы, но спросили, вот я и ответил. Я спросил откуда в России имперские замашки, а не просил меня переубеждлать или спорить со мной что их наличие это нормально.

А что это такое - "имперские замашки"?

Критерии границы мекжду алкоголизмом и неалкоголизмом в России приняты международные.
Поэтому и цифра явно завышена. А ведь народ Российский не заграницей употребляет, а у себе, на Родине...!!!
И ставить ему диагнозы из-за бугра никому не позволительно!!!
Как в русской народной поговорке - "шо хохлу хорошо - то свинье - смерть!!!"

Читайте выше...

Это Вы в институте бетона такую русскую народную поговорку изобрели? Покопайтесь в корнях - там найдете и хохла... Так что, нефиг украинский народ обсырать!

Вы, пожалуйста, дайте определение "имперским амбициям". Написать "читайте выше" ума большого не требует. Тем более, что "выше" только болтовня о кинескопах и эффективности экономик, к теме отношения не имеющим.
Так что такое есть, эти "имперские амбиции"?

http://www.foren.germany.ru/discus/f/6093364.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
А в этой ветке я доказываю россиянам что РФ и мировые законы это абсолютно разные вещи, со мной не соглашаются [/url]

Шо уратики, шо русофобики - из одной субстанции сделаны. И периодически меняются местами. Только сумма не меняется...!!!
Нармальные пацаны из стороны в сторону не шарахаются... И если им в тяжёлой жизненной
ситуации предложат строго по-прямой линии пройти (в России),
или "дыхнуть" в трубочку (в Германии), результаты всегда будут одинаковые. "0" про-миле...

И я тоже протиф того, чтоб пацаны вступали в это ВТО...
Разные весовые категории...
Заграница не выдержит нашего театрального общества!! Сломается "на раз" после первой....

Повторяю читайте выше, даже в своем первом вопросе я привел несколько примеров! И по ходу тоже их приводил. Ну нет у России предпосылок так себя вести, а отсюда появилсь мои объяснения с кинескопами и т.д.

Это в крови, это впитывает каждый русский с молоком матери. Мы - "старший брат", мы - "великие" и у нас "особый путь".

я не ура патриот, мне многое в России не нравится, но она моя Родина (хоть по паспорту я украинец по старому) и плеваться в неё соседям из банановых республик привыкшим жить за её счёт или эмигрантам разыгрывающим карту беженцев по политическим мотивам не позволю (в меру своих возможностей), плохие ли, хорошие, но Союз и теперь Россия это страны в которых я родился и жил и живу...............
когда был Союз мне нравилось что хоть в Одессе, хоть в Москве, хоть в Самаре, хоть в Ташкенте неважно было русский ты или украинец или ещё кто (я не утверждаю что национализма не было, но жили дружнее) а вот Москва ли или Питер, или Киев (да хоть Казань) столица Союза мне было по барабану! сложилось так что Москва ну и чёрт с ним!

Вы с Украины...
Я это понял не из Вашего профайла, а по содержанию Вашего первого сообщения.
Правда были сомнения - Латвия, Литва и Грузия.

Укладчики эти приезжают, в основном, из Украины на заработки.
Читаю твои сообщения и представляю - как же тебе, наверное, ПРОТИВНО писать на РУССКОМ языке. На языке это самого, как ты вырозился, "большого геополитическго камеруна"

Здоровая критика никакой стране не повредит.
Тем более России...
Оччень показательно, когда в одной из телепередач, Хазаноф, выслушав Проханова, заявил, шо мы всегда были с Вами,
г-н писатель Проханоф, по разные стороны баррикад... Но то, шо Вы сейсас сказали - нас сближает. Это действительно пир во время чумы.
При этом пир с испорченными продуктами..., добавил г-н Хазаноф...

Имперские замашки России складывались веками. В основе их лежит российская мифология, именно мифология, а не история. История всегда подгонялась под уже существующий миф. "Большой российский миф имеет четыре составляющих:
1. "Это идея четкой и однозначной исторической преемственности от Киевской Руси к Московии. Единственным наследником Киева призна╦тся Москва и только Москва. Остальные русские земли как бы и не имеют права на историческое бытие" и исчезают из истории.
2. "Вторая нехитрая идея - России приписываются исконные свойства русского духа: антибуржуазность, коллективизм, вражда к Западу".
3. "Эта составляющая Большого Мифа - Западу приписывается маниакальная ненависть к России".
4. "Это идея исключительности России, е╦ мессианской роли в мире. Идея национальной исключительности после Освенцима относится к числу неприличных", но что поделать, миллионы россиян продолжают воспитываться на этой идее.

А мог ведь быть и из Литвы, Польши, Венгрии, Америки и т.д.
А что только украницы сомневаются в вашем величии? Или других не спрашивали?

Ага, "Катерпиллар" и т.д.

Так а хто ж тоб╗ л╗кар, що ти мову сус╗да не розум╗╨ш. Куди уж ближче ╗ все одно не зна╨ш!
И заметьте, на правильном русском пишу. Без всякиз там "с Украины", првально "из Украины". Это что-то у Вас харьковский акцент проскакивает как у Гурченко.
Да и общаемся мы на сайте, где половина почему-то выехала из Родины.
Так може перейдемо на укра©нську мову? Чи як?

Почитайте историю
Почитайте ее мне пожажуйста. И мы разберемся, кто здесь треп, а кто не треп.

В институте бетона в день похорон глубокоуважаемого "хохла" пили "горькую" ...
Так случилось, шо у кого-то похороны совпали с днём рождения завлаба...
Ну не портить же было праздиник из-за генсекоф!!
Генсекоф многа, а завлаб - один!!!
Шо касаемо Украинцеф... Пару в тот печальный для страны момент тоже за столом сидели.... И ещё один Армянин...
"Отряд не заметилл потери бойца!!!" (С)

а я не против здоровой критики и всегда готов посмеяться вместе с Задорновым над нашими недостатками или обсудить с кем то то что мне не нравится вокруг, но именно здоровой и конструктивной, а не злопыхательного опплёвывания!!!

Да живите себе и дальше!
Знаете в чем отличие моей банановой республики от Вашей? Ваша - больше.
Я живу за Ваш счет? И какой у Вас счет? Не путайте свой счет со считами российских и украинских олигархов!

И далее. Фулиган. Я вам привел ссылки. У вас будут какие то возражения по ним ? Если есть то давайте. Нарпимер по уровню свободы бизнеса, коррупции, преступности ? есть возражения ? Или приведите мне свои цифры.
Если у вас возражений нет, и решили здесь излить свой словестный понос, то для это просто как раздой козла до молочной продуктивности. И не более.
Факты в студию по поводу динамики, и роли ее в Европе как вы там брякнули.

Нет. Не только. Просто хохлы - самые назойливые и наглые.
Греются ворованным газом, а потом ещ╦ обвиняют Россию в том, что она только за счет добычи газа и развивается.

Я имел ввиду гастарбайтеров.

Ну да. Это чистая правда. Уже почти вся Украина переселилась в Германию и лучшая часть Казахстана.

Да ладно. Не комплексуй.

Да очень интересный пост, по Вашему иметь амбиции, свое мнение и свои интересы преступно. А мне кажется, если человек или страна не имеет собственных амбиций, то это пустое место.
А Россия как здесь заметили, это 1/6 части суши нашей планеты, на ее теретории нет военных баз других государств, над ней не летают иностранные военные самолеты.
От поставок российских энергоресурсов практически на 50% зависит экономика развитых европейских стран,, так почему же России не иметь амбиций.
По моему амбиции не велики и скромны, можно и большего желать.
А насколько они, российские амбиции, опасны для европейцев, можете судить по проведенному опросу Harris Interactive http://alltravels.com.ua/2006/09/06/opasno
Я думаю амбиции будут расти, то ли еще будет

А вот теперь объясните, какое отношение все эти мифы имеют к "имперским замашкам". Автор темы сделать этого явно не в состоянии, так может быть у Вас получится.

А какое Вам дело до выбора другого народа? Имперские амбиции прут? А кинескопы производить до сих пор не научились?
Брат, а тебе какое дело до другой страны и ее народа? Поверь, россияне о хохлах меньше всего озабочены, отмечается правда некое подобострастие части украинского народа (малой части) к западу и Америке, но чтоб так глобально как здесь на ветке голову забивать.Увольте. Так что спи спокойно, кушай сало и воруй газ к зиме по тиху.

#130